Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，Axe 和 Murphy 邀请了 ABC 新闻首席华盛顿记者兼《与乔治·史蒂芬诺普洛斯共度本周》节目联合主持人乔纳森·卡尔。Hacks 深入探讨了妮基·黑利的竞选活动、特朗普反复无常的性格、在法院进行竞选活动的独特动态、理性思维的重要性、与暴怒的猩猩下棋、骨刺、宾戈邦戈邦戈等等。 </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲主持的“Hacks on Tap”。我想我们正在触及他的痛处。只是说说而已。我不知道。迈克·墨菲，她可能没错。嗯？
妮基·黑利。我不知道她能走到哪里，但她肯定是在触及他的痛处。我认为这就是重点。看着她触及他的痛处真是太有趣了。他可能会气得把她活埋在代表中。是的。这就是问题所在。她在娱乐初选中获胜。感谢上帝保佑她。我们将看看选举日的情况。我的意思是，我认为她将成为查尔斯顿的市长。
这有点像2016年马可·卢比奥的单口相声，持续了大约一周。但你知道吗？她是在触及他的痛处吗？没有人比写过一本、两本，甚至三本书的人更了解他了。三部曲。关于唐纳德·特朗普的书，包括最新的畅销书《厌倦了胜利》，乔纳森·卡尔。
现在，我们事先已经讨论过了。你所有的头衔，国家记者，华盛顿。诸如此类。是的，了不起。一位真正崇高的杰出人物。ABC首席华盛顿记者兼《本周》节目联合主持人乔纳森·卡尔。你们认识这个人。约翰，他怎么样？
你知道，我的意思是，我写《厌倦了胜利》的原因是，当我追踪他离开白宫时，呃……
直到现在，我的感觉是，在许多方面，他已经失去了理智，他比在白宫最后几周时更加失去理智，更加脱离现实。我认为你看到的是，妮基·黑利显然已经触及了他的痛处。我的意思是，他……
我的意思是，发脾气，她这样形容是对的，他……
在新罕布什尔州之后，他……他所做的。我的意思是，他在新罕布什尔州获胜。他在新罕布什尔州大获全胜。他在爱荷华州获胜。他出来后，关于任何向妮基·黑利捐款的人，你的钱对我来说没用。是的。是的。我要对付你。我无法告诉你有多少捐款者打电话给我说，你这个混蛋，我刚给她寄了钱。
我们必须印制纽扣。唐纳德，我在等你。他以所有错误的方式触动了奇怪的弦。但你是对的。他崩溃了。那是他认为的胜利派对。然后是戴夫·博西，还有一件事。然后戴夫·博西提出，他是共和党全国委员会168名成员之一，显然也是2016年竞选活动的副竞选经理。与特朗普关系密切。是的。
他提出了这项决议，说共和党初选结束了，这真是太好了。你知道，你需要大约1200名代表，而他拥有——他有多少？32个左右。是的，32个。是的，所以当然他赢得了胜利。
而唯一的原因是这项决议被撤回，特朗普放弃了这项努力，是因为即使在共和党全国委员会的168名成员中，也很清楚，宣布结束初选是太过分了。所以他以一种不稳定、自我毁灭的方式行事，这可能会一直持续到全国代表大会和提名，几乎可以肯定的是。这将是第一个需要加固墙壁的白宫。我认为我们将走向这里。
加固的墙壁，当你朝它们扔芝士汉堡时不会弄脏。苏格兰威士忌是总统最好的朋友。这确实让我觉得，特朗普在他的政治生涯中从未真正容忍过繁荣。他总是，当他感觉很得意时，就会变得更加自我毁灭。但是你确实，你知道，你第二本书的副标题，
约翰是特朗普秀的最终行为。是的。所以看起来他还有另一幕。总有机会再来一次，对吧？当你参加这些活动时。听着，我的意思是，特朗普会以任何重要方式回归，更不用说再次成为共和党及其总统候选人的明确领导者，这种想法会……
在他离开白宫的方式看来，当时对我来说相当荒谬。如果你读过我后续书籍的故事情节，也就是刚出版的那本《厌倦了胜利》，我的意思是，他在共和党在中期选举中遭受所有损失后的一周宣布了他的总统竞选活动，这是他的第三次竞选活动。
所有那些特朗普支持的候选人都失败了。这次宣布也像是一场葬礼。这有点超现实。好吧，那时政党，至少是领导层，真的在考虑其他事情。然后拜登变得如此软弱，他们开始创造，天哪，甚至特朗普也可能获胜，他重新确立了他的统治地位。他们把《星球大战》酒吧场景中的每个人都拖进了一个房间。每个人都处于一种……
震惊的状态，他做了一个有点……无精打采的……宣布……现在我们……你知道，14个月后左右……你知道，尽管我们刚才说了所有这些，他将成为共和党提名人，墨菲
我相信他是。你知道，我仍然对外星入侵和整个过程的重新调整抱有希望。如果他就是外星入侵呢？好吧，那可能是它。这是一个欢迎回家派对。是的，你知道，我们将有一段时间享受这个有趣的妮基·黑利事件，你知道，到马萨诸塞州。关于你的观点，在离开时发表评论。是的，让我们听听。让我们听听她说的话。她周日在电视上接受采访，被问及她的计划。
只要我每个州的选票都在增长，我就参加这场竞选。我打算参加超级星期二。
我们将一直持续到超级星期二，看看会有什么结果。这就是我们现在知道要做的。我一次只考虑一个州。我不考虑太远的事情。现在，在同一次采访中，墨菲，她说她不必赢得她的家乡南卡罗来纳州。她必须比新罕布什尔州做得更好。好吧，我计划参加美国小姐选美大赛，但我感觉我不会戴上王冠。你知道我的意思吗？我的意思是，听着，我很享受这个。我希望她有机会真正用高跟鞋作为武器，朝他弹射一个。但是
