Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，Axe 和 Gibbs 邀请了 CNN 首席国家事务记者 Jeff Zeleny 加入节目。Jeff 讲述了他在新罕布什尔州看到的最新情况，之后 Hacks 对拜登的沟通挑战、最新的民调数据以及共和党提名之战进行了分析。 </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是 Hacks on Tap 节目，主持人是 David Axelrod、Robert Gibbs 和 Mike Murphy。我不认为他会来。你有什么话要给我带吗？
我们将处理佛罗里达州的事情。Robert Gibbs，还记得那些日子吗？那时我们必须决定何时派遣总统，以及共和党领导人是否会与我们见面等等。我认为那是拜登相当不错的回答。非常好的回答。
我也记得，我们不得不回答这些问题，因为那些纠缠不休的政治记者总是问我们，我们什么时候会做这些事情？对。今天其中一位就和我们在一起。哦，我是不是说出来了？抱歉，我没有意识到他在打电话。我记得他在人群中，Jeff Zeleny。嘿，伙计们。他是美国真正伟大的政治记者之一，我的 CNN 同事。但我们认识他很多年了，包括他在得梅因纪事报、芝加哥论坛报和纽约时报工作的时候。
gibsy 有那种印刷品血统，在我看来这让他格外优秀 我也是我也是 zeleny 我们会谈到你的 你在爱荷华州 我们想 你在爱荷华州对吗 实际上你在新罕布什尔州 没错 你在新罕布什尔州 另一个州 是的 我们想 谈谈
爱荷华州和新罕布什尔州，但我想先从一些事情开始。我想问问你们俩关于这件事。我们在周五公布了新的就业数据。总统谈到了这些就业数据。近年来，我们经历了一些相当艰难的时期。一场夺走了我们一百多万朋友和邻居生命的疫情，一百多万人不再坐在我们的餐厅或厨房餐桌旁，我们抚养和爱戴的人，我们一起长大的人，都不在了。
自大萧条以来最严重的经济危机。不久之前，还有两千万美国人失业。但美国人民并没有放弃。他们从未放弃。他们从未放弃过。而今天，我们拥有世界上最强大的经济体，主要经济体中最低的通货膨胀率，1350万个新增就业岗位，
所以 Jeff Zeleny，你知道，这有点像典型的拜登风格。他想就经济问题与美国人民进行沟通，但他却只有 33% 的经济认可率。有多少人能理解他的意思？到目前为止，并没有多少。我的意思是，这是你与选民交谈时经常会遇到的问题，包括共和党人、无党派人士和民主党人。
汽油价格上涨了，最近几周又略微上涨了一点。整体通货膨胀率有所下降，但从去快餐店到购物再到租金等商品的价格仍然居高不下。所以人们总是提到这一点。但是
我认为这是其中一件事，如果你与总统的顾问交谈，他们知道他必须不断地强调它，不断地强调它，不断地强调它。问题是他是否是一个优秀的推销员？他也不是最好的沟通者。
世界上最好的，但有很多事情需要沟通。几周前，我在密歇根州与一些选民交谈，他们所在的地区实际上受益于拜登在基础设施法案中制定的其中一项计划。这个城镇，密歇根州的夏洛伊，因为这项计划的资金而获得了一艘新的渡轮，这是一件非常地方性的事情。我和
一些登上渡轮的乘客交谈。一个人说了一些让我印象深刻的话。他说，我希望民主党在这方面更像特朗普，大声一点，多推销一些东西，不要对事情那么道歉。所以我认为这是交易的一部分。总统试图推销它，但有人在听吗？我不确定。
Gibbs，问题在于如何推销。你记得拜登在担任副总统时，他总是非常坚持，你只需要大声疾呼我们取得的成就，“复苏之夏”等等。我认为这是他提出的想法等等。我们发现，正如你所记得的，你必须迎合人们的需求。
所以你想把药丸放在苹果酱里，小心地呈现出来。问题是，人们是否觉得，我的意思是，你知道，他们，他用了很多最高级形容词。我认为他有很多值得骄傲的事情。
问题是他是否真的因为过度强调、过度强调、没有认识到人们现在的心态而失去了人们的支持？我认为一开始，他当然试图让自己立足于……
我们在他总统任期之前以及在他总统任期开始时经历的经济历程，尤其是在新冠疫情主导时期。但我认为，Axe，你提到了这一点，副总统就是这样。我认为那栋楼里的每个人都是这样，你知道，过去和未来肯定也是这样。那就是，你希望人们倾听
一系列的统计数据。你想比较它们。你想向人们展示你正在取得的进展。正如你所说，这并不一定符合每个人的生活。他们不会关注股市的涨跌。他们不会看到，他们不一定会查看就业报告或失业救济申请等内容。我认为这是其中一件事。我认为尤其是在这里，我认为从统计数据来看，经济是
经济看起来很强劲。我认为正如 Jeff 所说，你仍然有一些地方让人感觉对美国来说是真正的痛点。是的，我的意思是，他们确实会关注杂货店的收银机。
他们确实会关注汽油。他们确实会关注他们在加油时油箱上的数字上涨。他们知道如果他们想买新房子，贷款现在真的很贵。现在，这部分原因是美联储提高了利率，以便经济能够放缓，希望不要陷入衰退。所以，看，我认为他在这里面临很多挑战。我认为他们正在尽力而为。我同意你的观点，有时你必须小心
就像我说的，你记得在 2012 年经常争论这个问题。你必须立足于你所在的位置，不要领先于美国人民太远。你必须引导他们到你想要他们去的地方。我认为他们将花费很多钱，而且他们现在正在电视上努力让确保人们了解 Jeff 谈到的内容。这些新钱去哪里了？它的影响是什么？
