221. Can A Killer Really Change? The Jon Henkel Murder & G. Dep's Confession
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又一集。如果你是第一次加入我们，非常感谢你。如果不是第一次，我们爱你。感谢你一直陪伴着我们。感谢你一直陪伴着我们，并忍受着我们。我们真的非常感激。如果这是你第一次来，你好，欢迎来到《我和我丈夫的谋杀案》。这是一个真实犯罪节目，我喜欢真实犯罪，而我丈夫讨厌真实犯罪。他每周都会出现，对我们将要讨论的内容一无所知，但我们还是会这样做。每个人都喜欢它。我们已经播出了大约220集。

我们还在继续。如果有人想知道，我仍然基本上很讨厌它，某种程度上。讨厌是一个强烈的词，所以我不会用讨厌这个词。你会的。但我在这里，我很投入，我很感兴趣，我正试图弄清楚发生了什么。谢天谢地。

如果你想要额外内容或无广告内容，请查看我们的Patreon和Apple订阅。现在我们所有的公告差不多就是这样了。我们将进入加勒特的10秒钟，这就是我们开始这些节目的方式。我不知道为什么我们要表现得好像我们刚刚涌入了听众一样。这不仅仅是我们这里的老听众。我们正在稍微改变一下。这走向了一个奇怪的方向。但我们在这里，我的本周10秒钟。

好吧，如果你在YouTube上，你可能可以看到。如果你不在YouTube上而是在收听，我会告诉你到底发生了什么。我目前正在留胡子，尝试一些新的东西。老实说，我认为它目前看起来还不错。我认为我留着它看起来还可以。你不觉得吗？佩顿也喜欢。所以我打算把它留长一点。我可能不会留八字胡或任何疯狂的胡子。只是经典的胡子。我要试试看，测试一下。

另外，我们的家庭健身房建好了。我们一直在使用它，我们喜欢它。喜欢它。我一直在拉伸。喜欢它。加勒特一直在锻炼。

我也锻炼，但我还没有在家庭健身房锻炼。我需要拍一个更好的视频或照片，然后我会把它发布在我的Instagram或“我和我丈夫的谋杀案”上，让大家看看它是什么样子。它只是我们的车库。这是一种氛围。这是一种氛围。感觉很好。很容易。再说一次，如果我说话有点大舌头，我现在戴着隐形牙套。我可能过一会儿就会把它取下来。黛西喜欢健身房，也喜欢加勒特的隐形牙套。所以。是的，这是真的。她喜欢我的隐形牙套。无论如何，回到我的胡子上。是的，留胡子。是的。

希望大家都能支持。也许我会拍张照片也把它放在社交媒体上。是的，今天不长。所以让我们进入今天的案件。本集的资料来源有《纽约客》、《纽约邮报》、《犹他州新闻》、《纽约杂志》、《每日电讯报》、《尼亚加拉公报》、《纽约每日新闻》、《纽约NBC》和《黑人企业家》。有什么猜测吗？什么？有什么猜测我们的案件在哪里吗？我不知道。也许是纽约。我不确定。

所以，每当你处理真实犯罪案件时，每个陪审团和每个法官都必须回答一个问题。那就是，人们真的能改变吗？如果有人犯下了令人发指的谋杀案，他们能改过自新吗？或者他们注定永远都是一个暴力罪犯？这是一个必须权衡的问题，以确定什么样的判决是公平的。毕竟，你不想让一个杀人犯出去，然后又夺走另一条生命，但你也不想让惩罚比罪犯应得的更严厉。问题是，没有人

没有人真正同意某人应得什么。杀人犯几乎总是争辩说他们应该得到最轻的判决。受害者家属往往会要求更严厉的惩罚。法院系统需要弄清楚什么才是公平的，这很困难，因为很难确定谁是真的悔恨，谁不是。

谁有可能再次犯罪？谁真的改变了，谁没有改变？这就是今天案件的核心问题。说到这一点，我认为现在是时候提出我的看法了，这将与之相符。我认为人们无法改变，我同时也是这么做的。好吧，我的意思是，我实际上可能认为大多数人无法改变。

好吧。如果我们在这里谈论的是谋杀，对吧？就像我们谈论的，我假设这是一个谋杀播客。我假设我们谈论的是杀害他人的人，强奸他人的人，而不是从商店偷东西或，或我认为是小偷小摸的罪行。像毒品怎么样？甚至像抢劫银行。我认为你可以改变。贩卖毒品。贩卖毒品。是的。我的意思是，所有这些事情我都站在一边，嗯，你可以改变。