在这个艰难的数学问题中，记住，这是关于代表的，而不是一堆银牌不会让你获得提名。我们的日历很快就会切换，因为我们是社会达尔文主义的共和党人，不像你们那些煽情派民主党人。我们很快就会进入赢家通吃。顺便说一句，包括南卡罗来纳州。对。所以你可能落后两分，然后说，看看我做了什么，却得不到任何代表。所以，你知道，我认为她能坚持下去……
你知道，一条线，赢得马萨诸塞州初选。啊，她很有机会。佛蒙特州可能也在考虑之中，但仅此而已。所以，你知道，如果她能在此过程中损害特朗普，我赞成。如果我为妮基工作，我会计划暂时离开一段时间，成为在特朗普下一次崩溃后警告我们的人，以及乔纳森的第五本书，《特朗普最终……》，地狱般的十月，最后一章。是的。
然后她真的有机会获得提名。她很年轻，但她必须对亚哈船长的事情有点小心。是的。所以我想问你关于这件事，约翰。很难理解黑利在这里的想法是什么，她的道路是什么，以及她是否真的会在这里变得更强大。
如果她坚持更长时间，但她确实造成了损害。我的意思是，就我们刚才的谈话而言，她就像一个少校。她可能是一个小威胁，但她对特朗普来说是一个主要的刺激因素。从这个意义上说，她是在帮拜登一个忙，不是吗？
我的意思是，她确实是这样，因为她……她正在激怒他。他将变得越来越恶毒和失控，攻击她的方式。而这……这不是一件会让他赢得独立选民好感的事情。但是听着，她想待多久都可以。那里会有钱。有共和党资金，
愿意在试图阻止特朗普的过程中被浪费掉。她是最后一个站着的人。所以特朗普是我们见过的最不稳定、最自我毁灭的政治人物。
顺便说一句，你们可能听说过，我认为他面临四项起诉和大约91项指控。哦，是的。是的。还记得吗？我忘了。所以，我的意思是，你真的只是因为他在全国和每个州的民调中领先而放弃吗？是的。
可能包括佛蒙特州的共和党人？或者你说，你知道，我是最后一个站着的人，我会在这里，我会战斗。我会从两方面进行战斗，我会在特朗普在秋天失败时说我告诉过你。但是谁知道这个家伙会发生什么？我会告诉你，虽然我同意这一点，但另一方面，这就是人们对她提出的论点。然后捐款者提出的论点和耳语是，嘿，你永远不知道什么时候是双份肉饼之夜。任何事情都可能发生。
所以他们就像，去参加全国代表大会，获得一些代表。谁知道呢？问题是另一方面。媒体的叙事由我在这里的朋友和广播伙伴所例证，那就是她在帮助拜登。所以，哦，拜登的猫爪，嗯？这就是在初选中压倒性的叙事。另一个问题是她不够小心。她变成了对抗克林顿的杰里·布朗。我和雅克在这里坚持着。它……它会开始让她失去光彩。
她仍然还有一点光彩。所以有一个转折点，我认为她必须考虑长期利益与短期利益。
听着，只有当热潮消退时，她在这个党派中才有未来。我的意思是，因为那已经存在了。我的意思是，她已经被贴上了民主党的标签。她已经被……他们已经攻击她了。我的意思是，甚至在新罕布什尔州初选结束之前，兰德·保罗就开始了他的“永远不选妮基”运动。你知道，我不是……我不是“永远不选妮基”。如果她赢得提名，我不会支持她。我的意思是，他们……
他们已经把她贴上了全球主义者、共和党温和派……
你知道，等等等等。而……而……而……而热潮需要消退，她才能有未来。这需要一个决定性的结果，你知道，我们在11月作为共和党人失败了，因为上帝保佑，我们再次支持了这个家伙，看看发生了什么。嗯，我们需要拥有之前权利可能称之为……嗯，什么……什么……什么……什么……什么……什么……是什么……呃……在……在2012年之后进行的尸检。
你知道，赖恩斯进行了尸检，他们开出了一个非常像妮基·黑利的候选人。是的。而……他们没有得到。这在当地人那里不受欢迎。他们有不同的想法。你知道，迈克，当我们在新罕布什尔州初选后的第二天聚在一起时，我认为我的……
误判之一是她将难以筹集资金，但事实并非如此。你认为这些捐款者……
希望特朗普会滑倒在一个法律香蕉皮上，或者彻底崩溃，无论如何都会坚持她吗？我认为有些人会。小额捐款者，也许吧。她将拥有一个小型捐款者行动，但她将拥有一些高额捐款。我认为她今天或昨天在纽约，你知道，在截止日期前筹款。但是
在她输掉南卡罗来纳州之后，她的竞选活动将不会成为一个财政巨头。她将有足够的资金来合理地继续存在并继续失败。但过了一段时间后，你必须决定这样做的效用是什么。而且，你知道，媒体将从帮助拜登转向为什么她还在？她疯了吗？结束了，这也伤害了她。所以，你知道，像鱼一样，你不想在阳光下待太久。
我只是，我认为从她的角度来看，我不是一个大粉丝。你知道，我一直对她非常批评，因为我与她打过交道。但她必须考虑自己的利益。你的批评是她是一个善变的人。对。她对政治同僚的个人承诺并不特别可靠。但这很不寻常，因为
她有点逆风而行。不，这就像妮基一直在服用德桑蒂斯药丸一样。当你死了，你就会变成一个好候选人。我们以前见过这种情况。现在她已经没有什么可以失去的了，一直控制着她心理的大部分时间、左躲右闪的恐惧怪物消失了，因为她已经没有什么可以失去的了。所以她终于解放了。据我所知，这就是妮基的声音。
当她在联合国大使和内阁任职时。就像，我们这里有一个疯子。我们将如何处理它？所以这对她来说是一种解放。第一次，看起来她玩得很开心。所以，你知道，从人的角度来看，我觉得……
为她感到高兴。我只是，你知道，我们是代表。对。这有点像你提名候选人的方式。除此之外，她做得很好。约翰，如果她赢了会发生什么？不，我找不到南卡罗来纳州的政治家，我交谈过的共和党政治家，他们相信特朗普不会赢，因为你知道，他的蓝领基础更多，福音派更多。这是……你知道……
