Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，阿克斯和墨菲邀请了新泽西州前州长、最近的共和党总统候选人克里斯·克里斯蒂！黑客们借助克里斯蒂为特朗普准备过去辩论的经验，讨论他在拜登辩论中的心态、他的法律斗争和对监狱的恐惧、尼基·黑利的支持、作为房间里的成年人、叶片吹风机、代理人等等。 </context> <raw_text>0 嘿，拉个椅子坐下。这里是大卫·阿克斯罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲的《黑客酒吧》。我从来不相信唐纳德·特朗普会是我们这场竞选的候选人。我知道必须对他提出质疑。现在，我们党里有些人已经接受了他将成为候选人的事实，接受了这个事实。
根本不需要提出质疑，因为这将是浪费时间。他们在旁观，只是在私下里、闭门造车地表达反对意见，悄悄地，没有人能听到。这不是领导力，大家。这是懦弱。
所以迈克·墨菲是新泽西州的克里斯·克里斯蒂州长在一月退出总统竞选的。 我认为这是任何候选人所做的最好的演讲，也是这场竞选中最真实的演讲。但正如我所说，这是为了退出而服务的。
对他来说，安慰奖是他今天实际上加入了我们。我知道。这更像是一种惩罚。是的。这就是发生的事情。好吧，这是选举中最诚实的演讲，毫无疑问。我认为我们所有人都—
不在特朗普团队中，但非常非常为州长感到骄傲，并感谢他以这样的方式参选并展现出的勇气。在当前的维希共和党中，这并不容易，但你必须知道谁是好人，谁是坏人，你必须说出来。因此，我们今天很荣幸能与我们的朋友克里斯·克里斯蒂州长一起。
好吧，谢谢。如果我知道这是退出的结果，我可能会继续参选。这是唯一更糟糕的事情。如果我知道这一点，但好吧。你知道，我们要接受我们做出的决定。我很高兴今天能和你们在一起。很高兴和你们俩交谈。太好了。我们稍后将在这个播客中谈论一点懦弱，但州长，你得
你得承认，现在唐纳德·特朗普将成为共和党候选人几乎是一个不争的事实。可以吗？没错。他将成为候选人。上帝保佑我们所有人。接下来有两件大事。一个正在进行中，正如我们所说的，他在纽约市的审判的结案陈词。你对那个起诉书持批评态度。当它下来的时候。你对这个...
如果有的话，判决的影响是什么，在这个所谓的封口费案件中，或者如果他得到一个悬而未决的陪审团，我想他不太可能获得完全无罪，但一个悬而未决的陪审团，他会将其视为无罪。听着，我认为无论哪种结果都会产生影响。
我认为它不会产生决定性的影响，但我认为它会产生影响。问题的一部分是我们每天都在关注这些事情，细节上都很详细。大多数选民并没有。他们知道有一个审判正在进行，但他们并不确切知道是哪一个以及它是关于什么的。我认为如果他被判有罪，
或者如果有一个悬而未决的陪审团。无论哪种结果，我认为你是对的。我认为无罪的可能性不大。我认为这会对选民产生影响。如果他被定罪，我认为这会对特朗普产生负面影响。如果有悬而未决的陪审团，我认为这会对他产生积极影响，大多数公众会将其视为无罪。
所以我认为这会对他产生影响，因为人们并没有密切关注它。对他们中的许多人来说，他们将听到的第一件事就是判决。是的，我有点同意这一点。另一件事，就像一个潜台词，但我认为随着时间的推移，它会像生锈一样腐蚀掉。他看起来像个老失败者，尤其是如果他被定罪。他不在冰球场上对着崇拜的人群大声喊叫。他就像一只被关在笼子里的动物。
我认为这确实会侵蚀，因为我们都知道他的把戏是强人形象。好吧，他看起来并不那么强壮。所以我认为这在边缘上，但我同意。如果是悬而未决的陪审团，他会在嗓音最高处尖叫自己被证明是清白的。这会给他一点帮助。你知道，迈克，我必须说。
我不知道如果他得到一个悬而未决的陪审团，他是否会看起来软弱。如果他得到一个悬而未决的陪审团，他会看起来强壮。好吧，不，这就是我的观点。定罪是说法。是的，我的意思是，我认为州长，他—
在某种扭曲的方式上对他有利。我们知道这些起诉对共和党初选有帮助。你经历过这一切，看到他在部落冲动的影响下变得更强大。但在一般选举中，总是有这种理论认为这会对他造成伤害。但到目前为止，他以一种非常扭曲的方式抵抗这些，
你知道，反抗这一切。我认为至少对他的支持者，甚至可能超出他的支持者，B说，知道他们的力量。他在对抗体制。你知道，我错了吗？我认为这主要是对支持者的，戴维。我认为对于那些仍然犹豫不决的人，我认为他们并不认为这是力量。
我确实认为这更像是迈克所说的，他看起来有点像一只被关在笼子里的动物，站在那些金属障碍后面。他在竞选活动中表现得并不好。我的意思是，事实是这影响了他。听着，我认识他22年了。我可以通过观察他来判断很多事情。这在很大程度上影响了他。
如果他被定罪，这不仅会影响一些人对他的看法，也会影响他自己。我在公开场合讲过这个故事几次，但我认为值得重复。
在2004年或2005年，我是美国检察官。我和特朗普共进晚餐，我刚刚成功起诉了前新泽西州参议院主席贿赂和敲诈罪。特朗普因为他在这里的赌场行业的参与而相当了解这个家伙。在晚餐期间，他对我说，干得好，太棒了，你做了一件伟大的事情。这个家伙将入狱近两年，
特朗普对我说，那么他现在去哪儿？我说，好吧，他要去监狱。他说，好吧，是的，但他们真的把他放在哪里？我的意思是，不会把那样的人放在普通监狱里。我说，是的，监狱局会决定他去哪儿，他要去。他伸手抓住我的手臂，前臂。他对我说，克里斯，我永远也做不到。我永远不能去监狱。