并解决它。但是像杀人或触发警告，任何与非常严重的强奸、非常严重的性侵犯有关的事情。我像90，可能8%的人认为人们无法改变。我相信人们会有不同的看法。所以请随时在下面的评论中告诉我们。再说一次，这只是我的意见。每个人都有权表达自己的意见。这只是我的一种想法。我可以更深入地探讨，我想，某些方面，

更深入地探讨这些罪行的背景，以及为什么我认为人们可以改变，人们也可以改变。但这只是我本周的看法。让我们讲故事，然后确保在剧集结束前重新审视一下。很好。好的。所以从这个案件开始，让我们回到1993年10月19日晚上。午夜后将近一个小时，纽约市第114街上的道路几乎空无一人。好的。

这个十字路口位于东哈莱姆区相当糟糕的一个地区。地铁高架轨道从头顶经过，附近有一个车站，但太晚了，通勤者不会来来往往。所以只有一个男人在外面走动。再说一次，1993年10月19日，纽约市。

这个人的名字叫约翰·亨克尔。直到今天，还不清楚是什么让约翰在凌晨一点钟来到第114街。不过，根据我们对约翰及其生活方式的了解，我们可以做一个合理的猜测。

你看，32岁的约翰有吸毒史。在那个特别的夜晚，他吸食了PCP。可以肯定的是，他是在凌晨一点钟出来买更多毒品。或者也许他刚买了一些并服用了，只是还没回家。

无论他在这里的原因是什么，约翰并没有独自待多久，因为就在整点之前，一个奇怪的年轻人骑着自行车过来，他看了一眼正在火车轨道下抽烟的约翰。无论这个年轻人从约翰身上看到了什么，都促使他踩刹车下车。然后他掏出一把枪。他指着约翰的腹部说，

钱呢？所以现在，32岁的约翰·亨克尔，吸食了PCP，有相当糟糕的吸毒史，在深夜的纽约市中央被抢劫。

我不知道约翰是不是因为吸毒太厉害而没有意识到发生了什么，或者也许他认为如果他不理会抢劫犯，抢劫犯就会忽略他。但无论是什么原因，约翰都只是僵住了。他什么也没说。他也没有拿出钱包或给抢劫犯任何现金。所以年轻人又朝约翰走近一步，重复了一遍。钱呢？

但约翰不愿意在不反抗的情况下交出他的贵重物品。所以假设他甚至有任何贵重物品，而且他没有把已经拥有的东西都花光了，约翰伸手去拿枪，好像他可能会从抢劫犯手中抢走它。哦，不。但相反，这位想抢劫的人开了三枪，所有子弹都击中了目标。约翰被击中了。

他痛苦地皱眉，但他没有尖叫或喊叫。所以抢劫犯抓住机会跑回他的自行车上。所以约翰，他被枪击了，实际上决定尝试追赶他一会儿。试图抓住他并把他拉向他，但枪手太快了。

他骑车离开了，很快，用力……骑车离开了。我的意思是，这就是他在做的事情。而这种用力对试图追赶他的约翰来说太费力了。他跪倒在地，然后没有站起来。现在，在枪手拐弯逃脱之前……

一对车头灯实际上照亮了这条几乎空无一人的街道。所以现在有一辆车经过，不清楚他们看到了多少，以及他们是否能够在稍后向警方描述枪手的脸。我甚至不确定这位司机是不是打电话给911的人，或者其他人是否听到了发生的事情，听到了枪声并报告了他们。实际上，关于接下来发生的事情的记录不多，但是

但是我知道约翰因为枪击而死在街上。不久之后，警方开始调查他的谋杀案。明白了。而他们目前所能确定的只是约翰死于一起抢劫案。他们没有多少线索可以遵循。很可能，凶手与约翰没有任何联系。侦探们认为他没有跟踪约翰在街上或专门针对他，但是

他们只是认为约翰在错误的时间出现在错误的地点。纽约市是一个巨大的城市。嫌疑人名单必须有数千人，如果不是数百万人的话。调查人员询问了发生枪击案的附近居民，看看是否有任何居民在那晚看到了可疑的事情，但没有人分享任何信息。因此，由于没有嫌疑人、没有目击者和几乎没有证据，此案几乎立即告破。而且

