8. John List - The Deadly Daddy
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大家好，我们最喜欢的听众们。欢迎收听《我和我丈夫的谋杀案》。我是佩顿·莫兰。我是加勒特·莫兰。他是丈夫。我是丈夫。今天是母亲节。我想祝加勒特和我生命中所有的母亲，以及所有正在收听的母亲们母亲节快乐。我认为抚养一个孩子是世界上最艰难的工作，所以这是献给你们的，妈妈们！

好的，这个谋杀案比我们之前在这个播客中讲过的谋杀案更广为人知。但我选择这个案子是因为我认为加勒特会非常喜欢它。这就是我选择这个谋杀案的原因。但你们中的一些人可能知道它。有趣。所以……

哦，首先，我只想感谢一下我们的资料来源，该感谢的还是要感谢。有一个关于此案的《美国正义》剧集。有一个关于此案的法医档案剧集。我从www.nytimes.com、murderpedia.org、medium.com和allthatsinteresting.com获得了信息。我想在我们开始之前，我只想再次感谢所有收听节目的听众。哦，是的。谢谢。我们非常感谢。是的。

我知道我们一遍遍地说，但我们发布的每一集，我们都会获得新的听众，以及许多持续收听的听众，还有很多来自我们不认识人的地方。因此，对我们来说，有陌生人在收听我们的节目，这真的意义重大。这感觉真的很酷。是的，尤其是因为我们才刚刚开始。是的。所以很高兴有人真的想听我们说话。

所以这个节目是献给你们的。哦，我的天哪。好的，让我们开始讲谋杀案吧。1989年5月21日，弗吉尼亚州里士满的一名女子正在观看《通缉要犯》的一集。当当局正在寻找的一名男子的年龄进展雕塑与她隔壁的邻居罗伯特·克拉克惊人地相似时，她感到很惊讶。

她向警方举报了这一线索，感到困惑，因为她的邻居是一位虔诚的教徒和一位成功的会计师。警方逮捕了她的邻居罗伯特·克拉克，他实际上就是他们正在寻找的人，约翰·利斯特，18年前杀害了他的母亲、妻子和三个孩子的丈夫，地点是他们在新泽西州的豪宅。这个故事讲述的是约翰·利斯特谋杀案的故事。

所以当你说豪宅时，你是指豪宅吗？我的意思是豪宅。真正的豪宅。我的意思是80年代。好的。但是豪宅。好的。所以约翰·埃米尔·利斯特于1925年9月17日出生在密歇根州贝城。

所以在一些故事中，他们没有包括城市，但我将逐个来源地查找城市，以防有来自该州该城市的听众。这样如果他们知道这个城市，对他们来说就比较酷。他们为什么不包括城市？我不知道。因为我的意思是，当你试图浓缩一起谋杀案时，就像，哦，他出生在密歇根州。你知道，这就足够了。明白了。但我逐个来源地查找，真的希望我能找到城市，这样……

如果有人知道这件事，对他们来说就有点酷。这确实有点酷。所以他是他父母的独生子，他们是很严格的父母。他们是虔诚的路德教徒。利斯特和他的母亲关系非常密切，她以对他控制欲很强而闻名。利斯特在二战期间服役于军队，之后他进入密歇根大学学习，获得了工商管理学士学位和会计硕士学位。我

认为。哇。我说，不，我说，哇。是的。所以我认为这表明利斯特是一位非常努力工作的人，并且致力于他的工作。就像那是一个很难获得的学位，而且是硕士学位。是的。尽管如此，学校，老实说，大学，我认为任何大学学位，总的来说，都值得称赞。是的。老实说，即使它不一定是很难获得的学位，对吧。你仍然要工作四年。是的，没错。所以说他很难在获得学位后找到工作，因为他缺乏社交能力。是的。

他会与同事和老板发生冲突，其他人称他在工作场所令人讨厌。所以他很难保住工作，即使他是一个努力工作的人。因为他像个什么都懂的人吗？只是他的社交能力很差。人们说，是的，他有点封闭，而且很多时候都不认同别人。但我不知道他是否一定和他们吵架。他只是在工作中不太好相处。好的。