他们告诉你早上几点起床，几点睡觉。他们告诉你穿什么。他们告诉你什么时候可以吃东西，吃什么。他说，我永远做不到。你头发里放什么。是的，我想看看他在监狱理发的样子。我的意思是，是的，那将是我一周的亮点。因此，对他来说，这就是他的工作。他有两个噩梦，唐纳德·特朗普破产和入狱。
这些事情和现实，尤其是当他知道在纽约如果有定罪，你无能为力，即使他再次成为总统。他无法自赦，因为这是州案件，这一切都会影响他。因此，我认为我们需要更广泛地看待这一点。这不仅仅是对选民的影响。这很重要。
但这对他会产生影响，因为他会变得越来越愤怒和偏执。我认为这并不会使他成为一个吸引人的候选人，尤其是对他必须争取的那一小部分选民来说，以便重新获得总统职位。你知道，迈克，这就是我们一直在谈论的，他在自己的怨恨中并不是一个很好的候选人。
这只会让他更进一步。是的，就像他出去找罪犯来达成共识。你知道，他就像在为疯狂的熔岩流辩护，已经稍微偏离了。因此现在他将成为犯罪世界的英雄。
而且，你知道，从心理学上讲，他的额头上有一个按钮。我认为州长是对的。这将影响他今后的表现，当我听到很多出卖的共和党人说，哦，我从来不喜欢这个家伙，你知道，当革命来临时，我会在那儿。但现在我正在申请一份工作时，我希望他是2016年的特朗普。这个特朗普并不好。
你知道，因为他全身纠缠在自己的疯狂怨恨中。这只会将那些东西推得更深入他的脑海，我同意，随着时间的推移会产生影响。州长，你是检察官，正如你所指出的，我想你一直在关注这个案件。你认为他们提出了他们的案件吗？艰难的案件，戴维。这是一个艰难的案件。你知道，从法律上讲，我认为这最困难的部分是
证明特朗普所做的事情是为了促进另一项犯罪。这一直是困难的部分。将这从轻罪转变为重罪。轻罪是可以证明的。
我的意思是，毫无疑问，他们伪造了记录以掩盖对斯托米·丹尼尔斯的付款。你看到特朗普签署的支票，上面有他们的保留协议，当时提供的服务是明显非法的。你有艾伦·韦塞尔伯格的文件，显示他增加了
他应得的金额。你不会增加法律费用。如果你将法律费用增加100%，我可能仍然在执业。你不能这样做。因此你看看这些事情，他们证明了那部分。真正的问题是，陪审团会说特朗普这样做是为了促进
本质上是通过不将其作为对他自己竞选的实物捐款而违反竞选财务法。因此我认为这很难。这就是为什么我一开始对起诉书持批评态度，因为我认为这是其中一个拼凑的起诉书，你知道，你可以到达那里，但天哪，你必须每一点都打对。
我确实认为文件和我如果我是检方，我会总结这个案件的方式是，先告诉你几件事情。迈克尔·科恩，混蛋。斯托米·丹尼尔斯，糟糕的人。大卫·佩克，混蛋。这些都是糟糕的人。但让我明确一点。政府并没有选择这些人。是唐纳德·特朗普选择的。这些都是唐纳德·特朗普的人。
这些是他交往的人，他与之交往的人，他给予信任职位的人，他与之亲密的人。这些是他的选择。所以如果你不喜欢这些证人，相信我，我们也不喜欢他们。但事实就是事实。我认为你必须将情感从中抽离出来，让陪审团说，首先，如果你不喜欢这些人，我们和你一样。我们也不喜欢他们。但这是特朗普所包围的渣滓。其次，文件本身会说话。
我认为如果他们以这种方式总结，他们有机会获得定罪。但如果我对悬而未决的陪审团感到震惊，我不会。是的，只需要一个。墨菲，这就是唐纳德·特朗普的百万个理由之一，当然，他说他想上证人席，但他绝对不能上证人席，因为他必须解释为什么迈克尔·科恩是他的得力助手十年，以及他为什么需要一个修理工。
他必须谈论关系和所有这些事情。不，我希望他的自尊心迫使他这样做，因为这完全不符合他的利益。但我认为我认为他们已经把他绑得像战舰链一样。还有对监狱的恐惧，迈克。
对监狱的恐惧，你知道，往往会让这些家伙的思维变得相当清晰。这就是为什么你看到大多数被起诉的人最终不会作证，因为他们认为，你知道，这只会变得更糟，因为我有罪。就是这样。完全正确。我能感觉到我们所有的库克县听众在政治业务中稍微紧张了一下。顺便说一下，先生们，我推荐南达科他州的扬克顿监狱营。
因为我曾在那里拍过一个广告。这是一个老大学。我想如果我曾上过大学，正如他们所说，那将是那个地方。但不，我同意。我认为他是出于恐惧驱动的。他很生气。但他可能在这里走运。是的，这就是特朗普的奇怪之处，作为一个主要是邪恶的力量，他是非常幸运的。我担心特朗普的运气会在这一点上再次降临。让我们假设你所说的，这正在影响他的头脑。
这将使他失去比赛的节奏。一个月后，我们将迎来第一次总统辩论。州长，你曾帮助他为过去的辩论做准备，尽可能地帮助他。
唐纳德·特朗普的辩论。你觉得这次会怎样？你期待谁会出现在那里？是的。你的看法是什么？我认为除了愤怒的特朗普，已经没有其他人了。你知道，在2016年我们为他准备的方式是，在第一次辩论中，他根本不进行任何辩论准备。然后他去参加与希拉里·克林顿的第一次辩论。他们被打得很惨。
我在辩论后两天接到他的电话，说，请你接管辩论准备，准备我，我保证我会听。他确实听了。我的意思是，如果你记得，尤其是在《好莱坞访问》事件发生在辩论前两天的情况下，我认为他在第二场辩论中的表现显著更好。
而且对于特朗普来说，比任何辩论表现都更细致。这两个词通常不在一起，特朗普和细致，但我会给你这个观点，你知道，然后在2020年，他又回到了2016年特朗普的状态。
他是总统，戴维，你和我之前谈过这个，为任何现任总统准备辩论的挑战。他们都有不同的理由认为自己不应该准备，但他们不想。特朗普显然在2020年不想。我们和他进行了很多会议，尽管如此，但他还是以愤怒的唐纳德·特朗普的身份出现，正如你们所记得的，