而且这可能也与约翰是谁有关。因为不幸的是，警方并不以同样的方式优先处理每一个未结案件。听起来，约翰作为一名有吸毒史的人，在他们被谋杀的人的优先级列表中可能排名不高。

凌晨1点在街上吸毒，是的，这并不公平，但令人遗憾的是，某些类型的受害者得到的关注少于其他受害者，这就是为什么当我处理这个案件时，我告诉你我真不知道谁打了911，我真的不知道，因为它没有被报道，在约翰的案件中，他的案件不仅多年未破，警方实际上基本上忘记了他

事情就是这样持续了接下来的17年。我的天哪。所以过去了17年。可以肯定的是，到2010年，没有人再调查约翰的案件了。他肯定只是一个文件，放在一个盒子里，放在一个房间的深处。除此之外，我还无法想象有多少人……

要么吸毒，要么无家可归，住在纽约市，有多少人被谋杀或杀害，这肯定是一种每日、每周、每月的事件，这太可怕了，但是是的，约翰的案件就这样搁置了，现在是2010年，然后有一天，12月15日，一个名叫特雷维尔·科尔曼的人走进警察局，他走上前说，我有一些关于一起旧案的信息

具体来说，他知道一些关于近二十年前一起抢劫案变成枪击案的事情。

现在，他没有提到约翰·亨克尔的名字。从听起来的情况来看，他实际上甚至不知道受害者是谁。他还不知道枪击案是如何结束的，受害者是死是活。基本上，他想分享信息，但他似乎对他想讨论的案件几乎一无所知。有趣。而这并不是特雷维尔突然出现时唯一奇怪的细节。因为特雷维尔

特雷维尔在2010年的说唱界有点有名。他以G-Dep的名字表演，他有一些成功的曲目，还有一首非常热门的曲目。在他职业生涯早期，他发行了一首名为《Let's Get It》的歌曲，音乐视频中的人们跳着一种叫做哈莱姆摇的舞蹈。

好的。是的。所以它成为了一阵舞蹈热潮。虽然特雷维尔并没有发明哈莱姆摇，但他确实因为让它如此流行而获得了赞誉。我相信你一定记得它在四处流传。哦，到处都是。他还有一首热门歌曲叫做《Special Delivery》。总而言之，一位有点有名的说唱歌手出现在警察局，说他想谈论一起他似乎不太了解的犯罪。而他不仅仅是

作为一名证人。

他告诉警察。他做了。我实际上是来认罪的。看到这一点来了。是的。他就是17年前在街上抢劫另一个人的那个人。他知道他开枪打伤了他的受害者，然后他骑上自行车逃跑了，他不知道这个人是死是活。所以，在多年来饱受良心的谴责之后，特雷维尔现在想自首，并弥补他枪击的那个人，无论这意味着什么。

他还需要回答一个困扰他良知超过十多年半的问题。他真的杀人了？所以特雷维尔与警察坐下来，他尽可能详细地描述了他所犯下的罪行。但是，17年后，他有一些细节记不太清楚了。这实际上有点讽刺。17年。他一定……

这么年轻。所以他说内疚感一直困扰着他，他从未停止思考自己所做的事情。但是现在他坐在警局详细描述一切，他的记忆比你预期的要模糊得多，如果他是一个……

真的枪杀过某人，并且为此感到非常难过，并且一直困扰着他。他不记得枪击案的日期甚至月份。他只是给出了一个大致的范围，但他确实知道发生地点的确切地址。虽然不多，但这足以让警方查看他们的记录，他们查看了大约那个时间和地点的所有未破枪击案档案，只有一个未结案件符合特雷维尔所描述的情况

我相信你可以猜到是谁的。那是约翰·亨克尔被抢劫后被谋杀的案件。毛衣天气正式结束，汗流浃背的天气正式开始。这就是为什么我们要拿出我们的Bombas。Bombas袜子采用优质特长纤维棉制成，是让你在整个夏天都感觉轻松自如的关键。轻便的连衣裙袜子会在你朋友婚礼上的舞池上支撑你的足弓，而压缩袜子会在你飞往欧洲的长途飞行和长时间观光时帮助你预防酸痛。

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我想指出，他们关于约翰的案件档案与特雷维尔的证词并不完全匹配，因为他说是枪杀了一个金发、胡子刮得很干净、穿着格子外套的男人。约翰那天晚上留着胡子，头发很黑，穿着一件棕褐色的外套。现在，

