Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，阿克斯和墨菲与传奇的黑客和竞选大师大卫·普洛夫一起。大卫们和迈克深入探讨即将到来的辩论以及各个竞选团队的准备情况。谁会先出手，大红额头按钮、病毒式时刻、切麦克风、反击、转移话题、诱饵，以及最终的陷阱。黑客们还为拜登和特朗普阵营绘制了最佳情况、最坏情况和应对方案。准备好迎接辩论舞台的内部指南吧！ </context> <raw_text>0 嘿，拉个椅子坐下。这里是大卫·阿克斯罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲的《黑客酒吧》。因为他们想让他变得强壮有力。所以在辩论时间之前，他会打个屁股针。他们想让他强壮起来。所以他会出来。他会出来。好吧。好吧。
我说他会出来时精神焕发，对吧？精神焕发。所以你看，墨菲，谢基·特朗普正在为辩论热身。
我支持打屁股针。如果兰德里医生还在的话，我说叫醒他，让他把拜登能说的所有话都说出来，因为我们在与邪恶作斗争。顺便说一下，我认为特朗普每天都打某种橙色染料的屁股针。我的意思是，就这方面而言，他是在玻璃房子里。但是
多么精彩的辩论。为了向我们解释这一点，你的老朋友，大卫，你想介绍他吗？是的，我想，因为他是我的老搭档，也是我们这一代最伟大的竞选经理。实际上，我这一代比你们这一代要大一点。但大卫·普洛夫，大卫。
他也是《竞选经理》播客的共同主持人，是吗？是的，没错。与凯莉安·康威一起的《竞选经理》播客。所以他准备好进行尖锐的对话。
但是，普洛夫，最搞笑的事情是，五年来，共和党人一直在告诉人们拜登年纪大、衰弱、无能，连自己的鞋带都系不好。而现在他却成了辩论的巨人。他会全副武装地进场，准备好迎接挑战。我听到道格·伯古姆，
竞选副总统的道格·伯古姆在这个周末的CNN上说，你知道，他从尼克松时代就开始辩论了，他参加过所有这些全国性辩论，你知道，他会表现得非常好。所以墨菲，这真是一个令人头晕的转变。结果拜登在辩论中是个巨人。
是的，我知道，我的政治导航指南并不常指向道格·伯古姆的高灯，因为它显然不是固定的。这家伙在吃浮士德药丸，任何事情都能成为副总统。
但他们都在这样做。这是谈话要点。是的，当然。你知道，这是一项古老的运动，说另一个家伙是佩里克利斯，而我只希望能找到大厅。但他们在辩论技巧上都有限。我们就说这是公平的较量。他们都老了。
他们都不是在沟通方面的巅峰状态。但当然，特朗普的人试图抬高拜登的形象。我认为这场辩论是无可辩驳的。
因为这将是显而易见的。此外，没有疯狂的罗马马戏团观众。这是一个重要因素。正如我上周所说的，镜头将对准他们两个，赤裸裸地站在岩石上，以填满你的梦境日记。我认为所有的旋转最终都无关紧要，你知道吗？赤裸裸地站在岩石上的事情令人不安。我不想去想它。在灯光下。普洛夫，这将意味着多少？
你知道，有人说，哦，这是六月的辩论，还有很多时间等等。但关于这两个人的负面叙述在外面，他们需要在这场辩论中击败这些叙述，从总统开始。好吧，阿克斯，你和我现在知道我们确实是五胜一负。那一场失利相当糟糕。是的。
但总统竞选一直很重要。对参议院来说不再重要，对州长、市长也不重要。但它们非常重要。所以我同意墨菲的看法。这场辩论是经过考验的。首先，听着，特朗普和共和党人在两周前做的事情与现在完全相反。他们说拜登无法站立。他太糟糕了。对吧？那真是愚蠢。所以现在他们试图做这个药物的事情。
顺便说一下，他们有一个相当大的针头，每周都得，墨菲，刺入特朗普的后部。这是一家志愿提供帮助的兽医供应商。但我认为这场辩论是无可辩驳的，因为，A，你会有很多原始观众，所有不观看的人将在几个小时内在社交媒体上看到它，对吧？所以你会看到，第一。第二，我们从外面的民调中知道，选民被问及他们的期望，而他们对拜登的期望真的很低。
所以对我来说，阿克斯，令人着迷的是，他们都有拜登的挑战是可行的，因为他只需要比人们预期的更好，更积极，更有条理，保持耐力。另一方面，特朗普，我认为他无法做到这一点。如果他基本上只是说，嘿，通货膨胀太高，边界失控，我会怎么做。像。
你知道，他会通过一个门槛。我认为他无法做到这一点。所以，这是一场极其重要的辩论，因为现在的原因，听着，《纽约时报》今天发布了。我们在周二谈论他们的第一个将成为每日的模型，嗯，在战场州，特朗普赢得了所有。
现在这些是民调。这是一个模型，但我认为这就是比赛的现状。拜登可以赢得这场比赛，但除非现在有相当比例的人说他们担心他的活力和年龄，否则他不会做到。这是他最好的机会，这是他最好的。我不想说这是他的最后一次，因为我们还有一次辩论，但我认为这是迄今为止的最好。也许，没错。我们不应该指望它。是的，大卫或普洛夫。我将把普洛夫和阿克斯交换一下。因为我们有两个大卫。你提出了关键点。
这场比赛中的依赖变量不是特朗普。你可以让他变得更糟，但他已经有麻烦了。人们知道他是个可怕的猩猩。那已经结束。关键是拜登的数字。拜登能否说服人们他不是一个糊涂的老家伙，经济上不明白？如果拜登能推动拜登的数字，他会做得很好。如果拜登在经济上漫无目的地游荡，认为经济比你想象的要好。我带来了一些统计数据。拿出你的笔，写下来。
而特朗普得到了兰德里医生的注射，可以尝试去
敲打一些事情，我同意这将是困难的。然后将是特朗普的夜晚。我认为他需要不同的鸡尾酒。我的意思是，如果你们在给特朗普做简报，如果你们在指导特朗普，你们可能会看着那些数字和他们自己的数字，你们会说，你知道吗？我们可以赢得这场比赛。你所要做的就是像个正常人一样表现。你所要做的就是不要像四年前的第一次辩论那样做，
你吓坏了每个人，表现得像个任性的学生，你知道，这就是你和真正向前迈出一大步之间的障碍。迈克·泰森说过，你知道，每个人都有计划，直到他们被打了一拳。问题是，当他遇到一个挑衅性的问题，或者当拜登说了一些让他心烦意乱的话时，拜登会这样做，
他能否保持冷静？对吧。你的泰森名言太重要了。我们三个人为辩论准备了很多人。假设特朗普同意这个策略，他的团队也这样做。假设这就是他们在练习的内容。