比爱荷华州更多，甚至比爱荷华州更多，比新罕布什尔州少。所以这不是友好的地盘，尽管她在那里非常受欢迎。但我确实看到一些民调显示她更接近，比如私人民调显示她比公开民调更接近。如果她击败了，我知道这不太可能，如果她在南卡罗来纳州击败了他会发生什么？哦，我们有一场比赛了。
是的。我的意思是，我的意思是，听着，这将是一个冲击。这将是……这将是一个冲击。而且，你知道，我们将很快进入……进入超级星期二。但你实际上有一个全国性的初选，而且，你知道，全国性的，特朗普对共和党最薄弱的地方是爱荷华州和新罕布什尔州。
很简单。南卡罗来纳州一直是那些地方之一，就像他在全国范围内一样，他完全控制着这个党派。所以如果他设法输给了南卡罗来纳州的妮基·黑利，顺便说一句，除了……
一个……一个……一个共和党众议员。诺曼。是的。是的。我的意思是，大约一半妮基的亲戚，其他人。是的。是的。我的意思是，但是，但是，你知道，但这完全是假设的，因为没有迹象表明，但上帝才知道。
我们仍然有一些时间让特朗普进一步崩溃，但这将是一道闪电，我认为这会改变竞选活动。是的，她会得到一个非常大的反弹。这将是你可以想象到的特朗普最大的预期损失。
而且他还有两个连线。他控制了党团会议、密歇根州、内华达州，几乎是操纵的。但其中一些超级星期二州可能会反弹。新英格兰地区，甚至加利福尼亚州，巨大的赢家通吃，如果她能够在南卡罗来纳州击败他，就会开始变得有趣。所以这会让比赛稍微开放一些，很多。关键因素是他如何反应。
哦，完全同意。我完全同意。我相信他会平静地接受，你知道的。他会祝贺她，他会说。是的，他非常优雅，伙计。现在进入超级星期二，我们将再次公平竞争。这也要看正确的标题。强奸犯在意外中输了。你知道，这可能会让事情开始发展。所以你知道他是一个糟糕的赢家，就像你说的那样。当事情进展顺利时，他非常具有破坏性。但我们看到他往往也是一个非常糟糕的输家。
所以让我们看看。是的。好吧，当整个共和党机构和州都在你这边的时候，很难说这场比赛被偷走了。是的，所有小偷都在为你工作。我就像，阿尔·卡彭，我被抢劫了！被骗的会计！这也将很有趣。让我们在这里过一会儿幻想世界，因为这很有趣。我们讨论过特朗普竞选活动在技术上有多么称职。
我的论点是正确的，但他们还没有处理疯狂的特朗普，因为他还没有遇到挫折。他一直领先于民调，你知道，爱荷华州轻松获胜。
然后是新罕布什尔州的一天，我相信他听说过早期的出口民调显示，你知道，一场四五分的比赛。我的理论是，需要三个人才能把他们按住，像猎鹰一样给他们戴上帽子，因为他正在发历史上最大的脾气。而这种半衰期如此之长，他还在他的胜利之夜发脾气。所以我们知道特朗普可以，我的意思是，这是你的观点，乔纳森，你是对的。当他其中一个……
恐慌、崩溃、国家像我父亲那样讨厌我，恐慌时，没有人能控制他。如果她赢了，那将是特朗普崩溃的史诗级氢弹。他可能会对自己造成真正的损害。我一直都有一个理论，如果你击败了他，它就开始崩溃了。问题是，这就像史蒂夫·马丁的老笑话，如何在三天内获得一亿美元的房地产帝国。第一天，获得一亿美元。所以你只需要击败特朗普才能让他崩溃。
狠狠地击败特朗普。从他在新罕布什尔州的舞台上走下来那一刻起，可能在他上台之前，你就可以想象他的工作人员有多努力地试图控制他。他们现在一定也在这样做。约翰，你一定听说了他们的消息。首先，回到新罕布什尔州，当那些，就像你说的那样，出口民调出来显示这可能是一场非常非常接近的比赛时。他实际上，
你知道，在Truth Social上发表声明说选举正在被窃取，一场他最终以两位数优势获胜的选举。即使按照特朗普竞选的标准来看，这也是一场非常非常奇怪的竞选活动。
直到最近，实际上并没有竞选机构。你只有少数助手。他们现在至少在南佛罗里达州有一些办公室空间。但在竞选活动方面并没有做任何重要的事情。是的，克里斯·拉西维塔和苏西·怀尔斯已经系统地审查并开展了州共和党初选……
你知道，为了确保规则的制定方式有利于特朗普。但他们通过让特朗普远离竞选活动，在很大程度上完成了一场没有戏剧性的竞选活动。是的，没有特朗普参与，对。
他一直在花时间，而且一直在花时间，与他的律师在一起，或者实际上是在法庭上，而不是参与竞选团队，顺便说一句，这可能是一种持续的趋势。是的，好吧，这可能会加剧，因为会有更多行动即将到来。好吧，我们将暂时离开去支付电费，然后我们会马上回来。♪
这场竞选活动自相矛盾的是，他有一个理性、经验丰富的竞选团队在做理性、经验丰富的竞选团队所做的事情。
团队所做的事情。而且他比以往任何时候都更加失去理智。这确实提出了一个问题，即如果初选季提前结束，是否会像你想象的那样对他有利。因为现在每天24/7的聚光灯都完全集中在他身上。他可能喜欢聚光灯，但聚光灯现在并不怎么讨人喜欢。
而且，你知道，他处于这场共和党竞选的保护性茧中，无视他的对手。你知道，是的，偶尔的疯狂采访或Truth Social上的帖子。但现在，你知道，他受到了提名人的关注。
我不确定10个月的这种关注对唐纳德·特朗普来说是否很好。我完全同意。我认为他直到现在真正受益的事情之一实际上是缺乏关注。我知道对特朗普来说，这听起来像是一件疯狂的事情，但是……
同样，我写《厌倦了胜利》的另一个原因是，在那个家伙离开白宫后的两年里，没有人真正关注他。我的意思是，福克斯甚至对特朗普新闻进行了封杀。人们确实关注参议院的弹劾审判、后来的1月6日听证会、后来的刑事案件等等。但实际上特朗普正在做的事情，特朗普是