所以他遇到了他的妻子海伦，她在大学毕业后就已经成为寡妇了。海伦在他们开始约会后不久就告诉利斯特她怀孕了。这是一个很大的禁忌，因为他是一位虔诚的路德教徒。所以他非常认真地对待这件事。所以利斯特同意与海伦非婚生子结婚。哇。他们结婚了。不久之后，海伦向他透露，她实际上并没有怀孕，她对他撒了谎。

什么？你看过《欢乐合唱团》吗？是的。电视剧？你知道她那样做的时候，她假装了这么久，她还戴着假肚子吗？就像太疯狂了。我甚至无法想象。我的意思是，显然艾伦并没有像戴假肚子那样做得那么过分。但仍然。所以我知道这是关于约翰的，但我的意思是，她这样做真是太糟糕了。我认为这很糟糕。所以。

她告诉他这件事，对吧？他就像，哦，我的天哪，但他不想因为他的宗教信仰而显得愚蠢，也不想违背他的婚姻誓言。所以他继续和她结婚。好的。所以他们婚后很快就真的怀孕了。结婚四年内，他们有了三个孩子。

他们是可爱的小兔子。是的，他们是。他们一直在生孩子。但这实际上，这很艰难。我知道。我的意思是，我不是女人，我从未生过孩子。再次向妈妈们致敬。我无法想象在四年内生三个孩子。我知道。所以在事件发生时，孩子们分别是16岁的帕特里夏、15岁的约翰和13岁的弗雷德里克。所以在事件发生时，他们都是十几岁的孩子。但是……

让我们回到他们拥有他的时候。养家糊口的压力给利斯特的心理健康带来了沉重的负担。他根本无法保住工作。就像我之前说的，这不是他的职业道德问题。就像他很有生产力，他是一个努力工作的人，他一丝不苟，但正是他的个性让他一次又一次地被解雇。

所以最终，约翰·利斯特在1965年在新泽西州韦斯特菲尔德的一家银行获得了一份非常好的副总裁工作。因此，利斯特为他的妻子海伦购买了她梦想中的房子。她一直想要它，这是一座昂贵的19个房间的豪宅，实际上是城镇最富裕地区最大的房子。哇。这座豪宅被称为微风山庄。我……

最终在我的有生之年，我想住在一栋有名字的房子里。这有多酷？他们的房子是如此出名，而且足够大，以至于它就像有一个名字。就像它是微风山庄。微风山庄庄园，你知道的。我只是觉得这太酷了。但他实际上并没有足够的钱买这栋房子。他不得不向他的母亲阿尔玛借钱来买房子。她给他贷款的条件是她可以住在豪宅三楼的岳母公寓里。嗯。

所以在他获得银行副总裁职位不到一年后，利斯特再次因为个性原因被解雇了。哦，天哪。为什么妈妈不自己买房子呢？我知道。所以我认为是因为她想得到照顾。她已经80多岁了。好的，好的。所以保持他教会和家庭形象的压力是他最优先考虑的事情。所以他没有告诉任何人他已经被解雇了副总裁的职位。相反，他每天仍然起床，穿上工作服，

然后去上班。实际上，他只是坐火车来回跑了一整天，直到该回家了。由于这座新豪宅和他们的生活方式给他们带来的经济负担，他在这期间继续找工作，但他只是找到一份工作，一周后就丢了，找到一份工作，一周后就丢了，甚至根本找不到工作。

所以他的生活不用说正在崩溃，这让我觉得还发生了其他事情。他被解雇了这么多。这对我来说有点可疑。是的，关于原因的细节不多，除了他们说这都是他的社交能力和个性问题。是的，我只是觉得这有点奇怪。哦，社交能力，社交能力。是的，我不知道。但你怎么能一开始就得到这份工作呢？是的，没错。你在面试中，你会注意到那些社交能力。所以无论如何，嗯

利斯特开始从他母亲的银行账户中偷钱，以便支付他们的房屋抵押贷款。所以他就像到了山穷水尽的地步，就像尝试任何他能做的事情来维持他们正在进行的生活方式。到1971年，利斯特已经完全破产了。问题是，利斯特认为贫穷是一种罪过。承认他们生活的现状将是一种耻辱，他拒绝领取福利或寻求帮助。