这些都是人类，他们上台后你不知道辩论会走向何方。我认为即使特朗普同意，他也不太可能变得温顺。特朗普会更加关注问题。特朗普会狠狠攻击边界，猛烈抨击移民。你知道，一旦拜登进入他的交叉火力，我知道这一点。我认为对于拜登来说，我认为，迈克，拜登必须完成两件事。第一，你知道，他必须让人们感到惊讶，我认为，他的活力。如果他能在自己的力量下进出。
那是门槛太低了。我认为这还不够，但，你知道，保持站立并在90分钟内保持参与将是有帮助的。困难。但但另一件事，我相信拜登团队正在建议。
目标，迈克，不要犯你所说的错误，那就是进入统计领域，告诉那些认为经济不好的人民，而不是为你的记录辩护。这是对的。对的。是的。这非常困难，特别是对于一个脾气暴躁的老爱尔兰现任者。普洛夫知道这一点。我们，
花了我真的，我们在2012年第一次辩论的日期上圈了红色，因为我们知道总统在第一次辩论中的历史，他们没有辩论，他们不习惯有人在他们面前，他们知道得太多，他们倾向于为自己的记录辩护，而不是传达信息，进行攻击并建立对比，因为你不想即使是
你知道，想要选举成为对你的公投是非常罕见的。你想把它变成对比。拜登的倾向是想为他的记录辩护。他想赞美他的记录。问题是，他能否停下所有这些，只是说出建立对比的台词？不。
我认为他做不到。你知道，你是对的。但我认为，看看，我认为这将迅速崩溃，因为他们会互相挑衅。是关于播客还是辩论？好吧，我们已经在这里崩溃了。这是我们的策略。但不，特朗普会说，拜登会挑衅特朗普，特朗普会直接问亨特·拜登。你的监狱儿子怎么样？
然后拜登会生气，这将是一场面对面的较量。这将有点像老阿丹·桑德勒和鲍勃·巴克的高尔夫打斗。你知道，我刚刚想到这一点，除了鲍勃·巴克的。
而且这将会，我希望这不会发生在拜登身上，但我认为他们两个的额头上都有大红按钮。你知道，挑衅拜登并不难。拜登可能已经等了多年想要对特朗普进行口头攻击。而特朗普只是个...
你知道，喜欢挑衅的人，特朗普会说任何话。所以我认为在挑衅拜登这方面将会是一场火灾。我一直认为，如果我是特朗普，我不会攻击任何人。
他有一个攻击，我稍后会提到，关于亨特·拜登，这无疑会到来，但在这个枪支定罪上，共和党人一直不愿意攻击，因为他们不喜欢枪支法，但我可以看到他转向拜登说，我不能那是个胡说八道的定罪，我无法相信你不会赦免你自己的孩子，你不会帮助你的儿子，他在这个案件中，而不是在其他案件中，你知道
对我来说，我认为这是不公平的，你不会这样做。我认为他会，但如果处理得当，那将是一个巨大的时刻。如果他处理得当，我想你会问我赦免你，对吧？说，听着，这是我的儿子，我非常爱他，但我信任司法部，我信任法治，我不会赦免。我是说，对我来说，我不确定我是否会，我不确定我是否会去那里。
我想我会说，听着，伙计，我爱我的儿子，你知道，你应该远离我和我儿子的关系，但你想谈谈赦免吗？让我们谈谈你承诺赦免数百名闯入国会大厦的人。让我们谈谈你承诺赦免你自己。嗯，
或者撤销你自己的案件。我会担心我的家庭，但人们应该担心他们的民主。我认为这对这些家伙来说都是三维棋局。但是的，我认为也许拜登会在转移话题方面表现得灵活。我认为他们会告诉他要像拉什莫尔山一样。
这很稳固，全速前进。我在你这边。他在他那边。不要尝试任何旋转，因为我不知道拜登的工具箱是否有那个。是的。好吧，你是对的，我认为这里的一个目标必须是保持播放列表简短。这不能像一系列复杂的操作。你必须给他一个主题。所以让我们谈谈，我认为他们实际上围绕着正确的主题，
我在为你而战，为你的未来而战。他每天都在为自己而战，被他的过去、复仇和报复所吞噬。这对你的生活有什么帮助？是的，没错。是的，我有一个中产阶级的计划。他有一个敌人名单。是的，墨菲，你应该为此谋生。是的，当你查看属性民调和问题民调时，几乎所有的指标对拜登来说都是红色的，除了
谁会为像你这样的人而战？拜登仍然在这里有一个例子。所以我认为你基本上必须倾向于这一点，并描绘出这样的画面，阿克斯。这是我们在2012年做的事情之一，罗姆尼因为他赢得初选而被扭曲得很厉害。但我们要说的是，争论医疗保健不会帮助我们更好地恢复经济。
对吧？他想重新审视《平价医疗法案》，即奥巴马医改，这是建立在罗姆尼医改之上的。因此，拜登要描绘出这样的画面，即我一直专注于争取共和党人的支持，以便建造道路、桥梁和芯片。他将专注于争取民主党人将他们送进监狱并进行调查。他们不会帮助你。像，我实际上认为他可以从中受益。
但迈克，我同意你的看法。我的意思是，他不会像做三重轴心那样，但必须有几个时刻他与特朗普纠缠在一起。如果他能做到，他将赢得比赛。我今晚带来了我的滑冰鞋。那真的会开始打屁股针的事情。但基本上，拜登必须精准。特朗普不必这样做。这不是他的辩论风格。无论是关于罗伊诉韦德，还是与亨特的交流，还是描绘特朗普不会关注你的问题。
这必须是精准的。这必须放慢速度。这必须落地，因为两者都是原始观众。但别忘了，还有一大堆对这次选举持批评态度的人不会观看辩论，但会看到片段。
你必须确保你有足够的这些，对吧？你必须这样做。我完全同意这一点，因为特朗普的故事是疯狂的喷雾。拜登必须钉住几件事情。但大卫和我，以及我们所有人谈论的对比模式，这也给了拜登一个机会去做一些他没有做过的事情，他必须做得很糟糕，那就是你在第二任期中能得到什么？现在，拜登在推销他的提议。他的提议是你不会得到特朗普。
对吧。这还不够。对吧。你知道，因为特朗普等于更好的经济。你还要看看，一个81岁老人的解药是一个谈论未来而不仅仅是过去的人。所以绝对，绝对。他必须这样做。此外，我想问你，你在社交媒体行业工作。对我来说，似乎有一个。
这里是你最需要接触的人，他们在这次选举中可能不会观看这场辩论。他们的参与度较低。他们不从新闻报道和传统新闻渠道获取信息。
来源。他们可能会在TikTok、Instagram和YouTube上获得很多信息。因此，我想，观察的一个有趣的事情是，什么内容被剪辑并传播出去，甚至在辩论期间和辩论后变得病毒式传播。这是关键。现在，听着，我认为会有一些年轻选民会收看，他们可能会调出，因为这将相当难以观看。但我们所做的... 除非他做三重轴心。
