Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，Axe 和 Gibbs 邀请了我们备受尊敬的 Hackeroos 之一，一位备受瞩目的明星——约翰·海尔曼 (John Heilemann)。他们一起探讨了各种话题，包括围绕唐纳德·特朗普的轮换证人阵容、纽约时报的最新民调结果、经济趋势和不断上涨的生活成本，以及中东持续不断的冲突等等！ </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德 (David Axelrod)、罗伯特·吉布斯 (Robert Gibbs) 和迈克·墨菲 (Mike Murphy) 主持的《黑客畅谈》(Hacks on Tap) 节目。我们这里有一位高度存在利益冲突的法官，他阻止我竞选。他是一位纽约指定的法官。他指定了我。
你知道是谁任命他的吗？民主党政客。他是被任命的。他是一位腐败的法官，也是一位存在利益冲突的法官，他应该让我们出去竞选。
并摆脱这个骗局。所以吉布斯，我想如果你想要腐败的指定法官，他想任命他们，而不是那些民主党人。那是四岁的唐纳德·特朗普，因为他昨晚不得不早睡而生气。我不认为他在那件事上没有抱怨法庭有多冷。这件事真的让他很生气，他总是提起这件事。我认为他可能有点
心烦意乱，因为迈克尔·科恩正在告发他，约翰·海尔曼，你怎么看？好吧，我认为首先，一个受折磨的人，我无法分辨他的哪种折磨更令人担忧，是嗜睡症还是肠胃胀气，它们似乎都是同样的问题。另一件事是，当你把他们排成一列，然后问你知道是谁任命他的吗时，你期望他会说大卫
阿克塞尔罗德。但是不，他说，民主党政客。就像，很多人感到失望，对吧？我以为这里会有一个重大的揭露。民主党政客。是的，他脾气暴躁。你知道，这周是斯托米·丹尼尔斯，下周是迈克尔·科恩。你也会脾气暴躁的。是的，公平地说。伙计，吉布斯，如果那些是你过去圣诞节的幽灵，对吧？
对。然后你坐在距离他们 12 英尺的地方，听着他们作证。我不觉得我在说我同情他，但你会意识到，伙计，我的人生都做了些什么？如果这就是这样的话，这些就是我过去圣诞节的幽灵。如果我表达了同情，我失言了。我传递了错误的信号。我对不得不经历这一切的美国人民表示同情。但现在又增加了一个喜剧元素。
或变态的元素，共和党副总统候选人来到
你过去是通过发表演讲或参加电视访谈节目来试镜的。现在你必须出庭支持你提名人的领先者。迈克·约翰逊今天要来。众议院议长将在众议院。不过，这让我想起了什么？这让我想起了，你还记得特朗普政府刚开始的时候，特朗普大厦里安装了直播摄像机吗？
所有那些寻求庇护的人都在过渡期间来到这里，就像，曾经多么强大的人啊，你知道，以前是特朗普大厦，每个人都来这里，这是坎耶·韦斯特，这是某某，这是某某，现在他是在曼哈顿刑事法庭，杰德·万斯来了，他得到了全面的体检，所以维韦克·拉马斯瓦米今天也在那里，是的，还有伯古姆，你知道，他是一个来自北达科他州的乡村人，在科技行业赚了一些钱，成为了州长。现在他想当副总统，却被拖到了纽约市的法院。不用告诉我你很渴望，你就告诉我你很渴望，对吧？你说得对。你不再需要提交你的医疗记录，并与候选人讨论你对外交政策的看法……
外交政策等等，而是根据你在纽约市法院外贬低迈克尔·科恩的新闻发布会来打分。事实上，你不允许向任何人提交你的医疗记录，因为这会让提名人难堪，而提名人永远不会向任何人提交他的医疗记录。但是，伙计们，这一切的影响是什么？大卫，我们前几天还在聊这个。我
直到上周，首先，关于这件事有一件很重要的事情，那就是美国人民无论好坏都没有受到这件事的影响。它没有在电视上播出。所以这一切——我对这场审判的报道，我已经花了这场审判的大部分时间——这场审判已经持续了一个月了。这是第五周的开始。
我花了大量时间不在那里。所以在 Acela 走廊以外的其他地方。我的印象是，直到上周斯托米·丹尼尔斯出现之前，基本上没有人关注这件事。我的意思是，除了政治记者、有线新闻法律分析师和铁杆党派人士之外。人们只是，没有人谈论这个案子在全国其他地方。它并没有真正渗透进去，深入人心。
我认为斯托米·丹尼尔斯稍微改变了这一点，就深夜报道而言。你突然看到两位吉米和史蒂芬·科尔伯特整晚都在谈论这件事，这总是表明某些事情。而这件事是高压线。
一张更熟悉的脸。但我仍然认为，总的来说，特朗普，所有这一切对人们来说都像是旧闻。就像他们知道这个故事。他们基本上认为，是的，特朗普，你知道，特朗普做了所有这些色情明星的事，他付钱给她了。
我们知道他是一个，我们知道他很下流。所以很多东西都包含在股价中，而且，而且，并不是说它不是，并不是说这个案子实际上并没有作为法律问题。我认为他们实际上可能会赢得这个案子，这将产生真正的后果，我们可以讨论一下。这是你唯一可能遇到的情况，如果特朗普被定罪会发生什么？
除了他上诉之外？对我来说这是一个问题，因为这又是未知领域。但现在，感觉很多事情都是，你看那些看起来容易被说服的选民关心的是什么。不是这个。而且这种行为太多了，我认为大多数人认为，是的，他有罪。我们早就知道了。我们很久以前就知道，并且已经从这件事中走出来了，退回到了他们典型的党派对立的观点。
我同意。我的意思是，我认为不在电视上是一件大事。我不认为这是中心问题。
以某种方式肯定会在电视上播出。你必须是一个非常虔诚的有线电视观众才能了解很多这些事情。我认为我对你的问题的更广泛的回答，Axe，是告诉我结果是什么，我认为我们可以预测一点，或者对如何预测它可能意味着什么有一个更好的了解。我认为这里有一个——我的意思是，在某种程度上，这对检方来说是一个巨大的风险，因为如果他没有被定罪，或者陪审团意见不一，
唐纳德·特朗普将花很多时间谈论这件事，而且他不会只是在走廊里大喊大叫。他会非常关注这件事。我认为，显然，如果他被定罪，我们已经看到民调显示
当然，其他案件的严重程度大相径庭。但我确实认为，民调显示，如果他被判犯有重罪，这不会给他带来好印象，人们会开始对他另眼相看。我倾向于相信情况就是这样。当然，这是法庭外走廊里歇斯底里的目的，也是那些人来支持他的目的。整个信息是……