几乎像一个流亡的疯子一样在海湖庄园，深深地陷入这些阴谋论中，认为在他下一次竞选之前，他有一种方法可以重新担任总统。而且
我的意思是，当他在宣布竞选总统后的一周内与……是的，你知道……嗯……嗯……白人至上主义者和反犹太人在海湖庄园共进晚餐时，其中一些事情确实引起了关注。当他宣布我们应该考虑暂停宪法时，这会成为一两天的事情，因为共和党人……你知道……试图找到一种方法来……来……来忽略它。呃，但现在你不能忽略它了。现在你不能忽略他正在做的事情。呃，
而且他——作为共和党假定的提名人，聚光灯将照在他身上，不仅是他周围的漩涡，而且是他本人，他说了什么，他实际上会说什么。
他实际上在谈论做什么，如果他真的再次回到白宫。所有这些都不是特别讨人喜欢。它可能仍然在共和党人中很受欢迎，但在总统大选中却存在严重问题。是的，战场在总统大选中转向了完全不同类型的选民。另一件事是，如果民调继续显示他击败拜登，他可能会被报道为领先者，这让我想到房间里的雷龙。作为一名讨厌特朗普的共和党人，我的最大担忧是
我们是否会在这次选举中打破这个历史上大多正确的模型，即第一个决定是保留还是解雇现任总统？然后你继续讨论提名人的可接受程度。现在，你可以争论奥巴马连任时，他们做得很好，让选举围绕罗姆尼展开。
而这次选举，许多重力都想让它围绕特朗普展开。但拜登仍然处于中心位置，他的数字非常低，而且他还没有表现出任何改变他的能力。现在，也许经济会强劲复苏。你可以开始描绘一些被动的场景，拜登在某种第三势力中顺风顺水。但如果拜登没有提高他的数字，我认为即使是一个相当不错的……你知道，人们会忘记这一点，因为我年纪大了，大卫，你会记得。
在1980年，卡特遇到了麻烦，但党内路线是，他们永远不会选举一个古怪的老过气的演员，右翼怪人。他过去拍过猴子电影，罗纳德·里根。他们这样做是因为他们不再想要卡特了。所以我只是想知道这个等式中拜登的部分，尽管特朗普有很多弱点。我确实记得。我认为卡特，你对那一点是对的。而卡特的人们依赖于此。呃，我认为卡特……
卡特比现在的拜登更弱，如果只是纯粹的民调。但是
墨菲，那场竞选还有另一件有趣的事情，那就是有一个第三方候选人，约翰·安德森。一个葡萄酒和奶酪派对的候选人，有点像我们现在听到的第三条道路。我认为他从那些无法投票给里根的人那里获得了选票。他带走了那张默认选票，这可能是与这些第三方事件相关的场景。听着，黑利正在南卡罗来纳州播放这个广告。她刚刚播放了一个广告。
我两次投票给特朗普总统，但混乱总是伴随着他。我们不能让一个国家陷入混乱，世界陷入火海，再经历四年的混乱。我们无法生存。特朗普和拜登，这将是另一场令人紧张的选举。想到卡玛拉·哈里斯总统，应该让每个人的脊梁骨都感到一阵寒意。
第一个让其80岁候选人退休的政党将是赢得这次选举的政党。所以这是一个组合。这似乎是她所有论点的一种最佳组合。但她确实把拜登也加了进去，试图为特朗普缓和反特朗普的言论。
我想，南卡罗来纳州的选民同时喜欢他们俩。我希望她一年前就开始这样做，因为她开始提出正确的论点。而且她正在窃取我的台词。我很高兴特朗普和拜登会让你紧张，我会给你一个共和党的大胜，我一直把它们写在纸上。
本周，Axe 和 Murphy 邀请了 ABC 新闻首席华盛顿记者兼《与乔治·斯蒂芬诺普洛斯共度本周》节目联合主持人乔纳森·卡尔。Hacks 深入探讨了尼基·黑利的竞选活动、特朗普反复无常的本性、从法院进行竞选活动的独特动态、合理性的重要性、与暴怒的猩猩下棋、骨刺、宾戈邦戈邦戈等等。</context> <raw_text>0 她这么说更有道理。我认为你不会给他们带来共和党的大胜。是的，而且我不知道如何用高跟鞋作为武器。我练习过一点。所以，是的，但这只是太晚了。是的。我的意思是，我不得不说，我不明白。我觉得没有人注意到2016年发生的事情……
我的意思是，早在2014年，我就四处奔走，报道那场竞选的早期策略，你知道，贯穿整个初选。
而且，你知道，你的朋友杰布·布什不会说出那家伙的名字。我的意思是，我记得ABC对杰布·布什进行了一次采访，我在《前排》中写到了这件事，ABC对杰布·布什进行了一次采访，你知道，我们一直在……因为他很少接受采访，而且，你知道，这一切都被精心策划了。
那是在特朗普在特朗普大厦宣布参选的那天，或者是在那一天之后。就像其中一个助手走到我们的人面前说，当布什的助手过来看的时候。
不要谈论特朗普。如果你们开始问关于唐纳德·特朗普的问题，这次采访就不会顺利进行，这是他一次又一次收到的信息，不仅仅是杰布·布什，所有的人，直到为时已晚，直到再次，他们得到他们的内心，你知道，马可·卢比奥做了一周的……正如你所说，他真的与他们对抗。而且，对于尼基·黑利来说，也是同样的情况。我的意思是，她已经竞选了好几个月，不愿意……是的。甚至在那个广告里的东西，
当我12月在新罕布什尔州采访她时，我问了她这个问题。这种混乱总是跟着他。是的。
你这是什么意思？她还在前面加上一句“无论对错”。顺便问一下，这是什么意思？你能帮我一下吗？我的意思是，她一遍又一遍地说，“无论对错”。是的，这意味着这可能不是他的错。我的意思是，我认为这就是她想暗示的。所以，“对”是指这是他的错。“错”是指这是因为所有人的反应方式。好的，好的，谢谢你。谢谢你。我认为就是这样。
的意思。但是听着，我认为现在和2016年的区别在于，没有人真正相信特朗普会卷土重来，当你的书出版的时候。黑利在2021年接受采访时说，他不能竞选。他不会成为候选人。我认为很多候选人，特别是她和德桑蒂斯，都是基于这样的理论：这些法律案件以及特朗普面临的所有……