对。可能会有数千万在这次选举中具有决定性作用的人只会在48小时后体验辩论。所以我们知道，如果其中一个人出现老年时刻，或者其中一个人犯了错误，我们知道这将会病毒式传播。
竞选团队控制着他们将通过这些平台推动的内容，对吧？所以如果他们认为他们有一个好的时刻，你知道，他们可以为此投入资金，不是在TikTok上，但其他，您知道，平台允许广告。因此，这将是游戏中的游戏，嗯，是的，辩论进行得如何？正如你们所知道的，两个竞选团队将有，您知道，
摇摆选民坐在那里，调节每个字的评估。所以竞选团队对观看辩论的人有相当好的感觉，但人们在之后的见证方式。因此，有两件事。将会有那些片段。然后正如你们所知道的，历史上，有时，辩论之夜出来的模因或故事会随着时间的推移而变化。
因此，关于辩论的内容的争夺战，不仅仅是周四晚上、周五、周六、周日。因此，这绝对是至关重要的。我认为，拜登的竞选团队，我认为在YouTube和Instagram上非常成熟，这很好。特朗普显然自己在TikTok上。他有700万人。因此，我认为这是我将密切关注的事情，特朗普团队在TikTok上做什么？因为他们现在有能力接触更大的受众。还有更多的朋友在中国。
你知道，我以前常做的一个老把戏。你在冒犯特朗普，因为他是那里的顾问。是的，正如弗拉基米尔·伊里奇曾经说的那样，实用的傻瓜。我以前常做的一个老把戏是在州级辩论中，当时很重要的是，接下来的三天，我会购买100个广播广告位。我的意思是，巨大的购买。我会剪辑街头的声音，辩论后的那个晚上。谁赢得了辩论？哦，天哪，他太疯狂了。我简直不敢相信。那家伙要提高我的税。太糟糕了。总是有效。现在，这种现代版本就是在TikTok上涌现出人们的反应。
对。回响你想要的东西。我希望拜登的人能掌握这一点，因为你是对的。这件事是一个粘土块，持续48到72小时。好吧，迈克，广播的事情真是太聪明了。我认为你想要的是你能控制的东西，你控制着。你有影响者在与你交谈，推动某些东西。但你真正希望的是，自然地一群年轻人在TikTok和YouTube上说，嘿，
你知道吗？他比我想象的要好。这就是他们所要说的。然后你就大力放大他们。对。这就是你所要做的。我相信，普洛夫，双方竞选团队正在激活他们的影响者网络，他们会出去说这些话。我的意思是，底下正在进行一场非常复杂的游戏。你知道，我们所有来自不同世纪的原始人将分析整个辩论。
这将是重要的。我的意思是，毫无疑问，因为会有很多回声。但游戏中的游戏将变得非常非常重要。我认为拜登的人，尽管这对拜登来说会很困难，非语言交流很重要，因为这就是喂养图像时刻，然后在社交媒体上被放大和重新编辑的内容。我的意思是，拜登有一个微笑。如果拜登看起来很开心，那是非常有价值的。
因为特朗普总是愁眉苦脸，看起来很痛苦。好吧，那我们就在这里休息一下，我们马上回来。
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因为我认为回顾起来，拜登在那些辩论中表现得非常好。我的意思是，他进行了反击。他很自信。他知道何时转向镜头，与美国人民交谈。他知道何时给特朗普一个大嘴巴的回应。你知道，他在那些辩论中表现得很好。如果他能在这些辩论中做到任何事情，那将会非常顺利。但这也是一个陷阱。
因为他们这次会将他与当时进行比较。哦，老拜登怎么了？这是新的老拜登，无法做到。他看起来并不像四年前那样。他的说话方式也与四年前不同。这是一个问题。但你提到的他做得非常好的事情之一是，你知道，他在特朗普荒唐的时候笑了，微笑了，摇头。我是说，他掌握了所有那些动作，我相信他们在为他工作
并可能向他展示那段录像。这很冒险，但我会想要制作历史上第一个TikTok视频教练的把戏，那就是微笑并做个手圈。因为这将占领TikTok，反对特朗普。好吧，也许他们可以用AI拜登来做到这一点。他们可能应该这样做。这是对的。我认为这很聪明，墨菲。这真是太聪明了。我的意思是，这将永远流传下去。而且很容易做到。我认为拜登可以做到。容易做到。我的意思是，视觉点对他来说，特别是在这种格式中，这只是一个新闻工作室。但我认为阿克斯
你知道，这对拜登来说增加了难度。我也看了辩论，我想起了，你知道，他很强大。我实际上认为他告诉特朗普的另一个时刻是，我们，你就闭嘴，伙计。那是一个好时刻。不是关于政策，顺便说一下，展现力量。他基本上也在说美国人民的想法。对，没错。但他看起来确实不同。他的声音也不同。对此你无能为力。你只需将其纳入方程式，基本上让足够多的人说，好吧，
你知道，他没有犯错误，或者他比我想象的要强，或者他有几句好台词。我喜欢你的疯狂视觉，墨菲，但但这就是你想要的。门槛是如此之低。对。是的。如果拜登获得了一个伟大的时刻，那将是他的火箭燃料。是的，但这也是90分钟的时间。问题是，即使观众稍微减少，如果你在最后五分钟有一个糟糕的时刻，那可能会主导赛后评论。
本周，阿克斯和墨菲与传奇黑客和竞选大师大卫·普洛夫一起讨论。大卫们和迈克深入探讨即将到来的辩论以及各个竞选团队的准备情况。谁会首先出击，大红额头按钮、病毒式时刻、切麦克风、反击、转移话题、诱饵和最终的陷阱。黑客们还为拜登和特朗普阵营绘制了最佳情况、最坏情况和应对方案。准备好迎接辩论舞台的内部指南吧！ </context> <raw_text>0 所以你必须在某种程度上冲过终点线。但我认为你必须考虑这些辩论的方式是，好的，假设特朗普在某个问题上攻击拜登，而拜登将会回应两分钟。必须有10秒钟的防守。
这不是真的。我做了什么。然后几乎所有的剩下的都是对比。然后就像你所说的，阿克斯，我在下一个任期想要专注于X、Y和Z。这个公式并不难。而且对比，你知道，你可以选择任何问题，总会有一个好的对比。即使在那些脆弱的问题上，即使在那些脆弱的问题上，比如移民，他应该很快转向这个事实
我们帮助谈判了最严格的...