有趣。

然后镇上也流传着谣言说她对巫术和一点大麻感兴趣，并开始这样做。但我当时想，哦，巫婆姐姐，我有点。所以除此之外，利斯特的妻子海伦也一直在保守她自己的秘密。她从她的第一个丈夫那里感染了梅毒，并没有告诉利斯特。所以对于那些不知道梅毒是什么的人，我很确定它是一种性传播疾病。我也是。我可能错了，但我敢肯定它是一种性传播疾病。

是的。它严重损害了她的健康。好的。由于对此感到尴尬，海伦实际上停止了与约翰一起去做礼拜。所以她就像，这让她很沮丧等等。所以她停止了与约翰一起去做礼拜。所以约翰就像，哦，我的天哪，就像我的家人要下地狱了。

就像他说的那样，我们生活在罪恶中。我们破产了。那是一种罪过。就像我没有照顾我的家人，那是一种罪过。我女儿是个女巫，那是一种罪过。就像另一个孩子想做演员。是的。是的。所以他只是，还有我的，我的妻子甚至不再去做礼拜了。所以这是压垮骆驼的最后一根稻草。利斯特确信他正在过的这种生活不再好了。它完全被罪恶所吞噬，他考虑过自杀，但这也是一种不可饶恕的罪过。所以，嗯，

我不知道谋杀算不算，但他在他脑子里为自己的行为辩解说，好吧，我会照顾他们，然后我将不再生活在罪恶中。所以我现在有一个问题。是否有关于

以及他们生活的任何信息？或者他们是否完全被排除在一切之外？他们基本上被排除在外了。就像唯一……他们很受欢迎。嗯哼。他们有朋友等等。但这基本上就是……因为他们不是非常年轻。不，他们当时是十几岁的孩子。是的，没错。但这基本上就是我找到的所有资料中包含的内容。我相信如果有一个第一人称的资料来源，他们会……

没有了。好的。约翰·利斯特是一个努力工作且一丝不苟的人，他制定了一个计划，花了几个月的时间才想出来。他要结束这种耻辱，并将他的家人送往天堂，这样他们就可以停止生活在罪恶中了。所以我认为他当时想，如果我杀了他们，他们就会上天堂。如果他们继续过着他们现在的生活，他们都会下地狱。以前也有父母因为同样的原因杀害过孩子。这感觉太虚伪了。你知道我的意思吗？是的，因为，我的意思是……

他们很穷，因为他撒谎说没有工作，也没有保住工作。他没有自杀，而是说，但我将杀死我的家人。我不知道。是的。所以他去射击场练习射击技巧，甚至在一个晚上在餐桌旁偷偷地谈论如果他们死了，每个人都希望如何处理他们的遗体。例如，你想火化吗？你想埋葬吗？你想要什么样的葬礼？

他为什么需要去射击场？对不起。我有点困惑。也许他认为自己不知道如何使用枪支。但他参加过战争。他计划像……

在300码外用狙击枪试图杀死他的家人吗？他很细心，所以他就像，我不会错过，我会……所以我知道……1971年11月9日早上，孩子们上学后，利斯特装上了手枪，走进厨房，他的妻子海伦正在喝她早上的咖啡，他与她聊了一会儿，然后当她的背转过去时，他走到她身后，向她的头部侧面开枪，当场将其杀死。

哦，天哪。他把海伦的尸体放在睡袋上，把她拖到他们辉煌的舞厅里。所以就像他们在豪宅里，一座古老的豪宅，还记得吗？所以他们有这个巨大的舞厅，他把她拖进去，然后把她放在那里。接下来，他走到豪宅的三楼，他的母亲正在那里做早餐。他吻了她的头，然后向她的头部开枪。

他试图把她拖到舞厅去和海伦在一起，但太重了，他没有走那么远，所以他只是把她放在走廊里，用毛巾盖住她的脸，然后继续前进。他回到楼下，清理了积聚的血液，所以当孩子们回家时，他们并没有因为地板上到处都是血而感到震惊。然后他起草了信件，寄给孩子们学校，告诉他们他们将立即离开去度假。他去了邮局寄信，并停止了他们家的邮件投递。他还停止了他们的牛奶投递。