弹劾诉讼程序，你知道，在那里，我认为在某种程度上，他可能成功地做到了这一点，当然是对他的支持者来说。他正在对这场审判进行品牌化，这样如果对他不利，他就可以驳回它
如果对他有利，他会称之为昭雪，这意味着即使陪审团意见不一。尽管这将具有讽刺意味，那就是，我刚才说过这场审判是，你知道，这场审判，这是一个腐败的司法系统，它完全被操纵了，这是一场政治迫害。现在他们让我脱身了。好吧，我想我对刑事司法系统的指控基本上被撤销了。
错了。是的，约翰，我确信，我确信，你知道，他们很快就会纠正记录，一致性是他的座右铭。我相信他会对这个事实感到困惑，听着，他会转移感觉。他会说，即使是腐败的检察官和法官
也无法向陪审团兜售这只狗。但我问你们，如果，我同意，如果唐纳德·特朗普被定罪，接下来你知道他会穿上橙色囚服，我对此表示怀疑。至少他的头发会匹配。我本来想说，它和他的头发匹配吗，还是有点不一样？
你看过他们在莱克斯岛使用的囚服吗？有很多橙色囚服。我知道 Axe 对这些囚服非常熟悉。我远没有那么熟悉。但他会对这个案子上诉，对吧？别把我童年扯进来。你在很多夸夸其谈中看到的东西，法官一直在说的事情，每个人都在为这件事上诉做准备，对吧？他们就像都在为上诉留下记录。律师们说的话，法官说的话，每次他上诉的时候都会尝试。
关于藐视法庭或审判无效的官员裁决。他说话的方式试图留下记录，他知道这件事会受到上诉。所以如果他被定罪，特朗普上诉，在他之前他不会坐牢，在他之前他不会服刑，直到选举日。他以法律理由上诉，你知道，他会提出政治论点。
这会，我同意吉布斯。我，当我看到民调显示，这会在一定程度上实质性地改变对特朗普的支持，如果他被定罪，这将产生政治影响。下一个问题是，如果被定罪，并且强烈上诉，将实际结果推迟到选举日之后，这是否不会削弱潜在的影响？我还有一个问题，我还没有和任何民调专家谈过这个，但是
是不是有些人就是不会说，是的，我的意思是，这个人被定罪了。所以我认为，那些想承认这与我无关的人，我认为，你知道，所以我不知道你如何实际衡量这一点，尤其是在这种情况下。我认为我们可能都同意的一件事是，如果你回想几个月前，当然很多民主党人，甚至可能有很多报道这场竞选的人都会认为，特朗普即将经历的法律程序
对他的竞选活动极其危险，并且很可能会拯救国家免受另一个特朗普总统的威胁。我认为
这已经几乎归零了，对吧？我们选举前不会有任何这些重大的联邦案件。正如约翰所说，如果成功，这件事将被上诉，而且不会立即入狱。因此，我认为这将处于边缘地位，正如约翰所说，但这并不能拯救共和国。我的意思是，在势均力敌的竞选中，边缘地位可能很重要。是的，是的。
但如果那感觉像是我上周的大新闻，当然是被上周的斯托米·丹尼尔斯事件掩盖了，那就是我们没有——我的观点是一年以来，我们关心的任何案件都不会——在选举日之前进行诉讼。
并在选举日之前做出决定。但上周这件事真的变得 100% 明朗了。佛罗里达州的案件，文件案件，这是最强的法律案件，他显然有罪。没有人对此有任何疑问。他违反了这一点。甚至没有关于机密文件案的争论。我们不会听到这个。最高法院在 1 月 6 日的案件上搞砸了这个国家。这件事不会被审理。
佐治亚州的案件在上周也同样清楚，当你意识到范妮·威利斯的事情把我们带到了这样一个地方，我认为，鉴于 RICO 案件的规模，这件事今年永远不会被审理。但上周有很多事情变得清晰起来，那就是拉姆斯菲尔德的那句话，你用你现有的军队打仗。我们现在就在那个地方。对于任何关心特朗普法律责任的人来说，这个案子现在很重要，如果你关心法律责任，因为——
这是唯一一个将在选举日之前得出结果的案件。但是，四年后，真是太可悲了，
其他三个案件，就民主、法律和我们的政治而言，都具有极其重要的意义，但它们都没有在选举日之前及时得到解决，那些希望在选举日之前解决这些问题的人。对此有很多民调。人们说，我想知道这个人是否在选举日之前犯有叛乱罪。我们不会得到这个答案。坦率地说，这是最让我生气的事情。或者犯有处理绝密文件不当的罪行。文件，对。
当他即将再次获得这份工作时。这真让人恼火，但我对此有两点要说。一是，我认为以一种非常变态的方式，也许我以前说过，我认为，你知道，我们都说，哦，这对他在初选中很有帮助。我认为这对他在大选中也有帮助，以一种奇怪的方式，因为他的整个信息，他的信息是什么？他的信息是我很强大，另一个人很弱。
而这正在增加他坚不可摧和强大的神话。他基本上蔑视了整个系统，并且他正在获胜。而且，你知道，这很变态，但我认为这是真实的。第二点是，是的，这些审判已经被推迟了。是的，这是一场灾难，但这也会增加特朗普的赌注。
以及他将为此带来的绝望。如果这件事和我们之前一样，它确实预示着秋天将非常糟糕。我认为，我们将面临比四年前更接近的选举。我认为选举日之后，不仅仅是选举日，可能会有很多问题。这件事可能会——我的意思是，这件事可能以平局告终，这并非微不足道的可能性，对吧？
去众议院。我的意思是，这里有很多可利用的东西，你有一个家伙正在盯着严重的监禁时间和审判，如果他不赢得这场选举。我认为这是一个，这是一个
这是一个火药桶，而且令人担忧。好吧，Axe，对于你的观点，我的意思是，每个人，这部分是我们之前谈到的副总统审判，但这现在已经扩展到我们的副总统候选人之外，那就是你今天把麦克风放在共和党人面前，问他们是否会接受 11 月大选的结果？从完全沉默到困惑到
到很多废话。所以，我的意思是，正如你所说，他们已经再次为这种选举后的混乱时期做好了准备。你们两位都不住在 Asala 走廊。所以我问你们两位，我问你们两位是否都有同样的感觉，那就是我今年一直有的感觉，尤其是在初选期间在爱荷华州、新罕布什尔州和南卡罗来纳州等地。
这种情况持续存在，我的看法是，我们最大的差距就是 Axe 刚才描述的，那就是巨大的赌注，火药桶，将非常接近，一切都在危急关头。特朗普，你知道，面临着，他会被再次选为总统，还是会入狱？