关于边境安全的协议。我们是和参议院中最保守的成员一起做到的。这个家伙做得很好。他对此非常诚实。他的诚实值得注意。他对此非常诚实。他说，我不想那样，因为拜登会得到赞誉。我们等着，稍后再处理。不是的，我完全同意。如果他能做到这一点。这里有一个。如果我，你知道，如果辩论准备的伟大神降临到他的飞碟上，说，好吧。
你得到一件事，墨菲。我会说我们得到了... 拜登必须听到...
在这场辩论中10次。只要记住，经济在我担任总统时更好。东西便宜。现在更贵了。你四年前怎么样？你过得更好吗？他会听到这个100次。每次这都会引诱拜登说，嗯，我刚带来了我的统计数据。我知道我们谈论过这个一分钟，但拜登需要在脑海中牢牢植入一个转移话题的策略，否则他们会引诱他变成糟糕的拜登。是的。
这是我认为如果他们能避免的事情，那将使他们走到一半。好吧，我认为你们提到的他可以转向的各种问题，你知道，医疗保健、药品价格，你知道。胰岛素，是的。你知道，他可以转向很多事情，特朗普已经表示他想要废除降低胰岛素价格的法案。他想要摧毁平价医疗法案。
你知道，他想要对石油行业说，给我十亿美元。你们可以自己制定规则。这对你们来说会怎样？你知道，我的意思是，他可以。他可以。有很多事情可以转向，每一个都应该以此为重点。只要记住，他是为了自己。好的，我在为你们而战。你知道，我可能不是每次都能做到。
但你知道，我在想斯克兰顿和克莱蒙特的人，而他在想马阿拉戈的人。给你们一个建议。我认为，这可能对工具箱来说有点灵活，但特朗普也会说世界一片混乱。我们不被尊重。我们软弱等等。我认为拜登在这方面有一个很好的反击，那就是这是一个危险的世界。你每天都能在新闻中看到。
但是如果你进入椭圆形办公室，我们将与我们的朋友作斗争，向我们的敌人低头。世界将会更加危险和混乱。你对力量的理解是摧毁北约，我们最强大的盟友。你对力量的理解是向弗拉基米尔·普京和那个杀人、种族灭绝的独裁者北朝鲜低头，他是你的爱兄。等等，等等。并试图加倍强调人们认为世界正在走向地狱，以提高与特朗普的赌注。
或者太棘手，因为我认为他需要一个答案，而不是防御性的，嗯，实际上我们有一个九点计划，托尼·布林肯是个好人，还有一百万的航空里程。
在观看那场辩论时，特别是开始时，我不知道是第一场还是第二场辩论，但特朗普，这是第二场辩论，你知道，COVID立刻就出现了。特朗普说，嗯，你知道，整个世界都在应对这个，不仅仅是我们。我们处理得比世界其他地方更好。我们正在复苏，等等。老实说，这听起来像拜登对通货膨胀的回答。对特朗普来说，这真的很糟糕。
你知道，因为他没有与人们所生活的现实相连接。如果我是拜登的团队，我会给他们看特朗普的那个回答，并说他是现任总统。这是他处理这种情况的方式。实际上这对他造成了伤害。所以在经济问题上你不想那样做。你想要转移话题并发起攻击，或者在你指出的其他问题上。
指出墨菲。是的。我是说，这对拜登来说是一个巨大的考验，看他是否能抵制那种冲动，去迎合，去接受诱饵，并且，呃，
并说服人们相信他们不相信的事情。听着，在这个问题上，他们上次的一个交流我认为是拜登在这里提出的一个好机会，就是关于堕胎的问题。是的，我不知道你们，因为特朗普站在那里说，你知道，拜登说罗伊诉韦德在选票上。特朗普说，我不知道你在说什么。
你甚至不知道这些法官会怎么投票，等等。所以现在我不知道，你知道，这不好。就像，什么机会可以说他四年前站在这个舞台上，他对你撒了谎。
他对你撒了谎。我们现在在哪里？然后就去谈论所有这些可怕的事情。这是一个统计数据有帮助的地方，关于这件事的结果。他说，放心，无论他在这里说什么，他都会迎合他的基础，因为他做的是对唐纳德·特朗普有利，而不是对女性有利。让我对这件事提出一个建议。唐纳德，你在堕胎问题上是个懦夫。
你支持任何州的立场，因为你害怕采取一个立场。你在佛罗里达会怎么做，你是支持还是反对？我告诉你我在哪里。我会捍卫，砰砰。我认为你是个无胆的懦夫，你表现得像个政治家。你是个风向标。拿出一些骨气，伙计。选择一边。你害怕什么？这很好。
是的，但这个罗伊诉韦德的时刻是关键，这将需要精准。像拜登必须说，你知道你应该在2020年第一次辩论中说的，在这个日期你说过这个，你撒了谎。现在你说你最自豪的成就是废除罗伊诉韦德。无论谁赢得选举，你可能会有两个新的最高法院法官。让我们谈谈试管婴儿。让我们谈谈避孕。让我们谈谈所有的地狱。
所以我认为墨菲，你可以选择，他是个懦夫，他会告诉你你想听的，或者你试图把这一切都推到他身上。我可能会选择后者，但这是一个关键时刻。就像，阿克斯，我记得第一次辩论。我认为这两者并不互斥。不，他们不是。他们不是。因为，你知道...