而且，就像，我只想知道我们什么时候停止决定送牛奶了。因为，就像，多可爱啊。有人走过来送你一周的牛奶。就像，这难道不可爱吗？可能有很多工作要做。我想。但是，就像，为什么这曾经是一件如此普遍的事情？现在，就像，我们甚至都没有听说过。它也装在玻璃瓶里等等。哦，是的。是的，但你不能只是把它送到……对不起，所有那些比我们年长的听众……

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他开车回到微风山庄，一边等待孩子们放学回家，一边给自己做了三明治。请记住，他的妻子躺在舞厅里的睡袋上死了，他的母亲死在楼上的走廊里。这只是……

再一次，他们是如何继续下去的？他怎么会饿呢？就像，你甚至饿到可以吃三明治吗？这在我们所有的故事中似乎都会发生，他们做三明治或用他们的身体部位做食物，无论是什么。总是有奇怪的事情发生。所以16岁的女巫帕特里夏打电话回家说她感觉不太舒服。所以他提前去学校接她放学。当他们回到家时，他向她的下巴开枪，然后把她拖到舞厅，在她母亲旁边。

这就是它回到……

他疯了。是的。他可以做所有这些事情，杀死他家里的每一个人，然后就像，是的，就是这样。然而，小约翰却挣扎着。就像他没有像其他人那样立即死去。所以在他把他拖到舞厅之前，他又向他开了九枪。九枪？我认为他当时在发出噪音，你知道吗？所以我认为为了结束痛苦，他只是惊慌失措了。

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哇。然后他拿起包，走出前门，锁上门，永远离开了。好的。所以差不多一个月过去了，布里斯·诺尔没有任何消息。没有人报警。没有人怀疑任何事情。只是灯亮着，一切都很正常。那么她的家人呢？

我不知道。我不知道。没有提到这件事。好的。没有人打电话来查看他们的情况。好的。邻居们认为利斯特一家与世隔绝，因为灯还亮着。所以他们以为他们在家。

而且他们有时能听到音乐。而且没有邮件或牛奶堆积起来，就像如果有人不在家时通常会发生的那样。他已经给学校寄了孩子的信。是的。所以他把一切都安排好了，这样就不会有人怀疑。所以灯一个接一个地熄灭了。

因为它们一直亮着。所以只剩下音乐在播放，而家人的尸体在房子里腐烂。哦，我的天哪。是帕特里夏的戏剧老师最终担心到要去查看这个家庭的情况。帕特里夏显然告诉她的老师，她担心她爸爸会杀了全家，因为他不喜欢他的生活。

哇，奇怪。是的，然后老师在一个月后仍然没有看到孩子们从假期回来，就足够担心了，他就像，我要去房子看看。

他一定做了什么让家人或孩子们感到奇怪。因为这很有趣。我认为他正在慢慢崩溃。我的意思是，你不能一直撒谎。你不能一直这样做。就像，而且压力很大，他真的认为他的全家人都要下地狱。是的，我的意思是，他是一个虔诚的路德教徒。宗教对他来说就是一切。我相信他当时对着他们大声喊叫。好的。是的。

所以老师去了房子，邻居们看到老师在四处游荡，往窗户里看时就报了警。我当时想，好吧，你一个月都没看到房子里有人。

你一直听到同样的音乐。但是一旦你家附近有人开始往窗户里偷看，你就会说，哦，我们得报警。所以他试图闯进去。所以警察来了，他们敲门。他们透过窗户看，然后他们说，没什么问题。他们好像要回去了。邻居们说，好吧，我们没看到他们。所以你能进去房子看看吗？我们没看到他们。所以警察发现一个没有锁的窗户，他们爬过窗户进入房子。我们开始吧。警察立刻就起了疑心。

房子里冷冰冰的。只有一盏灯亮着，而且通过对讲系统播放着令人毛骨悚然的葬礼音乐。你能想象一下走进这所房子吗？冷冰冰的。你可以稍微闻到一点腐烂的气味，灯都关了，当他们试图打开时，灯都烧坏了。而且整个房子的对讲系统都在播放葬礼音乐。太可怕了。已经一个月了，对吧？是的。一个月。

所以当警察最终走到舞厅附近时，腐烂的气味非常强烈，他们肯定房子里有尸体。他们走进去，发现家人躺在所有的睡袋上，死了，正在腐烂。所以搜查了房子的其余部分后，他们还发现了约翰留给牧师的忏悔信，并在三楼找到了阿尔玛的尸体。

