The Rise and Fall of Ruby Franke | Bonus: What We Didn’t Know | 9
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2024年3月22日，在鲁比·弗兰克和乔迪·希尔德布兰特被判刑一个月后，华盛顿县检察官办公室公布了大量此前从未公开的与她们案件相关的文件，包括来自监狱的电话录音、逮捕当天拍摄的执法记录仪画面、凯文·弗兰克接受侦探询问的视频、照片以及鲁比的日记。在这个额外播出的章节中，我们将深入探讨我们之前所不知道的令人震惊的细节……直到现在。请访问 https://art19.com/privacy 查看隐私政策，访问 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 查看加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 这是一个法律与犯罪网络的节目。本播客探讨了儿童虐待和创伤的主题。请谨慎收听。♪

他说他一切都很好。他说发生在他身上的事都是他的错。乔迪，你需要出去一下。轮到我了。很好。走出房子。坐在那里。你有搜查令吗？坐在那里。你有搜查令吗？坐在那里。这是我第一次去那里。这让我大吃一惊。我相信你走进去后会想，一个治疗师怎么会这样生活？这是最奇怪的。

也是最不可思议的干预。乔迪是一个擅长操纵的人，当时对房子里的每个人都有着极大的控制力，她需要继续服刑，直到她不再对社会构成威胁。是的，这就像一根细线，开始撕裂了这块布料。我想，哦，我的天哪，我做了什么？

我是葆拉·巴罗斯，这是法律与犯罪频道播出的《鲁比·弗兰克的兴衰》。当我们的第一集在2024年2月19日发布时，就在鲁比·弗兰克和乔迪·希尔德布兰特被判刑的前一天，我们根据当时的公开记录制作了这个系列节目。

然后，2024年3月22日星期五，就在我们完成了我们认为的系列结局时，犹他州华盛顿县检察官办公室公布了警方的报告、执法记录仪画面、调查照片和采访录音，以及鲁比·弗兰克和乔迪·希尔德布兰特在华盛顿县惩教所进行的电话录音的部分内容。

这些全面的文件提供了新的背景信息、揭露和更多令人震惊的案件细节。如果我们不把它们包含在这个播客中，我们会感到失职。这个额外播出的章节将带你了解最近公开的宝贵证据。但首先，我们要感谢华盛顿县检察官办公室为整理这些大量材料所付出的辛勤工作。

如果你想知道为什么这些文件没有早点公布，我们请地区检察官埃里克·克拉克解释了一下。我们的惯例是，任何人都可以在30天内对定罪或判决提出上诉。

所以在这种情况下，这是非常不可能的，因为我们协商的认罪协议是约定好的连续服刑。是的。就像他们签字同意了一切。但仍然存在一种可能性，无论多么小，鲁比或乔迪都可能说，嘿，我的律师骗了我，告诉我我只服刑六个月。我不明白发生了什么，并对这些指控提出了上诉。

我们有伦理义务。如果我们有任何可能要进行审判，我们就不能发布可能污染潜在陪审团的信息。

所以因为，我的意思是，很明显所有这些信息都会发生，对吧？就像任何看过任何照片或读过日记的人都会说，哦，是的，我可以保持开放的心态。而且我对这些人是否有罪没有先入为主的观念。重要的是，我们必须非常小心，这样如果我们最终要进行审判，我们就不会在挑选陪审团时遇到麻烦，因为我们的首要任务是获得定罪。因此，提前发布这些文件可能会影响到这一点。

我们也不想把它们一点一点地公布，并拖延时间，因为这对家庭会有影响。我们也要考虑到未成年受害者。所以我们试图准备好一切，以便在第31天发布，这样我们就可以进入一周的新闻周期，并希望事情能够平静下来，孩子们能够恢复正常状态，尽可能地恢复正常。现在事情已经清楚了，让我们深入探讨吧。

到目前为止，我们都听到过乔迪邻居打给911的令人难忘的电话片段，那天早上，罗素·弗兰克逃到了他那里，那天早上天气酷热。但事实证明，在罗素与拨打电话的人取得联系之前，他曾试图先在附近的一户人家寻求帮助。那一刻也被家用安全摄像头捕捉到了。罗素瘦得惊人，穿着一件超大的蓝色长袖衬衫、条纹拳击短裤和袜子。

他按响了门铃，在等待回应时踱来踱去。但没有人来开门。在他下一次尝试中，在另一户人家，他得到了更好的运气。在另一个由Ring摄像头拍摄的视频片段中，你可以看到罗素和那位英雄人物第一次接触的瞬间。