它在建设什么东西让人民的生活更好？我只是想知道你是否需要把它放在基础上。我有一些问题。一个是，人们是否没有给他记功，因为他们觉得疫情过后经济总会复苏，而他与之关系不大？但有一个民调，Jeff Zeleny，《经济学人》YouGov 民调做了一件有趣的事情，我认为是他们本周的最后一次民调，
他们询问了他对经济和就业的评价，为 40%。他的整体评价为 41%。所以这并没有什么不同。它与他的一些其他评价相当，比其他评价更好。但当他们问他关于通货膨胀和物价的问题时，我认为是 33%。
所以，你知道，人们看待经济的视角非常清晰。我想知道的是，你知道，他的根本弱点实际上与这并没有多大关系，而是与年龄的认知有关。
危险的是，如果你被视为在吹嘘或描述一个人们没有感觉到的国家，这是否会加剧脱离现实的观念？我认为肯定会的。我认为，你知道，沟通挑战……
目前对白宫来说可能比政策挑战更重要。我认为，你知道，总统领导着这一切。他并没有经常露面。我认为当他出现时，你知道，人们很难超越他们所看到的东西。
我的意思是，如果这是不同的时代，比如大约一个世纪以前，我们没有看到总统像现在这样行动缓慢，那将会很有趣。我认为这只是人们对他作为一位强有力的领导人的看法。但这又回到了价格问题。我现在在新罕布什尔州，我昨晚和一位女士交谈，她说，我上次投票给了拜登。她是一位无党派人士。我上次投票给了拜登。我希望他做得很好。但她说道……
只是对他感到失望。我说，“为什么？”结果都归结为物价太贵了。她刚完成购物等等。所以这就是挑战。但当然，这是一个比较竞赛。所以一年后，人们会做出这些选择。是的。我刚读了《经济学人》一篇关于欧洲通货膨胀情况的文章，情况比
美国糟糕得多。拜登对此不负责任。
好的，美国的表现优于其他国家，但 Gibbs 并没有因此获得很多赞誉。是的，我的意思是，我认为在某些方面，他可能是自身成功的受害者。我们很长时间没有经历过通货膨胀的巨大波动，当然没有像过去几年那样严重，对吧？40 年，是的。美联储有非常强劲的通货膨胀目标，当然，我们经历了衰退。我们经历了
2008 年、2009 年和 2010 年的冲击，中产阶级家庭肯定受到了伤害，但这主要体现在就业方面。
也许在某些方面，当然在房地产方面。但我认为这是一种有点不同的野兽。它影响了很多人。你当然可以非常快乐，有一份好工作，一份稳定的工作。但突然之间，你发现的不仅仅是汽油价格波动和季节性上涨。但是，是的，你为牛奶、鸡蛋等东西支付更多费用。我们应该提到这些数字已经大幅下降了。租金、二手车，所有这些东西。
但我认为 Jeff 几秒钟前提出的观点才是最重要的。这是一个不断变化的数字和不断变化的认知水平。实际上，我猜想，如果选举在今年 11 月而不是明年 11 月举行，白宫会更加担忧。他们有很长的弧线来试图让这种轨迹继续下降，因此更多的人会觉得，
经济已经恢复正常，最终以不同的框架和不同的视角来思考经济。他们将像防御线一样不断地打击这个问题，借用新闻中的另一个故事，并希望他们在前进的道路上不会遇到很多地雷，因为
下周足球赛季就要开始了，这就是人们将听到的内容。他们说数百万人的工作岗位将会流失，经济将会崩溃。但这位总统拒绝让这种情况发生。相反，他开始努力修复供应链，打击企业贪婪，通过法律来降低药品成本，降低水电费，并让我们更加能源独立。
今天，通货膨胀率降至 3%，失业率降至几十年来的最低水平。还有更多的事情要做，但拜登总统正在取得有意义的成果。我是乔·拜登，我赞成这条信息。实际上，我认为这是一种稍微微妙一点的方法。你知道，还有更多的事情要做。这是一种正在进行中的工作，一种更强大的叙述者。
当然。我认为还有一些事情需要解释，这些事情都包含在这些巨大的立法中。他们谈到了降低药价。这可能是拜登政府发生的最重要的事情之一。在过去几周里，我与之交谈过的选民中没有人提到过它。我认为它还没有渗透进去，但如果你一直在……
花很多钱购买这些特定的药物。支付这些费用的人会知道。所以我认为这也是其中一个挑战，只是解释所有强大的——
总统签署的法案和法律，但他也在采取攻势。回想起你们在 2012 年竞选连任时，我的意思是，你们会为这样的失业率而兴奋不已。你们会非常渴望获得一些强劲的经济指标。所以这对于他们来说一定很令人沮丧，因为指标很好，但信息和传递者却更具挑战性。是的。
好吧，我认为你提到了这一点，Jeff，但我认为部分原因是人们看待它的指标与我们刚才讨论的不同，对吧？传统上，你会想到这一点，这就是为什么总统每个月都会出来谈论创造的就业岗位，因为这始终是健康经济的衡量标准，正如你所说，对于白宫来说，看到如此强劲的就业岗位增长可能令人苦恼。
然而，不知何故，人们却觉得事情进展不顺利。我确实认为，你知道，你提到了广告，你播放了它，这个广告的音乐轨道可能有一些问题。但我确实想问你，如果你住在六个、七个，也许八个州中的一个，你刚才播放的内容中的一亿美元将基本上出现在人们面前，但实际上不止一亿美元，实际上是超过十亿美元，在 2024 年 11 月之前，支持乔·拜登。所以我认为我更不用担心 Jeff 谈到的一些事情，人们不会理解渡轮。我认为他们会以非常本地化的方式获得这些故事。真正的问题是，正如你一开始所说的，人们是否觉得，