所以警察发布了对利斯特及其汽车的通缉令，他们最终在约翰·肯尼迪国际机场找到了他的车，但没有记录显示他乘坐过航班。所以没有线索。没有线索。约翰·利斯特消失了，并且在一个月内没有受到任何怀疑地去了任何地方。嘿，他可能去了墨西哥，可能去了欧洲。现在找到他的可能性微乎其微。是的。一个月开始了。所以……

然而，大屠杀后的八月，利斯特的住宅——豪宅——着火了。警方认为是纵火，但在废墟中，他们实际上发现舞厅的玻璃天花板是蒂芙尼的原创作品，当时的价值超过10万美元。哇。这很容易就能还清所有的账单，至少能解决利斯特面临的资金问题。

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1989年，一个名叫约翰·沃尔什的人，任何收听这个播客的犯罪爱好者都会知道这个名字，但你不知道这个名字。好的。他六岁的儿子亚当被谋杀了，这反过来又导致约翰成为受害者权利倡导者和《通缉要犯》的主持人。哦。这是一个非常大的案子，一个非常著名的案子，他奋斗过，现在他是《通缉要犯》的主持人，因为他的儿子被谋杀了。好的。是的。

他听说过这个案子。约翰·沃尔什听说过这个案子，他决心找到这个杀害他家人的卑鄙父亲，并将他绳之以法。

嗯，但他告诉他们，为了把它放到《通缉要犯》节目中，我们将不得不更新他的图像，因为这个案子发生很久以前，而且已经很冷了。自从那时起就没有证据了。是的。所以沃尔什找到了弗兰克·本德，他是一位法医雕塑家，并请他制作约翰·利斯特的年龄增长雕塑，

本德利用他作为法医人类学家的所有信息，但他还联系了一位法医心理学家，以获得约翰·利斯特的个人资料，我认为这非常出色。所以，他不是仅仅看着照片，然后根据他认为18年后的样子来进行年龄增长，而是联系了一位心理学家，说，嘿，根据他之前的行为，他会留胡子还是不会留胡子？

他会增重吗？他会减肥吗？他会这样做吗？他会那样做吗？试图获得对这个人最准确的描述。有些人拥有的这些天赋和能力让我大开眼界。让我大开眼界。所以他们用他父母的老照片来了解他父母最终的样子。他们最终创作了一个他们认为1989年60岁的约翰·利斯特会是什么样子的雕塑，也就是他谋杀家人18年后。

他们一起决定，约翰·利斯特会戴着与他在谋杀案发生时戴的非常相似的眼镜，因为那将是他最美好的时光。我仍然觉得，对于寻找这个人的警察和侦探来说，这感觉像是一个非常冒险的举动。我知道。如果他足够聪明，他会离开这个国家。哦，是的。你不会留在美国。他有一个月的准备时间。是的。而且他有一些钱。

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换一副新眼镜。明白了。所以他们在旧货店里四处搜寻，试图找到他们正在寻找的眼镜框。他们终于找到了完美的眼镜，把它戴在雕塑上，然后在《通缉要犯》节目中发布了这个雕塑。我会向你展示他们找到他时雕塑和他本人的对比。好的。这是他们拍的一张他和雕塑的照片。不可能。好的。

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我觉得当我们到达天堂时，我们不会担心这些尘世的事情。他们要么已经原谅了我，要么他们没有意识到发生了什么。谈论他的家人。他说，我相信如果我们认出彼此，我们会像在这里一样喜欢彼此的陪伴，就像以前时光更好时一样。伙计，你杀了你的家人。是的，但他认为他救了他们。是的，没错。斯蒂芬·斯梅林博士说，

斯蒂芬·西姆林博士，一位在多年后逮捕利斯特后对他进行检查的精神病学家，说他的整洁感是强迫性人格的结果。西姆林说，利斯特没有表现出任何接近真正悔恨的迹象，并补充说，他是一个冷酷的人。是的，我不明白，我想他患有强迫症是原因，不是原因，而是……

所以这就是为什么我想知道是否还有更多。我们不知道的。我们不明白的。或者就像我当时想的那样，他只是，他，我的意思是，显然有什么不对劲。大多数情况下，凶手都会有什么不对劲。但也许只是撒谎的压力等等太大了，以至于他杀了他们。然后为了逃避责任，他怪罪于他的宗教。