你开场时说你在堕胎问题上是个懦夫，你不愿意表态，我敢你，然后你转到第二个攻击就是其他一切。所以这是一个，如果这个时刻没有发生，如果它不是拜登的主导时刻，那将是一个巨大的失去机会。这是他们最好的子弹。这是他们的木桩。对。
这让我想到了另一个问题。我想回到拜登的一个时刻，但既然你提到了这一点，你知道，我们表现得好像舞台上只有两个人。实际上有四个人。他们有两个主持人，杰克·塔珀和达娜·巴什，以及舞台上的人。他们在这个交易中并不是盆栽植物。
他们问什么以及如何提问也会对这场辩论产生影响。我想说一句免责声明，我不知道他们会问什么或他们会说什么。我的意思是，我们试图推测。如果你在为辩论做准备，你会查看他们过去两年所说的所有内容和他们问的每一个问题。
你知道，过去两年，你在试图推测他们将要去哪里。但可以肯定的是，他们会问一个关于堕胎的问题。可以肯定的是，他们会问这个。可以肯定的是，他们会问。我是说，如果他们不问，我会感到惊讶。你认为上次选举是，嗯，乔，你知道，我或某种版本的那样。但他们会问一些挑衅性的问题。
所以，是的，拜登有责任确保这些时刻发生。如果其中一些没有发生，将是主持人的失误。我想既然我为CNN工作，我不应该这么说。但主持人的失误也是任何候选人的失误。好吧，但任何候选人都必须说你进入辩论。
而X，你知道，我们在2012年第一次辩论中搞砸了这一点。好吧，像罗姆尼的47%评论没有在问题中出现，你知道，但我们的人没有释放出来。所以特朗普和拜登都需要有三到五件事情，无论主持人问什么。说，我必须得到，我必须得到。绝对。让我们停下来听听我们的一位优秀赞助商的广告。
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所以你看到了。我想祝贺汉娜从她的老板大卫·阿克斯罗德那里学到了芝加哥的方式，偷了免费的包裹给我和大卫，自己测试了一下。给我留一半，因为我需要这些东西。我想治疗症状，而不是衰老的根本原因，这一直是常态。我不想那样做。市场上大多数护肤品旨在提供可见衰老迹象的暂时减少，仅仅解决皮肤健康下降的表面症状。
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我们应该谈谈2012年的事情，墨菲。这是我们共同经历的噩梦。我的意思是，嗯，突破这一点。我们之前提到过，但突破那种现任的冲动，真的，真的很难。你知道，他以某种方式知道，他知道进来的时候，普洛夫和我进了，
辩论前的更衣室，给他加油打气。他说，让我们把这件事结束，赶紧离开这里。我们离开更衣室时说，我们将在这场辩论中被打得体无完肤。这完全是个提示。但我之前提到过，这件事在第二场辩论中有一个时刻让我印象深刻，这肯定会回来。这将是特朗普的事情之一。
在那场辩论中，拜登激烈地否认了亨特笔记本电脑的故事，称这就是亨特的笔记本电脑，所有这些。他依靠50位情报人员的支持，他们说这可能是俄罗斯的骗局等等。
显然，这是亨特的笔记本电脑，现在亨特正在处理后果。道格·伯古姆在周日提到过这一点。我不认为他是自己想到的。也许他们只是想进入拜登的脑海，而他们不会去那里。我的猜测是他会去那里。
当然。如果他不去，我会感到惊讶。现在，我不知道国家是否在乎，因为这是复杂的八维棋，但这可能再次引发一场老人的争吵，浪费时间，这对拜登来说是机会成本。
好点子，迈克。但听着，大卫，我认为如果这个问题出现，可能你最好的做法就是直接说，听着，我的儿子，我非常爱他，已经在另一个问题上被定罪。他正在接受调查。你知道，我尊重法治，不像你。就像，我认为这是。
实际上可能是非常有力的，这就是为什么这将是需要考虑的事情，我几乎会欢迎它，打出这一张牌，但我不确定现在特朗普的团队可能在说一点棋局，你知道，特朗普更像是个跳棋玩家，这可能太宽容了，但我实际上认为这个交流，因为虽然墨菲我同意80%或90%都是在提升拜登的地位
你确实想找到那些机会来提醒人们，你不想再签署特朗普的事情。对。并且，我认为拜登对他儿子的回应与特朗普对他自己事情的回应之间，有一个巨大的鸿沟。是的，我同意这一点。我同意。是的。你知道，特朗普可能去那里是因为，部分原因是，这整个拜登犯罪家族的事情是众议院传播的，
你知道，像，数百个奇怪的侦探在四处寻找从未出现的线索。
但他们这样做的原因是因为在特朗普的策略中，他的一个常用策略是说其他人都在他被指控的事情上有罪。所以他必须让拜登看起来腐败。这个你知道，这个事情，腐败的乔就像他上次的昏昏欲睡的乔一样，虽然你知道，
也许不公平，但可能在这里会有一点效果。腐败的乔真的不太能引起共鸣。不，它落得很沉。不是特朗普最好的作品。它可能会在某些基础上落地，但特朗普这样做是因为他想说，你知道，他的整个...