当他们去收银台时，人们是否真的觉得，“哦，你知道吗？价格已经下降了。这更正常了。他们明白我们已经摆脱了新冠经济的残余影响。我们不再处于新冠疫情的心态中了。对。
但我们当然还在应对其经济影响。好吧，我们可能更处于新冠疫情的心态，因为很明显——第一夫人今天感染了，所以是的。第一夫人感染了。现在人们正在关注总统是否能够参加本周末的 G20——
会议。但总的来说，我的意思是，我一直在接到朋友打来的电话、短信和电子邮件，我的意思是，这显然正在加剧，秋天就要来了。这将会回来。所以 Jeff Zelany，你提到还有一些，这将是一个选择
而不是全民公决。当然，任何在职总统都指望的是将其变成一个选择。拜登总是喜欢说，不要把我与万能者相比，把我与替代方案相比。实际上，我认为特朗普也这么说。这两个人都在唱同一首歌。但是
你有了全新的全国民调。哦。是的。Jeff Fox，给我们一些简报内容吧。是的，它来了。Jeff Zeleny 带来了突发新闻。Jeff，你知道什么？
好吧，嘿，我们确实有一个新的民调。我想这应该是新的全国民调的鼓点，除了鼓点之外，我们还应该对每个全国民调都提出一些警告。总统候选人的初选是逐州进行的，但全国民调确实让我们了解了事情的进展、情绪等等。我们今天发布了一个新的 CNN 民调，结果显示，前总统唐纳德·特朗普仍然对
这场竞选拥有令人难以置信的控制权。这是一项在辩论之后进行的民调。所以它有时间让几周前在密尔沃基举行的辩论尘埃落定。民调显示，52% 的共和党人和倾向于共和党的无党派人士支持他，而佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯则为 18%。而这两位是唯一两位达到两位数的。所以 52%
支持特朗普，18% 支持德桑蒂斯。从那里开始下降。妮基·黑利和前副总统迈克·彭斯分别为 7%。所以，看，这确实表明这仍然是特朗普的竞选。但在各州，尤其是在爱荷华州和新罕布什尔州，竞争至少要激烈一些。但这个民调中另一个有趣的数字是，大约五分之一的
共和党选民表示，由于他面临的指控，他们无论如何都不会支持特朗普。
所以，看，那是 20%。他当然可以在没有这些人的情况下获胜，但这确实让你了解到，至少有一部分共和党人正在寻找替代方案。是的。这是一个很小的窗口。你必须非常灵活才能穿过这个窗口。但 Gibbs 在 CNN 民调中，83% 的特朗普支持者表示他们
确定。我认为，Zelen，如果我散布虚假信息，请纠正我，但我认为 83% 的人表示他们对自己的选择很坚定。没错。所以如果你计算一下……
83% 的 52%。你知道，你大约在 41% 左右。那可能是他的底线。问题是，我的意思是，如果你对德桑蒂斯应用相同的计算方法，他的一半选民表示他会下降到 9%。而且，你知道，你只是有一团糟，一个
在其他人中。我想问题是，爱荷华州，新罕布什尔州是否会推动某人前进，并将此变成一场两人之间的竞赛？好吧，它几乎必须如此。我的意思是，看，几点。第一，没有人比 Jeff 更了解爱荷华州了。
尽管他的双脚站在新罕布什尔州。但我确实觉得，如果他们没有，如果有人没有在爱荷华州阻止唐纳德·特朗普，坦率地说，我认为阻止他将极其困难。而且，你知道，《纽约时报》上周后半段发表了一篇文章，你知道，我们一直在谈论他面临的这些庭审日期。上帝知道你需要一个电子表格来记录所有这些庭审日期。我希望他的律师有一个好的电子表格。
但是，你知道，大型审判直到超级星期二的前一天才开始。如果有人没有在爱荷华州减缓他的速度，那么他完全有可能横扫内华达州、南卡罗来纳州和
新罕布什尔州，然后进入大约 18 个州和超级星期二。我的天，他们甚至还没有完成陪审团甄选。他已经获得了如此庞大的代表团。共和党人一直认为司法系统将是他们治疗唐纳德·特朗普的良药。看起来这不太可能。他可能在同一天被提名和定罪。
时间表就是这样安排的。而 Zeleny，关于你的民调以及《华尔街日报》民调的一个有趣的事情是，特朗普在周末领先了 46 个百分点，在这两个民调中，共和党选民基本上都置之不理。
在两个民调中，他们中的 70% 都表示，是的，我们认为这是政治性的。不，我们不认为他做了任何事情。当然，有你提到的少数群体，但这确实令人震惊。我们应该指出，特朗普在你的民调中取得了市场份额的增长。
自 4 月以来，我想，那是上次吗？你们上次是什么时候？6 月也进行了一次民调。但自 4 月以来，市场份额肯定有所增长，当时第一次，我的意思是，这里确实有一种围绕他的旗帜集结的现象。我认为这在与选民交谈时肯定有所体现。
我昨天在新罕布什尔州塞勒姆的共和党野餐会上与一些选民交谈。一位女士说她不打算投票给特朗普总统。她想翻开新的一页。我说，哦，是因为起诉书吗？她说，哦，这与之无关。她认为那些都不是真的。她只是认为他无法在普选中获胜，还有一些其他事情。这是一个单独的谈话。但看，我认为这一切都基于人们从哪里获取信息。
我的意思是，这就是这一切的根本原因。我的意思是，当这些起诉书在福克斯和其他保守派和右翼节目中被嘲笑时——
你知道，这就是人们的想法。而且他们有很多。这太令人困惑了，等等。所以，你知道，历史将成为这方面的有趣指南。我们无法回到时光机中。但如果可以的话，如果曼哈顿的艾尔文·布拉格起诉书从未发生过，那肯定会很有趣。而且它已经持续了好几个月，直到也许人们开始支持特朗普。德桑蒂斯是否会站稳脚跟？其他人是否会出现？
