VP Debate
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三位睡眼惺忪、夸夸其谈的专家今天早上聚在一起剖析副总统辩论。专家们没有放过任何细节，从电动汽车政治到眼线的选择，他们都进行了探讨——因为只要主角没有被抢风头，一切都是公平竞争的。收听节目，了解海牛杀手本能、万斯早期的辩论胜利、沃尔兹的以弱胜强、光鲜却粗糙的领带等等！

</context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德和迈克·墨菲主持的“专家访谈”。嗯，谢谢你，万斯参议员。嗯，我要感谢沃尔兹州长。我认为这是一场健康的对话。我认为有可能找到解决办法。蒂姆，首先，我不知道你17岁的证人正在射击。对此我感到抱歉。我很感激。基督怜悯。太糟糕了。我要

感谢万斯参议员。我认为这是他们想听到的对话。我认为有很多共识。嗯，首先，蒂姆刚才说了一些我同意的话。我们将在这场辩论之后和这次选举之后握手。当然，我希望我们能赢，我认为我们会赢。但如果蒂姆·沃尔兹是下一任副总统，他会得到我的祈祷。他会得到我最好的祝愿，我会在他需要的时候提供帮助。

无论你投票给我还是投票给蒂姆·沃尔兹，我都想说我为能做这件事感到骄傲，并且我为你加油。上帝保佑你，晚安。好吧，大卫，让我告诉你。我不知道你怎么样，但在那场昨天的辩论之后，我已经受够了明尼苏达州和俄亥俄州的友好了。听着，我充满了温暖和喜剧的精神，还有一个T，我要——因此你——

约翰·海尔曼在这里。我认为我们应该来一场爱的盛宴。我必须说，我不像昨晚那样喜欢你们中的任何一个人。我听着那些家伙说话，好像他们彼此比专家们彼此更喜欢，为了基督的缘故。我喜欢你。我同意你们的观点。你知道，我有点

同意你的观点。就像，我有点同意你的观点。我就像，天哪，基督怜悯。是的。你很好。不，你很好。顺便说一句，万斯，那家伙是个甜心。我们都知道，问问任何逃命的海地人。所以让我问你关于这个。很明显，我们正在讨论昨天的副总统辩论后的第二天早上，呃，呃，

这件事让我很感兴趣。首先，让我们谈谈万斯，他表现得非常好。他非常熟练。他非常圆滑。而且，你知道，是的，友好的形象，你知道。这和他竞选时的情况完全不同，那时他很刻薄。一个正常的副总统候选人，会采取攻击手段。

是的。嗯，我的意思是，是的。甚至对唐纳德·特朗普来说，一个正常的副总统候选人也是如此。所以这是

攻击手段的十倍，就像在俄亥俄州斯普林菲尔德等等。昨晚出现的人不是他。这很奇怪，因为他结合了两件事。首先，我会尽我所能扮演埃迪·哈斯克尔那种虚伪的友善家伙。我会从维韦克·拉马斯瓦米那里偷一页，快速地说很多疯狂的、完全疯狂的事情。这样我听起来很聪明。

他不是白痴。问题是他也是虚伪的。但他赢得了分数。我昨晚看到右翼的推文。过去50年来最伟大的辩论，等等等等。当然，作为一场副总统辩论，并没有多大意义。但我认为这会——万斯将赢得媒体评分的事实——

无论它是否会影响选民，我们都应该讨论一下。我认为它根本不会。好吧，这是……我有一个替代理论，好吗？我想让你们听听。现在，我是一个睡眼惺忪、夸夸其谈的人，所以你觉得值多少就值多少。但是我……我……

昨晚发生了一些非常有趣的事情。我正在观看一场辩论，我正在观看未来前瞻公司的朋友们的拨号小组。在那些拨号小组中，该小组在进入时比沃尔兹更倾向于特朗普或万斯。以及万斯。

在我们将要讨论的一些地方，他大部分辩论都拨号得很好。沃尔兹也是如此，除了我们讨论过的一些地方。是的，这就是我所想的。很大，很粗糙。但问题是，正如你所知，在选举的这个阶段，未决定的选民是一群脾气暴躁的人。是的。好的。他们不是容易取悦的人。一群难以理解的人。继续。是的。

但他们很兴奋，CNN在线小组也是如此，然后CNN民调反映了其中一些情况。

关于他们喜欢的辩论基调。是的，因为你看到了两个人在做你不再看到人们做的事情，那就是尊重地说话并给予肯定。是的，他们喜欢它。我同意。我收到了所有这些邮件。同样的观点。所以，你知道，我的理论是这样的。这是一种奇怪的方式。万斯有点。

打开了一扇通往反特朗普主义的大门，对吧？我认为对此的反应在某种程度上是对特朗普所创造的环境的反应。

我确实想知道，当卡马拉·哈里斯谈到结束分裂、仇恨和这种磨人的政治时，这些山丘里是否蕴藏着金子。因为，你知道，从技术上讲……

万斯赢得了那场辩论，毫无疑问。但是你看看事后在这些拨号小组中的数字，你知道，谁赢了，他们做得怎么样？他们在民调中表现相对均衡。在CNN进行的民调中，他们表示，关于谁赢得了辩论，结果是50-50。CBS也是如此。但我只是想知道，我认为沃尔兹依靠……

呃，基本的真诚和体面，让我快速地说三件事，我的意思是，沃尔兹和他在竞选中的表现不同，尽管沃尔兹自大会以来基本上一直处于证人保护之下，但你想想那个通过发起一场称J.D.万斯古怪的竞选活动而获得门票的人，称

他很饿，你知道，他看起来像那样的人，他去了一个不同的地方，就像万斯一样，显然这是战略的产物，我们稍后可以讨论这个战略，我认为你知道，他们显然正在追求一种不要成为乔·拜登在2012年对抗保罗·瑞安的方式，不要采取攻击手段，没有在成千上万的事情上攻击万斯，他本来可以攻击他的，所以这是一件事，另一件事是

你们会记得这个。让我印象深刻的是，回到大卫，我想起了我对20世纪90年代最清晰的政治记忆之一，那就是比尔·克林顿在1994年共和党接管众议院后，在1995年发表国情咨文。每个人都认为克林顿完蛋了。大政府时代结束了。