在与乔·拜登的第一次辩论中。我认为，你知道，那可能是他2020年努力的最后一根稻草就是那场辩论，你知道，在2020年。所以我认为，我怀疑他这次会进行多少准备。
这次，他有一个非常封闭的团队。没有人会告诉他真相，也没有人会在辩论准备中给他施加压力，正如你所知道的，候选人需要这样做。最后，我再次认为，拜登在这场辩论中的挑战，我认为。
就是忽视特朗普。是的，我可以把他引导到特朗普最糟糕的版本中。甚至不要提他有多讨厌。就像，不要提起它。你知道，只是，像，忽视它，听问题，回答问题，然后等待。这对拜登来说将是艰难的部分，因为他太老了，而且他本来就不太好。但等待那个他真正失控的时刻。
然后你不去回应特朗普，但你只是看着镜头说，我想和美国人民谈谈。这真的是你们想要的吗？是的。抵制刺人的诱惑，等待你的时刻。但让我稍微转一下这个话题，继续下去，因为这很有趣。你在总统辩论中有着伟大的历史。你会告诉拜登什么？
他的游戏计划是什么，除了等待那个可以真正伤害他的重大时刻，让他自己设定？成为房间里的成年人。是的。听着，你并不是在吸引特朗普的选民。你不会得到特朗普的选民。而那些已经是拜登选民的人，无论你做什么都会没问题，因为我认为大部分是出于对特朗普的不喜欢。你要寻找的是那些中间的人，他们说，
而且我所说的中间，并不一定是哲学上的中间，而是他们在两个候选人之间，他们不知道该怎么办。在这种情况下，我认为他们不喜欢任何一个人，他们不知道该怎么办。你想吸引那些人，我认为通过对他们说，听着，我知道我没有完成我四年前承诺给你们的所有事情。但我会告诉你我做了什么，并列举他真正相信自己完成的事情。
无论意识形态如何，并说，这边的家伙只是为了执行他的复仇和愤怒而重新回到总统职位。这不是为了你。他不理解你。他不是你的人。迈克，我认为对于像拜登这样的人，我认为此时此刻，你不想在他脑海中放太多东西。
因为如果你在他脑海中放太多东西——是的，那是我的直觉。简单，简单。不要试图成为聪明的迪斯雷利，我会在你的脚下思考。不是的。因为在拜登的脑海中，他认为自己是那个人。还有另一件事，拜登，我们总是强调这一点，停止抓住他的衣领，意味着观众，并告诉他们他们在经济上是错的，并向他们大喊一些统计数据。你知道，感受痛苦。不。我的意思是——迈克，我认为你绝对正确。我认为简单的—
如果我在为乔·拜登准备这场辩论，我会对他说，你只想要有，并让我们就你认为是你总统任期内最强的两三点达成一致。然后我们就不断强调这些点，表现得好像你是在与任何主持人对话，而不是在与唐纳德·特朗普辩论。
让特朗普看起来像个愤怒的家伙，站在篱笆边对邻居大喊。你会是那个在草坪上开着割草机，耳机在耳朵里，四处走动的人，偶尔挥手而过，甚至不去关注，因为有两个原因。第一，你想强调特朗普有多疯狂。第二，你是拜登。你不想尝试做太多，因为你会搞砸。
而人们想从拜登那里看到的是他不是一个蹒跚的老傻瓜。对。因此，做到这一点的最好方法就是不要说太多。我只会补充一句，他们下次能得到什么？这是拜登缺失的另一件事。好吧，让我们在这里休息一下，听听我们的赞助商的广告。我们马上回来。
你知道，戴维，在这个现代时代，有一件事让我非常生气，那就是低质量的百叶窗。是的。不，我走进某个地方，他们说，你知道，人们通常会看你的鞋子。不是我。我检查百叶窗。这传达了一个真实的信号。所以我很高兴终于有了...
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家庭中的激烈讨论源。我们几乎可以在家里购买任何东西。为什么不在家里也购买百叶窗呢，迈克·墨菲？三天百叶窗有当地的、经过专业培训的设计顾问，他们平均拥有10年或更长的经验，提供关于适合您和您家舒适度的百叶窗的专业指导。我知道你的家很舒适。所以只需预约，您当天就会获得免费的、没有义务的报价。
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这就像这个家伙被他的过去和复仇所吞噬，真诚地试图处理对你未来重要的事情。而且确实有，但我认为必须有一个对比。你知道，他想废除平价医疗法案，这将使数百万人受到影响，包括有既往病史的人。你知道，你有，我已经努力加强它。你应该以此为开端。然后你会说这里有一个对比。
我会列举出我知道会对我有利的事情。但有趣的是，你使用了割草机的比喻，因为，我曾几个月前看到一个焦点小组，其中有一个人处于摇摆状态，
在竞选中，上次投票给特朗普，这次不确定，当他们问为什么时。他说，因为和唐纳德·特朗普生活就像有一个邻居24小时使用他的叶片吹风机，你根本无法入睡。
让特朗普在辩论中展示这一点并提醒人们是重要的。但他的目标将是试图让拜登紧张，对吧？他的论点是，拜登无法胜任。哦，绝对如此。问题是，拜登是否会上钩？他会在经济上挑衅他。你在你任内的情况糟糕透顶，知道拜登喜欢说，实际上这是过去20年来土耳其价格的第四个最佳感恩节，并把他拉入那个沼泽，他与选民的脱节。
但这不仅仅是我的意思，这是一个问题，因为每位总统都想为自己的记录辩护。这是总统被吸引的陷阱。
但这也是有一个家伙，如果我在为拜登准备，我会确保无论谁扮演特朗普在整个过程中都在嘲笑他，以试图打乱他的节奏。记住，上次拜登确实感到沮丧并告诉他闭嘴。你知道，我不知道那时这如何发挥作用，但有一种克林特·伊斯特伍德追逐的感觉，你知道，格兰·托里诺追逐孩子们离开草坪的品质，这并没有帮助。
你知道，你不想把愤怒和力量混淆在一起。因此……不，拜登不应该和他打架。是的，那是特朗普的游戏。是的，这对拜登没有好处。他不会赢得那场战斗。我认为这件事的另一点是...