我不知道。这当然将成为这场竞选的有趣历史，特朗普如何在这一切中受益并巩固了党内的一些力量。是的。我的意思是，我感到震惊，你知道，你看看这些数字，我认为我记下了 CNN 民调中的数字。我的意思是，很明显，如果你是一位彭斯支持者，你肯定不在，你可能是那 20% 的共和党人中的一员，他们不会投票给特朗普。
但是，你知道，这里特别有趣的动态——是的，这里有一位可能想要时光机的人。我不知道。或者不是。有趣的动态显然将是最终瓜分 CNN 民调中其他 48% 的人数。这种动态会持续多久？多久——
它会远离德桑蒂斯或其他人能够团结足够的力量来产生影响？你知道，《华尔街日报》的民调甚至更令人震惊。
而且，你知道，我认为德桑蒂斯竞选团队预计在这个时候会处于一个非常不同的位置。我的意思是，以三比一的比例落后肯定不是他们认为事情会发展到的地方。Jeff，你从爱荷华州听到了什么？我们都看到了得梅因民调，这显然很重要。但你有没有，任何你听到或看到的轶事表明
有人能够或有人正在组织起来能够击败他，在爱荷华州击败特朗普。
在这个时候，他正在开始秋季竞选的开始，并且处于一个极其强大的地位。除此之外，他的竞选活动实际上比 2016 年要复杂得多。这可能是最大的区别制造者，不是特朗普本人，而是他的竞选团队。
我的意思是，人们普遍认为，而且我一直认为，如果他真的了解党团会议的规则并了解如何组织，他本来会在 2016 年赢得爱荷华州。他没有让很多支持者参加这些个别城镇会议，这些会议遍布全州所有 99 个县。所以现在他有一个良好的组织。
话虽如此，但我认为当你与爱荷华州州长金·雷诺兹、参议员乔尼·恩斯特、参议员格拉斯利和其他地方官员交谈时，他们说他们确实听到很多人想要翻开新的一页。
他们确实相信仍然有机会让某人与他正面竞争。这在与共和党选民的谈话中肯定会出现。过去很难找到一位会对特朗普说坏话的共和党选民。现在几乎相反，除非你在特朗普的集会上。许多共和党人，如果他们是福音派人士或其他人，都渴望找到其他人
但问题是，他们仍然分散在如此庞大的阵营中。所以在九月的这个时候，如果热度停止，我们进入秋季，那就是特朗普的游戏。我的意思是，有人必须从他手中夺走它，但还没有人接近做到这一点。好的，那么让我们在这里休息一下，我们马上回来。♪
关于全国民调和安·塞尔策在爱荷华州进行的民调的一个有趣的事情是，德桑蒂斯确实。我的意思是，我认为他的竞选活动在很多方面都很糟糕，从他成为秋季热门人选的时候起，还记得吗？当时他正在紧追特朗普。
但他仍然在《华尔街日报》民调中保持着相当高的赞成率。它是 70。曾经是 84，但仍然大约是 70。我认为，根据某些衡量标准，这相当高。在她进行的民调中，大量选民对他评价良好。他显然是很多选民的第二选择。
我的意思是，有一些指标表明他是能够突破的人。问题是，最终，它是否归结为候选人以及人们如何看待他们。而且，嗯，
问题是，他们可以喜欢你。蒂姆·斯科特非常受欢迎，他有很多钱，而且他正在进行大量的广告宣传，Zeleny。但是，你知道，他并没有取得很大的进展。他没有。我认为那场辩论的表现确实让一些共和党人意识到，他是否有能力坚持到底，最终与特朗普竞争？现在，如果你正在寻找替代方案，别提乔·拜登了，你知道，
本周，Axe 和 Gibbs 邀请了 CNN 的首席国家事务记者 Jeff Zeleny 加入他们的节目。Jeff 讲述了他在新罕布什尔州看到的最新情况，之后 Hacks 对拜登的沟通挑战、新的民调数据以及共和党提名之战进行了分析。 </context> <raw_text>0 那是以后的事了。问题是谁能与特朗普正面交锋。蒂姆·斯科特的表现，以及他的顾问会说，哦，他故意没有参与其中，不想卷入这场口水战和斗争。好吧，任务完成了。对。我们将看看这次月底举行的第二次辩论。但我认为他肯定会，或者他肯定已经赢得了好感，人们普遍喜欢这个人。他们是否认为他是领先的候选人？
还没有。你们知道，拉马斯瓦米，你们知道，他在辩论中当然是一个人物，激怒了许多他可能并不介意激怒的人。但是，你们知道，共和党人，很多共和党人都喜欢他。
呃，他们看到了什么，但你们知道，每个人都说，他和他，他有点像特朗普的人，他，他就像特朗普在舞台上最大的支持者，但他也非常非常擅长玩文化战争这一套，吉布斯，从这个意义上说，他在德桑蒂斯希望得分的水域里钓鱼
在竞选中。我只是认为这件事正在按照特朗普想要的方式发展，这是一种分裂的混乱局面。你会看到，现在彭斯和拉马斯瓦米之间存在竞争。我认为，彭斯将发表演讲，以摆脱拉马斯瓦米的影响。我认为你们已经看到德桑蒂斯的竞选活动正在利用特朗普。
对此进行反对派调查。有趣的是，再次，我认为他们大多数人认为，德桑蒂斯肯定也这么认为，到目前为止，会有很多人远远落后，他和特朗普进行一对一的较量。这是他的策略。现在，有三四个候选人在争夺与特朗普竞争的半决赛资格。我将非常想知道
特朗普是否会出现在里根图书馆？你们知道，特朗普和里根图书馆的关系并不好。我不知道特朗普是否觉得，也许他最初觉得，泽莱尼提到的那些全国民调数字中有一些下降，是因为没有竞争。但这很快就反弹了。我认为，如果你看看这些民调，你不会说，哇，他真的错过了。
我不确定特朗普会竞选一段时间。我认为，这种情况持续的时间越长，特朗普肯定会有更大的优势。我很想知道，正如杰夫所说，是否有人能利用这次辩论中的某些东西？因为这当然不是蒂姆·斯科特。妮基·黑利感觉她已经站稳了脚跟。迈克·彭斯似乎……