当然，这些差异可能仅仅是由于谋杀和认罪之间漫长的岁月造成的。就像我说的，特雷维尔的记忆确实相当模糊。警方非常肯定他是在承认谋杀了约翰。但此刻，警方决定不告诉特雷维尔约翰已经死了。他们根本没有透露枪击案是致命的。

他们知道这是特雷维尔最想知道的事情，但他们想要更多的东西。更多关于他的动机、他是如何做到的、所有的一切细节。所以他们告诉他，如果他完全认罪，他们会告诉他所有他想了解的事情。所以这时特雷维尔阐述了他的说法。这很难，因为你想看着他，然后说，不，别这么做。但是，如果他杀人了。对。

他杀人了，伙计。现在你知道我们为什么以我们提出的问题开始这个案件了。作为一个社会，我们不能杀人。不行。我们不能。我们不能。我们不能。所以特雷维尔告诉警察，当他长大后，他的生活非常艰难。是的。

他母亲在他出生时是一个十几岁的单身母亲，即使她最终结婚了，特雷维尔的童年也远非光鲜亮丽。他搬出了他母亲的房子，以便由他的祖母在哈莱姆区一个低收入、犯罪猖獗的地方抚养他。他这样做是违背他母亲的意愿的。她知道这个街区有很多暴力和吸毒行为。她不希望她的儿子在如此糟糕的影响下长大。

但就特雷维尔而言，他那时就知道自己喜欢说唱音乐，他想成为一名说唱歌手。他喜欢预订当地录音棚的时间，与他的朋友一起录制业余曲目，这需要花钱。

这需要他负担不起的钱。所以当特雷维尔还是个十几岁孩子的时候，他开始在街角贩卖可卡因，以帮助他维持生计。他的整个生活都围绕着贩毒和说唱，这两者都没有给他带来可预测、可靠的结果。事情是这样的。就像，我宁愿有人，我想，贩毒而不是……

杀人？但你确实杀人了。我明白了，但像谋杀某人？对。我觉得这是两码事。也许这与所有的一切相矛盾。我想这只是在我看来有道理的东西。好吧，他还是个十几岁的孩子。是的。所以，我的意思是。是的，是的，是的。所以，最终特雷维尔意识到还有其他方法可以更快地获得大量现金。他可以在深夜出去抢劫别人。现在，特雷维尔在想到这个主意时已经18岁了，他19岁的生日只有一个多月的时间。是的。

他以前从未偷过任何人的东西，但他还是准备尝试一下。所以，在1993年10月19日晚上，他实际上并不是打算伤害任何人。他的计划只是骑着自行车四处转悠，直到他看到一个独自一人的人。他会掏出一把枪，他会拿到钱，然后他会骑车离开。

但他没有准备好约翰在他试图抢劫他、去拿枪时反抗。所以特雷维尔一时冲动开枪打伤了他，然后在他甚至检查约翰是否幸存之前就逃跑了。这越来越棘手了。但当他骑车离开时，他看到一辆车停了下来，他知道警察很快就会到来，他只能希望他们能及时赶到受害者身边。这就是他告诉警察的。

第二天早上，特雷维尔仍然不知道自己是不是杀人犯。一些警察在附近搜查，询问是否有人知道任何关于枪击案的事情，但他们似乎不知道特雷维尔参与其中。他们只是询问住在犯罪现场附近的所有人。

当然，特雷维尔没有自首。事实上，在警察经过之后，他感觉好了一点，因为他们没有人提到凶杀案。他们的问题都没有表明他枪杀的那个人死了。所以特雷维尔告诉自己，好吧，我的良心是干净的。那个人活下来了。他就像，也许我实际上并没有夺走任何人的生命。我只是伤害了一个可能康复的人。

但无论他告诉自己什么，这种内疚感一直伴随着他。之后，特雷维尔无法停止思考那天晚上发生的事情。即使他非常确信他的目标幸存下来了，但他也不能确定。他担心自己手上沾满了血，他没有办法查明事实是否如此。毕竟，他甚至不知道受害者的名字。

由于这是1993年，他不可能只是在社交媒体上搜索，试图找到真实犯罪，试图找到当地发生的事情。他没有办法查明到底发生了什么，这让他非常痛苦。他认为如果他销毁任何与犯罪相关的证据，他会感觉好一些，所以在枪击案大约一周后，他拿走了凶器，把它放在一个塑料购物袋里。然后他走到东河边，东河离他家只有四个街区。