如果你是拜登，当你看到特朗普朝那个方向走时，让他去。正如我四年前给特朗普的建议，他没有遵循。当我们完成最后一轮辩论准备时，辩论当天在白宫，我正准备去ABC做评论。我在执行驱动上被追赶，说他需要再次和你谈谈。
我回到椭圆形办公室，这是特朗普少数几次没有其他人在椭圆形办公室的时刻，只有我和特朗普。他说，听着，你帮助我赢得了四年前的辩论。让我们把我们所做的一切放在一边。如果有一条建议你希望我在那个房间里思考，那是什么？我说，让拜登说话。如果你让他说话，他会自缚手脚。当然，他做了完全相反的事情，输掉了辩论。
本周，阿克斯和墨菲邀请了新泽西州前州长、最近的共和党总统候选人克里斯·克里斯蒂！这些黑客借助克里斯蒂为特朗普准备过去辩论的经验，讨论他在拜登辩论中的心态、他的法律斗争和对监狱的恐惧、尼基·黑利的支持、作为房间里的成年人、叶子吹风机、代理人等等。 </context> <raw_text>0 我想这次我会对拜登说同样的话。让特朗普说，让他去，给他尽可能多的安宁。我不在乎你对他关于你的记录、你的家庭、你个人所说的完全错误的东西有多生气。不要参与，因为你会输掉那场战斗。你想要的是人们说，我的天，他能不能闭嘴？
他不能停下来吗？而且不要自己说。让观看的人得出这个结论。是的，你给了他好的建议，而他给了你COVID。看起来这并不公平。你知道，拜登有一个很好的叶子吹风机笑话。现在这卡在我脑海里。这是对特朗普的一个很好的类比。我从未与叶子吹风机辩论过。这就是我喜欢焦点小组的原因，因为人们会说一些……是的，没错。州长谈到了那些知道更好的人。
但由于个人野心，他们不愿意说他们私下会说的话。我相信，州长，他们私下对你说了很多。但我想播放一下。我们上周确实与他的一位前对手举行了活动。这是尼基·黑利在竞选期间对特朗普说的事情的混合，以及她上周所说的内容。我想谈谈这个。
他是
薄皮肤且容易分心。他就是有毒。当他撒谎时，是因为他感到不安。我很了解他。他现在非常不安。他根本没有2016年时的水平。但你不会选择一个将在法庭上待的时间比竞选的时间还要长的人。上帝保佑唐纳德·特朗普，他每天都在对我发脾气。特朗普在这些政策上并不完美。我已经多次明确表示这一点。
但拜登一直是一场灾难。所以我会投票给特朗普。你看，这最后一部分显然是上周的内容。我并不感到惊讶。我敢打赌州长也不会。是的，我当时就说过。在整个竞选期间我都说过，我保证那些对唐纳德·特朗普成为我们的提名人以及最终再次成为总统的前景感到不安的人，这就是会发生的事情。但我告诉你们，我认为这涉及到一个比尼基·黑利更大的问题。这有点像我在你们播放的演讲中所说的。事实是，党和党内许多人在这方面已经接受了唐纳德·特朗普的个性，即个人野心凌驾一切。
没有双关的意思，已经没有角色的护栏了。没有红线，好的，你越过这条线，我就不能和你在一起。对我来说，角色的红线是2020年选举之夜。当你开始干扰民主的权力交接时，
来自选民的，那就完了，我结束了。从那天晚上我就结束了。顺便说一下，你有像林赛·格雷厄姆这样的人，他现在无法停止自己向唐纳德·特朗普倾斜，亲吻特朗普的屁股，他在那天晚上说，我结束了，我和他没关系了。就是这样。他在1月6日之后说他和他没关系了。就是这样。但他们都只关注自己的个人野心，做出不同的决定。
我几个月前在芝加哥大学的政治研究所出席了一个活动。一个伟大的机构。是的，是你和海坦坎普参议员的邀请。出现的一个问题是，有学生问我，我认为角色在我当选生涯中所做的决定中扮演了什么角色。我那天对那个学生说的，我真的相信，角色就是一切。它就是一切。
它是领导力中不可谈判的部分。其他一切都是可以谈判的，应该是可以谈判的，但这一点不是。所以我认为你本周看到尼基所做的事情是可以预见的，但她只是众多人的一员。蒂姆·斯科特，
我对蒂姆·斯科特所做的事情感到比对尼基·黑利所做的事情更惊讶。好吧，他在竞选。我是说，他正在积极竞选副总统。是的，但他是斯科特。你说得对，州长，这是一个特殊的案例。我是说，尼基以追求野心而著称，可以说是灵活的。这显然意味着她又要竞选了。这才是真正的信号。是的。这是一种笨拙的方式来做到这一点。
但斯科特实际上在他竞选总统之前一直保持了一定的特朗普距离。他对此非常灵活和深思熟虑，并表现出一些犹豫。然后现在是地球上最大的拉拉队员。真是不可思议。道格·伯古姆也是如此，当然知道得更好。当然。但州长说得对。这就像一种病毒，一种大脑控制病毒，现在没有任何代价。
太高了，无法支付，以便在共和党内部的权力游戏中向前推进。看着蒂姆·斯科特试图回答这个问题，即他是否会接受自由公正选举的结果。我是说，他可能无法成为副总统，但他应该获得一个在太阳马戏团的名额，因为他在这里为了取悦特朗普而扭曲自己到不自然的姿势。
是的，他让鲁比奥感到紧张。我是说，前冠军。当你看到这里发生的事情时，在我看来这是愚蠢的。如果你的目标是成为下一个共和党总统提名人，因为认为唐纳德·特朗普将控制这一行动。
无论发生什么，无论他赢还是输，就像他在过去八年中控制这一行动一样，这是荒谬的。他无论如何都不会成为候选人，无论他赢还是输。如果他输，他将成为被乔·拜登击败的两次候选人，天哪，不是我们国家历史上最伟大的总统候选人。
如果他赢，他将在接下来的四年中发生的任何事情都将成为他脖子上的沉重负担。我们都知道，第二任期通常对总统来说非常非常困难，即使在最好的情况下。因此，我认为他们不仅没有表现出任何角色，
而且他们也没有表现出任何智慧。对，完全正确。因为中期选举将是一场灾难。特朗普要么现在输给拜登，要么在第二任期的灾难后将党输给民主党。尼基最聪明的举动本该是格蕾塔·嘉宝。消失，让神秘感增长。如果在大会期间必须有一份例行的书面声明，我始终支持共和党提名人。
并且不再说其他任何话，然后成为我告诉过你们的候选人。她可能会被定位，但她无法避免聚光灯，现在她出局了。她总是认为她可以切割香肠。是的，切得太薄了。是的，刚好薄到足够。于是她...