你在全国各地感受到的是，你大多数人都像，我不想关注这件事。这是，我没有参与这件事。这是赌注和参与程度之间的差距。我从未见过这样的事情。人们基本上只是茫然无知。
在选举日更接近的时候再给我打电话。我其实都不想要这两个人中的任何一个。这场选举让我感到非常无聊和沮丧。我知道我必须在某个时候关注它。即使是那些非常明确的民主党人，他们也像，当然，我会投票给拜登，因为特朗普对民主构成了威胁。但他们并没有被吸引住。他们在 2000 年被吸引住了。即使在大流行期间，他们在 2020 年也被吸引住了。在 2016 年，他们被吸引住了。在你们两位的选举中，他们都被吸引住了。没有人被这场选举吸引住。每个人都只是有点消化不良。
这是你可以从拜登团队听到的理论，你知道，当人们关注时，他们会关注四年更多特朗普执政的现实意义。归根结底，他们不会。
让那件事发生。这是他们提出的论点。今天早上，在又一轮争论之后，我们在 Axios 上了解到
《纽约时报》战场民调，我们稍后会讨论，但这些民调并不令人鼓舞，总统不相信民调，他和他的团队认为民调一直都是错误的，Axios 报道说，拜登一直在告诉任何愿意听的人，他正在获得支持，并且可能领先于
唐纳德·特朗普在他们的重赛中。就像 WTF，伙计。这与以往的 180 度大相径庭。四年前，拜登的民调从未落后于特朗普，拜登的人只会说，好吧，你知道，看看我们获得支持的民调。我们，我们控制着特朗普的人说民调失真，民调失真。现在就像，我们回到了完全相反的立场，特朗普的人和共和党人普遍认为，特朗普一切顺利。而且，而且，拜登竞选活动正在进行民调失真。
我们不相信民调。我也想知道，拜登的这条线是否部分基于这个概念，因为你听到他谈论了一些关于全国民调的内容，我们都讨论过拜登可以赢得全国投票，但仍然输掉选举团。在过去 25 年中，我们已经看到这部电影上演了几次。在我看来，这似乎是……
作为一种精神，我很高兴竞选内部的人不会因为这些事情而虚弱。不过，我认为，你不……
好吧，我不知道我是否完全相信他们没有相信这一点。这似乎不是，你不能是一个主要以数据为中心的竞选活动。这是胡说八道。他们身边有聪明人。他们知道分数。完全正确。完全正确，他们知道。我想知道他们是否告诉他。我想知道他们是否只是在他们身上贴上小牌子，上面写着，不要告诉他，因为他们不想让他生气。我的意思是，关于这件事的是，这样的声明让他看起来更脱离实际，这是他最不需要的。
但是这些《时代》杂志的民调，我们应该谈谈它们。基本上，这与我们半年前 11 月看到的战场州民调没有什么不同。记住那些显示特朗普在所有州都获胜的战场州民调吗？这
这些民调显示他获胜，我想，取决于你是否查看注册选民或可能选民，他几乎赢得了所有州，密歇根州和威斯康星州尚不确定。宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州的竞选非常激烈。这些将决定这场竞选的州，但毫无疑问，
拜登将不得不在这里打出一张内线直球，因为内华达州似乎遥不可及。我认为这里领先两位数。佐治亚州和亚利桑那州面临挑战。这是一场非常激烈的竞选。令人振奋的是，民主党现任参议员候选人都领先于他。他们不一定是，没有危险。他们都没有超过 50%，但他们领先于他。而且，你知道，如果我是
如果我在那里的掩体里。有很多东西需要解开。既然你提到了这个，Axe，让我给你一个参议院的统计数据。因为我几周前查过这个。我把它记在脑子里，我想做一些研究，以确保事实不会妨碍我的故事。在 2016 年和 2020 年……这显然是一项新政策。好吧，你知道，迟做总比不做好。在这两次选举中，2016 年和 2020 年，共有 69 场美国参议院竞选。其中 68 场竞选……
参议院竞选的获胜者与总统的选举人票相同，唯一一场不同的竞选是 2020 年缅因州的苏珊·柯林斯，所以如果参议院的数字成立，你实际上将会有分票，或者如果这些数字是正确的，你将会有分票投票，这是我们在 8 年或 10 年内从未见过的
这很有趣。根据统计数据，它预示着如果参议员候选人将获胜，那么也许最终拜登是对的，他会赢得这些州。在我看来，很难相信在我们生活的两极分化中，你会赢得四场民主党参议院胜利，而拜登输掉四场。
这三个到四个州。这肯定违反了地心引力。让我们短暂休息一下，听听我们赞助商的广告。朋友们，母亲节刚刚过去，但你是否正在寻找一个很棒的父亲节礼物创意？如果你是，我有一个适合你的。它叫做 Paint Your Life。有了 Paint Your Life，你将拥有一幅手工绘制的肖像，几乎可以满足任何预算。这是一个适合任何人的绝佳礼物创意，适合你的父亲，适合你的母亲，或者两者兼而有之。油漆
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你知道，在这些战场州，人们对这个系统非常偏见，对吧？关于政治制度、经济制度正在失败，需要，你知道，一方面需要重大改变。另一方面，他们说他们想恢复正常。而且，你知道，我试图思考这些事情是如何运作的。
我认为在这种情况下，正常是某种稳定性的替代品，这在四年前对拜登有利，现在可能对他不利。但关于制度和对制度的偏见，这件事一直困扰着我一段时间，拜登，你知道，对于所有来自斯克兰顿的乔的事情，
已经在华盛顿工作了 52 年，他是最终的制度主义者。他相信他们。他对他们有信心。我对他们有信心。我的意思是，我，你知道，我认为他们受到了考验并且正在挣扎，但我相信他们。但我认为他那种
对这些机构的坚定信念，以及把自己作为这种制度候选人，在这个特定时刻，在这个特定时刻，并不一定是一个优势。好吧，是的。首先，首先，让我们，你知道，
让我们这么说。正如你们非常清楚的那样，现任总统的连任往往是全民公决，现任总统会尝试，尤其是在他们没有处于优势地位时，因为他们通常不会，因为这个国家长期……我们有这个……
这种对制度的反感导致了健忘症，这意味着现任总统总是处于某种弱势状态，因为人们总是想要改变，改变，改变，改变，对吧？