他把枪扔进了水里，也许希望波浪能像吞没枪支一样吞没他的内疚感。现在，不用说，这并没有奏效，事后他也没有感觉好一些。是的。所以随着时间的推移，特雷维尔开始吸一种叫做“尘土钝器”的东西，其中含有PCP和Cannabis的混合物。

这是他唯一能停止焦虑和内疚感的方法。当然，自我治疗也带来了一系列问题。随着特雷维尔在说唱界的名气越来越大，他对毒品的依赖也越来越严重。1998年的一天晚上，一辆奇怪的宾利停在特雷维尔站立的街角，司机用他的名字，也就是他的说唱名字G-Dep称呼他。

司机知道特雷维尔是谁，他命令他上车。特雷维尔照做了，这就是他了解是谁派宾利来接他的方式。他正要去见Diddy，或者当时被称为Puff Daddy的人。正如我们现在所知。

这不是一个你想见的人。我不认为你想见的人。所以Diddy的唱片公司想签下特雷维尔并制作他的第一张专辑。三年后，特雷维尔发行了他的首张唱片。但即使是这种成功也无法帮助特雷维尔感觉好一些。结婚生子或搬出街区，过上好日子也无法做到。事实上，无论他做什么都没关系。他永远无法摆脱那次枪击案。

如果他正在看电影或电视节目，并且有一个场景是有人开枪，他就会立即说自己感到不安和心烦意乱。每次他经过第114街的那一段路时，他都会想起那天晚上发生的事情。即使他已经搬出了这个街区，但有些事情仍然让他困惑。

把他拉回现实。所以他继续吸食PCP。这时，他甚至不再费心把它和毒草混合了。而且，特拉维尔吸毒的时候，很多时候都是在114街的一栋废弃建筑里，那栋建筑的窗户正对着他开枪打死约翰的地方。

这就像是他惩罚自己的方式。所以，他所有的自我治疗都开始影响到他了。多年来，特拉维尔被捕超过30次。大多数指控都与毒品有关。他经常在那栋靠近……你知道他是否有任何抢劫的指控吗？嗯，其中一些……

包括跳地铁站旋转门和闲逛等其他罪行。好的，所以没有真正伤害其他人？没有，没有暴力行为。从他的犯罪记录来看，他从未犯下过其他暴力罪行。他从未抢劫过任何人。他从未杀过其他人。

好的。但他仍然陷入了无法自拔的恶性循环中。所以特拉维尔失去了他的录音合同。他和妻子分居了。他没有收入。由于他把所有的钱都花在了PCP上，特拉维尔再也负担不起在他新社区的生活了。所以他搬回了哈莱姆。是的。事实上，特拉维尔的新公寓距离他多年前枪杀那名男子的地方只有一个街区。每天他都会路过那里去办事或见他认识的人。

他简直就像生活在这起犯罪中一样。是的。所以到了2010年，特拉维尔想，我受够了。我受够了。我不能再这样下去了。这是根据他自己的说法。所以他参加了一个为期一个月的戒毒项目，他意识到他的瘾和内疚感是相关的。除非他坦白自己所做的事情，否则他将无法戒除毒瘾。

所以特拉维尔完成他的项目后，他立刻复吸了，因为他想，我不能告诉别人我做了什么。我不能告诉别人我做了什么，但我也不能不这样做就戒掉毒品。毒品让我感觉好一些。所以，他甚至没有告诉诊所的医生或顾问，也没有告诉和他一起康复的其他人员。

然后有一天晚上，他又吸毒后，他说，好了，我完了。我不能带着这个活下去。他走到警察局，试图自首。他进去后，他很亢奋，他说，我必须承认一些事情。但警察不相信他。他们说，伙计，你状态不对。你个瘾君子。你行为异常。我们只是认为你嗑药嗑坏了。

他们认为他只是在胡说八道，他坚持留下电话号码，以便他在清醒后可以提供证词，但警方从未跟进。他们甚至没有给他打电话。

所以，即使在他未能坦白之后，特拉维尔仍然痴迷于必须纠正错误的想法。他必须告诉别人他做了什么，并承担某种惩罚。所以他首先告诉了他的妻子。记住，他们分居了。虽然他花了几个谈话才感到足够舒服地承认一切，但他还是说了。这是他第一次说他枪杀了人，但他告诉她那个人活下来了。他说，