特朗普面临的负担会追上他，而且他最终不会出现。误判在于，这些起诉实际上会增强他的实力……
在共和党基层中的实力。这是无可争辩的，他们的确做到了。事实上，我想知道，你们，什么，我的意思是，也许他无论如何都会成为候选人。但我确实想知道，如果没有起诉。我不是说他不应该被起诉。但是如果他没有被起诉呢？我认为结果会一样。我的意思是，我同意你的分析。我认为这确实帮助了他。在这个选举中，共和党现在的问题是他们……
把大选和初选混为一谈。他们只会进行一场大型初选，这就是他们可能会输掉的方式。以前做过。但我会说，你知道，因为我听到过一个坚决反对特朗普的人这么说，对拜登的恐惧消失了。
人们担心拜登击败的特朗普会再次被击败，我们不能再输了。我们为什么要击败拜登？是的，为什么我们不找其他人，而不冒特朗普的风险？然后，随着拜登陷入更大的麻烦，特朗普的风险在党内消失了。这实际上是黑利一开始的信息。她的信息是在第一次辩论中，她说，特朗普是个失败者。每次他竞选，每次他参与其中，我们都会输。他们不相信。
她基本上说他会输给拜登。她停止这么说，因为他们不相信。让我们停下来一会儿，听一听我们一位优秀赞助商的广告。
我想问你们两位关于这个法律方面的问题，因为这是一场双轨竞选，对吧？这是我们正在报道的竞选活动，也是他在法院台阶上进行的竞选活动，他只是部分……控制，但他确实控制着其中一部分。那就是……事情的时机。在我看来，现在你看看民调……
你知道，真正能够改变特朗普这里动态的事情是，如果他在这些大型联邦案件中被定罪，特别是1月6日案件。但是，你知道，我一直在和CNN的埃利·霍尼格谈话，他是我的一位朋友，是他们的法律专家。
特朗普在这里拖延的机会相当大。上诉法院对他的绝对豁免权的主张（荒谬的主张）作出裁决。然后他得到45天的时间来要求整个上诉法院对此作出裁决。然后他需要时间来决定是否向最高法院上诉。
然后他们制定听证会日程。我的意思是，它会一直持续下去。很明显，他会不惜一切代价试图阻止。你会到达一个地步，法院很难说，是的，我们会在共和党全国代表大会前的两周内这样做。是的。共和党正在提名特朗普的时候，陪审团会在做什么？他们没有在审议。是的。是的。
是的，我只是想说，我认为有两件事即将碰撞在一起。一方面，已经不喜欢特朗普的普选选民……
将会有更多理由以史诗般的规模不喜欢他。另一方面，特朗普现在可以说，而且很多共和党人会相信他，这一切都是部落主义。这是民主党人策划的。他们不想举行选举。他们想用虚假的诉讼来操纵选举。为什么克林顿没有入狱？为什么希拉里没有入狱？为什么亨特·拜登没有入狱？这一切都是被操纵的。这在他的世界里会奏效。在基层。对。我认为甚至还会超出一点。所以……
这将很有趣。然后我们都知道司法系统。他们最讨厌的事情莫过于被指控干涉民主和选举。我认为这是一种抑制效应，会促使法官放慢速度，不想成为关注的焦点。所以这是一个混合体。在普选选民的世界里，这对他们有害。在竞选的动态、叙事和时机方面，呃，不。
混合的。是的。有一些事情，不仅仅是定罪的问题。问题是审判是否真的会……或者1月6日的审判，真的会……两者中的任何一个，但是1月6日的审判，它会开始吗？因为这不仅仅是定罪的问题。这是审判过程中会发生什么的问题。我们ABC的调查小组做了一系列报道，报道得很好……
消息来源可靠，关于马克·梅多斯和丹·斯卡维诺等人的说法，白宫律师们对杰克·史密斯说了什么。
呃，以及如果他们作证会说什么。这是一个关于唐纳德·特朗普的毁灭性画像。这是他最亲近的人。就丹·斯卡维诺而言，他仍然是和他在一起的人。上帝知道马克·梅多斯现在在哪里，但是，但是，但是当这些人被迫在宣誓下说话时，他们谈论的是特朗普在2020年11月大选之后以及……
在1月6日之前和1月6日当天，当国会大厦遭到袭击时，这不是丽兹·切尼在谈论这件事，而是那些人就在那里，绝对的，审判可能是毁灭性的，而且是毁灭性的，所以即使……即使撇开任何事情不谈，如果你得到判决，但我认为这是一个审判是否会发生的问题，我认为我不同意你的观点，审判……
我认为这对他的基层以外的人来说将是非常腐蚀性的，因为它将是他最亲近的人……我的意思是，我听过你的斯卡维诺的报道，而且，你知道，在……所以我认为……
特朗普的人最后的办法，但我认为这不是法律辩护，是，好吧，他实际上相信它。你知道，尼基·黑利在2020年秋季就是这样说的。她说，他不是在撒谎吗？她会说，好吧，你知道，如果你相信它，那不算谎言。
但这不是法律辩护。而且有很多证据表明，很多人告诉他们这是错误的。对。毫无疑问，正如我几乎逐分钟地详细写道的那样，1月6日委员会有了它的说法。现在你将看到更……
你知道，第一手资料讲述了国会大厦遭到袭击时特朗普在做什么。当他的一个私人助手走进来，说副总统迈克·彭斯已被从参议院议事厅疏散时，他说，谁在乎？
是的。实时。这又是，这又是宣誓作证的助手说的。这是一个毁灭性的描述。你知道，我认为你可以陷入……这并没有让副总统提名变得更有吸引力，对吧？是的，是的，没错。顺便说一句，我不认为是起诉让他卷土重来。如果你看看民调的转变，那实际上是在起诉之前。这是……
特朗普关于他的法律问题的传话。所以，对海湖庄园的突袭，这当然发生在2022年夏天，在他宣布竞选总统之前……