但那是一篇冗长而冗长的国情咨文，其中包含所有这些微观政策，所有那些马克·佩恩的废话，而所有专家都看着它说，天哪，一篇多么冗长、蜿蜒、无聊的国情咨文，而公众却很喜欢。

这场辩论对我来说感觉就像那样，我们都在对蒂姆·沃尔兹进行评级，天哪？你知道，你给J.D.万斯加分，因为他，你知道，他是一个更好的辩论者。而沃尔兹一开始似乎有点紧张和摇晃。没有足够的对抗。你明白了。我们都渴望对抗。我们都会习惯于此。这就是记分牌。

这绝对是我们对特朗普时代所期望的。而这些未决定的和可劝说的选民却说，谢天谢地。这些人只是试图与你达成一致。我甚至不在乎它是否诚实或真诚。他们只是调低了音量，这是一种多么令人欣慰的解脱，大卫。我认为，这就是美国中间选民现在的想法，那就是，

他们厌倦了特朗普，他们想找到一种支持哈里斯的方法。这应该对她有利。是的。我同意。如果他们能利用它的话。是的。我认为这就是火箭燃料，无论特朗普竞选团队能否执行它。我的三点。哈里斯竞选团队。对不起。不，不。我的意思是特朗普竞选团队。他们能采用万斯所做的一些事情吗？我认为他们不能。不。不。但是她……

而且她可能有一个开放的职位，副总统是谁并不重要，人们在进入辩论时更喜欢沃尔兹，这伤害了万斯，因为他一开始就处于劣势，而且他从未真正摆脱困境，这就是为什么所有辩论后的民调都是50-50的原因。每个人都回到自己的角落。

但是这里绝对有一个对“泰德·拉索”式政治的需求市场。他们在大会上民主党方面也做了很多这样的事情。酸甜。来五个柠檬。你现在想要一点糖吗？你会被杀死的。所以我完全同意这种胃口。但你知道，在这场辩论中，我只关心一个观众。

唐纳德·J·特朗普观看这场辩论，看到媒体对万斯的吹捧，在他的黑暗伏地魔头脑中认为，那个混蛋万斯在那里做了一个虚伪的友善行为来讨好媒体。攻击在哪里？等等等等。他想抢我的风头。他正在玩长远游戏，那个小混蛋。所以看看斯大林是怎么处理这个的。

我认为这甚至可能激怒特朗普要求进行另一次辩论。我会向他展示一切。我喜欢他在昨晚辩论期间发推文谈论皮特·罗斯。这有点像我最喜欢的事情。这就是你如何知道他不喜欢万斯的表现，因为他就像，皮特·罗斯！

那些都是历史上最伟大的球员。我就像，哦，天哪。但我认为另一种幸灾乐祸的事情是，民主党人会对沃尔兹有些后悔。约翰·夏皮罗今天会过得很愉快。上帝，如果你在那里就好了。因为沃尔兹——我比这四个人更尊重蒂姆·沃尔兹的生活选择，因为我认为他是一个好人。但他像海牛一样缺乏杀手本能。

而且他只是没有

能够向任何人施加压力，成为两人中更好的人，以及更有魅力的人，这种“泰德·拉索”理论可能对他有所帮助，但民主党内的人会这样做。他会暂时受到抨击。我们将看到典型的民主党人，呃，呃，短暂但激烈的神经崩溃，我认为。部分原因是存在这些挥之不去的，我认为，迈克，部分原因是存在这些挥之不去的，几乎每天都有人，呃，

无论是从事专业政治的人，还是非常关注选举的人，都会对我说，直到今天，你不认为她应该选择乔希·夏皮罗吗？这个问题出现了。这是一个挥之不去的问题，这是每个人脑海中挥之不去的噩梦场景，你知道，我们在11月6日醒来，她以8000票输掉了宾夕法尼亚州。这就是比赛结束，而且还在那里。这场辩论会加剧这种循环，这种叙事，并保持这种噩梦的延续。

是的，我认为夏皮罗的后悔将会发生在她以宾夕法尼亚州的差距输掉这场比赛的情况下。然后你会大声清楚地听到它。毫无疑问，如果他在那天晚上站在舞台上，我的意思是，他是一个好斗的人。那将是一件完全不同的事情。我认为这会让支持者兴奋。

但我不知道这对那些对沃尔兹反应如此良好的摇摆选民会有什么影响，他们不仅喜欢这种基调，而且他们喜欢这个人似乎是他们认识的人。这是一个他们认识的人。

这是他的一个优势，你知道，我们将看到。我只想说，考虑到万斯表现得多么出色，多么……

人们对这场辩论的反应。而且，你知道，但是听着，削弱了那次出色表现的事情发生在最后。有两个问题。一个是关于他如何谈论特朗普拯救了《平价医疗法案》。唐纳德·特朗普是《平价医疗法案》的救世主。没错，这确实是“特朗普医保”。

现在，沃尔兹州长所说的实际上是不正确的。发生的事情以及《平价医疗法案》在其自身重量下崩溃的原因是，许多年轻健康的人离开了交易所。唐纳德·特朗普实际上帮助解决了这个问题，他以一种保留了患有先前疾病的人获得医疗保障的方式做到了这一点。但是，再一次，

这些人所做的事情是，他们对如果唐纳德·特朗普成为总统，所有这些可怕的后果将会随之而来，做出了很多说法。但实际上，唐纳德·特朗普是总统。通货膨胀很低。实际工资更高。他拯救了民主党政府的一个即将崩溃的项目，如果没有他的存在，它就会崩溃。

他做了他的工作，那就是以两党合作的方式执政并取得成果，而不仅仅是抱怨问题，而是真正解决问题。什么？让我插一句。我喜欢他的眼线。是的，我要说。我相信在肯塔基州，他们很早就开始教他们如何画眼线了。如何。