你知道，比我认为两个月前更有活力。我的意思是，我认为两个月前。好吧，他的表现很活跃，民调却不活跃。他非常……我真的很震惊，
他的负面评价有多高。我的意思是，杰夫，他的数字，是在你的民调中，他自春季以来就像坠落了一样。你们知道，当然，他在这场整个法庭戏剧中成为一个主要人物。对。是的，他的负面评价非常高。他在共和党人中的负面评价非常高。当我今天坐在新罕布什尔州时，在一个问题上，看到他在劳动节参加了几场活动，并将花更多时间与他一起在路上奔波。他们对新罕布什尔州的一些独立选民抱有一线希望，这些选民可以在共和党初选中发挥作用。他们会支持彭斯吗？当然，克里斯·克里斯蒂也在争取同一批人。黑利当然也是。特朗普已经表示，他不会参加在里根图书馆举行的共和党辩论。他随时可以改变主意，但他已经
我会惊讶他会的。所以这场比赛可能会像你说的那样，罗伯特，他可能会在至少几个月内处于场外，这可能无关紧要。这可能对他有利。我的意思是，感觉上他大部分竞选活动都围绕着这些庭审日期进行。
那就是激起基层的东西。最后一点是关于万能的与替代的。你们知道，试图拉下特朗普的共和党候选人面临两个问题：他继续在民调中与拜登竞争得很激烈。我的意思是，他们基本上处于势均力敌的竞争中。在这些竞选中，他在民调中获得了共和党人的大力支持。另一件事是，
如果你开始争论说他无法在民调面前获胜，你可以看到他很容易反驳，说你们正在玩深层政府和所有那些人想要玩的游戏，他们正在对我提起这些诉讼，试图让我慢下来，试图阻止我成为候选人，因为他们知道我是最强大的候选人。我认为这就是你们将看到他争论的。这确实是一个非常……我的意思是，
记住，也许我以前说过，吉布斯，但你和我在这次旅程中一起分享。实际上，泽莱尼也是。但奥巴马曾经在我们的竞选活动中，当我们受到攻击时说过，如果我们没有身处其中，这些事情会非常有趣。作为一个美国人，我有点这种感觉。我的意思是，如果我们没有身处其中，这些事情会非常有趣，因为，伙计，我们将回顾这场比赛，这是一场载入史册的比赛。
这很有趣。你们，我想听听你们对此有何看法。我昨天与新罕布什尔州州长克里斯·苏努谈过话，我说，这场比赛实际上结束了吗？他笑了，他说，哦，上帝，没有。然后他用08年竞选的例子来说明。他说，当希拉里·克林顿领先巴拉克·奥巴马20个百分点时，比赛结束了吗？克林顿机器无法被
击败。所以他用这个作为类比，显然，那时和现在有很多、很多、很多不同之处。是的，巨大的差异在于，你们知道，我们首先知道，激励民主党选民的最大问题是，我们在希拉里·克林顿身上有明显的对比。我被那些数字震惊了，你们知道，杰夫，你们在谈论CNN的民调。我的意思是，唐纳德·特朗普的得票率为83%，你们知道，
对他们投票给特朗普感觉非常强烈。没有太多回旋的余地。我认为，你们知道，如果墨菲在这里，他会，他会花过去20分钟的时间来抱怨我们甚至提到全国政治民调，尽管杰夫在开头提出了警告。而且我认为他是对的，新罕布什尔州和。
和爱荷华州，这些州可以摇摆，而且可以迅速摇摆。上帝知道，扎克，你和我都记得，在新罕布什尔州的一个活动后台，领先10个百分点，并了解到关于克林顿参议员的一些变化动态。但这意味着你必须有
那些能够想要寻找不同候选人的人。我认为对我来说，现在这场比赛中最大的事情是，特朗普的选票感觉没有移动到任何地方。好吧，这里还有一个问题，那就是人们经常忽略希拉里·克林顿在爱荷华州从来都不是最热门的候选人。事实上，约翰·爱德华兹在这场比赛的大部分时间里都领先，呃，在，在，在民调中。而且，呃，所以，呃，
爱荷华州对她来说并不是一个特别强大的……
州。我的意思是，特朗普在爱荷华州的地位要强大得多。他在新罕布什尔州的地位要强大得多。苏努州长听起来像动物屋里不朽的约翰·布鲁托·布鲁塔尔斯基。还记得他发出的呼吁吗？当德国人轰炸珍珠港时，结束了吗？是的，没错。没错。我们应该阻止他吗？不，他势头正猛。
你们知道，我认为他试图做的是，杰夫可能也这么认为。他试图创造一些空间，告诉足够多的新罕布什尔州选民，
嘿，等等，等等。有些事情会改变。不要放弃。不要灰心。我只是不知道时钟是否会配合他的预测。是的，我认为我们可以肯定地说的一件事，然后我们必须继续讨论其他一些事情。德桑蒂斯，他的超级政治行动委员会正在运营他的竞选活动，而策略家杰夫·罗伊正在运营他的超级政治行动委员会，他告诉捐助者，
他们需要5000万美元来结束爱荷华州的竞选。如果爱荷华州没有为他带来成功，我认为德桑蒂斯不会存在太久了。从这次与超级政治行动委员会的会议中可以清楚地看出这一点。好吧，先记住这一点。我们将短暂休息一下。现在是我们的赞助商的广告时间。♪♪♪
杰夫，除了报道全国情况外，你还报道各种各样的华盛顿新闻。我们可能正走向政府停摆。随着国会复会，这会带来什么政治影响？我之所以这样问，是因为似乎凯文·麦卡锡每当出现重大问题时，他都在玩魔方。
试图避免他的党团自毁。他想完成一项持续决议，以避免政府停摆。现在他把它与，好吧，如果我们停摆，我们就无法进行调查，甚至可能无法进行弹劾联系在一起。听听马乔丽·泰勒·格林周末所说的话。我已经决定，除非我们通过对乔·拜登的弹劾调查，否则我不会投票资助政府。
这很有趣，杰夫，因为麦卡锡已经开始在这项弹劾调查问题上有所表示。而且他似乎打算将这两件事联系起来，以促使他的右翼勉强同意这项预算决议。