你经历了中期选举，结果非常糟糕。共和党以及我们所有人对中期选举的分析是，真正损害共和党的一件事是对2020年大选的痴迷。所以特朗普发表了他的声明。这是照稿朗读的特朗普。这是一篇非常毫无生气的演讲。他的一些助手回来窃窃私语。我在海湖庄园参加了这次活动。他们回来。看，你……
他会做得很好。不要谈论2020年。他没有提到2020年。
而且它毫无生气，谈论的是清除沼泽，而且很糟糕。然后他开始听取史蒂夫·班农这样的人的意见，他说，不要再听那些家伙的话了。你必须，你知道，这是一场战争，他们要对付你，他们要对付我们所有人。他在CPAC发表了演讲，班农向我描述这是他的报复演讲。这完全不同。而且他……
你知道，报复，班农是从……借来的，邦联的暗号，用来形容绑架和暗杀亚伯拉罕·林肯的阴谋。好吧，这是……这是……这是……
复仇，报复。我们将走出去，彻底消灭我们的敌人。几周后，他在得克萨斯州韦科举行了第一次竞选集会，在那里，人们明确地将海湖庄园的突袭……
联邦调查局行使搜查令取回机密文件与联邦调查局和烟酒枪炮管理局对得克萨斯州韦科的分支大卫教徒所做的事情联系起来。他回来了。不，这是一个积累。毫无疑问。这是一个积累。嘿，在我们进入邮件环节之前，因为我们本周必须进入邮件环节，墨菲，我只想问你一点关于……
拜登以及这场战斗。移民问题对他来说是一个极其棘手的问题。我们在这里已经说几个月了，迈克，你知道，他应该利用与共和党人的谈判来转向更强硬的政策，他已经这样做了……
他们协商了一项法案，这项法案将比我们几十年来在国会看到的任何法案都要严厉得多。这激怒了民主党基层的一些人，但它很严厉。特朗普意识到了这一点，而且……
他现在明确地说，要扼杀这个东西。我们不想要拜登。我们不想让拜登取得胜利。不，不要让他获胜。我的意思是，在政治上，为了党派原因而更重视问题而不是解决问题，这并不是什么新鲜事。但这是一种类固醇。是的，但在这个如此引人注目的问题上如此引人注目地这样做，在我看来，如果拜登做得对，这是一个机会。是的，很难让他分心，因为反击是你很不合理，而且是食人魔国王的笑话。你知道，每次你派大使去，他们都会吃掉一些。
他首先说，我们愿意并且渴望做必要的事情。我们想要国会的授权。我们即将得到它。我们与参议院的共和党人进行了数月的真诚和艰苦的谈判，才达到这一点。
呃，然后特朗普来了，因为他宁愿有这个问题，也不愿解决这个问题，正如你所说。我认为这其中的两个因素实际上是拜登在这个竞选中的一大优势。一个是，我认为人们确实相信他可以与共和党人合作……来完成一些事情。第二，呃，呃，他们，我认为他们认为他认真对待……实际上是治理……呃，而且……
它只是揭露了特朗普的真实面目。我的意思是，理想情况下，如果你做得对。问题是，这取决于今天政治中的合理性作为杠杆。而特朗普的人会说，听着，狡猾的乔，以及众议院和参议院的特朗普……你知道……
因为你是总统，所以边境出现了危机。所以答案是摆脱你。这是我们的要求清单。它们甚至比以前更高。这一切都是敷衍。你撞墙了。你没明白。你必须去战斗。然后你会有这样的人，可怜的詹姆斯·兰克福德，他是参议院的主要谈判代表。是的，我知道。他们完全把他排除在外了。
或者削弱他。那么，为什么在选举年给他这个交易的掩护呢？你知道，批评人士说，这仍然会让很多人进来，但他可以庆祝自己取得了一些成就。是的。
是的，好吧，它肯定不会让很多人进来。它专注于实际上扭转人们对它的看法。这很有趣。四个月前，共和党人不会为乌克兰、以色列和我们的南部边境提供资金，因为我们要求改变政策。所以我们实际上锁定了手臂，说，我们不会给你这笔钱。我们想要改变法律。现在很有趣。几个月后，当我们终于要结束的时候，他们就像，哦，开玩笑。我实际上不想改变法律，因为总统选举年，我们都有一个……
对宪法的誓言。我们有承诺说，我们将尽我们所能来确保边境安全。好吧，上帝保佑他。还有罗姆尼和其他站起来的人。但这就像斯大林收到教皇的一封信，说你能停止所有清洗和所有谋杀吗？他把它揉成一团，说，教皇有多少坦克？
特朗普只会在这件事上采取强硬态度，他的追随者会跟随他。这很悲惨，但我认为它的政治格局已经确定了。论证你的观点，一个，我在这里谈论的是大选，但是你……
你想了解共和党的温度。俄克拉荷马州共和党委员会，州委员会在周六谴责兰克福德参与这些谈判。但我认为，如果你是拜登，你必须去。你必须……你必须利用这些东西和他的人。你必须利用这些东西。
呃，作为陪衬。现在共和党人会做什么，呃，我昨天听到JD·万斯暗示了这一点，他们现在会去找参议院的每一位共和党人，说，听着，众议院永远不会通过这项法案。你不想在这件事上冒险，给自己带来兰克福德那样的麻烦，不要完全……是的。
他们的意思是，看，这是我们击败拜登的问题。你想解决边境问题吗？消除原因。乔·拜登，他给了你通货膨胀、开放边境和腐败。宾戈，宾戈，砰。选举明天开始。这就是他们的想法。兰克福德实际上一直在陈述这个论点。我的意思是，这是他们将在边境获得的最强有力的政策。
这远大于特朗普当选总统后在边境政策方面将会发生的事情。特朗普需要参议院60票，除非他们找到一种方法取消冗长辩论。他需要参议院60票。没有办法让任何民主党人同意，即使是这个的副本，唐纳德·特朗普作为美利坚合众国总统。但特朗普想要敌人，而不是成就。对，当然。所以……
我的意思是，这很悲惨，但它会。我们将看看事情会如何发展。但我确实认为你可能是对的，它会以这种方式从拜登那里发展出来。我只是说，一个老练的竞选活动和一个老练的总统如果拒绝最严厉的边境法案，将会赢得一些分数。这是他第一次有牌可打，你知道，也许他会通过行政命令做一些事情。