共和党人，共和党人对J·万斯，呃，呃，看起来像，看起来像某人，呃，呃，看起来像，我不知道，1972年左右的卢·里德。不，不，不。你们，你们错过了重点。好吧，我们，我们沉迷于廉价的视觉效果。当然，万斯，我的意思是，可怜的沃尔兹有一半时间看起来像看到了鬼。他的面部表情。所以这个人，但是听着，是的，你总是，你在那里。你在那里。呃，

我密切参与了这件事。特朗普试图60次废除《平价医疗法案》。他没有替代方案。然后当他无法废除它时，他尽一切努力扼杀它。他减少了补贴资金。他减少了注册和营销期限。他尽一切努力破坏它。当他到来时，它实际上做得相当好。

而且他试图用砍刀砍它，因为他无法在国会杀死它。所以，我的意思是，这就像一个丰富的复述。作为这场运动中的点睛之笔。

他说过，我想，我仍然想废除《平价医疗法案》。所以这是100%的胡说八道。在拨号小组中，这是他在整个辩论中得分最低的点之一，因为人们知道这是胡说八道。好吧，你也跟不上。就像，我告诉你。

我有点跟不上他的大多数句子。我无法追踪他在说什么，除了特朗普以某种方式拯救了它。我试图真正倾听并试图追踪论点是什么。他实际上甚至表面上试图提出的论点也令人困惑。而且，你知道，问题是，当你继续前进，你正在稳步前进，你正在保持良好的语气，人们正在关注它。然后你说了一些完全的事情。

难以置信的，难以置信的。而且，呃，你有点刺破了那层薄纱，你知道，你一直在努力，但更大的一个，更大的一个，你们是1月6日辩论结束时的事情，哦，天哪，那是黄金。而且他的衣服也不错。这就是沃尔兹有点，呃，又活过来一点的地方。是的。我们应该听听这段对话。

说他仍然说他没有输掉选举的能力。我只是想问。他输掉了2020年大选吗？蒂姆，我关注的是未来。卡马拉·哈里斯是否在2020年COVID事件后审查了美国人的言论自由？

这是一个谴责性的含糊其辞的回答。对于你不谈论审查制度来说，这是一个谴责性的含糊其辞的回答。显然，唐纳德·特朗普，我认为2020年存在问题。我们已经讨论过了。我很乐意进一步讨论。实际上，我认为他并不乐意进一步讨论。

我认为他没有。是的，我有点希望沃尔兹反驳他。是非题，并进行一些挖掘，因为我认为这把刀可以更深入地刺下去。但这就是万斯的骗局的问题所在，那就是埃迪·哈斯克尔的那种东西很好很甜蜜，但完全只是胡说八道，你知道，所以很多东西，即使是具有基本知识的人。现在，等等。那不对。这就是沃尔兹。

把他引出来了一点。回到眼线，我看着他。它出现在我的脑海中。《洛奇恐怖秀》。是的，我在那里看过。他是蒂姆·库里。他是弗兰克·恩·弗特，或者可能是另一个家伙，谷歌一下。孩子们，你们会笑的，因为这就是这种样子。嘿，大卫。嘿，大卫，问我。问我我被判犯毒品罪多少次，我一生中在联邦监狱里待了多久。

我不必问你。我知道这个问题的答案。而且我仍然……如果你问我这个问题，我会告诉你。因为我们相信第二次机会。我们相信第二次机会。我们邀请你参加这个节目。哦，那是你的自由主义的东西。我说把你关起来。把你关起来。好吧，约翰。

约翰，你坐了多久？你被判犯毒品罪多少次？你上大学上了多久？迈克，我关注的是未来。为什么大卫·阿克塞尔罗德试图审查美国人民？这还不够。

有效的反驳。是的。所以到最后，你知道，在辩论结束时，我认为万斯的事情有点崩溃了，沃尔兹获得了优势。他还获得了整个辩论中得分最高的台词，沃尔兹谈论堕胎权。我还想说关于1月6日的事情，只是为了说明这场辩论，因为它非常友好，因为它实际上非常注重政策。

早间节目的制作人和社交媒体人士很难从这场辩论中找到可以制作成表情包的片段。有很多像，你知道，冗长的答案没有真正的刺痛。如果你今天看早间电视，1月6日

对。这是将要病毒式传播的事情。首先，因为媒体正确地关注1月6日的暴乱，以及仍然存在这种2020年的否认主义。我们，我们，我们，它击中了我们的痛点，因为我们认为它非常重要，而且我们并没有错关于

这一点。但它也是整个辩论中为数不多的可以制作成短句的片段之一。所以如果你今天看早间电视，我相信当我们观察互联网上的长期趋势时，比昨晚现场观看的人更多的人将会看到这场辩论，这段片段已经到处都是。它将无处不在。它很可能将成为这场辩论中传播最广的片段。从这个意义上说，它有点

它有点抵消了沃尔兹在天安门广场上所有糟糕的回答等等。是的，好吧，我们应该播放一点这个，因为那个笨蛋的事情是一个大问题。

但我同意。这是最重要的片段，而且很好。对。在这样的辩论中，一个可能不会留下任何痕迹的辩论，如果这比以往任何时候都更重要，在这样的辩论中，它关乎那些延续的时刻。如果你有保质期，这将是一个有保质期的时刻。他们立即开展了竞选活动，制作了一个广告。我认为他们今天早上发布了一个广告，可能只是一个病毒式广告，但他们会尽力推动此事。是的，让我们听听这个。所以他被问到……

你知道，我不确定大多数美国人是否真的在乎这件事，但是沃尔兹被问到说他在1989年抗议活动发生时身处天安门广场。他说，为了具体说明，他说他之前声称他在香港。

在89年春天，在天安门广场发生民主抗议时，这是他之前的声明。然后明尼苏达公共广播电台说，不，你直到那年8月才去那里。这就像他们问他解释这种差异的地方。

我在内布拉斯加州一个小农村长大，一个只有400人的小镇，一个你和你的朋友们骑自行车直到路灯亮起的小镇，我为这项服务感到自豪。我17岁时加入了国民警卫队，在家庭农场工作，然后我利用《退伍军人权利法案》成为一名教师，对此充满热情，一位年轻的教师。