他的整个信息在某种程度上是，你知道，世界是腐败和混乱的，你知道，我们都在同一个沼泽中游泳。我只是对此诚实。所以准备的举动是，他们应该为拜登准备一个新的反击。一个短语，需求唐纳德，懦弱的唐纳德，什么的。
所以注意力的转移从我们听过一千次的平淡笑话转向新的有趣的东西，让特朗普火冒三丈。我喜欢在任何话题上称他为懦夫，因为这直接攻击他的强项。我认为他在这方面是脆弱的，因为特朗普内心深处知道他完全是个骗子。
所以他们应该为此准备一些非常紧凑的东西。所以特朗普的信息是，一切都失控了。他不在掌控之中。四年。我强大。四年，是的。把我放回游戏中。我会修复一切。而他将要使用的四个问题是移民、通货膨胀、你知道，城市中的犯罪。不被尊重，世界在燃烧。还有战争，战争，战争，战争。所以拜登必须准备好在每一个问题上反击。就像，你知道，犯罪问题很有趣，因为
在某种程度上，这是一堆胡说八道。我的意思是，犯罪率下降了18%。当特朗普担任总统时，犯罪率比现在高。特朗普会说，那是胡说八道。每个人都知道发生了什么。并且确实在疫情期间和之后，城市中的凶杀案有所下降，但有一些更普遍的犯罪让人们感到恼火，你知道，强行抢劫和劫车之类的事情。所以他们创造了一种，某种，你知道，特朗普正在利用的氛围。
你认为拜登会怎么做？好吧，首先你要开个玩笑。我知道34起最近解决的犯罪案件。然后你再进入你的内容。是的。是的。听着，我实际上认为，首先我会说，听着，
你知道，当你是总统时，唐纳德·特朗普，2020年发生了大规模的犯罪浪潮。好的。它已经下降了，但让我明确一点。你知道，你可以说一个在白宫，一个在外面。对吧。但我也希望拜登。这是他的一个强项。它不是20。我认为他应该强调的是，我不是一个削减警察的民主党人。我相信投资于执法，你知道，他相信这一点。是的。所以我认为你不想进行胜利的庆祝。你想说犯罪率下降了。在你任内它是大幅上升的，但听着，任何犯罪都是太多。这是我们必须做的。就像，
我认为这是你提到的所有问题中，最棘手的一个是移民，不是移民，因为我认为他在边境问题上有一个非常强的反击。是通货膨胀。实际上，我有一个问题要问你们，因为你们在过去几天看到了一些经济学家的研究，称特朗普的政策。
将摧毁经济。但我不，我认为这涉及到统计数据。不，我不想去那里。是的。我不会去那里。我会说，让我告诉你一些事情。呃，是的，人们正在挣扎，并且经历了，呃，通过，疫情开始于他，已经在，
与更高的成本作斗争。问题是，谁会每天努力尝试降低它们？在医疗保健方面，你知道，然后你转向药品，然后你转向那个。但我认为他需要在这里强调的一个重要问题是减税。
他说，看看，你知道，我想给父母提供儿童保育的减税，或者我想提供儿童保育税收抵免。他想要使他为百万富翁和亿万富翁提供的2万亿美元减税永久化。这实际上是一个关于你认为什么重要的问题。我知道。好吧...
我们在这里受到了限制，因为你是亿万富翁，但你必须从普通人的角度考虑这个问题。不，不，不要进行阶级斗争。来吧。这就是驴子在DNC标志上尖叫的内容。但你是对的。这给了他们一个转移的机会。我认为你应该在这里列出唐纳德的许多承诺。但要仔细阅读细则。你知道你得到的是什么。你得到的仍然是那些老旧的疯狂。你得不到更多的胰岛素钱。你的祖母被坑了。与此同时，城里每个亿万富翁和他的朋友们都得到了，你知道，
然后你转向你的阶级斗争或其他东西。但像这样的细则，简单的短语在顶部来组织它，我认为对拜登来说将是重要的。因为否则，他就像特朗普一样。这是一堆混乱的东西。谁不是混乱的传播者，我认为在这场辩论中会表现得很好。我是说，我认为拜登的可接受辩论和良好辩论之间的区别在于，在这场辩论结束时是否有一个明显的信息。
是的。第二个任期，你得到什么？是的。是的。对比是什么？选择是什么？是的。我的意思是，所以所有这些转移，我相信。听着，罗恩·克莱因在民主党中做了更多的辩论准备。他经历了2012年与我们一起的那场可怕的第一次辩论。所以他知道这些陷阱。他是，他是，拜登信任他。
我必须相信他正在为此努力。记住普洛夫，第一次和第二次辩论之间的区别？最终，我的意思是，在第一次辩论后我们有几个小问题，当时，嗯，奥巴马在调整他的辩论方式。但在最后，
在最后一天，或者在最后一天，他走开写下了，你知道，他想要回答的最可能的14个问题的方式。它是14个答案，正反两面。
他把那张纸带到辩论中。他们是台词。它们是论点。它们不是关于政策的论文。他明白他需要做什么。拜登需要这个。他需要知道他将如何，知道他将如何，
以及在每一个问题上的转移台词是什么？他的迫切任务是什么？在一天结束时，他在推动什么？他在推动什么信息？你知道。好吧，是的，大卫，听着，我们还没到那一步。但我的假设是我们知道很多帮助拜登准备的人，他们知道这一点。这是他们想要避免的陷阱。这就是为什么这些辩论如此迷人，因为这一切都在乔·拜登身上。当然，乔·拜登必须知道
这是他漫长政治生涯中最重要的90分钟，也是美国历史上相当重要的90分钟。就像，
所以他必须在这里交付，对吧？是的，因为他们押下了所有的筹码。没有总统曾经采取过这样的举动，因为他们需要启动。他们需要它。这要么会奏效，要么会在发射台上炸毁他们。阿克斯和我对此进行了争论。让我去那个场景。是的，但这也是我想做的。让我们做一下第二天的版本一和二。如果你是拜登，你会怎么做？是的，假设拜登没有按照我们建议的那样做，他应该做的。
而且只是度过了一个糟糕的夜晚。如果他确实有一个老年时刻，或者变得过于防御，或者其他什么？我的意思是，我们不必描绘一个画面。你知道糟糕的夜晚是什么样子。好吧，这可能是所有糟糕夜晚中的糟糕夜晚。潜力是。我是说，民主党内有一些闲聊，我已经驳回了，因为