所以你处于这种情况下参加这些竞选，你处于全民公决的场景中，如果你看看《时代》杂志的民调，我们一直看到的都是，问题是什么？人们并没有把民主放在投票的首位。他们没有把——他们把经济放在投票的首位，这是世界上最传统的事情。经济是 30% 的选民和这个国家的人们，尤其是选民，最重要的事情。
本周，Axe 和 Gibbs 邀请了我们备受尊敬的 Hackeroos 之一，一位备受瞩目的明星——约翰·海勒曼 (John Heilemann)。他们一起探讨了各种话题，包括围绕唐纳德·特朗普的轮换证人阵容、纽约时报的最新民调结果、经济趋势和不断上涨的生活成本，以及持续的中东冲突等等！ </context> <raw_text>0 那些经济上更不安全的选民认为情况很糟糕，他们责怪拜登。他们认为通货膨胀太高了。他们认为物价太高了。他正在接受传统的评判，现任总统在犯罪、移民和堕胎问题上受到评判。对。其中有两项。我想打断你一秒钟，因为这是一个很好的插入点。上周，艾伦·伯内特 (Aaron Burnett) 就此事向他提问。
我想播放这段录音，然后我们换个角度讨论一下，因为它我认为与你的观点有关。美国的购房成本是疫情前月供的两倍。考虑到通货膨胀，实际收入自你上任以来实际上有所下降。上周的经济增长远低于预期。消费者信心或许不足为奇，已接近两年来的低点。
距离选举日还有不到六个月的时间，你担心时间不够扭转局面吗？我们已经扭转了局面。看看密歇根州的调查。65% 的美国人认为他们的经济状况良好。他们认为国家经济状况不佳，但他们个人经济状况良好。
民调数据一直都是错的。认为我们正处于情况非常糟糕的境地的想法。我的意思是，我们创造了更多的就业机会。当我开始执政时，人们说经济将会崩溃。我们拥有世界上最强大的经济体。这个头盔让我抓狂。我已经谈论这件事很久了。它让我抓狂。他没有与人们生活的现实联系起来，而现实是……
他们为杂货支付了多少钱，他们为汽油支付了多少钱，他们为租金支付了多少钱，他们为抵押贷款支付了多少钱。获得抵押贷款的成本是多少。我的意思是，所有这些事情，它不是，它不是，这不是编造的事情。你知道，一袋杂货的成本，鸡蛋、黄油、牛奶和汽油的价格。加上再融资或购房的成本。
都很高，每个人都对此并不感到迷惑，这不是媒体编造的事情，我们并没有准确地报道它，它更贵了，我只是觉得它让我……让我……这就是我想要表达的观点，让我生气的是，伙计们，你们必须以我所知道仍然有人痛苦为首要出发点，我们做得很好，但是看看，价格仍然太高了，你们必须以人们的实际感受为首要出发点，而不是以20年来最强大的经济体为首要出发点，人们会说
老兄，我的意思是，看看我的账单。你脱离实际了。特别是如果你的标志是同理心的话。但是，Gibbs，这是拜登的一个特点，你知道，我们记得2010年他敦促我们所有人将2010年夏天称为“复苏之夏”。
没有人感受到复苏。我们因此受到了嘲笑，而且理所当然。我认为他在某种程度上处理得很好，因为我们的表现比其他国家更好。我们没有出现经济衰退。这已经不重要了。软着陆，没有经济衰退。这已经不重要了。
如果人们通过不同的视角看待它，这只会让他显得脱离实际。是的，如果你看看《时代》秋季的数字，我刚刚调出来了。
在内华达州，认为经济状况非常好或良好的选民比例为17%；在密歇根州为19%；在亚利桑那州和佐治亚州为20%；在宾夕法尼亚州为21%；异常值是威斯康星州，为29%。所以，即使你……我的意思是，让我们假设所有这些人都是民主党人。这在大多数州仍然是……
经济状况不佳。所以我完全同意。特朗普目前在经济问题上领先拜登20个百分点，在整体上领先拜登。他对18至29岁的年轻人领先拜登33个百分点。这就像……
我的意思是，伙计们，这正在扼杀你们。这件事的讽刺之处在于，如果特朗普真的做了他说想做的事情，那就是对中国征收60% 的关税，对来自世界其他地区的其他商品征收10% 的关税，并永久延长他对富人的减税政策。他谈论的所有这些事情的通货膨胀影响，将会在全国范围内造成巨大的
通货膨胀危机。而拜登正确地谈到的所有这些掠夺性利益集团将获得豁免，因为，正如我们所知，上周特朗普提出，为了换取10亿美元的竞选资金，他告诉石油行业，你们可以自己制定
让我们再回到民调的这个问题上，只是为了回到它的政治层面。再说一次，《时代》杂志的民调显示，十分之三的选民表示，经济或通货膨胀是决定他们投票的最关键问题。13% 的人说移民问题。这使得近一半的人选择了这两个问题中特朗普占据主导地位的一个。然后是堕胎问题，12% 的人说这是最重要的问题。
看看这对他的影响，这个问题与让他当选的联盟有关。这些数字有点惊人，对吧？他在年轻选民中领先4个百分点，在西班牙裔选民中领先5个百分点，在黑人选民中领先52个百分点。2020年，这些数字分别是24、21和84。
对我来说，要回到你关于他们是否认真对待这个民调的问题，这就像，你怎么看待这个民调？在过去两年中，一贯的情况是，那些在2020年让拜登当选的群体，他只是失去了很多他们的支持。而这，无论你对全国民调与战场民调的看法如何，对选民群体的民调结果长期以来一直非常一致。他们必须解决其中的一些问题，否则他们将会输掉选举。我认为，这是从这个民调中得出的最大结论。我认为，约翰，你
完全正确。这不仅仅是经济状况被认为不佳。这是它对非白人选民和年轻选民造成的压力，这是总统在2020年竞选时的一大助力。而现在坦率地说，
罗伯特·F·肯尼迪 (Robert F. Kennedy Jr.) 从这些选民那里获得的支持深度，以及在某种程度上特朗普从这些选民那里获得的支持深度，拜登竞选团队正在筹集巨额资金，他们将不得不花费其中一部分，如果不是全部的话，来试图从
从特朗普和肯尼迪那里夺回这几个百分点，这将是昂贵而艰难的。但是，如果你的日常言行与这个目标相冲突，那将是不可能的。
只会加剧你的问题，那就是……现在，他上周在艾伦·伯内特 (Aaron Burnett) 的节目中做的另一件事是关于加沙的。吉布斯，你是对的，如果你看看年轻人中的民调，哈佛大学刚刚进行了一项民调。其他人也