我的第一年，我在89年夏天有机会去中国旅行。35年前，能够做到这一点。我回到家，然后开始了一个项目，把年轻人带到那里。我们会带篮球队。我们会带棒球队。我们会带舞者。我们会来回往返于中国。这个问题是为了尝试学习。现在，听着，我的社区知道我是谁。

他们看到了我的位置。听着，我将是第一个告诉你的人，我倾注了我的心血在我的社区。我尽力而为，但我并不完美。我有时会很笨，但这始终是关于这一点。那些同样的人选我进入国会12年。在国会，我是最两党合作的人之一，致力于完成诸如农业法案之类的项目，致力于退伍军人福利。然后明尼苏达州的人民，他们

能够两次选我为州长。所以听着，我的承诺从一开始就是确保我为人民服务，确保我做对了。我必须说，最重要的是，很多时候我会说得很多。我会被辞藻所吸引。但是在那里，它产生的影响，它在我的生活中产生的变化，我学到了很多关于中国的知识。我听到了对此的批评。我会认为唐纳德·特朗普应该和我们一起参加其中一次旅行。我保证他不会……

称赞习近平对COVID的处理。我保证他不会发动一场最终输掉的贸易战。所以这是为了试图了解世界。这是为了试图为你的社区尽最大努力。然后是把自己放在那里，让你的朋友们理解它是什么。我的承诺，无论是通过教学，我擅长教学，还是成为一名优秀的士兵，还是成为一名优秀的国会议员，我认为这些都是人们关心的价值观。

州长，为了跟进这个问题，问题是，你能解释一下这种差异吗？我对此所说的是，我夏天到了那里，在这方面说错了话。所以我只会，这就是我说的话。所以我当时在

民主抗议活动发生期间在香港和中国。从那以后，我学到了很多关于治理方面需要的东西。这是冗长的版本，他并没有真正回答这个问题。所以玛格丽特·布伦南回来后说，对不起，州长，你刚刚说了两分钟。你没有回答我的问题。你怎么解释这种差异？然后他哼哼唧唧地说了25秒的回答，这基本上是，你知道的，

我无法解释。这基本上就是他所说的。主要的是，在整个过程中，你看起来像一只惊慌失措的鹿。我的意思是，他看起来对这个问题完全没有准备。现在这是一件相对较近的事情。这不是一个旧故事。这个故事只是在过去48小时左右出现，但它仍然暴露了某种缺乏准备，因为你本以为他们知道他们应该知道会发生这种情况，他会有一个清晰简洁的答案。

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三位睡眼惺忪、夸夸其谈的专家今天早上聚在一起剖析副总统辩论。专家们没有放过任何细节，从电动汽车政治到眼线的选择，他们都进行了探讨——因为只要主角没有被抢风头，一切都公平竞争。收听节目，了解海牛的杀手本能、万斯的早期辩论胜利、沃尔兹的以弱胜强、一场势均力敌但略显粗糙的平局等等！

</context> <raw_text>0 我认为这在孤立的情况下确实有效，因为它很正常。是的，他有点傻，但他是个好人。如果你从玛格丽特开始回答，我就是个傻瓜。我失言了。现在，让我告诉你我在中国的经历。我只是说错了。我说，你知道，很久以前的事了。我犯了一个错误。我是一个笨蛋。让我们继续前进。

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迈克，你谈到了，你以不是共和党人的身份与高级民主党人交谈过。不，不，不。小心，小心。我还是共和党人。我们正在从内部打倒坏人。但是，不，我花了一点时间与一位非常高级的民主党人谈论关键州。我被问到，你怎么看？我说……

我认为她拥有获胜的条件。但我非常担心经济熔岩墙，即使有特朗普，它也可能将她摧毁。所以我认为这是一场非常激烈的比赛。这只是感觉，因为我知道他们在那里努力工作。但是，在我做了近乎侏罗纪时代的事情之后，我的竞选蜘蛛感应就像你们一样，感觉他们有点松懈了。我认为她有机会每六天做一些重大而有趣的事情，并以此为基础。自从辩论以来，我还没有感受到这样的感觉。这就是为什么我一直强调艾尔·史密斯晚宴的原因。并不是说有人关心艾尔·史密斯晚宴，但这是她再次得分并以此为基础的平台。相反，他们躲避了它。嗯，

所以我感觉到了。然后这个消息非常灵通的人说，我害怕。我没有看到我需要看到的东西。我知道艾尔·史密斯晚宴是你特别喜欢的，但她那天晚上正在做 60 分钟的节目。这可能会吸引几乎与艾尔·史密斯晚宴一样多的目光。是的，对。是的，但你可以同时做两件事，双杀。你知道，在特朗普在场的情况下，躲避艾尔·史密斯晚宴看起来很虚弱。

我认为她会在那里大获全胜，只是错失了良机。你也可以做 60 分钟。我可以——让我在这里稍微重新调整一下，那就是这里有人认为这场辩论48小时后还会重要吗？不。我们的基本观点是——我不同意。只有当它让特朗普抓狂时。

对。是的，就是这样。我认为这将非常重要。特朗普与万斯的关系现在将永远不会相同。特朗普会做出反应。我仍然认为特朗普可能会说，辩论？我是一个辩论大师。我会给你们看看。给我一个摄像机。他是一个辩论大师，好吧。双关语。是的。

所以请关注疯狂的特朗普，因为我认为万斯比斯大林更好看。我们现在正在报纸上读到这一点。所以让我们看看斯大林会怎么做。大卫，你认为这会影响第三场辩论的几率吗？它会使特朗普更有可能、不太可能，还是对他不参加与哈里斯的第三场辩论（第二次辩论）的思考没有任何影响？好吧，在我回答这个问题之前，我必须摆脱它们。你知道，

我仍然在努力理解你关于辩论大师的笑话。好吧，我的意思是，特朗普是辩论大师。但是，你看，如果理性占上风，特朗普就不会辩论，他不会辩论，因为他——好吧，这就回答了这个问题。对。所以我们肯定会有辩论。什么——是的，押注辩论。在你的日历上圈出 10 月 14 日。是的。