我的意思是，看起来确实是这样。而且，他从帽子里变出了几只兔子，我认为这令一些共和党议员、一些长期观察员感到惊讶，他们私下里在今年一直说，好吧，这是他无法做到的一件事。他做到了，但这是因为他继续向马乔丽·泰勒·格林等人做出让步。现在看来，这与弹劾调查联系在一起。这当然……
对。是的，幸运的是我们没有录制任何内容，这样人们就无法打电话给我们。哦，我们在录制吗？我们在录制吗？是的。
所以，看，我的意思是，我们将拭目以待。我的意思是，有一件事可能比任何事情都更有助于拜登总统，那就是众议长麦卡锡的弹劾调查。但回到政府停摆的问题。是的，顺便说一句，这就像麦卡锡在选择一拳打在鼻子和一脚踢在腹股沟之间，因为这两件事都会损害共和党。毫无疑问。他显然试图给自己更多的时间。
关于政府资金。他们知道，政府停摆从长远来看对政治不利，也不利于全国人民。从短期来看，这可能还可以，以便团结他们自己的支持者和基层。但是，看，这就是为什么他要求11月日期，以便为此事争取更多时间。米奇·麦康奈尔可能在总结时说得最好，他说，这是一团糟。
它确实是一团糟。因此，随着参议院今天复会，众议院下周复会，这将是一个非常重大的挑战。几乎不可能想象他们能够——
在本月正常时间范围内达成一项决议来维持政府的运作。众议院甚至还没有触及拨款法案。呃，所以，这是一团糟，这就是为什么麦卡锡试图争取更多时间。白宫吉布斯猛烈抨击了马乔丽·泰勒·格林的言论。她竟然能引起这种关注，真是令人难以置信，但她已经成为麦卡锡那种疯癫的房客或疯癫的副手，对吧？是的。呃，
事实上，她被自由党团赶了出去，因为人们认为她不够纯粹，因为她正在与麦卡锡合作。但我认为这是一个信号，白宫对此进行了猛烈抨击。好吧，也要明白，麦卡锡在他的整个努力中可以失去三个人，仍然可以通过仅共和党人的投票来通过某些事情。加上你几乎有24名共和党议员代表乔·拜登在2020年赢得的选区，正如杰夫所说。
你们知道，你们有，基本上有三周半的时间来完成12项拨款法案或11项拨款法案。或者一项持续决议。他们与参议院共和党人相差数十亿美元。所以米奇·麦康奈尔不会来拯救这一天的任何事情。这将是一团糟。正如杰夫所说，这是一场总统竞选的有趣动态，在周二，它可能会混乱不堪，看起来不太好。甚至大选民调也可能
像《华尔街日报》那样令人焦虑，但还有很多事情有待解决，尤其是在更广泛的意义上。我认为这将非常引人入胜，因为马乔丽·泰勒·格林，正如我们明确的那样，弹劾案是她列出的四五件事之一。对我来说，根本不清楚
她列出的那些事情中，即使有四分之一也能在共和党参议院中奏效。是的，是的，是的。但我认为主要的事情是她暗示，如果她得到一项弹劾决议，我知道她说了其他事情，如果她得到一项弹劾决议，她将支持持续决议。这是我读到的某种暗示。我从白宫读到的内容是不要把我扔进荆棘丛中。但这整个事情让我想起了那个笑话
关于在树林里的人，你们知道，关于一个人和他的朋友遇到熊的那个老笑话，一个人僵住了，另一个人扔下背包，穿上运动鞋。一个人说，你在做什么？你跑不过那只熊。那个人说，我不必跑过那只熊。我只需要跑过你。
我认为拜登的人就是这么想的，共和党人会自取灭亡，你们知道，他们会给他。
特朗普，他们会向右倾斜到如此程度，以至于我们在事情开始时谈到的所有这些事情都无关紧要？好吧，你也要考虑到，对麦卡锡来说，更容易让步，而且我认为没有任何让步是容易的，但更容易让步已经完成了，对吧？现在会变得更难。现在要求会更高，因为这就是利害关系。而且，看，联邦支出激起了，坦率地说，今年年初围绕债务上限发生的事情。所以我认为众议院有很多共和党人非常渴望进行这场斗争。如果这意味着关闭政府，那就这样吧。这对他们来说是不利的。但我告诉你们，他还有一些在摇摆选区中的大约14个人，他们不想参与其中。在某个时刻，他的党团内部将发生一场激烈的争吵
党团。我的意思是，他知道自己在做什么，但那个人必须有……但你提到了麦康奈尔，我们应该……我只想花一分钟时间谈谈这个，泽莱尼。你显然看到了肯塔基州的录像带，这是他一个月内第二次冻结。你只是感觉他们对实际发生在他身上的事情并没有非常坦诚
但这将是每个人都会关注的事情。毫无疑问。我的意思是，这件事第一次公开发生在俄亥俄州的时钟上，当时是在一次常规的参议院新闻发布会上，当然引起了很多关注。他的工作人员说这是一个……
脱水问题。就像华盛顿的大多数事情一样，人们会继续关注下一件事，但休会期间再次发生。所以这对麦康奈尔领袖来说是一个真正的挑战，首先是一个健康挑战，其次很可能是一个长期的政治挑战。毫无疑问，他得到了他大部分
会议的支持。我的意思是，所以本周参议员们回来时肯定会支持他，但这主要取决于他的表现。我的意思是，他，他们，你
可能会倾向于，他的工作人员可能会倾向于改变他的日程安排，让他不那么出现在公众视野中，但这当然不会好。引发疑问。是的。所以他有一种常规。他在参议院议事厅发表演讲，然后回到他的办公室。我们都走过那些走廊很多次了，但我肯定和他一起走过。这大概需要
30秒钟的路程，也许是45秒钟的路程。他不会经常出现在公众视野中，但当他出现时，所有人的目光都会集中在他身上。所以，我认为其中一些也源于他小时候患小儿麻痹症。他，呃，
长期以来，走路时都有些蹒跚，这很可能与他今年早些时候遭受的脑震荡有关。这导致选民在周末谈论这个问题，实际上，只是候选人的年龄。现在，随着拜登、麦康奈尔、佩洛西、范斯坦的出现，这已经成为公众意识的一部分。