注意到了同样的情况。你知道，最让他们不安的不是加沙。而是经济以及他们在经济中的地位。但尽管如此，这显然受到了很多关注，这些校园抗议活动，
远没有我记得以前在南非撤资抗议期间，尤其是在越南战争抗议期间那样广泛。但它们正在造成一种混乱的印象
这与边境问题和其他问题一起，是共和党信息的核心，即事情失控了，拜登没有掌控局面。关于加沙局势，我可以播放拜登在这里的片段。那些炸弹，那些威力强大的2000磅炸弹，是否被用来杀害加沙的平民？
加沙平民死于这些炸弹和其他袭击人口中心的行动。我已经明确表示，如果他们进入拉法赫，他们还没有进入拉法赫。如果他们进入拉法赫，我不会提供历史上用来对付拉法赫、对付城市、对付这个问题的武器。
所以这造成了地震。你知道，我之前说过，几周前，当墨菲和斯科特·詹宁斯 (Scott Jennings) 来的时候，我和他们进行了辩论，你可以同时持有两种想法。你可以像我一样，对10月7日发生的事情感到震惊，并且仍然为加沙那些挨饿和流离失所的孩子们感到悲伤，为那些
为那些不分青红皂白轰炸的受害者感到悲伤。你知道，我不认为种族灭绝这个词用得对，因为我不认为以色列人以平民为目标。我只是认为他们没有花太多时间。他们没有……他们没有……
像他们应该的那样勤奋，像他们应该的那样谨慎地对待他们造成的附带损害。但他处境艰难。而且，你知道，我知道这是“黑客在线”，我们应该嬉笑怒骂，但我认为
我认为说拜登只是在回应学生抗议者，因为那是共和党想要说的。这符合他们的信息。对。他软弱，他被他的……牵着鼻子走。而且，你知道，你可能会在其他一些事情上提出这样的论点。你知道，他从一开始就告诉以色列人，他警告他们。
小心点。不要犯我们在伊拉克犯的错误等等。此外，如果政治导致你这样做，如果那是拜登所做的，基于政治做出所有这些决定，他早就抛弃比比了。这方面的政治。我的意思是，如果他只是贪婪和政治化。
你会说，伙计，这是一个问题。他比以往任何时候都更坚定地与以色列站在一起，这完全是出于政治上的考虑。我的意思是，没有……我同意你的观点，Axe。我认为……我并不是说他处理得完美。无论就实质问题还是政治问题而言。但是，你知道，试图在以下这条线上行走：美国将坚定地站在以色列一边。他们有权自卫。10月7日发生的事情是可怕的。我通常……
是的，100% 同意。但毫无疑问，比比·内塔尼亚胡 (Bibi Netanyahu) 也以他自己的方式……他是一个祸害。如果拜登贪婪和政治化，他就会成为比比。对。是的。我认为这是人们无法区分的另一个区别，你之前说过，你可以同时……
相信10月7日发生了一起暴行，并且以色列有权将哈马斯赶出加沙地带，同时也认为他们以残酷和不加区别的方式进行了这场战争，就像你也可以100% 支持以色列，并认为比比·内塔尼亚胡 (Bibi Netanyahu) 是一位糟糕的领导人，他也在被统治，谈论政治，并在中东制造了极不稳定的局面一样。这不是非此即彼的事情。这里有很多“又……又……”的情况，人们不擅长处理这些情况。
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上周或前周末，我在麦凯恩研究所的塞多纳论坛上看到了吉布斯，托尼·布林肯 (Tony Blinken) 也在那里。顺便问一下，这家伙什么时候睡觉？我不得不说，你知道，他是我们的朋友，我爱托尼这个人，我非常尊重他作为一名公职人员，因为他是一个
没有……将他的自我服从于更大的利益的人。他只是在努力工作，处理世界上一个接一个的烂摊子。而且，是的，我不知道。而且，他有四个。他们……他们已经找到了秘密，实际上有四个，有四个完全相同的托尼·布林肯 (Tony Blinken)。是的。
但他表示，你知道，这就是实际情况。我们在这里处理的是两个受创的民族。以色列民众受到了创伤。而且，你知道，我和以色列左翼和右翼的朋友们交谈过，他们说，我们无法忍受与边境对面的这种情况。我们做不到。因此，支持对以色列采取强硬措施。
哈马斯领导层直到最后。比比正在利用这一点。但这也是事实，你知道，巴勒斯坦人正在遭受苦难，是的，他们被哈马斯用作人盾等等，但这并没有
你知道，减轻正在造成的可怕伤害。他们也受到了创伤。这使得任何朝着和平迈进的举动都更加困难。所以我为拜登感到难过，为布林肯感到难过，为所有这些试图以最负责任的方式处理此事的人感到难过。我想，最后一点，吉布斯，我为我所做的事情道歉。
我想知道这些年轻人，我理解这些年轻人的热情，他们看到并被TikTok和社交媒体上的信息轰炸。但是，他们看到加沙发生的事情的画面，他们对此感到非常激动。他们应该考虑一下，如果唐纳德·特朗普现在是总统，这将如何运作。
以及他们是否认为巴勒斯坦人民在这种情况下会过得更好。因为我认为情况可能会比现在更糟。是的，我认为你肯定会在某个时候听到竞选团队以更强有力的方式表达这一点。我认为……看，我认为就这项政策而言，我的意思是，我认为他们做得很好——
在处理几乎无法处理的一系列事情方面做得很好。你知道，如果你可能只改变一件事，无论是政策方面还是政治方面，而且我并不惊讶我们做了，他们没有这样做，但我只是认为我的……我的……我的猜测是他告诉雅虎的内容与他向……
向更广泛的美国公众和更广泛的世界传达的关于他所持有的警告级别和担忧的程度非常不同。总是很难回顾过去说，等等，你没有意识到我在二月份实际上是在说……
这就是我的意思，关于情况可能会更糟。但这只是……你知道，关于这些学生抗议活动，我想说的一件事也是，你知道，如果我是哈马斯，我正在关注美国正在发生的事情，我正在考虑施加的压力。
拜登，我不知道我是否急于现在就同意停火。我认为他们可能想看看事情会如何发展。不过，我可以问你们两位这个问题，因为我们可以……大卫，你在你的评论旁边提出了一个政治观点。我很想知道，吉布斯，你对此有何看法，你们两位。