听着，我枪杀了一个人，但那个人活下来了。我想他是为了试探她的反应。当他的妻子对这个版本的事件似乎没什么反应时，他又说了一遍。这次他承认，好吧，但我实际上不知道受害者发生了什么事。就这样一直持续下去，直到最后他终于告诉了她真实的故事。令人震惊的是，她说，伙计，算了吧。她说，这件事发生很久以前了。

你甚至不知道那个人是否受伤或被杀。如果警方没有追捕他，她说，也许你应该认为自己很幸运。抓住命运给予他的第二次机会，尽他所能地生活。他的妻子甚至告诉特拉维尔，如果他感到内疚，也许他应该去进行天主教的忏悔。也许和牧师谈谈会让他感觉好一些。但在特拉维尔的心里，这感觉像作弊。他不想仅仅……

轻易放过或放弃，他已经尝试了17年，看看结果如何，所以在2010年12月15日晚上，他对自己许下了一个承诺，他将最后一次去警察局，如果他们再次将他打发走，那将是一个他最终可以继续前进的信号。

但相反，特拉维尔坐了下来，他倾诉了他的内心，当他说完话时，警方非常认真地对待特拉维尔所说的一切。只有在特拉维尔完成证词后，他们才向他透露了令人悲伤的事实，约翰·亨克尔没有在枪击事件中幸存下来，而特拉维尔，在18岁的时候……

你成了一个杀人犯，是的，好的，所以从那时起，特拉维尔被指控犯有杀人罪，他出庭受审，这正是他一直想要做的，承担后果，但这并不意味着他愿意直接入狱而不为自己辩护，他仍然想要在法庭上为自己辩护，但特拉维尔想立即采取行动，听起来他真的希望陪审团会告诉他，他已经受够了苦，他会没事的，可以继续生活了。

所以，即使他已经向警方做了完整的供述，特拉维尔在提审时还是表示不认罪。我读到了一些相互矛盾的报道，关于他是否被提供认罪协议，以及他是否考虑过接受认罪协议。现在，即使他在抗辩指控，特拉维尔在整个过程中都非常配合，他只被指控犯有二级谋杀罪。哇。而且臭名昭著的是，

公平地说，枪击事件并非蓄谋已久。这就像是一时冲动。所以它通常可能是二级谋杀。即使那时他也不是想杀人。他只是凭一时冲动行事，特拉维尔的整个辩护都是围绕着也许根本就不是谋杀这个想法建立的。你记得，当他认罪时，有些细节与警方记录不符。特拉维尔似乎记得一个不同的男人。所以他的律师说，嘿，特拉维尔那天晚上确实枪杀了一个人。也许不是这个人。而且，

也许不是那天晚上。他们说，也许这个人活下来了，不是约翰。是的。我的意思是，这是一个艰难的辩护策略，因为你说，是的，我的当事人确实出去抢劫并枪杀了一个人。但考虑到你所在的地区，我觉得这是一个不错的辩护策略。好吧，他被判有罪。他被判处15年监禁，这是二级谋杀的最低刑期。这有点意思，因为他如果在18岁时被判刑，他现在已经出狱了。对。对。

有趣的是，一旦他入狱，特拉维尔的朋友和家人说他发生了转变。

就像他在监狱里变成了一个快乐、平静的人。老实说，被捕和定罪，就像人们，他的朋友和家人一样，这对他来说是最好的事情。事实上，他告诉他的律师，进监狱可能救了他的命。在他被监禁期间，他又重新开始从事音乐创作。在他服刑一年后，他安排在2011年发行了一张后续专辑。哇。他把这张专辑的所有利润都捐给了约翰·亨克尔的家人。

他杀害的那个人。这很好。他是在监狱里做的这一切。这真的很好。特拉维尔似乎真的在尽其所能地纠正错误，或者尽可能地接近纠正错误，因为他显然无法让约翰复活。归根结底，他犯了谋杀罪。他谋杀了某人。是的，是的。但那些温暖模糊的感觉并没有持续多久。特拉维尔很快就决定，监狱实际上是一个可怕的地方。

他不想在那里待15年。2023年，他向曼哈顿地区检察官申请特赦。令人惊讶的是，地区检察官站在他一边。这一切都归结于特拉维尔最终入狱的具体方式。他根本不需要认罪。他没有被抓获的危险。正是他主动自首，这对他来说是一个很大的优势。地区检察官认为这是一个好兆头，特拉维尔……