你知道，令人感兴趣的是，她是否会受到压力，做的不仅仅是说她会投票给他？她会这样做吗？我想问你们的是，她说她会投票给他是否会
鼓励那些在这些初选中支持她的人，其中一部分人实际上是民主党人，但支持她的共和党人，这对他们来说是否真的有意义？我的意思是，她在某种程度上阐述了特朗普支持者想要的论点，那就是，是的，特朗普很糟糕，但拜登也很糟糕。我对此有一个看法。我想听听克里斯的看法。实际上，我认为，媒体...
是非常二元的。所以如果你没有投票给特朗普，你就是黑利的选民。我不认为大多数黑利的选民必然是黑利的选民。那些不满的人，比如印第安纳州和马里昂县，当她发布她的故事时，里面有彭斯的人。还有克里斯蒂的人。她只是选票上的非特朗普选项。因此，她能够动员一支庞大的选民军的想法，我不相信。而且正如你所说，很多人是独立选民或一些希望反对特朗普的民主党人。
所以我认为有一些共和党人对特朗普有巨大的怀疑。无论他们是否将黑利视为他们的高灯塔，我对此持怀疑态度。她是选票上唯一剩下的人。如果你看看宾夕法尼亚州...
你们知道那是一个封闭的初选。是的。他没有让民主党人或独立选民在宾夕法尼亚州投票。他仍然获得了17%的选票。仍然。是的。好吧。我认为这强化了迈克的观点，即这些是共和党人，他们在说，我不会投票给他。
那么选票上还有谁呢？你知道，所以我不认为她说的任何话能动员很多选民。它会动员一些，但远远不够以至于能产生影响。我认为
她最聪明的举动本该是正如迈克所说的那样。如果我是她，我甚至不会发布那句声明。特朗普给了她每一个机会保持沉默。是的，没错。他个人攻击了她。他攻击了她的捐助者。他攻击了她的家庭。因此，她没有人会批评她。至少除了最强烈的特朗普支持者，没有人会批评尼基·黑利说，我很抱歉，他越过了界限。
我不说我会投票给谁。这是我的私人选择。但我可以告诉你这一点。
你知道，我不会以任何方式参与这场竞选。我认为这本该是明智的做法，因为如果你想要的是最大的灵活性，那就给你最大的灵活性。28. 让我们面对现实，如果你看看那些初选活动，迈克，尼基·黑利和罗恩·德桑蒂斯，两人都是在为2028年而不是2024年竞选。是的，我同意这一点。但如果她消失了，她可以从废墟中走出来，成为某个人。对。并且
但现在她必须承担后果。现在她必须承担后果。对，我同意。现在她的一些工作人员会说，好吧，我们最好出去为他竞选，因为德桑蒂斯正在向前推进。她会陷入一个陷阱。好吧，那么我们就在这里休息一下，我们马上回来。这个播客由《华盛顿邮报》赞助。
墨菲，我每天阅读几个新闻网站。我曾经称它们为报纸。我想这已经过时了。但我每天阅读几个新闻网站以保持更新。其中一个总是《华盛顿邮报》。我很高兴，因为我每天阅读几个网站以保持更新。其中一个绝对是《华盛顿邮报》，无论是突发新闻更新、最全面的政治和国际报道。
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克里斯，你被无标签党（现已更名为无候选人党）积极追求，你考虑过并进行了民意调查和投票。
思考过。你得出的关于第三方候选人在这场竞选中的存在的结论是什么？好吧，有几个。首先，你不能赢。这是肯定的。对吧？所以这让我退出了。如果有一条通往胜利的道路，我会去做的。没有。其次，我认为当你看我的候选人时，
例如，很难判断。我们在12个不同的摇摆州进行了民意调查。很难判断你会更伤害特朗普还是更伤害拜登。这因州而异。我们民意调查中有趣的是，RFK Jr.对特朗普的伤害大于对拜登的伤害。但即使他在我们调查的任何州中也从未超过13%。
所以，你知道，给他的结论让我得出的结论是，这是一项愚蠢的差事。你知道，尽管我追求一个想法，认为如果有机会获胜，我想尝试去做。但第二个要点是，如果我的候选人会帮助特朗普，我就不会这样做。因此，我从那次活动中得出了一个明确的答案和一个模糊的答案。明确的答案是你不能赢，其他人也不能赢，因为我们调查了你可能想到的所有其他人。其次，不清楚我会更伤害
拜登还是更伤害特朗普。鉴于这种缺乏清晰性，这也是我不愿意这样做的另一个原因，因为我无法以清白的良心出来，得出我最终帮助唐纳德·特朗普当选总统的结论。这不是我愿意接受的事情。
所以我忍不住要问，如果电话响了，我会投票给乔·拜登。我是个保守派。出于很多原因，我对此并不疯狂。如果你被要求协助拜登的竞选，理论是特朗普是世界末日和椭圆形办公室，你会这样做吗？或者至少考虑一下？听着，如果美国总统打电话给你，请你提供建议或帮助，我的观点是你总是要给予。
现在，就竞选而言，我认为这是另一回事。我得告诉你，迈克，随着我观察这场竞选，拜登的竞选实在太糟糕了。我知道。而且非常无能。看着都痛苦。我是说，看着一场竞选是痛苦的。我将其与奥巴马在2012年重新选举时进行对比，当时他们早早意识到他们有两个明显的优势。
他们的候选人可以自由做任何他想做的事情。他没有初选，不用担心这个。第二，他们有比罗姆尼多得多的资源可以花。因此，他们把他埋了。
他们绝对把他埋了。是的，他们有一个比罗姆尼更好的定义竞选的活动。没错。所以如果你是拜登，你现在怎么不出去呢？你们可以继续谈论。我只是听着。抱歉。我们在这里进行一点共和党治疗。我喜欢这种回顾。但这确实引发了一个问题，那就是，他们有没有打电话给你？没有。让我明确一点。不。