所以你的旁白是，你知道，我们知道实际上是什么在推动民主党联盟中的年轻人，事实上，他们更关注经济，而不是关注这个问题。但这是一个非常高调、非常引人注目的问题，它造成了这种混乱感，而且也正如你所说的，他正在被……被政治牵着鼻子走，即使我们不同意这一点。
我只是……我只是……最终我们不知道。我无法预测事情会如何发展，但是……
你认为这对大选和现在到芝加哥之间发生的事情的实际政治后果是什么，在那里有可能出现很多——即使是相对——关于一个非常小的少数群体，但这是一个非常响亮且可能具有暴力倾向的少数群体，可能会造成破坏？所有这些——你们两位如何通过政治视角看待这一切，因为你们一直身处其中——
实时地，在真实的地方。我认为令人担忧的是，我回到 Axe 在民调和更大的政治局势中带我们进入的地方，那就是这次选举将比上次更接近。如果你真的……我们有点忽略了这样一个事实，如果
它实际上是三个州的4万多张选票。我认为上次选举非常接近。如果我们认为4万张选票比我们将获得的缓冲更大，那么对于这个问题、经济问题或你处理的任何问题而言，令人担忧的政治问题是，如果你失去了一小部分东西，那就会很快累积起来。我认为，无论是第三方候选人，还是失去选票，
过去支持你的某些选民群体或选民。你没有得到任何东西，无论是肯尼迪还是其他任何人，你都没有得到。你必须找到更多的东西来弥补这一点。我认为这会变得非常困难。所以我只是担心你不需要一个能够输掉这场选举的银弹问题。这可能是许多小事情，剥夺足够的选民，使其
使拜登总统输掉选举。我认为民调显示了这场选举有多接近。但海勒曼 (Heilman) 正在谈论其他事情，那就是，这是否会继续成为导火索？而且，你知道，这个大会，我认为，你知道，我作为芝加哥人这么说，我对此非常担心。
因为这不仅仅是那些真诚地来抗议的人。还有所有这些势力，包括共和党和恶意的国家行为者。有很多人有兴趣煽动此事。
并鼓励它。除此之外，芝加哥的移民问题也将成为焦点。我的意思是，这是一个具有腐蚀性的混合体。再说一次，我认为你问它将扮演什么角色？我认为
任何导致普遍混乱感的事情。因此，拜登软弱。因此，拜登软弱。这就是挑战。拜登必须做的事情
正如你之前所说，这些竞选活动是对现任总统的全民公决，现任总统的目标始终是将它们变成一种选择。这就是我们在2012年所做的。这就是……你知道……
布什在2004年所做的。我的意思是，这就是你必须做的。他们有，因为他们并没有真正关注他们的信息，也没有人能真正地说，哦，我明白了拜登的信息是什么。他们也没有能够以一致的方式设定对比。这是什么？我认为他们必须提出一个非常强硬的信息。
经济对比。但问题是他们做的事情都是一次性的。本周是《平价医疗法案》周。但他们需要推动那些始终如一的事情。吉布斯是一位杰出的沟通者。他理解在这种环境下，就像……
你知道，你做一次，就像池塘里的一圈涟漪。你必须一次又一次地做，才能让它传达出去。那么，信息是什么？对比是什么？你如何才能坚持不懈地推动它，以便人们有一些东西可以思考，而不仅仅是对你的全民公决？为了向前推进，你知道，如果我们一开始谈到的那些选民如此深陷于冷漠之中，
你知道，完全有可能，这件事直到我们……说也许在劳动节之后才真正形成，因为你知道，这总是像，哦，1960年竞选总统，整件事始于劳动节，而实际上它是在劳动节之前的两个劳动节开始的，在现代，但它可能是这件事……我认为这些民调显示
很明显拜登落后了。当你特别关注支持他的选民时，很明显他处于困境。我仍然认为赢得这场竞选还有途径吗？是的，我认为有。这将不容易。非常昂贵。正如你所说，Axe，你必须在最后六局中打出几乎完美的一局，我们谈论的是他通讯中的一局内线直球，我可靠地得到了这个信息，而且我想做到完美，我要说的是，如果所有这些词都有意义的话，丹·菲弗 (Dan Pfeiffer) 的通讯非常好，他非常聪明，而且他不是……他不是一个危言耸听的人，他是一个为……以一种清醒的方式与民主党人交谈的人，谈论正在发生的事情……
所以我这么说，为什么我对丹在昨天对《时代》杂志民调的反应给予如此高的评价，标题是“好消息”，他的好消息是仍然有一条路。这是这条路。
如果拜登输掉内华达州、亚利桑那州和佐治亚州，他仍然可以……如果他赢得威斯康星州、密歇根州和宾夕法尼亚州，并且赢得内布拉斯加州……是的，奥马哈。他赢得内布拉斯加州，内布拉斯加州的第二个国会选区，这让他正好达到270票。现在，这是真的。他刚才说的都是真的。但如果这是民调中的好消息，嘿，
如果我们……你知道……我们可以做到……这就是内线直球。你们正在谈论的是，你们赢得了这三个州，中西部这三个蓝色围墙州，你们赢得了内华达州的第二个惩教区，你们就得到了270票。没错，老兄。这是一个狭窄的……不，不，这不是……这是一条路。这是一条真正的路，但老兄，这是一个狭窄的路。这是民调中的好消息。这是一个糟糕的民调。他还活着令人鼓舞，但它不是……它不是……但它不是一个很好的标题。是的。
我只是……是的。所以我只是……最大的……另一件事我想说的是，我听了你们谈论这件事。你们俩可能还记得……在2012年春天，我为《纽约杂志》写了一篇大型封面故事，基本上是关于奥巴马竞选团队如何在春天摧毁米特·罗姆尼 (Mitt Romney) 的。而且……
而且……而且……而且，根据你关于这些事情是什么时候的观点，它不是在劳动节之后，你们花了这么多钱来将米特·罗姆尼 (Mitt Romney) 塑造成一个像……我们把钱从劳动节之后转移到了春天。而且……而且米特·罗姆尼 (Mitt Romney) 是一个……是一个贪婪的企业家，他没有任何灵魂，他杀死了俄亥俄州的一个人的妻子，你知道，所有这些事情。对。这实际上后来变成了普遍的观点。你们在春天已经定义了罗姆尼。对。
这很有用，因为现在由于特朗普的性质而有所不同。你不能那样做。特朗普已经被定义了。我的意思是，没有……你可以在这场竞选中的任何时候花费很多钱，但是关于特朗普的很多坏事都是毫无根据的。
已经融入其中了。是的，但我同意这一点。大卫，我并不是说一切都结束了。我只是说你们有一个相对未形成的全国形象。通常情况下，当你有一个挑战者，而你是一个现任者时，你可以塑造对这个挑战者的看法，因为国家还没有真正考虑过他们。由于特朗普的……