因为他不再是一个好的辩论者了，我不确定他以前是不是。甚至不是大师。而她是。辩论将在 10 月 23 日举行，这是它将发生的那一天。

没有机会恢复。我的意思是，上次辩论后，她有 10 天的好日子。所以这不是他想做的。也就是说，就像艾丽莎·法拉·格里芬（Alyssa Farrah Griffin），她是他的沟通主管，她与我在 CNN 的小组节目中，你知道，她不相信这个人可以放弃 7000 万人。哦，

其他人认识他的人说，你知道，他会，她击败了他的想法将是最终的结论，他无法忍受。但我认为，现在共和党已经 100% 支持了，我认为 J.D. 万斯的事情会让他发疯。而且，而且，你知道，他坐在那里。他仍然对全世界的人都认为他在第一次辩论中被彻底击败感到不满。现在他的副手。

被认为进行了一场伟大的辩论，人们明确地说，上帝，J.D. 万斯比唐纳德·特朗普更好。我的意思是，这在他的心里燃烧着，在他的心灵中烧了一个洞。我认为，看，我不会预测，因为你永远不知道特朗普会做什么，但是，如果我，从他第一天说不会与哈里斯进行第二次辩论的那一天起，我就认为会有。而且，昨晚，我认为增加了几率。这并不能确定，但增加了几率。其中一个，呃，

特朗普世界的一条规则是永远不要抢主角的风头。对。所以，呃，

你知道，但是，所以，我们会看到的。我很想读到特朗普世界泄露出来的背景资料。特朗普对万斯奇怪的女性化妆容感到不满。你知道，他会为此而生气。我认为特朗普，他为什么戴一些，我认为高光看起来不阳刚。它不像一个男人。是的。有些人正在谈论。我听到了。我到处都听到了。人们不喜欢化妆。他们不喜欢化妆。J.D.，呃，这是海地化妆。不好。呃，

另一件事，好吧，我想开始一个谣言，说特朗普正在考虑通过辩论挑战来夺回比赛。他们已经腾出了 J.D. 万斯的日程安排，让他担任特朗普的辩论教练，以纠正他糟糕的辩论技巧。这是一个很好的过程故事。我听到了。我到处都听到了。他打电话给小唐纳德，说，如果我想要一个美宝莲模特，你不应该派 J.D. 万斯给我。

没错。我说我想要一个时装模特，而不是俄亥俄州的。是的，我得到了露华浓女士。这就像在一些非常非常低俗的地方进行公开麦克风之夜。在匹兹堡的 Funny Bone。卡拉 OK，喜剧酒吧。对。所以，好吧，所以不会留下它。我们认为除了特朗普的头脑之外，它根本没有任何政治影响。然后我认为迈克你正在谈论的问题，那就是将这与这场比赛联系起来，那就是它对关于特朗普的叙事做了什么？

哈里斯和特朗普以及比赛目前的状况。而你……这可能会给特朗普一点面包屑。我的意思是，我认为媒体会喜欢写哈里斯有点跌倒，失去了一些动力。好吧，J.D. 万斯给了特朗普，再次回到那件事上，一点小小的反击。我认为如果我是……如果我是哈里斯，我会想用某种进攻来修正叙事。但现实是，我会尝试 60 分钟，但她不会擅长。她有……

达到了一个平台。辩论后，她每天都会取得进步。而且她有点停滞不前了。我认为在最后……

72 小时内甚至可能损失了一点点。我想和你 guys 谈谈的一件事是，世界上发生了很多事情。中东有一场战争，很可能扩大。码头工人罢工可能会对经济以及通货膨胀和供应链等产生真正的影响。你

你知道，所以有很多事情正在发生。我认为这不会帮到她。我不认为这些事情会帮到她。我不认为。好吧，这给了特朗普力量。对。没错。你知道，那些码头工人不会那样对我胡来。我会给那个伊斯兰，无论他的名字是什么，打个电话。战争就会结束。我的意思是，这非常适合特朗普。这是一个直接的问题，问你们两个人，都作为前高级专家。

上周末，《纽约时报》-西埃纳民调的最后一轮结果出来时，他们终于完成了所有战场州的民调，这时——每个人都深吸一口气，说，好吧，所以她全国范围内有微弱的 2.5 到 3 个百分点的领先优势。她有更小的——

但在蓝墙州却保持着稳定的领先优势。她在亚利桑那州和佐治亚州等地表现不佳，但你知道，这与以往一样接近。纽约时报有一个，她可以，两种 70 的情况都可能发生。所以比赛非常激烈。而且，

我会说，在我们这个领域，我在过去一周听到的最多的问题是，哈里斯做得够吗？

她做得够吗？这回到了停滞不前的这个问题。她，她，我问你们这个问题，问你们两个的问题是，你们认为她做得够吗？如果答案是否定的，她应该做什么？比如更多的采访、更多的活动、更多什么？我们以前讨论过这个问题。我认为她需要做，呃，

以上所有。她需要举行市民大会。她需要进行 OTR（现场采访），与人们互动。她需要做地方新闻媒体。她需要做一些有趣的——她本周做了一个播客——但有趣的另类媒体，这将以主流媒体无法做到的一种方式渗透到选民中。她需要——

在这个领域，门槛一直在提高，现在门槛已经提高了。她已经通过了早期的测试。

最后的测试是她有多愿意让自己暴露在这种即兴的审查之下？这不是满足媒体的问题。而是满足选民的问题。他们想看看你是谁。感觉她的日程安排并不紧张。总的来说，就公众活动而言，并不是说她什么也没做，但是迈克，感觉就像，我的感觉是，她只是，感觉不像

我全力以赴。我无处不在。在过去几周里，J.D. 万斯比她更无处不在。他看起来像我们正在拼命奔跑，民主岌岌可危。感觉哈里森·沃尔斯并不无处不在。我同意。我会给出与阿克塞尔罗德博士相同的处方，那就是填补空白。是的。

你知道，当你不断进行高风险采访时，好的，在 60 分钟节目中进行超级碗采访，会受到太多审查。你做了很多这样的事情，人们就会说，哦，是的，了解更多关于她的信息。另一件事是我不会害怕宣布一个 100 天的目标。这是我将在头 100 天为你完成的事情，然后花一周时间去推广它。一些尖锐的东西，某种对比。我也会，随着她通过做所有这些事情而提高知名度，即使是即兴的，