现在通过行政命令和行政命令。我认为，采取的措施是让自己强硬起来，因为他试图与一只暴怒的猩猩下棋。根据旧的政治规则，你的策略完全正确，你可以羞辱他到角落里。在华盛顿特区的媒体中，这是复杂的，它会奏效。在普通地区，在选民地区，兰克福德是什么？你知道，拜登的人想要开放边境。我们不想要。让我们举行选举。
顺便问一下，州政党谴责民选官员的整个事情是什么时候开始发生的？这已经存在一段时间了。是的。我的意思是，它发生了。亚利桑那州谴责了麦凯恩，不是吗？对。在90年代，爱荷华州委员会终身禁止我参加稻草投票。
这是一个完全不同的故事。顺便说一句，我认为这是有道理的。是的，不，不。这是一致的。你知道吗？而且稻草投票从那以后就不一样了。我把它取消了。我把它取消了。好的，让我们在这里休息一下，听一听我们赞助商的广告，我们马上回来。我们马上回来。
我们在约旦发生的周末袭击事件中，三名美国人丧生。共和党人立即抨击总统，说，如果你不打击伊朗，你知道，汤姆·科顿说，你知道，他不会……我们将看看他是否有勇气回应等等。
你知道，我在白宫待过一段时间，我知道这些事情有多复杂，因为全面战争并不是拜登想要的，也不是国家想要的。然而，你确实必须……在我们任何人听到之前，我们可能会有答案。但是你们怎么……
评估他的处境，他需要在这里做什么？你知道，仅仅从政治上来说，因为我们是黑客，而不是地缘政治战略家，但我将痛击胡塞武装，我将击沉几艘在霍尔木兹海峡骚扰船只的伊朗炮艇，因为这样你就不会侵犯他们的领土，但你会击沉几艘炮艇。相信我，海军会很乐意这样做。
这样一来，水里就会飘着一面伊朗国旗了。这是一个升级。但最终，伊朗人必须退缩。你不会轰炸伊朗。有趣的是，从政治上来说，你确实有一些共和党人基本上想要核打击德黑兰，并且在这一事件中的第一次代理袭击之前就呼吁袭击伊朗。
但是，你知道，这并不是新共和党民粹主义的核心所在。对。是的，这是真的。这些人并不想在中东发动另一场战争。这在很大程度上是他们与旧共和党疏远的原因。没错。而且，你知道，关于特朗普的奇怪之处在于，他同时强硬和孤立主义。我的意思是，他想要……他宣扬这种不干涉，并称那些想要采取更积极立场的人为战争贩子。
好吧，那是他的骨刺在作祟。然后他会攻击拜登软弱。当压力加大时，骨刺又开始触发了。他一瘸一拐地走着。这只是一个关于战争的整体想法。好的，让我们听听令人难以置信的Axe on Tap歌手们。听众来信。
如果你对我们，黑客们有什么问题，你只需要通过电子邮件发送给我们，地址是hacks on tap at gmail.com hacks on tap at gmail.com。你也可以在那里发送一般的评论。你可以在iTunes上给我们评分，或者你可以拨打难以记住的电话号码，在芝加哥机器的后面，许多选民登记中心，并在……
我们正在广播时给我们留言。保持在25秒以内，因为我们在这里夸夸其谈。看看我们。感谢收听。哦，我还要再宣传一下。嘿，你想追踪电动汽车政治吗？看看我的新东西，evpolitics.org。为什么共和党人讨厌电动汽车，而它们很棒而且更好？为什么中国更看好共和党的愚蠢行为？看看吧，evpolitics.org。很酷的民调数据。
所以，墨菲，安德鲁有一个问题要问你，作为密歇根州的本地人，这是他的问题。嘿，Hacks on Tap。我是来自明尼阿波利斯的安德鲁·基塞尔。你能评论一下美国汽车工人联合会最近对拜登总统的认可的重要性及其影响吗？什么……
这会对大选产生什么影响，尤其是在密歇根州这样的战场州？谢谢。安德鲁，这是一个很好的问题。感谢你从伟大的明尼阿波利斯州打来电话，我的岳父，当地政治活动家道格·丹尼尔现在正在收听。我娶了一个明尼苏达州的女孩。
好的，这一切意味着什么？如果你还记得我们在罢工期间在这里谈论罢工时，乔·拜登加入了美国汽车工人联合会的罢工线，人们说，哦，政治上的妙招。他们当时还没有认可他，因为他们不喜欢他的电动汽车政策，因为有可能用更少的人来制造电动汽车。所以，当然，美国汽车工人联合会不喜欢这样。
称为进步。但撇开这一点不谈，我当时说，密歇根州的政治对美国汽车工人联合会来说相当复杂。这不是一个简单的投篮。哦，他们在密歇根州爱他。他击中了美国汽车工人联合会的罢工线。美国汽车工人联合会在那里也是一种极化力量。记住，在漫长的罢工中感受到痛苦的许多供应链……
不是美国汽车工人联合会的成员。那些家伙也被解雇了。他们怨恨美国汽车工人联合会的工资，这非常高。美国汽车工人联合会通常会协商，让资深成员获得大部分新资金。年轻的家伙被挤压了。那里有麻烦。罢工后，拜登在密歇根州的支持率下降了，而不是上升。他们仍然是他最薄弱的摇摆州之一。所以美国汽车工人联合会最终转过身来，可以预见的是，人们对特朗普的猜测，永远不会发生，认可了拜登。
顺便说一句，比历史上的正常时间晚，因为电动汽车的事情。但这对他来说是一个净利好。但是劳工，美国汽车工人联合会在密歇根州的政治中只是它曾经的样子的一小部分。所以还会有许多其他更重要的因素，但这很有帮助。如果他没有得到这份认可，那将是一场彻底的灾难。
呃，对他来说，呃，从公共关系的角度来看。所以，它与他的信息相吻合，那就是为为劳动人民服务的经济而奋斗，加强劳工是其中的一部分。你有一个问题要问我吗？我有。我们在这里的机器上还有一个语音问题。这是来自布莱克或大卫的。