对他普遍的看法。对此毫无疑问。对吧？这只是不同。不，我们是在空白的石板上作画。这块石板基本上已经填满了。这就是我的意思。这使得它更难。并非不可能，但更难。不，但你必须为每一英寸而战。但他们需要与特朗普在具体问题上形成鲜明的经济对比。我们知道减税政策是……
非常不受欢迎，他想……这是一个真正的选择。他想续签它。拜登不想续签它。我们知道《平价医疗法案》现在很受欢迎。他想废除它。拜登不想废除它。他想废除这项法案，这项法案降低了……正在降低处方药的成本和……的成本……的成本。
73 非常不受欢迎，他想……这是一个真正的选择。他想续签它。拜登不想续签它。我们知道《平价医疗法案》现在很受欢迎。他想废除它。拜登不想废除它。他想废除降低成本的法案，该法案正在降低处方药和胰岛素的成本。
你知道，这里面有一个故事可以讲，也许人们愿意听这个故事，因为他们确实相信特朗普最终是一个企业家，尽管他奉行民粹主义。这是社会民粹主义，而不是经济民粹主义。但是
不管怎样，他们必须去做。我的意思是，他们必须去做，而且他们必须像我说的那样，坚持不懈地去做。而且，你知道，如果特朗普获胜，Hacks on Tap 就消失了，因为所有的主持人和联合主持人都会进监狱。对我来说，这是选民最关心的主要事情。Axe、Gibbs、Murphy…… Hacks on Tap 的消失……
Heilman，我们曾在最糟糕的地方录制节目。所以别把我们排除在外。好吧，先等一下。我们要短暂休息一下。现在是我们的赞助商广告时间。
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但我告诉你，我们不能忽视我们的听众，因为我们已经两周没有回答他们的问题了。他们很生气。他们现在就在门外。我拿着，我正在用障碍物挡住他们。我就像一位大学校长。所以我们必须这样做。所以让我们播放音乐。听众来信。
如果您对黑客有疑问，请发送邮件至[email protected]，或者给我们留言，更好的是，给我们留言，留下语音邮件，号码如下，如果您的问题不错，您可以在广播中听到自己的声音。迈克·墨菲，这个号码是多少？773-389-4471。我会重复一遍，因为谁记得住这个号码？773-389-4471。
好吧。对于约翰·海尔曼，我们收到了一位名叫迈克的男士的语音邮件
可能是迈克·墨菲。不确定。但让我们听一听，然后找出答案。我是来自肯塔基州路易斯维尔的迈克，我不喜欢让你措手不及，但我必须问阿克塞尔·里德为什么大卫·普卢夫要和凯莉安·康威一起做新的播客。这难道不会让她正常化吗？让她用替代事实来为特朗普辩护？你有什么看法，大卫？另一个大卫会参与这个闹剧吗？
我想这是针对我个人的，但是听着，我不想让你……让我代表你插一句。我很高兴。我会为我的朋友辩护，但你们两个都是，但你们两个都是大卫森的同事。我可以从不同的角度来看待这个问题。关于这件事，我要说的是，首先，
我绝对讨厌这种说法，有一种说法是，有一种说法是，我们不能给某某人提供平台。我们不能让某某人正常化。大卫·普卢夫是一个有强烈信念的人。他不会对凯莉安·康威手下留情。我可以预测这一点。如果她说的是不真实的事情，他会当面指出。他会当面指出。我认为这种精神
我永远不会，我不想和凯莉安·康威一起主持播客。我认为她，你知道，她在为唐纳德·特朗普效力期间，一直在撒谎，散布了许多有害的替代事实。但是大卫决定以一种
认真对待来自另一方的人的方式，在我看来，在我们这个如此分裂和两极分化的国家，这只能受到称赞。去年夏天我在洛杉矶参加了一场史蒂夫·厄尔的演出，史蒂夫·厄尔站起来说：“对我们的民主构成最大威胁的，不仅仅是我们被孤立了，我们只和我们同意的人交谈。而是
一旦我们看到一个我们知道不同意的人，我们就走开了。我们拒绝参与。我们的本能是，当你看到一个你知道站在另一边的人时，你甚至不会与他们进行激烈的争论。你只是说，你知道吗？处理这个显然疯了的人太麻烦了。而普卢夫的事业正是在与之相反的精神中诞生的，这是一种参与的精神，一种像
你知道，是的，我几乎在所有事情上都不同意她。这很好。我们不同意是可以的。我将以这种方式来处理这个问题。再说一次，
他比我更好，因为我一辈子都不想和凯莉安·康威一起做播客。但我必须说，你必须为他这样做而鼓掌。所有的真相都会在布丁中显现出来。大卫，你知道，当她胡说八道时，他会反驳她吗？我认为他会。如果他这样做，那将是最好的。我完全同意。我赞扬他承担了这项工作。正如你所说，当不会，它不会成为一个替代事实区，
当普卢夫在那里进行事实核查时。但其次，我赞扬你承认他比你更好。你比我更好，因为你做了这件事。海尔曼，你在所有方面都做得很好。我唯一要补充的是，我认为，我希望，因为我认为我们所有人都会同意，在政治领域，很少有人比普卢夫更聪明。
他的经验不言而喻。我确实希望这个播客能让大卫与
而且他不仅仅是厌倦了反驳我们知道凯莉安会说的一些与真相脱节的话。这就是我的希望。这就是我的希望。总是有机会的。看，在特朗普之前，凯莉安·康威是一个你可以和她进行合理政治对话的人，在特朗普之前，你知道，她可以讨论民调数据。你可以讨论战略和战术。如果大卫可以，如果他们可以再次进行对话，
在那里，它不必与替代事实作斗争，他们与大卫·普卢夫进行对话，他是我们所知的政治大师，与曾经是共和党方面受人尊敬的民调专家凯莉安·康威进行对话，并从她不散布替代事实的角度谈论这些事情。我的意思是，我再次觉得很难相信情况会如此，但你可以想象这样的对话。你可以想象2015年他们两人之间的对话，你会非常感兴趣地听到。
是的，她并不愚蠢。几年前，我在芝加哥和她一起参加了一场公开活动，当时德桑蒂斯的热潮正在发生。她说，我们将看看德桑蒂斯州长是否像他热爱他的新闻发布会一样热爱人民。
这被证明是一件非常紧迫的事情。预言性的，是的。所以，你知道，问题是，你是否得到了那种见解，或者你得到了一堆特朗普