所以这对麦康奈尔个人来说是一个挑战，毫无疑问。这段视频很难看。是的。正如你所说——我为他感到难过，我希望他正在接受他需要的治疗，并且他能够康复。
因为如果你不治疗那些事情，它们就会恶化。好吧，还有一件事，我的意思是，我们从这些事件中获得的透明度是，我们如何迅速得到消息，麦康奈尔与所有考虑取代他领导地位的人进行了交谈，并且每个人都在推特上发布或发布支持性声明，他们认为麦康奈尔很健康。
我们刚刚通过电话与他交谈过。他听起来很棒。我的意思是，他们发布这些信息的速度令人印象深刻。显然，他们并没有在医生的办公室浪费大量时间。他们直接拨打电话。
你们知道，最后一点是关于这个。你们知道，拜登做了一个，他打电话给麦康奈尔，并对麦康奈尔发表了非常支持的声明，麦康奈尔长期以来一直是他的朋友。当德桑蒂斯决定不在佛罗里达州的灾难现场与他会面时，他也在一开始做了那样的事情。愚蠢。
是的，我认为是。我认为这不利于德桑蒂斯，因为它看起来过于政治化，我认为这是困扰他始终的问题。但当拜登看起来更强大时，这也有助于拜登。我认为，在给麦康奈尔打电话和表达自己对德桑蒂斯的看法方面，这对他是很有帮助的。让我们短暂休息一下，听听我们的赞助商的广告。听众来信。
感谢迈克·墨菲录制了这段音频。他的声音真好听。无论如何。它比你想象的要高，但很好听。是的，没错。好吧，正如你所知，他的音域很广。
如果你有给黑客的信，只需将它们发送到[email protected]，我们将尽最大努力回复它们。所以杰夫·泽莱，迈克尔问道，2024年拜登与特朗普的对决是否会导致选民投票率低于正常水平？我认为最忠诚的支持者会试图让他们的候选人当选，但面对两个不受欢迎的选择，是否会缺乏兴趣？
看，这是你从一些担心的民主党人那里经常听到的事情，他们认为对拜登总统的热情可能不足，这也导致了关于第三方的相关问题。是的，第三和第四。没错，没有标签或——绿党。或者绿党的理念。所以，看，我认为低兴趣——
当然会对双方构成挑战，但首先是对拜登竞选活动构成挑战，因为他的支持者可能不像你说的那样狂热。但这是竞选活动的挑战和负担，要使这成为一场全民公决，并且再次，如果这是一场重赛，要提醒人们其中的区别。但当你问选民关于特朗普与拜登重赛的想法时，
很难在电视上听到翻白眼的聲音，但如果你能听到的话，我的意思是，一个接一个的人。我在劳动节在新罕布什尔州塞勒姆采访了一对夫妇，她说，哦，不。丈夫喜欢这个主意，但他表示，是的，特朗普会赢得这场比赛。但我认为更多的人属于“哦，不”阵营。所以是的，热情将是一个巨大的挑战，毫无疑问。但吉布斯，我认为存在负面热情这种东西。
双方，我的意思是，我认为民主党人中普遍认为特朗普
特朗普2.0将是民主的德尔塔变种，而第二个特朗普任期将是一种复仇的收割。他什么也没做来消除任何人的这种想法。而且由于杰夫之前谈到的内容，人们听到的内容，他们的新闻来源，
共和党人对他有着激烈的反对，他们认为，另一个拜登任期将是一场灾难，也许会产生，你们知道，一位他们同样厌恶的卡马拉·哈里斯总统。我的意思是，情况可能会相反。是的。而且，看，我认为，你们知道，在接下来的几个月里，我们将进行大量的讨论，关于，你们知道，这意味着什么？这意味着第三党的崛起以及所有这些事情吗？我的意思是，我认为最终，你们在焦点小组中看到了这一点，
当然是在民主党方面，当你们提出特朗普将与他竞争或将与他竞争时，他们对拜登年龄的担忧就会消失。作为一名民主党人，你开始忘记某些事情，因为你关注的是更大的图景。你们知道，我认为当你们考虑第三方等等时，我认为最终，人们会留下来参加这次投票。他们会搁置并处理他们每个候选人的许多优缺点
但他们会想要参与其中，因为在第三党、第四党、第五党或第六党中竞选的任何人都不会危及积累任何接近赢得一个州所需的东西，更不用说当选了。不，他们可能会影响比赛结果，他们当然可能会影响比赛结果。但我认为大多数人都会对此感兴趣。我认为大多数人都会明白，嘿，如果我投票给坎耶·韦斯特或科内尔·韦斯特，那我就真的把我的选票扔进了某种东西，坦率地说，这完全超出了我的控制范围。
安德鲁·罗伯特说，你能否评论一下佐治亚州共和党能够抵制“让美国再次伟大”趋势的一些可能原因，特别是肯普和拉芬斯伯格在2022年连任以及他们继续反击2022年大选谎言和阴谋的能力？是什么让佐治亚州与众不同？你是一个南方人。好吧，是什么让佐治亚州与众不同，我的意思是，特别是肯普和拉芬斯伯格处理这个问题的方式。我的意思是，首先，一个是州长，显然一个是州务卿。他们举行了选举，他们从一开始就非常清楚、非常坦率地表示，选举是公平的，没有被窃取，没有被操纵。所以他们对此非常坦率，并且谈论过此事。我认为其次，这两个人都必须参加连任竞选。
他们继续在相当可靠的保守原则上进行竞选，并且没有与唐纳德·特朗普进行很多正面的来回对抗，即使唐纳德·特朗普试图参与其中。所以他们没有激怒选民。我认为，看，这在某种程度上与这些候选人试图弄清楚如何对待特朗普的方式类似，你们知道。
很多人可能正在对着他们的电视大喊大叫，只是攻击特朗普，只是攻击他，只是像克里斯·克里斯蒂那样。而实际上，如果你看看克里斯蒂或彭斯，正如我们所讨论的那样，他们的负面评价很高。这就是为什么他们如此受欢迎的原因，对吧？这不是你打败特朗普的方式。我认为在某种程度上，民主党人应该感谢肯普没有参加这场竞选。现在，显然，这种动态将大相径庭。但他处理这个问题的方式，我认为他们非常关注特朗普