你好，我是来自得克萨斯州奥斯汀的布莱克。我有点担心在新罕布什尔州最后几天出现的拜登深度伪造电话。人工智能的幽灵已经在政治中徘徊了好几个周期了。你认为今年深度伪造会成为一个大问题吗？谢谢。喜欢这个节目。好吧，首先，让我们把阿伦·斯佩克特排除在外。他已经去世了。我认为毫无疑问，这是一个巨大的问题。
我认为这个故事实际上并没有在新罕布什尔州得到足够的关注，因为我认为这种情况将一次又一次地重复出现。这是……这是拜登劝退人们，据称劝退人们。而且听起来很明显，他是在通过机器人电话劝退人们参与……共和党初选民主党领先的独立运动。
本周，《斧头与墨菲》节目邀请到了美国广播公司新闻首席华盛顿记者、《与乔治·斯蒂芬诺普洛斯共度本周》节目的联合主持人乔纳森·卡尔。节目深入探讨了妮基·黑利的竞选活动、特朗普反复无常的性格、在法院进行竞选活动的独特动态、理性思维的重要性、“与暴怒的猩猩下棋”、“骨刺”、“宾戈邦戈邦戈”等等诸多话题。 </context> <raw_text>0 那就是信息，对吧？是的，我认为这是选民压制。这将成为一件事。是的，它来了。事实上，我想挑战一下我们富有创造力的听众。如果有人能制作出我和阿克塞尔罗德或吉布斯的深度伪造音频录音，
发送到[email protected]，如果它不完全具有冒犯性和下流性，我们可能不会播放它，但我们会在广播中播放，让我们看看我们能想出什么，如果它有意义，我们实际上可能会用它来代替墨菲的主持人，对吧，对吧，我们都认为这会很好，是的，顺便说一句，我的意思是，我认为人工智能的影响远远超出了深度伪造，我的意思是，人工智能作为一种工具可以用来操纵……
因此，我认为分歧是一个全新的领域，深度伪造只是其中一个因素。我认为你会看到很多。你知道，这不会对每个人都很明显，但在社交媒体上，我认为你会看到它被深度伪造所淹没。你知道，
拜登发言或说错话的伪造视频，各种各样的东西。来自各种来源，美国和海外的恶意行为者。所以我认为这是一个真正的问题。技术的问题在于它的发展速度如此之快，以至于很难实时掌握它。好吧，它可以入侵生物学。
我的意思是，我们看到老虎向我们跳跃的图像。我们先跑，然后再考虑。顺便说一句，如果你去南加州大学政治未来中心的网站，
我们今天晚些时候将在那里举行沃肖会议。它将被录像，你可以在那里看到它，并且有链接。我们有一个关于虚假信息和人工智能以及所有这些内容的小组讨论，其中包括我们的朋友萨莎·艾森伯格。所以，如果你对这个领域感兴趣，你可以在一两天后在线观看。这将是巨大的和令人不安的。
我有一个来自萨姆的关于乔纳森·卡尔的问题。为什么反特朗普团体没有更多努力鼓励民主党和无党派人士在开放初选州进行策略性投票？我想不出任何一个讨厌特朗普的人会在竞争不激烈的民主党初选中浪费选票，而他们可以在共和党一方投票给黑利。
我实际上问了加文·纽瑟姆这个问题。他当时在南卡罗来纳州为拜登的南卡罗来纳州初选拉票。我的问题基本上是，你为什么在这里？你为什么要这么做？如果你真的相信唐纳德·特朗普对美国民主构成了生存威胁，如果你真的相信这远远超出了政策协议，这个人对国家构成了威胁，
现在阻止他的方法，直接的方法，只有一个人的立场阻碍了他获得共和党提名，那就是在南卡罗来纳州初选中与他竞争的妮基·黑利，这设定了两个不同的日期。如果你在南卡罗来纳州，正如你所知，那里没有按政党登记。
如果你在南卡罗来纳州初选中投票，民主党初选是第一场，你就不能在共和党初选中投票。但是如果你保留你的选票，你就可以在共和党初选中投票。所以，如果你真的想阻止特朗普，你就会发起一场在共和党初选中投票的运动。当然，这完全是一种幻想。它永远不会……已经有一项有组织的努力。它一直保持低调，但现在他们公开露面了。国务院的一位名叫罗伯特·施瓦茨的官员，一位善良、明智的共和党人。它被称为“初选转向”。
他们在新罕布什尔州花费了大约50万美元，现在他们正在公开活动，因为他们在南卡罗来纳州努力工作。所以，如果听众想知道，可以访问primarypivot.org。你可以了解所有信息并帮助他们。是的，南卡罗来纳州这些初选的交错日期肯定是一个复杂因素。因为你投票给民主党初选，你基本上就完成了。
我说的不是妮基·黑利做出的努力，但如果你像加文·纽瑟姆一样，加文说了什么？他说，好吧，我们不能操纵系统。你知道，那种事情行不通，等等等等。我们遵守现行规则，但这些实际上是现行规则。所以，你知道，你会上台，你会，乔·拜登，上台说，投票给妮基·黑利。当然，你知道，这不会发生。但是如果你
相信他们的话。这个人是个威胁。他必须被阻止。这是试图阻止他的下一场战斗。而乔·拜登不会，他不会输掉南卡罗来纳州的初选。你知道，他不需要在那里为自己拉票。这是他重要的，他重要的首次亮相初选。这是他设立的初选。所以我很确定他们想，他们想在初选中展示一些实力。我认为这不会产生巨大的影响。
南卡罗来纳州的注意力不会放在那里。乔纳森·卡尔。首先，我们应该说，墨菲，我不知道我们是否还在做读书会。我们间歇性地做，没有比乔纳森·卡尔三部曲更好的读书会补充了。最新的一部是《厌倦了胜利：唐纳德·特朗普和伟大老党的终结》。它将帮助你理解你在未来几个月里将看到的疯狂。很高兴见到你，我的朋友。感谢你今天与我们在一起。
很好。感谢你们的邀请，我真的很享受，总是很享受与你们交谈。感谢你们的邀请。常来。是的。墨菲，下周见。好的。保重，戴维。去南卡罗来纳州。也许我们去一家烧烤店，在那里做一些实地报道。我从不拒绝烧烤。让我们研究一下。