废话。废话。是的。我们将拭目以待。而且，你知道，在某些时候，普卢夫可能会说他已经受够了，但我们将看看情况如何。实际上，我要让你措手不及，问你一个，不是一个，而是两个问题。好吧。来自大卫（不是你，我希望）的第一个问题写道，里根被称为富裕的总统，但特朗普已经将这一点推向了新的极端。
为什么特朗普什么错都不用承担，而拜登却什么功劳都得不到？这里面有一些令人不安的事情。大卫，你对大卫怎么说？毫无疑问，这里面有一些令人不安的事情。呃，呃，呃，
你知道，这里有很多因素，包括疫情后的国家整体情绪，一直都很糟糕。在一个执政者来说，这是一个艰难的环境。你知道，在他们两人之间，你知道，特朗普。
是一个品牌大师。他了解现代媒体环境。他有时说的话绝对是疯狂的。但他也会用人们理解的语言说话，而且他知道自己的信息是什么，他基本上以拜登根本没有做到或做不到或没有做到的一种方式来传递这个信息。而且
我认为历史会比现在的选民对拜登的成就更友好。但他需要像我们之前讨论的那样，传递一条真正具有比较意义且易于理解的信息，关注人们现在关心的事情，减少对获得赞誉的关注，更多地关注推动他的论点。是的。
我认为在比较的背景下，他会得到更多的赞誉，而不是仅仅在那里要求赞誉。我唯一要补充的是，Axe，记住特氟龙总统再次当选，而特朗普没有。好吧。丹尼尔的第二个问题。六个月后的民调似乎始终显示拜登在可能投票的人中领先，而在登记投票的人中落后。
从历史上看，总统选举看起来更像可能的投票者模型还是登记投票者模型？沿着这些思路，随着我们越来越接近选举日，这些民调背后的假设是否发生了变化，即目前假设登记投票者是否转换为假设可能的投票者？鉴于所有
民调中的静态。不，不，这是一个非常非常聪明的问题。我认为在六个月后关注可能的投票者存在一些风险，因为正如约翰·海尔曼之前所说，很多人对这次选举漠不关心。这是两位不受欢迎的候选人之间的选举。人们并没有真正参与这次选举。他们会在必须关注它的时候关注它。所以，是的，
你知道，可能的投票者模型会随着时间的推移而改变。我会，
我会在夏末初秋，也就是人们真正开始投票之前，更认真地对待可能的投票者，因为提前投票将在选举前几周甚至几周开始，而不是现在。这些模型表明，拜登在可能的投票者中的表现比登记投票者更好。
或者大多数模型表明，它们到处都是，而且这些，最积极参与的投票者是，
更倾向于他，呃，数量更多。这是有道理的，因为他现在的选民群体，他必须争取回一些旧的选民群体，但他最坚定的支持者是，呃，受过大学教育的，呃，投票者和，呃，通常是更习惯性投票的人和老年人。呃，他在老年人中表现相对较好，而且他们会投票。呃，所以，嗯，呃，
随着可能的投票者群体扩大，我们将看到他的支持率如何波动。但是，是的，在夏末初秋之后，我会更加关注可能的投票者模型。现在，Gibbs，我有一个问题要问你，奥斯汀。
问道，特朗普竞选团队应该从妮基·黑利在初选中持续获得大约20%的选票中吸取什么教训，尽管她已经退出了竞选？我会加上几个月前的话。我们在上周的印第安纳州初选中再次看到了这一点。我认为她在印第安纳波利斯地区的得票率要高得多，也许在40%左右。
所以，Gibbs，你对此有何看法？我们在播客中谈论了很多事情。我认为这可能是我们应该讨论的一个问题，我很高兴，奥斯汀，你写了这个问题，因为我认为这不仅仅是特朗普竞选团队的收获。我认为这对于拜登竞选团队来说也很重要。正如你提到的，在她退出竞选几个月后，她在印第安纳州获得了22%的选票。这对特朗普来说是一个闪烁的红色信号，一个闪烁的红灯。
对于唐纳德·特朗普来说。我的意思是，如果你看看印第安纳州的投票数字，128,000人选择了某些共和党候选人，并投票反对了他。如果你是在乔·拜登，在一个你不会赢得印第安纳州的州，对吧？但是如果你在一个战场州中，如果你能找到这130,000名选民中的10,000名
让他们投票给你而不是她，呃，而不是特朗普，呃，这可能会产生巨大的、巨大的影响。特朗普竞选团队必须明白这一点，他们必须知道这一点，他们必须超级关注这一点。嗯，我认为特朗普并没有很好地处理他的外联工作。他们，呃，自从她退出竞选以来，他们就没有和她谈过。我认为这是一个巨大的错误。对于拜登来说，伙计，我会赶紧确定这些选民，并弄清楚你能对他们做什么或说什么，让他们只改变一天。我很难觉得这些人会是RFK Jr.的选民。
让他们成为拜登的选民可能真的很难，但这值得花钱。好吧，而且，你知道，在过去的几天里，Axios上的一篇报道在一小时内被特朗普竞选团队驳回，说黑利正在被考虑作为他的竞选伙伴。是的，我的意思是，我会担心这一点。拜登团队的论点部分是，这些人最终是
呃，他们中的一些人，没有人会投票给特朗普，或者很少有人会投票给特朗普。他们中的一些人会，呃，转向拜登，而他们的，呃，那是，呃，那是他们的希望。为什么拜登没有与黑利联系。呃，我不知道。他们在某些问题上可能会有更多共同点，呃，例如外交政策，然后，呃，然后是特朗普。但是，嗯，
但无论如何，我认为这是，你知道，我们谈到了拜登在一些支持者中，一些过去支持过他的人中的软弱。这是一个真正的问题，值得关注。此外，值得关注的是时间和。
现在该说再见了。海尔曼，和你在一起总是很愉快，兄弟。我们必须让它成为一件经常发生的事情。我总是很荣幸。我总是很荣幸也很高兴参加这个节目。而且我已经很久没有和Gibbs一起参加节目了，如果有的话。我好像总是被困在墨菲身边。我的意思是，作为一种体验，升级幅度如此之大。
我说，嘿，如果你能，我很乐意随时回来，只要是和Gibbs一起。现在你一年后才能回来。迈克，我爱你，迈克。我爱你。没关系。我只是开玩笑。开玩笑。为了你的利益和我的利益，我只是想说谢谢。我希望我们能更频繁地这样做。怎么样？这样我们就不会惹到我们好朋友墨菲先生的麻烦了。100%。爱你，迈克·墨菲。爱你，爱你。还有你们两个。非常感谢。好吧，兄弟。谢谢，约翰。再见。
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