没有人从那个竞选或总统本人那里打电话给你。没有。因为，你知道，我听到很多共和党人放弃了特朗普，无论他们对拜登的保留意见是什么，你知道，他们都急切希望看到特朗普不赢，他们认为如果特朗普不赢，对共和党更好。
如果被要求，他们会公开为拜登做一些事情，而他从未打电话给黑利。我想他们在黑利支持特朗普或准支持特朗普的那天与一群前黑利支持者交谈。我对此感到困惑。
我真的不明白。为什么你不想吸引那些会给其他对特朗普感到困扰并考虑投票给拜登的共和党人提供许可结构的人。或者至少试一试。我的意思是，你现在有什么好失去的？我在芝加哥大学和几周前在耶鲁大学时说过这句话。我目前不会投票给他们中的任何一个。
在任何情况下，我都不会投票给特朗普。这已经结束了。而且现在，我无法投票给拜登。
其中一些是哲学上的，但有些只是基于他的无能和他对这里发生的事情缺乏任何紧迫感。我认为这与我曾经对奥巴马总统说过的事实有关，我认为参议院如何准备某人担任美国总统。我认为乔·拜登和他的工作人员
几乎完全是参议院的工作人员，拥有参议院的心态，对成为真正有效的执行官所需的紧迫感没有任何感觉。而且他也没有变得更年轻。因此，当我把所有这些事情加在一起时，这就是我为什么不投票给他们中的任何一个。但，你知道，在这一点上，给我或其他人打电话寻求建议和帮助并不会伤害他们。也许如果你开始让某人逐渐适应，也许你就愿意公开做一些事情。但我认为他们太党派化了，不想这样做。我认为他们也有这种不安全感，认为这将是某种弱点的承认。坦率地说，承认弱点就是他们候选人的表现。
每个人都能看到。25年来，我在竞选中听到，我们不能表现出弱点。通常，当你处于人们在说这句话的情况下时，你可以做的最聪明的战略就是表现出一点该死的弱点，撤退并反击。我认为拜登团队错过的另一件事是，我理解辩论挑战，因为这就像国情咨文。他们的民调很糟糕，出现了大恐慌。他的表现超出了预期。因此，他们在重复这个演练。但如果他们搞砸了这场辩论，
而且他们没有准备好。我知道我认为你只是，我认为你在这个小高潮上达成了一致，也许不是它的严重性，或者我应该说恐慌。如果他搞砸了这场辩论，将会有呼声要求他退出这场该死的竞选，这不会是小规模的。是的，我认为如果他搞砸了这场辩论，完全可能会发生一场大火灾。而且应该有一个。让我说几件事。首先是对州长及其批评的回应。
我对这场竞选的批评和任何人一样多。我担心他们正在进行的更多是一场参议院竞选而不是总统竞选。在参议院竞选中，你可以非常战术性地提出几个问题，做一些广告。在总统竞选中，你必须讲述一个故事，并且必须一致地讲述，并且必须一次又一次地击中要点，直到人们理解你对竞选的定义是什么。
而他们已经从一件事情跳到另一件事情。我们将在一秒钟内播放他们的一个广告，这是最新的一个版本。他们确实做了一些经济方面的事情，但他们是以一种快速掠过的方式，而不是以一种，
一致的信息。至于迈克，你的观点，人们来找我说，好吧，如果他以这种方式搞砸了辩论怎么办？毫无疑问。我的意思是，现在有一种恐慌，今天早上《政治报》上有一篇关于此的文章。许多民主党人担心
尽管竞选的民调接近，并且在这些战场州的民调接近，但感觉并不好。感觉不对。但我试图想象那会是什么样子，实际上。首先，乔·拜登不会，他相信自己是最好的候选人。他不会退出竞选。
所以我认为这也是一种幻想。我的意思是，如果你被追赶得够狠，因为只有拜登能做到。LBJ不会被提名，尽管他担心自己不会被提名。我的意思是，拜登。我的意思是，拜登被提名。好的，他不会退出。我是说。
我只是告诉你，好吧，我们会看看。希望不会发生，因为他会赢得辩论。你和我在这场竞选中有过很多赌注。我敢打赌，人们想要早期辩论的原因之一是因为他们希望人们认识到这是选择。这就是了。将是拜登对特朗普。他们希望将人们的注意力集中在这一点上，因为外面仍然有人在说，天哪，必须有一个不同的选择。我是说，这不能是最终决定。
我同意这一点。我认为这是一个长远的机会，但并不是一个疯狂的长远机会，因为如果拜登在大会前被唐纳德·特朗普击败，他作为提名人的理由就会消失。我认为恐慌将是我们从未见过的范围和噪音。这可能会迫使他退出竞选。将会是他和吉尔。我们会看看。
但我认为这不是一个疯狂的情景。如果他表现良好，他将获得重置，你知道，世界会更好。但我认为外面有风险。我只想说这一点，我认识乔·拜登的时间比我认识唐纳德·特朗普的时间还要长。我在特拉华大学读本科时认识乔·拜登，那是我们两个的母校。从那时起，我一直与他保持联系。
我不认为无论发生什么，除非他有身体问题。我同意。但不模糊。是的，我同意。我不认为他会退出。我只是对。乔·拜登从小就认为自己应该成为美国总统。他认为他必须等到这个时候是生活中的一种重大不公。
他不会走开。我认为他会在船沉没之前带着船下沉。我认为吉尔也是这样。是的，我同意你。我认为他不会去任何地方。但让我们听听这最新的拜登。是的。
而且他会不惜一切代价得到它。
我是乔·拜登，我批准这条消息。你知道，每一项民调都显示，拜登的主要问题是年轻选民，而没有什么比...