你知道，我会向特朗普发出另一个辩论挑战。是的，他胆小。他可能派了万斯。他不会辩论。我准备好迎接他了。只是为了，你知道，嘲笑唐纳德更多一点，更具侵略性。我会谈论更多金属弯曲工作。他们有一个非常好的故事，但美国没有人知道。我会花 10 秒钟来说我的事情。你把它放在你的肩膀上了。你也可以。

时间到了。是的，我的肩膀上还有穆斯基。我在这里做双重工作。但他们有 20 万。问题是，民主党人总是去做绿色工作，人们认为他们将成为一名在竹纸上工作的会计师，或者类似的东西，而底特律的一名机械师不想听到这个。

但是当你提到金属弯曲制造业工作时，我们在过去三年中建造的汽车厂数量超过了，我相信，过去 30 年中的数量。它们都在佐治亚州和密歇根州。当然。所以我将走出去讲述这个故事。这本来是沃尔兹昨晚的一个很好的谈话点。完全正确。让我告诉你我上周在佐治亚州的一家工厂的情况。他们下周将有 400 名电工开始布线。还会有 3000 多名。我的意思是……

在密歇根州和佐治亚州进行州长竞选，并深入其中。看看那些该死的东西。去底特律提一辆大型电动皮卡，谈谈这些工作两年前还不存在。顺便说一句，我们将击败那些该死的中国人，你知道，因为我们将拥有一位站在你这边，而不是站在他那边的总统。迈克，你非常了解密歇根州。大卫，你也一样。你有一部分时间住在那里。当你们看到因为我们过去几周没有见过面，所以我需要利用你们的智慧来解决这个问题。

你离开后变得聪明多了。是的，是的。所谓的打击。只是谣言。我只是说，有一件引人注目的事情，那就是她，再次根据所有公开民调，她在宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州等蓝墙州的表现一直比一些人预期的要好。根据你们的蜘蛛感应和任何私人民调，你们是否对此表示怀疑？我认为这些州的情况更加紧张。我认为她在威斯康星州处于相当不错的状态。

我认为她是的。我认为她在密歇根州正在挣扎。我认为，你知道，他们一直在电动汽车问题上猛烈抨击她。

而且她没有反击。你确实在底特律周围的阿拉伯社区遇到了问题。你也有其他地方的问题，她在那里落后于她现在在非裔美国选民中需要的数字，以及他们的投票率问题。所以密歇根州是一个令人担忧的问题。宾夕法尼亚州，我认为她略微领先，但这是一个危险的州，而且她必须拥有它。

佐治亚州变得重要。墨菲提到的州。是的，这是对冲。除非你能够在内华达州和亚利桑那州取得三连胜，内华达州将会获胜。但是亚利桑那州，让我再说一次，也要避免输掉密歇根州。对，对。好吧，密歇根州也是。对，对。没错。所以密歇根州有一种新的发展。特朗普有一个非常好的广告。事实上，这都是关于你将失去工作，而不是一个工人。

注意，汽车工人。卡玛拉·哈里斯想要结束所有燃油汽车。疯狂，但真实。哈里斯推动只要求电动汽车正在严重失败。密歇根州的汽车工人正在为此付出代价。大规模裁员已经开始。你可能是下一个。特朗普总统致力于保护美国的汽车工人，抵制中国的贸易不公平行为，修复经济，并结束通货膨胀。

我是唐纳德·J·特朗普，我赞成这条信息。黎巴嫩入侵也发生了一些事情。所以密歇根州迪尔伯恩，南韦恩县，世界上最大的阿拉伯裔美国人社区。顺便说一句，问问任何反恐人士，感谢上帝保佑迪尔伯恩，因为那是我们招募母语为阿拉伯语的人的地方，他们在防止恐怖事件发生在美国方面发挥了极其重要的作用。但是那个社区与穆斯林和基督教徒都有联系。

现在，基督教徒并没有参与其中。你知道，这是一个相当强大的民主社区。基督教徒并没有参与其中。穆斯林一方，你可以用手机给一个亲戚打电话，听到关于一个表兄弟被杀的消息。

好吧，现在它在黎巴嫩，它正在触及许多亲戚在密歇根州的黎巴嫩基督教徒。密歇根州民主党方面的民调对此非常担忧，因为它可能会使问题加倍。所以，是的，这是一个巨大的因素。最后，我们应该做一个宣传。我完全同意宾夕法尼亚州的观点，但是我们的朋友约翰·安扎洛尼（John Anzalone）和托尼·法布里齐奥（Tony Fabrizio），他也是播客的嘉宾，他是一位共和党民调专家，为特朗普工作，他们一起做了一个播客。

宾夕法尼亚州民调显示她领先了几分。所以我相信托尼正在马阿拉歌的地下室里倒挂着，在他们存放所有核密码的壁橱旁边，让每个人都能看到。这是一个稍微好一点的迹象。大多数私人信息在宾夕法尼亚州的情况更加紧张。我听说一些民调显示她落后一到两分。所以这一切都在误差范围内，还有很多令人担忧的事情。我会告诉你另一件我一直从那里听到的事情，就像你现在这样，就像你保留这些小短语一样，来自

竞选阵营中的人和更广泛的政治世界中的人，特别是，我会说在这种情况下更多是在左边，你是否听到人们说，你知道，这感觉像她的表现不如非裔美国选民预期的那样好，

人们认为他们做得不够，特别是在这方面。我在过去几周从很多人那里听到过这样的说法，那就是这样的说法，这感觉像 2016 年一样。我从很多人那里听到过，那些谈论这种种族去极化的人，她比人们想象的更受白人选民的欢迎，现在比拜登更受白人选民的欢迎，比拜登在 2020 年的表现更好。但是你看一看非裔美国人的数字，正如你所知，佐治亚州、北卡罗来纳州，这两个州都是

如果非裔美国选民表现强劲，她应该能够赢得这两个州。似乎有点不注意，不注意这一点。这让民主党人担心，他们没有足够关注如何比拜登更好，比拜登更好，但努力做得比拜登更好，我会说迈克比拜登退出前更好，但不如拜登在 2020 年的表现好，她落后于北卡罗来纳州的这些数字。是的。