乔·拜登是民主党的提名人。我的意思是，这不是1968年。这不是大会提名人。是的，我同意这一切。我们之前谈过。但如果这是一个非常糟糕的夜晚，乔和吉尔的压力，因为他们是唯一可以改变轨迹的人，将不会小。我不相信。是的。普洛夫，展开讨论。这是一个可怕的前景。但是如果他有一个糟糕的夜晚。
不是，你知道，所以对我来说，可接受的状态在这场比赛中是不够的。他需要有一个好的夜晚，但可接受的现状，不好，但你知道，我们继续前进。一个糟糕的夜晚。我认为有几件事情，我们将看到突出的民主党声音可能开始非正式地。
也许一些正式地说我们需要重新审视这个。将会有对大会的呼吁。拜登的竞选团队会说，当然不是。我们还有另一个机会在9月10日。顺便说一下，如果我是特朗普的竞选团队，我会说我不做。我们已经看到了我们需要说的一切。对，拜登无法应对这一点。所以你就输了。因为顺便说一下，大会，特朗普的大会更重要，因为他会有他的新副总统。但，你知道，消费大会的主要是党派人士。我们知道的只有两个重要时刻，这两场辩论。就这些。
本周，阿克斯和墨菲与传奇的黑客和竞选大师大卫·普洛夫一起。大卫们和迈克深入探讨即将到来的辩论以及各个竞选团队的准备情况。谁会首先出击，大红额头按钮、病毒时刻、切麦克风、反击、转移话题、诱饵和最终的陷阱。黑客们还为拜登和特朗普阵营绘制了最佳情况、最坏情况和仅仅应对的场景。准备好迎接辩论舞台的内部指南吧！ </context> <raw_text>0 如果你在这场竞选中浪费了这个机会，你就会落后。我猜特朗普会在另一个方面抽走地毯。你会陷入深深的麻烦。所以我在听，如果他有一个时刻有点迷失，讲不出任何道理，他在耐力上有问题，你知道，我想我们会感受到选民对此的反应。如果他们的担忧没有得到缓解，他们会感到担忧。
我认为会有很多，我不指望那种情况发生。听着，如果你要评判我们，你可能不会有我们想要的亚伦·索尔金式的情节，那就是拜登有一个惊人的夜晚，他把比率提升了，这将会在中间某个地方，他做得足够，我敢肯定。索尔金也会发出评论。也许那会很好。传达这一点。但他们有足够的演讲者。但大卫，我认为这是，嗯，这是调整这场竞选结构的最佳机会。
绝对如此。让我担心的是，你知道，我认为情况很接近。
但我们知道错误的轨道在哪里。他是现任总统。世界各地的现任总统都在遭受重创。如果你看看这些民调的底层，没有一项民调是我们可以信任的，但你知道，年轻人、黑人选民和西班牙裔选民的支持正在流失。但我们看到白人选民的韧性。现在，福克斯新闻的民调显示他在农村选民中占优势，这不可能是真的。但他显示出一些，嗯，也许他会在2020年表现得更好，这很重要。但...
当前的速度。主要可能是因为老年选民。对。当前的速度是我们正朝着另一个特朗普四年前进。所以我们知道，有时候你会发现，我们都参与过一些竞选，你会想，天哪，这需要一个奇迹。这并不需要奇迹。如果足够多的人说拜登比我想象的更有能力，他有一些精力，我认为他能应对。这就是所需的一切。是的。它可以重新启动并让他们走上新的轨道。问题是他们想要解雇总统。
而只有总统才能决定他们是否想要解雇他。所以我认为真正的危险在于，如果他有一个糟糕的夜晚，然后我们谈论一个好的夜晚，公平地说。我同意，中等的夜晚只是更多的同样的事情，这对拜登来说也是一种失败，因为它不会改变可能的结果，至少在短期内。但如果他有一个糟糕的夜晚，民主党的黑客们会开始泄露消息并疯狂，这一切都会发生。问题是会有，我认为你会听到，合法的情况
严肃的论点，认为，看，他不适合这个。这是我们谈论的美国总统。我们必须进行这场讨论，这将在非黑客的世界中爆发。你知道，思想领袖，无论你想称他们为什么。这将对他们施加压力。
记住，他可怜的孩子，我认为确实遭遇了一些不公正的定罪。对乔的压力，谁知道他也老了。所以我不排除如果情况真的糟糕，开关会被扳动。那种压力，那种压力会不断增加，因为还有另一个更严重的审判即将到来。是的。在九月。好的，先生们，我们一会儿再回来，但我们得付几笔账。
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你知道，我认为你可能会有四到七个人参选。这基本上是一个烘焙比赛。我的猜测是，没有人会在芝加哥的第一次投票中获得50%的支持。所以在这方面会是老派的。
但早期的追随者呢？如果他有一个真正吸引眼球的票据，在媒体上大肆宣传，看起来像个赢家，你知道，惠特默和沃诺克，类似的组合，那是非常吸引人的，并且早期就开始轰动，我认为可能会有追随者效应。只要公共员工工会的领导人支持它，他们有很多代表。这里有一个复杂的情况，那就是副总统。是的，确实很重要。
是的。并且她可能会参选。但我认为是迈克。你是对的。也许会出现一个票据，你会发现大约50%的代表公开表示支持该票据。所以这是一个选择。
但这需要一点时间来形成。所以，你知道，你会有这种疯狂的情况，你基本上是在试图吸引几千名选民。你知道，其中一些是独立选民。其他人是工会的一部分。其他人，你知道，州长对一些代表团有很大的控制权。所以这很疯狂。我认为好的情况是拜登从这场忙碌中走出来。
被视为超越预期，和特朗普有几次主导时刻，民主党内的人感觉好多了。我的猜测是，
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特朗普的经理发了一条
推文说，前往西棕榈滩，问题是，谁和我在一起？这确实让人怀疑他们是否计划在辩论前揭晓副总统候选人，以试图主导新闻。我看不出这样做的好处。辩论将主导新闻。我认为他们在浪费他们的烟花。我不知道。这是我结束时的想法。我认为他会希望所有潜在的副总统在辩论中为他旋转。
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那对竞选有什么影响？那对这些，知道的，哈利的支持者有什么影响？这会影响竞选的结构，还是这一切都与拜登有关？这给了拜登一个机会去跑赢一段时间，取得一些进展。我会直接去那些摇摆州，伙计。我会在威斯康星州、密歇根州、宾夕法尼亚州过夜。