一个80岁的电影明星为你的广告配音更能吸引年轻选民吗？你知道，这是希拉里竞选。全是关于特朗普的。我们只需要找一个年长的白人男性来做配音，恕我对罗伯特·德尼罗的尊重。你知道，他们错过了机会。如果他们不能部分修复拜登，国家将会解雇他，并把责任推给特朗普，就像希拉里一样，这是方程式的一部分。但在我看来，这不是最重要的部分。你认为这能动员人们吗？
不。我知道我不能。我认为这都是我们已经知道的东西，已经被烘焙进去了。我认为迈克是对的，你之前提到过这一点，大卫，谈论辩论准备的事情。仅仅说特朗普不是不够。你必须与自己形成对比，以及你将来会是什么样子。这仅仅是对特朗普进行那种广告是不够的。
当然，如果你要这样做，你必须比这更严厉，更强硬，以更大的音量来影响你试图影响的人。因此，我认为这是浪费钱。是的，他们在做，投票给我，拜登，你就不会得到特朗普。让我告诉你特朗普有多糟糕。但这就像花生。我认为选民听到的是，哔哔哔，特朗普糟糕。他们已经知道了。哔哔哔，特朗普在经济上更好，这是他们的看法，而这才是最重要的。
因此，他在某种程度上攻击了治疗，因为我们没有修复他，让他向选民提供任何关于下次你能得到什么的提议，除了不投特朗普。当然，在经济上联系。他们认为这与四年前的竞选是一样的，而实际上并不是。对，四年前，人们看到了特朗普发生的事情。他们不知道拜登会是什么样子。这是一个更容易做出的选择。现在他们知道拜登是什么样子。
而且这次的动态是不同的。你必须对不同的动态做出回应。是的。好吧，正如我之前所说，我的意思是，我认为，是的，经济驱动了很多。
人们通过成本的视角来看待这一点。我认为他们必须直接针对特朗普的健康、医疗保健、处方药成本等问题进行攻击，这些问题是他们不同的地方，而特朗普将会提供一套非常不同的结果。我认为。对。并使其成为动机问题。你知道，谁。是的。
我的意思是，你知道，我们在2012年相对于公众对经济的态度并不处于一个很好的位置。我们对哪个阵营在工作，谁在处理实际上影响你生活的事情进行了对比，而谁在那些事情的另一边。我们能够做到这一点，我们从未赢得过谁会。
<context>愤怒的特朗普（与克里斯·克里斯蒂） 本周，阿克斯和墨菲邀请了新泽西州前州长、最近的共和党总统候选人克里斯·克里斯蒂！这些黑客借助克里斯蒂为特朗普准备过去辩论的经验，讨论他在拜登辩论中的心态、他的法律斗争和对监狱的恐惧、尼基·海利的支持、作为房间中的成年人、叶片吹风机、代理人等等。 </context> <raw_text>0 成为整体的，你知道，更好的经济大师。但我们在谁会成为你的经济倡导者上赢得了胜利。这是乔·拜登应该能够赢得的事情。但你必须推动它。你必须不懈地推动它。好的，先生们，我们一会儿再见，但我们得先付几笔账单。
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问道，在即将到来的六月份辩论中，你认为拜登总统应该如何应对主持人问到类似于“在你的政府下，看到汽油、杂货和租金价格大幅上涨，你对选民说什么，尤其是特朗普就在那儿承诺他会降低所有这些价格？”的提问。好吧，我认为如果你是拜登，你必须说，听着，你知道，我继承了一个因为唐纳德·特朗普而处于绝对动荡的世界。
你看到我们在中东的冲突和我们在乌克兰的冲突。我们的一切都是因为他宠坏了普京，他宠坏了中东的人们。现在，结果是导致了更高的油价。但你知道吗？我们已经扭转了局面。我们朝另一个方向发展，开始谈论情况正在好转。我理解我总统任期的前一年半非常困难。
这对我来说很难，对你们所有人来说也很难，但我们正在变得更好。他可以使用这样的统计数据：他们现在在国内生产的石油比国家历史上任何时候都多。我们会做得更好。我们不想回到有唐纳德·特朗普这样的人在世界各地宠坏独裁者的时代。我不得不清理
他制造的战争。这不是一个很好的答案，但我认为这是你能做到的最好答案。是的。我想我会稍微反转一下，我会更多地谈论他，你知道，唐纳德·特朗普留下了一个可怕的烂摊子。你知道，我们正处于经济危机和大流行之中。
整个世界都被卷入其中。由于这一点，整个世界经历了一波可怕的通货膨胀。这造成了伤害。我会接着谈论这对人们造成了伤害。但我们正在反击。我们反击的一个方式是试图降低处方药价格。他想提高价格。我们正在努力通过《平价医疗法案》降低医疗成本。他会废除它。你
知道，我会列举一系列这样的事情，并说，如果成本是你的担忧，唐纳德·特朗普不是答案。
我们一起做了艰苦的工作。现在，当我们转变时，问题是，总统会站在你这边还是他自己那边？我们会对比一下。现在，来自布莱恩的一个语音邮件问题，问大卫·阿克斯罗德。嘿，黑客们，我是来自肯塔基州列克星敦的布莱恩。作为竞选专家，我想知道为什么拜登竞选团队没有派出奥巴马、克林顿、他的
内阁，比如市长皮特，去外面活动？是不是太早开始了，还是他们犯了一个大错误？喜欢你们的节目，伙计们。谢谢。
谢谢，布莱恩。好吧，我认为总体问题是，如果你的候选人表现不佳，正如这里的情况，难道你不应该有一组超级明星的代理人出去传达你的信息吗？而且在民主党中有很多这样的代理人，不仅仅是克林顿和奥巴马，当然还有皮特·布蒂吉格，但他...
他有局限性，因为他在内阁中。我的意思是，一个问题是，他们是否应该现在释放一些内阁成员去外面竞选？他肯定会是其中之一。还有其他人在内阁中。但你有州长们急于求成。问题是，他们在说什么？如果你对你的信息不清楚，你让这些代理人出去做什么？
在我看来，这似乎是更大的问题。是的，他们需要他们的代理人在外面，但他们也需要进行一种协调的消息传递活动。而我没有看到这一点。我希望这能尽快改善。
是的，你知道，你可以有一个伟大的合唱团，但你需要一个热门曲目。这全是信息。但团队对抗团队对拜登有利。我认为他们在隐藏所有的米奇·兰德里尤斯、吉娜·雷蒙多和布蒂吉格。哦，这让他们看起来老。好吧，他们已经输掉了那场战斗。A队也是如此。但大卫完全正确。合唱团必须有一些音乐。
我确实认为你会在大会后看到奥巴马和克林顿，程度上他们想让他们在外面。通常这些人是在大会后被激活的。克里斯，当你在总统竞选中担任代理人时，你与竞选的关系是什么？
你是否得到了信息指导？他们是否会派你出去执行特定的任务？你知道你在外面做什么吗？这取决于竞选。但假设在2012年的罗姆尼竞选中，没有给出很多指导。我的意思是，我是主旨演讲者。我可能是，除了瑞安之外，他们的顶级代理人。我只是从未得到过很多指导。
所以我出去，我只是做我想做的事情。大多数时候罗姆尼喜欢这样。所以结果还不错。偶尔我会接到电话，说，我们不喜欢那部分或那部分，这没关系。这是他们的竞选，但他们没有给出很多指导。有趣的是，在特朗普方面，我是一个代理人，但几乎完全在电视上。在路上，他们不想要其他人，除了他。
但在电视上，我为特朗普做了很多电视节目。在那里，有一些非常...