我一直认为佐治亚州实际上是一个更好的选择，因为那里有 10% 的非裔美国选民。是的，更容易。北卡罗来纳州是全国第二乡村的州。关于北卡罗来纳州，我有一个问题。你们那里发生了这些致命的风暴，顺便说一句，这是第三……

本周的大新闻。是的，另一个。北卡罗来纳州西部有很多流离失所的人。现在，阿什维尔是该地区的一个蓝点，但是有很多关键的。但是阿什维尔的那些选民在那里。他们，你知道，是那种会想办法投票的人。你知道，他们是高档选民。

有点自由主义的选民，他们可能会想办法投票。我不确定北卡罗来纳州西部其他地方，山区那些家园和生活被毁的人是否很容易被特朗普竞选阵营控制。所以

我不知道这一切将如何发展，但这在北卡罗来纳州是一个不可预测的因素，这使得它可能更有趣。但是仅仅——这是回答你问题的漫长途径，海尔曼。我认为这是两个——战场州，除了威斯康星州之外的北部战场州是——

嗯，令人害怕的，而且你不能指望他们，她必须找到一个保险政策，这就是为什么整个事情，但她需要第二个行动，这是主要的事情，是的，她现在正在接受第二次审视，她应该抓住麦克风并将其扼杀，这就是你当选总统的方式，我认为我们在开始时谈到的那种对其他事物的渴望

这是金子。我完全同意这一点。我认为这就是她应该的方式。我认为这就是她应该前进的方式。乐观、面向未来的经济。好吧，只是，只是翻过这一页。是的。体面。文明，你知道，让我们停止互相残杀，开始做一些事情。我只是认为有一个这样的观众，而且她必须变得有点狂热，

呃，关于这一点，所以呃，我们会看到会发生什么，她可以把它包装成另一个辩论挑战，看，我希望 J.D. 的一点文明会感染唐纳德，如果他，你知道，也许 J.D. 可以给他一些建议，哦，我的上帝，所以如果真的如果真的

如果你真的专注于如何诱饵，伙计，你会很深。你可以在即兴中做到这一点，你知道，然后它非常自然。这不是什么舞台上的虚假挑战。这就是为什么她应该做更多的即兴表演，每天都有很棒的妙语。让我向你们提出另一件事。特朗普现在的主要策略。而且他们正在，他们正在，正在，呃，

在哈里斯方面，他们同时投放了很多广告。我有点怀疑那里的购买方式以及它在战略上是否明智。但是让我们把这个问题放在一边。特朗普在这方面投入了大量资金，这个跨性别者问题。你知道，哈里斯在 19 年 2019 年说她会支付，你知道，囚犯进行

变性手术，变性手术。谢谢。而且，你知道，它，它是一个相当令人震惊的广告。他们在周一橄榄球之夜三次播放它。所以他们知道他们的观众。如果你是她，你会在战略上如何处理这个问题，一般来说，你会如何处理所有这些疯狂的事情？

她在 2019 年采取的立场，当时她得到了很多糟糕的建议，进行了一场糟糕的竞选，并且看起来很糟糕，说了一些她显然并不那么重视的话。

好吧，我会小心不要陷入沼泽。好吧。他们花了 1100 万美元称我们为监狱跨性别左翼社会工程师，无论是什么。我们为什么不花 1000 万美元否认呢？所以现在这是必要的。是的，我同意这一点。我同意。我不是说这是一件广告的事情。

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<raw_text>0 我会填充其他内容。如果你遇到媒体问题，你做的媒体越多，关于你那些古怪立场的讨论就越多？我已经成长和进化了。我告诉你，成为一位有效的总统的最佳方式就是当副总统。你在每个房间里。你学到了一切。我有一个伟大的计划，未来四年会有一些变化。我会把中产阶级放在首位。我会引入新面孔、新能量、新想法。砰，砰，砰，砰。卖你的糖果。是的。所以基本上避免它。是的。

我不认为我认为他们的游戏是参与其中。现在我们将就跨性别囚犯进行一场大争论。这就像希拉里在洗手间里。但特朗普广告上的一个按钮很聪明，因为这就像，她在考虑这个。我在想，你知道，特朗普担心的是工作和边境问题。所以他们在这方面按下了正确的按钮。是的。海尔曼。

我认为，大卫，我认为，你知道，这与之前的观点紧密相连，你必须指出，你不想在跨性别问题上具体争吵，但你可以在某种程度上指向它。

这是另一个例子，说明我们需要超越唐纳德·特朗普。他只想插手。他想把我们拖入分裂和愤怒与仇恨的政治中。而我在展望未来。你知道，有一个，我认为你必须把这些攻击描绘成，就像，你知道，他又来了，试图，试图，专注于语调的问题。但我仍然认为，她没有做到这一点是个错误。

我的意思是，特朗普在辩论中并没有像你想象的那样攻击她，关于她相对于2019年的新立场的变化。我仍然认为，她从未真正抓住机会，或者说没有真正的最佳机会去尝试，像是，解决所有这些问题。

以某种全面的方式。我们在节目中谈过，迈克刚刚做了一个版本，但我的意思是，这仍然是你从人们那里听到的事情，他们并不觉得自己理解。她在没有真正以某种令人信服和真实的方式解释的情况下，远离了所有那些立场。我认为这仍然是一个机会。这是她能够谈论自己进化的机会，因为如果向选民正确解释，进化是选民会接受的东西。是的。是的。

还有很多进化要做。好吧，那是他们的另一个问题。她不喜欢承认这一点。这就是为什么她从未给出一个好的水力压裂答案。她给出了这个证词。好吧，在下午3:07，我在2000年的辩论中说过，我对水力压裂有点可以接受。与其说，我已经进化了。我学到了很多。你知道，引用丘吉尔，当事实改变时，我会重新审视。

好吧，你知道，另一件事是，她已经担任美国副总统三年半了。是的。我认为她应该利用这一点，并说，你知道，在那个职位上你获得了更广泛的视角。是的。我考虑过许多事情，还有许多事情，你知道，其他地方的情况发生了变化。但我现在正在阐述我作为美国总统将要做的事情。对。