确保特别是
自从他们各自参加连任竞选以来，他们已经看到，佐治亚州一直是一个很棒的小型实验室，对吧？当他们非常关注选举被窃取的事实时，每一个这样的候选人都输了，而且输得很惨，对吧？两位在2020年特别选举中被赶下台的共和党参议员，赫歇尔·沃克，他表现不佳。布莱恩·肯普赢得了那场竞选，拉芬斯伯格也是如此，因为他们专注于
呃，不要说出来，编造谎言说它被操纵了。是的。泽莱尼。我认为可以公平地说，这些人与实际反对特朗普的候选人处于不同的地位。非常。哦，当然。但有一件事是相同的。我的意思是，他们，呃，我认为佐治亚州在2020年大选谎言的疲惫因素方面领先于全国。因为这已经成为一个地方性故事三年了。而且，呃，
我记得在总统期间在那里，不是很多，因为拜登还没有获胜，但在去年的参议院竞选中，当然。你会与共和党选民交谈，他们只是……
先不管他们是否相信选举舞弊。他们就是不想谈论它。他们想继续前进。我认为这是由肯普州长和拉芬斯珀格领导的。这是他们的选举。他们说，其中没有舞弊。但是，看看，这与特朗普的共和党总统竞争对手完全不同，毫无疑问。我们应该指出，肯普也是前国务卿。我认为确实存在这种感觉，嘿，我们做对了。
我们将捍卫我们的州和捍卫这个过程。可能有些乔治亚州人感谢他们这样做。吉布斯，你有什么要补充的吗？阿克斯。
埃里克问道，是什么导致州政党的胜负起伏？佛罗里达州是能力排名的明显例子。但现在宾夕法尼亚州也出现了问题。难道没有一个基本的策略来有效地管理州政党吗？为什么斯泰西·艾布拉姆斯的有组织技巧没有被推广到其他州？你怎么说？
困难的是，当你没有——我的意思是，通常情况下，州长对州政党主席的人选会有很多话要说，而州政党主席将——
将在州长办公室的支持和州长办公室的政治指导下，在没有这种情况发生的州，州政党往往会衰败，你知道，像密歇根州这样的州，州政党已经被最右翼的势力所掌控，这对该州的州长，民主党人格雷琴·塞申斯有利，
一个有趣的反例是威斯康星州，在那里，一位非常非常有能力的州政党主席被任命，帮助选举了一位州长，帮助选举了——
参议员赢得公投。我想知道他当时是不是州政党主席，想想看，当埃弗斯当选的时候，杰夫，你还记得吗？不是第一次，我不相信。本，你是什么意思？是的，所以这可能支持我的观点，即当你有一位州长时，你通常会得到强大的州政党，而
当你没有州长时，你就会得到实力较弱的州政党。但我，我会让你们，我会让你们发表意见。但在我们离开之前，还有一件事。如果我们不做这件事，我会感到很糟糕。播放比尔·理查森的剪辑。我们将询问被拘留的美国人。人道主义私人企业。
那是大使兼州长比尔·理查森，他本周末在睡梦中去世，享年75岁。罗伯特，你和我都记得比尔·理查森，他曾是2008年总统竞选中一位有价值的对手，后来又成为盟友。但是，伙计们，他是一个充满活力的人物，他只是喜欢——
政治，并且热爱政治。他提醒了马克·莱博维奇本周末在《大西洋月刊》上发表的一篇精彩文章，这篇文章不仅是对
比尔·理查森的颂歌，也是对政治比我们今天看到的枯燥事务更有趣的时代的颂歌。当然，泽勒尼，在他卸任后，他做了英勇的工作，在非常敌对的地方拯救了世界各地的人质的生命。
在非常敌对的地方。其中一位是芝加哥论坛报的前同事保罗·萨洛佩克，他在苏丹被捕。我记得当时我和当时的奥巴马参议员一起旅行，这个消息正在发生。所以当时的理查森州长在释放许多人方面发挥了重要作用
美国人质和绑架者。但我对他的记忆和当我看到他去世的悲伤消息时的印象是在爱荷华州。当他的竞选活动中，他知道他不太可能赢得提名，但男孩，这并没有阻止他享受其中的乐趣。他在一场爱荷华小熊棒球比赛中参加竞选活动。他在球场上，周围环绕着媒体，当然，他喜欢这样。他喜欢镜头，他喜欢这种交流。他是一位如此快乐的候选人。
当他支持你的候选人奥巴马参议员时，克林顿方面并没有那么高兴。这激怒了他们，但他还是这么做了。所以他是一位有原则的领导者，也是一位在政策和政治方面都是美国传奇人物。如果可以的话，每个人都应该去读读莱博在《大西洋月刊》上的文章。我认为里面有那句很棒的话，我认为他可能告诉过很多人，
他不介意被称为职业政治家，因为他当然不想被称为业余政治家。而且，你知道，我不想贬低你们所有人谈论的任何事情，就他能够在任何官方职位之外完成的事情而言，就是把人们从糟糕的地方带出来。但你会被他对这项运动的纯粹热爱以及他有多么享受
他总是这样做。所以，安息吧，比尔·理查森。无论他在哪里，他无疑已经在组织了。愿他的记忆成为祝福。你们也是一种祝福。聊天很愉快。泽勒尼会回来和你一起检查，做我们这些胖子做不到的事情，那就是在劳动节周末在纽汉普郡四处奔波。所以当我们有实际在现场的人时，我们可以更好地夸夸其谈
做事情。我们喜欢将新鲜的轶事与夸夸其谈混合在一起。这对我的电视方面也有帮助。不，这很好。我的意思是，人们，这些选民是这里过程的关键部分。我们从选民那里学到了很多东西。他们处于这些事情的最前沿。所以这是报道竞选活动最好的部分，毫无疑问，与选民交谈。我深信这一点。我的意思是，我们花了很多时间谈论民调。我们在这里也做了
但人们有时会非常奇妙地违反直觉。你找到的唯一方法就是走出去。所以我们很高兴你来了。好了，各位。下次见。一路平安，杰夫。好的。谢谢，各位。一路平安，杰夫。再见，各位。再见。再见。