具体的指导，主要来自凯莉安·康威，关于他们希望我们强调什么。因此在这方面，特朗普的竞选在这方面比罗姆尼的竞选要严格得多。迈克·墨菲，这是一个与你的家乡领域相关的问题。凯西
似乎密歇根州共和党，曾经是一个运转良好的机器，我补充说当迈克·墨菲参与其中时，已经完全被“停止盗窃”的MAGA死忠者接管。这对2024年选举有多重要？州党有多重要？你知道，感谢你的好评。凯西，谢谢你的提问。哦，这令人心碎。真的，因为密歇根州，你知道，是经典的摇摆州。
这是一个学习政治的好地方，像新泽西州一样，我也很荣幸在这里工作。是的。
现在这是一个悲剧。你真的有些人走来走去，戴着铝箔保罗·里维尔帽子，试图管理州党。他们就像对峙的推特账号。这就像第三世界的政变。而且，你知道，信息是所有事情的关键。但政党是放大器。如果你有一个好的信息，你可以通过一个政党来推动数字。密歇根党曾经在这方面做得很好。
而现在没有密歇根。他们基本上在争夺大楼的门锁。没有钱。捐赠者都跑掉了。所以这是一个实质性的问题。但在一个宏观问题由总统主导的竞选中，那些边缘的事情，虽然重要，但并不会主导局面。因此，即使一个看起来更像精神病院而不是有意义的政治运作的党，特朗普仍然可以赢得密歇根。
州长，你对拥有一个在州内政治灵活的州长和一个运作良好的州党有什么看法？在边缘上，这似乎是有价值的。
我认为在边缘上非常重要，对吧？但让我们面对现实，密歇根州，例如，将是一个在边缘上赢得或失去的竞选。宾夕法尼亚州也是，威斯康星州也是。顺便说一下，乔治亚州也是。人们对乔治亚州的关注没有那么多，因为一些公共民调显示特朗普目前在那里的优势幅度更大。但我会告诉你，
三周前，我没有在过去三周内检查过，但三周前，特朗普在乔治亚州仍然没有州主任。今天，州党与非常受欢迎的州长完全脱节。州长正在运行自己的政治运作，走自己的路。
而且现在与乔治亚州的州党完全分开，布莱恩·凯普。亚利桑那州也有类似的问题。对吧。所以我认为——没有布莱恩·凯普，虽然他是一个超级有才华的飞行员。对，布莱恩·凯普，顺便说一下，你知道，我—
我认为布莱恩·凯普不会是一个热情的特朗普支持者。你知道，我认为凯普会做他需要做的事情来支持共和党在整个选票上的表现。但我不认为你会看到凯普出去和唐纳德·特朗普一起举行集会。因此，我认为在密歇根州、宾夕法尼亚州、乔治亚州、亚利桑那州等关键州，
共和党在摇摆州中仍然有一个不错的州运作的唯一地方是威斯康星州。而内华达州，看看他们是否有一个新的州长将会很有趣。
他的控制和影响力将是什么？我认为他在内华达州相当受欢迎，但最终，他是否控制州党机构？如果他控制，他会为特朗普在内华达州动用它吗？我不确定这将如何运作，但在其他州，这是一个问题。- 乔治亚州有一个很好的例子，关于凯普二世。
所以乔治亚州在中国以外的地方正在建设的电动车工厂数量最多。巨大的200亿美元的好工作涌入。凯普知道这一点。他一直参与其中。而特朗普每天都在抨击电动车。所以我同意克里斯。随着乔治亚州的事情变得更加...
成熟，如果他们能把他们的非裔美国人群体整合在一起，我担心拜登方面，我认为乔治亚州可能会重新进入竞争。在阳光带的州中，这是我认为拜登仍有机会反弹的一个。而且金属制造商，当然，离得更近。乔治亚州的组织缺乏令人震惊。
我的意思是，这是一个共和党人应该在组织上非常出色的州，州长刚刚赢得了一个非常大的连任。考虑到拜登的表现，这应该是一个共和党人不必担心的州。相反，我愿意打赌，他们将不得不在乔治亚州为特朗普花费时间和金钱。
如果他们想赢得它。我认为他们在这一点上不应该这样做。但特朗普竞选的努力不足，以及特朗普未能向凯普道歉，这也是一个问题。在我们结束之前，有几件事。比尔·沃尔顿昨天去世。我知道这是一个，你知道，我们是黑客在谈论政治，但
他是个好人。我认识他。实际上，我在1973年在场，当时他打出了我见过的最伟大的NCAA决赛比赛。我后来认识了他，我在他经历所有这些痛苦时也认识了他，但他给不仅仅是他的电视观众带来了温暖和微笑，还给他遇到的每一个人带来了温暖和微笑。我必须告诉你们，我知道我们时间紧迫，但我和他做过一个播客。我最喜欢的故事是他在1971年反战抗议中被捕时，教练约翰·伍登
来找他，保释了他，并说，你知道，威廉，如果你想让你的声音被听到，你写一封信。不要去那里。你是公众人物。这对团队不好，等等。
所以沃尔顿去了教练的办公室，说，你有一些文具吗？她给了他一些文具。他写了一封信给尼克松，要求他因越南战争辞职。信是用约翰·伍登的信头写的。但他很伟大。最后一件事对我来说非常个人。今天是我父亲去世50周年。他自杀了。
我之所以提到这一点，是因为我知道有些人正在挣扎。比尔·沃尔顿因他的痛苦而与抑郁作斗争。
而且，许多人生活在阴影中，他们不与他人分享他们的痛苦，也没有得到他们需要的帮助。所以我想敦促任何听我们播客的人，如果你正在经历这些挣扎，请拨打988，自杀和危机热线，获得你需要的帮助。不要把自己困在这个没有出口的漫长黑暗隧道中。并且，
让我们通过支持彼此和那些正在挣扎的人，使我们所爱之人的失去变得有意义。对此，我想感谢克里斯·克里斯蒂州长的陪伴。我希望你会...
你会回来。我知道我们不是白宫，但，你知道，我们是一个很酷的聚会。所以随时来。就我目前的观点而言，这比白宫更酷。对我来说听起来不错。好的。谢谢你，州长。这很有趣。很高兴和你交谈。伙计们，也很高兴和你们两个交谈。谢谢。谢谢。