已经有所悔改，并且在监狱里肯定已经悔改了。明白了。所以基本上就像我说的，他已经在某种程度上服刑了？是的。我想是的。但问题是，特赦的问题不是地区检察官说了算。所以地区检察官写了一封支持特拉维尔的信，然后由特赦委员会审查。然后纽约州州长必须做出最终决定。这是一个非常漫长而缓慢的过程。

但在又过了一年后，特拉维尔如愿以偿了。州长批准了他的提前释放。哦，好的。当然，“提前”这个词在这里有点误导性，因为特拉维尔服刑了15年中的13年。哦，他还是服刑了13年？是的。并不是说他跳过了很大一部分，但再说一次，他杀害了某人。再说一次，他杀了一个人，他能够在监狱外生活。我的意思是，为夺取他人生命而判处15年。

我的意思是，像故意夺取他人生命一样。并不是说他，你知道，不小心用车撞到某人。无论如何，就在过去的4月4日，特拉维尔被释放出狱，成为一个自由人。好了，各位，我们正在进入广告环节，本节目由BetterHelp赞助。现在，我的自我保健不可或缺的是，我几乎每晚都会去散步。这真的有助于我理清思绪，活动身体，呼吸新鲜空气。

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P-R-O-S-E dot com/M-W-M-H。他一出来做的第一件事就是和家人在IHOP吃早餐。他终于自由了，不是从监狱里，而是显然从背负秘密的罪恶感中解脱出来。

当然，特拉维尔并不是这个故事中唯一重要的人物。我认为指出这一点很重要。事实证明，约翰·亨克尔有一个家庭。这包括他的兄弟姐妹、他的继兄弟姐妹。他们大体上对这个叙事中的几乎每一个发展都不满意，从特拉维尔的供述开始。

约翰的一个继兄弟告诉记者，那是很多很多年前的事了。最后，我们并不总是想着它。现在它终于不得不被重新挖掘出来。他的家人实际上说，这么多年过去了，我们觉得特拉维尔应该闭嘴。他们说，为什么要挖掘这件事，给我们带来痛苦？这就是为什么这很难，因为有两面性，对吧？

对。当我们谈论改变和一切时，我的意思是，这有，这有两面性。我相信在他们看来，不管多么奇怪，你这样做都是自私的

去试图找到平静。在我们余生都带着这个痛苦的时候，去试图找到平静。现在又受伤了。现在又受伤了。正是如此。其想法是，特拉维尔找到平静和个人成长固然很好，但这不应该以伤害其他人的代价为代价。是的。他认罪了，他卸下了心中的重担。但当他这样做的时候，他撕开了那些爱约翰并试图继续生活的人的创伤。这就是为什么我们只是……

再次，作为一个社会，我们不杀人。对。我们不杀人。杀人远不止是杀人，还有很多家庭成员、朋友等等。对，不用说，他们也不高兴看到特拉维尔获得特赦，事实上，约翰的家人向警方作证说，特拉维尔的刑期本来就不应该这么短，他们反对他的特赦申请，约翰的兄弟实际上接受了采访，他说，为毒品寻求特赦是一回事，

为谋杀寻求特赦是另一回事。是的。对整个家庭来说，看到这个人认罪、重新打开旧伤、声称他想自首并服刑，然后甚至没有完成刑期，一定很难。在他们试图处理他们的丧失和悲伤时，他们经历了无数次的痛苦。有趣的是，还有一个人非常直言不讳地反对事情的整个发展过程，那就是特拉维尔的妻子。你会

你会记得，当他第一次向她坦白罪行时，她告诉他不要说出去，不要去报警。她一直坚持这个立场。特拉维尔在狱中时，她不得不独自抚养孩子。父亲现在不在了。他没有得到他的帮助。她反复向他抱怨……

通过试图卸下这种罪恶感，他让他的家人失望了。他让我失望了。她说，你现在让你的孩子没有父亲，让我独自抚养，只是为了让你自己因为没有人问你这件事而找到一些平静。是的。我的意思是，看，我……

我理解所有这些。我明白了。每一面。这很难。是的。每一面。所以我将通过回到开头提出的问题来结束本集。你怎么才能判断一个人是否真的改变了？但与其试图回答这个问题，我将提出另一个问题。如果这个人改变了，这重要吗？

如果他们走向成长和自我完善的道路意味着一次又一次地伤害他们的受害者，这也是值得思考的。什么是公平的，什么是正义的，这个问题非常复杂。即使是像特拉维尔这样看似令人欣慰的故事，就像，伙计，这个人改变了他的生活。他进去了，他承认了他18岁时犯下的愚蠢行为，只是为了赚钱。