好的，我能理解。就像也许是因为为什么不自杀呢？我的意思是，这可能是一种……很难。我尽量不去……我认为我们俩都试图不要谈论这些事情太多。是的，我们不是医生。是的，也不是精神专家。但我的意思是，这可能是一种抑郁症的形式。是的，我的意思是，抑郁症显然是100%真实的。所以。所以是的，我认为这可能比他在被捕多年后向他的牧师承认的更自私。是的。

你知道的，像利用上帝作为借口来摆脱你的家人一样。也许他相信，但也许这只是他为自己自私的原因而找的借口，我过着我不想要的生活。无论如何。他杀了他的家人，我很高兴他被抓住了。所以18，

后来因为《通缉要犯》。可能性有多大？另外，他为什么不离开这个国家？我知道。我之前说过。我的意思是，我显然知道这是要发生的。是的。因为我可以看出他没有离开这个国家。是的。但是，我的意思是，而且他娶了一个新妻子。但是，我很高兴他没有离开这个国家。他杀了他的家人，应该被抓住。是的，没错。是的，我不……我的意思是，他从未……他拒不认罪。是的，所以他显然应该在……是的。我的意思是……

他已经不在了，但他应该坐牢。是的，我不知道。关于他的新妻子，没有信息。我想当他们去逮捕他时，他们先去了她家。而且……

她说，哦，他在上班。所以他们就去上班了，他的工作场所。所以他们确实见到了她等等。我不知道，没有信息，但我认为嫁给一个人然后意识到，哦，我的天哪，18年前，这个人杀了他，他是一个灭门凶手，这会很疯狂。是的。嗯哼。不，说真的。太疯狂了。是的。

这有点短，但这只是另一个简单明了的例子。是的。我的意思是，虽然他做了这件事，但这更有趣，因为它是在《通缉要犯》节目中发现的。我实际上很想了解。我应该查一下有多少人因为《通缉要犯》而被抓获。是的，这很有趣。因为，我不知道。我们只是看一个电视节目，然后说，哦，看。

这是18年前杀害他家人的那个人，也是因为年龄增长的雕塑。太酷了。约翰·沃尔什说，他们抓住他的唯一原因是那些人做得太好了。因为他们不会有更新的照片，而且他看起来和他以前完全不一样。哇，太疯狂了。好的，是的，这就是谋杀案。约翰·利斯特谋杀案。疯狂。灭门凶手。这太疯狂了。我们……

我们会尝试每周日发布吗？或者我们会……我们会承诺。我们会每周日和周三发布。是的。是我们的计划。或者周日和周四？是周日和周四还是周日和周三？我认为是周三。周日和周三。嗯哼。

所以这就是我们对听众的安排。当我们逐渐走出隔离状态时，我们将开始努力，因为我们不会整天都有时间来录制这些节目。是的。所以每周日和周三。我们现在不在城里。好吧，我们和家人在一起。是的。过去几周。所以我们正要回到我们的家。所以，是的。

这只是对我们生活的更新，以防万一有人想知道。是的，你们在做什么？你可以留下评论。告诉我们你生活的近况。是的，我们想知道发生了什么。我们只是想获得粉丝，好吗？我们真的很想要一只狗。我们还想要什么？我们一直在锻炼。我们刚开始锻炼。这太糟糕了。我们试图保持身材并吃得更好。对于那些正在考虑这样做的人，不要这样做。这是一个骗局。是的。很糟糕。很糟糕。不，不，很好。很好。是的。

这就是你需要了解的关于我们的全部信息。但我们有很多需要了解你的信息。所以关注我们，和我们交谈，让我们知道。我们收到了一些评论，我回复了所有评论。所以如果你留下关于谋杀案的评论，或者你有问题，或者任何事情，请在上面留言。我会回复。其他人也会回复，我们可以开始交谈。

或者如果你有一只狗，直接给我发一张照片，让我看看。她喜欢狗。我们把这种闲聊留到最后，以防万一你们讨厌我们。我们的跳过者。你可以直接关掉它，然后你已经听过谋杀了。好的，那是约翰·利斯特谋杀案。我喜欢它。我也讨厌它。再见。再见。