然后去做一些事情。现在拜登看起来像个赢家。他回来了。媒体会大肆宣传这个叙事。所以你必须给他们提供图片和一个展示拜登热情高涨的竞选活动。我会考虑如果我能做到的话，逃避另一场辩论。如果特朗普真的表现糟糕。在拜登方面还有一件事，假设如果他表现不好，你必须加强对特朗普的攻击。
在辩论之后，你必须对他进行辐射，并从辩论中提取一些时刻。我是说，如果拜登有一些好的时刻，这可能变得更加重要，你会播放一些拜登表现良好的时刻，可能是攻击性的。如果拜登辩论表现糟糕，你可能必须在这里对特朗普进行辐射，直到你弄清楚这里发生了什么。肯尼迪的事情可能会更加生动。我刚看到一个山地州的全州民调，拜登永远不会赢得那里。
但仍然，你知道，特朗普的表现低于正常水平。但在三方选票中，拜登和RFK之间只有三分差距，而RFK的支持率在高高的十几个百分点。你知道，所以如果拜登跌倒，媒体会直接转向他作为另一个人。
这就是，知道的，另一个癌症问题。你们之前提到的某些事情让我困扰了一段时间，那就是全国范围内存在一种反现任的情绪，知道的，马克龙有麻烦。你知道，我们将在英国看到一个新政权。是的。是的。
看起来，知道的，加拿大将在接下来的几天内进行一次补选，这可能会让特鲁多陷入困境。是的。莫迪，南非，任何在位者都在受到惩罚。是的。所以你在谈论。所以乔·拜登需要理解这一点。
因为他本能上是终极的制度候选人。他一生都在，知道的……八十年从政。他相信这一点。最具启发性的是，当检察官发布声明时
关于他在采访中的表现，并将他描述为一个困惑的老头。他在之后召开了新闻发布会。有人问他关于民调的情况。他说...
我是最合格的候选人。这就是他的思维方式。他是制度的产物。他对唐纳德·特朗普感到愤怒，因为他是一个反制度主义者。我的意思是，我也对此感到愤怒。但在一个人们对制度非常偏见的环境中，这是危险的。这是危险的。他们对其他事情也很生气。我的意思是，他有现任的通用问题，还有通货膨胀问题，这会让你受伤。
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他们有点喜欢特朗普的表演。他们认为拜登比特朗普老得多。所以这是我的问题。我不确定良好的辩论表现是否能解决他的问题。但你知道，我认为它确实会影响我们传统上认为的摇摆选民。但我们有一个全新的，这是一个奇怪的竞选，伙计。如果你相信任何这些民调，
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因为在他应该能够获得的选民中，除了往上走别无选择。他可能表现不佳。你知道，也许乔治亚州不行，尽管乔治亚州也在收紧。所有在这轮中他被打得很惨的阳光州的情况对他来说稍微好了一些。所以，你知道，这一轮，普洛夫完全正确。这是一个疯狂的竞选，因为所有的规则都不太一样，你知道，现在我们生活在八进制的世界里，规则有点不同。
但我不知道。我认为威斯康星州的情况对拜登来说是一个更好的潜在信号，而不是坏信号。我同意。但这确实很有趣。这说明了两党基础变化的很多事情，他实际上，他的最佳机会是那些。记住，不久前的理论是，民主党人正在崛起，因为他们能够在这些阳光州竞争，因为
非裔美国选民和西班牙裔选民。而这里可能是因为我们有一个老白人男性在竞选，这是一种暂时的情况。但，你知道，我们处于一个与人们预期的截然不同的地方。我将插入一个无耻的40秒广告，关于EV政治项目，EVpolitics.org，因为我们正在筹集资金。
进入密歇根州，一个我非常了解的州，并使25000个极具竞争力的电动车工作岗位出名。这不是关于电动车。这是关于工作的。拜登的人，他们有这个巨大的、美丽的分层蛋糕，他们还没有触碰它。
一家工厂有中国投资者，所以他们很害怕。不，讲述这个故事。我在密歇根州成功进行了三次州长竞选。让我告诉你，涉及火花和良好薪水的工作销售得非常好。这是密歇根州最大的秘密，顺便说一下，乔治亚州也有大量新的制造业工作。拜登绝对应该为此感到自豪。这是顺便说一下，我们没有讨论的事情。但当经济被提及时，确实发生了制造业的繁荣。
巨大。并且已经感受到了。密歇根州在过去几年中有44家新工厂。我们在我们的提案中做了一个地图。看起来这个州得了麻疹。
所有的新设施。我们谈论的是190亿美元的投资，用于创造制造业工作，而不是编码，不是飞碟疗法，密歇根州的人们需要理解的工作。他们知道这是密歇根州和乔治亚州最大的秘密。至于亚利桑那州和内华达州，但确实是密歇根州和乔治亚州。好吧，迈克，正如你所知，特朗普正在试图将电动车作为武器对付拜登。所以这使得这一点更加重要。听着，我不确定是否有任何活着的民主党人能像这样
对那些用手工作、不上大学的人建立经济的事情说得更热情和真实。这是拜登的主场。这是一个工作陷阱。去掉绿色。他们有年轻的绿色选票。实际上，这会造成两极分化。这是销售电动车时的问题之一，白色北极熊的东西是个灾难，但工作，工作，工作，
车辆性能。这些都是制造业工作。我们不制造很多，反正，我可以讲几个小时，查看网站，上面有很多博客和相关内容。但我一直在向民主党世界强调，你们有一张王牌。你们应该把它拿出来。
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你的播客叫做《竞选经理》。我们都会关注——我总是开玩笑说，当——这不仅适用于拜登和特朗普。当这些家伙出去表演时，会有表演焦虑。他们表演，我们感到焦虑。没错。我将带着一瓶威士忌和一把左轮手枪观看这场辩论。
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