但另一方面，你夺走了他人的生命，而这个家庭现在因为你进来这样做而再次受伤，而他们在第一次没有答案的时候就已经受伤了。这就是为什么加勒特通过说，别再杀人了来回答这个问题。是的。你的想法是什么？首先，有人被杀害是可怕的。每当有人被杀害时，我们的想法、祈祷、内心和一切都会想到这个家庭。

因为没有人应该那样死去，这是我们所做的每一个案件的底线，无论周围有什么，没有人应该死，如果我们谈论的是改革，我认为像特拉维尔这样的人是能够被改造的完美例子，明白了，好的，我认为那些生活环境对他们不利的人，是的，嗯

他们与坏人混在一起。他们实际上必须比我们其他人努力一百倍才能摆脱他们的生活困境。然后他们在年轻的时候做了一些愚蠢的事情。但随着年龄的增长，他们，你知道，试图改变，他们确实摆脱了困境。我认为那些人可以被改造，但这也不能抹去他们造成的痛苦。这就是如此困难的原因，对吧？因为……

什么是公平的？什么是公平的？什么是公平的？你经常听到这个。你知道，受苦的人。仅仅因为一个人可以改变和改造。他们应该被释放出狱吗？他们应该被允许享受他们的生活，因为他们夺走了他人的生命吗？对。什么是公平的？我认为，我认为约翰的家人说得对，为毒品指控寻求特赦是一回事。

哦，我当时是，我，你知道，我已经改变了。我抢劫了银行。我抢劫了一些商店，但我从未杀过任何人。是的。就像我认为，好吧，我可以理解，这有区别。这有区别。我已经，我已经悔改了。我已经改变了。我是一个不同的人，我希望有机会生活。

但看着受害者的家人说，我希望有机会生活，因为你的家人因为我而死了，这真的很难。我认为你是对的。我认为这是一个可以被改造的完美例子。但我敢说，当我之前谈到它时，我说98%或其他什么。我会说实际上只有不到5%的人是这样的。

你不会经常听到这个。也许是因为我们没有听到足够多的例子。也许还有更多这样的案例。但我认为实际上能够被改造的人的数量非常非常少。也许还有更多关于这方面的统计数据和统计资料是我不知道的。我认为……我只是……天哪，我……我不知道。

如果我们从连环杀手的角度来看，或者从杀死家人的人的角度来看，或者像我们所做的大多数案件一样，我百分之百肯定他们无法被改造。像零一样。当我们谈论这样的案件时，佛罗里达州的帮派暴力，

情境性和城市内部情境性，我认为有一定比例的人可以被改造，对，因为他们，他们开始，是的，他们开始不公平，是的，他们开始的生活与我曾经经历过的任何人的生活完全不同，这并不意味着它是对的，永远不会，但我们只是从直接改造的角度来看，我认为一定比例的人可以，我不知道这个比例是多少

但我认为这是可能的。是的，我认为任何，你知道，少数民族或经历过……在非常艰难的环境中长大的，非常艰难的生活。你不知道有什么不同，对吧？不是说他们……我的意思是，他们显然知道对与错。真的，是的。你知道对与错。但是，你知道，如果他们的一部分……

你每天生存的方式是加入某些人或与做坏事的人一起出去玩。哦，这太难了，太难了。这，这太难了。我也没有知识来百分之百地谈论它，但这就是我的想法。这是我的观点。这就是我所处的位置。是的。而且我认为，就像我说的，我觉得别杀人。是的。我只是杀人。如果人们不杀人，我们就不会处于这种情况，我们也不会遇到这个问题。

对。别杀人。每个人都知道杀人的对与错。是的。如果你杀了一个人，你应该受到惩罚。就是这样。别杀人。对。我们必须相信这一切都来自特拉维尔的口中。所以我们必须相信他正在说实话，这件事困扰了我很多年。我没有像。另外，我们不知道他是否真的去拿枪了。我们不知道这些。对。它来自他的口中。我们不知道。对。是的。

好了，各位，这就是我们本周的节目。我知道这是一个有点不同的案例。我知道我们更多地谈论了心理学方面，我希望你们喜欢这次深入探讨。但是，是的，我们下次将用另一集节目与你们见面。我喜欢它。我讨厌它。再见。