在我成为副总统之前，我只代表加利福尼亚州的人们，然后我成为副总统。我代表所有50个州。当那发生时，你知道，那对我来说是一次变革性的经历。我学到了很多。你甚至可以从中做一顿饭，你知道，你永远不会从竞选办公室的人那里听到这些，但我错了，你知道，我可以承认。这是品格的一部分。你不能说傻瓜，因为这个词已经被用过了。

是的，傻瓜和斯托尔滕，但我曾是个傻瓜，我的密歇根朋友或波士顿伙伴。但不，不，人们喜欢这样。我永远不会参与惠特曼的竞选。我们在1997年在新泽西州竞选连任，发生了通常的汽车保险爆炸。这是一场斗争，但州长站起来说，我做得不好。

我必须做得更好。我们必须为第二个任期做计划。选票上的差距一夜之间缩小了五个百分点。这效果很好。人们喜欢这样。这是令人放松的。是的。是的。因为来自政治家的诚实？我简直不敢相信。这些都是好主意，伙计们。我们把这当作一种服务。所以如果有其他候选人希望我们在播客上处理百万美元的问题，我们会这样做。是的。是的。拨打1-800-STALLING-CAMPAIGN，我们会尽量帮助你。迈克，我想你有话要说。

在某个时候，迈克称之为道歉的净化力量或其他什么。这是对的。人们最喜欢的就是被道歉。嘿，我很抱歉。我错了。你知道，请接受我的，我是人类。就像，哦，嘿，等一下，太好了。这就是，我告诉你，在竞选工作人员的电话中，我最讨厌的事情就是，总有某个混蛋说，嗯，我们不能表现出软弱。

我想，好吧，你知道，看看俄罗斯军队。这就是软弱。撤退1000英里。让每个人都冻死。两年后你就在柏林。有时候一点软弱是最强的进攻。哇。我得回去听一下这个录音，跟上你的节奏——是的，我能看出来。你昨晚熬夜了。我是的。我在二战的战壕里和你一起。是的。好比喻。是的。

在我们结束之前，伙计们，我们已经很久没有做这个读书俱乐部的事情了，但我想推荐给你们以及任何对政治感兴趣的人，特别是城市政治和政府，我的一个朋友，福雷斯特·克莱普尔，他是...

我认识的最有才华的公共管理者之一。他最初是我在政治业务中的合作伙伴，后来成为里奇·达利的首席幕僚之一，并在那座城市担任了多个职位，竞选并服务等等。他写了一本书，叫《达利秀》。

这是关于达利市政府的转型教训。达利是那座城市的转型市长。这是一本相当不错的书，里面有很多好故事。我承认我为它写了前言，但如果你对城市政治感兴趣，我推荐给你。

我们会把它放在我们的网站上，网址是 hacksontap.com slash book club。我会说，我在芝加哥的投票名字之一是迈克·克莱普尔。所以就这样。为了纪念。是迈克·达利。我一度以为是迈克·达利。稍等一下。我还在克莱普尔·琼斯、克莱普尔·奥鲁克名下投票。我有17个克莱普尔的名字。不，我要去看看，因为我听说过。达利市政府真的很有趣。哦，是的。他真的是一个非常迷人的人。

我和他一起经历了这段旅程，你知道，当他在1989年上任时，芝加哥在许多方面真的处于深渊的边缘，被种族冲突和种族主义撕裂。

腐败、软弱的政治家掌权。他以一种非常大的方式扭转了这座城市。所以无论如何，只想提一下。我们要向我们的“黑客”们道歉，因为又一次，我们没有时间处理邮件包。好吧，那是净化。继续。

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或者你可以拨打我们在芝加哥的选民登记中心，留下语音邮件，电话号码是773-389-4471。我再重复一遍，因为谁能记住这个？773-389-4471。AI·墨菲。我爱AI·墨菲。嘿，说到AI，你们见过Suno的东西吗？你知道这个吗？这个AI音乐的东西？

这就像一个网站，你输入大约200个字，告诉他们你喜欢什么样的音乐和主题。你尽可能详细地在200个字内给他们。大约20秒后，他们会给你发回一首歌。

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不要在200个字中放入真相，所以它可能会干净地出来。是的。最后一件事，大家。不要错过新一集的《直接电流》，这是一个关于电动车政治的播客，由伟大的马克斯·帕顿主持。我们有一位特别嘉宾，一个考虑购买电动车的人，需要弄清楚买哪一款，并对电动车政治有着敏锐的政治见解。唯一的，黑客，大卫·阿克塞尔罗德做了客座。大卫，谢谢你。请查看《直接电流》，与马克斯·帕顿一起在你所有的播客平台上。棒球季后赛刚刚开始。

你知道，底特律老虎队在争夺中。还有其他球队在外卡轮吗？我们有……我知道，大卫，你……我不知道墨菲是否真的是个棒球迷，但大卫，我知道你对大联盟棒球着迷，尽管两者……白袜队在大联盟历史上有最糟糕的赛季？最糟糕，还是……

关于这个有统计争论，但他们输掉的比赛比现代大联盟历史上的任何球队都多。真是糟糕透了。而且小熊队没有进入季后赛。但你在这场斗争中有狗吗？好吧，我可能会支持老虎队，因为我住在密歇根州。我的一个朋友，斯科特·哈里斯，是俱乐部的总裁。他们是—

他们是一个好故事。他们很棒。就这么说吧。他们是一个好故事。所以加油，老虎队。我正在这个网站上工作，正在处理蒂姆·沃尔兹的选票。我正前往梅纳德斯。辩论真是太难了。好吧。我有我的钩子。让我看看我们能否想出它。我本来想说，加油，梅茨。哦，是的。

我以为你是洛杉矶的。我说加油。我一直忠于道奇队。但道奇队将会一路过关。我有点喜欢支持梅茨，直到他们遇到道奇队。当然，我小时候是梅茨的球迷。但我现在不能支持他们。说到加油，我想我们必须。所以，是的，拿到钩子。他们要关掉我们的麦克风。是的。