你好？你好，请问……能不能帮我两个忙？嗯，是什么忙？呃，带我去最近的警察局。手电筒，只有一个滑块。发生了什么事，孩子？坐在那里。这是私事。坐在那里。你叫什么名字？**** ****你怎么到这里来的？我……

罗素坐在阴凉的露台上。那位年长的绅士坐在他旁边。然后，一位女士出来给罗素送食物。当罗素开始吃饭时，这位男士打了现在臭名昭著的911电话。不，我和他一起坐在前院的露台上。他让我们报警。所以他非常害怕。罗素，你姓什么？

你知道你妈妈和爸爸在哪里吗？嗯，事实上，我不知道我妈妈在哪里，但我确实知道我爸爸在哪里。不，他似乎不知道。他说他知道他妈妈在哪里。他不知道他爸爸在哪里。没错。他妈妈在家吗？他只是说他不住在附近。好的。你妈妈在这附近吗？你最近见过她吗？他现在不知道她在哪里。

罗素，乔迪家还有其他孩子吗？两个姐姐。两个姐姐。还有其他人吗？没有。罗素，你姐姐几岁？

10岁和14岁，她们还在那个房子里。她们也被绑起来了吗？你姐姐是怎么回事？她们被囚禁了吗？她们身上也有伤口吗？好的。他说她们一切都很好。他说发生在他身上的事都是他的错。他饿了，他听到有人在跟踪他的脚步声。嗯哼。

所以他逃跑了。罗素，乔迪现在在那里吗？是的。好的。乔迪·希尔德布兰特现在在那里。好的。所以她很快就会来这里找他，但她显然不会。我们需要警察尽快到这里来。我只是问他现在在哪里。是的，她是个坏女人。我们没有意识到她有多坏。

他们是正确的。乔迪在那里，警察正到达她家门口。在新发布的执法记录仪画面中，可以看到她穿着灰色套头衫和蓝色短裤，拿着手机对着脸，打开她住所的前门。乔迪，你为什么不出来？我有我的律师。很好。走出房子。不，我不会走出房子的。走出房子。走出房子。哇，哇，哇，哇，哇。我们只是要走出房子。等一下，你们怎么来我家？就在那里。

看，他们要进我家了。坐在那里。你有搜查令吗？坐在那里。你有搜查令吗？坐在那里。我之后会解释一切。坐在那里。我们是根据紧急情况来的。我之后会解释。在我和警官清理完房子之后。房子里还有其他人吗？是的。两个孩子？有一个小女孩。只有一个？她就在这里。好的。她几岁？下周就10岁了。好的。

乔迪像一只受到惊吓的鹿。当一名拿着执法记录仪的警官站在她面前时，她明显地在和她的律师通电话，努力抑制着泪水。亚当，我知道你有一趟飞机要赶，所以……嗯，所以他们在你家里是因为你对他们撒谎……是的，我这里有一名警官。好的。他们找到她了吗？是的。是的，他们找到了。他们认为房子里还有其他人。没有。

这所房子里应该有三个孩子吗？这里有一个。这里有一个？这里不应该有三个孩子？所以他们还在寻找其他人吗？是的。我知道他们找到了她。我不知道他们是否把她留在了那里。我不知道。在他们最初与乔迪在她家门口的冲突之后，对房屋的搜查已经进行了相当长的时间。当他们继续搜查这栋豪华住宅时，乔迪坐在沙发上。

他们发现夏娃坐在一个空荡荡的房间的地板上，那个房间看起来像一个壁橱。她的头发剃光了，而且明显营养不良。警长小心翼翼地走近她。嘿，你还好吗？只有你一个人在这里吗？我是托布勒警长。你叫什么名字？我只有一个。你姐姐在哪里？你还好吗？你还好吗？你不想和我说话吗？是的，没关系。但是你能跟我走吗？

我们把乔迪带出来了。你认识乔迪吗？她和我们在一起。慢慢来，我不着急。我是一名警官。你知道吗？我一点也不想伤害你。你没事的。你需要帮助吗？夏娃没有回应。另一名急救人员，一名女性急救医疗技术员试图接近她。你不想说话？好的。你完全不想谈论任何事情吗？跟我说话没关系。

我们知道，花了将近四个小时才劝说夏娃配合。在另一个没有声音的视频中，你可以看到警官们给她提供披萨，她在发现她所在的地方的地板上吃着披萨。在喂饱她并赢得她的信任后，夏娃同意接受急救医疗技术员的检查。执法记录仪画面显示孩子们也在救护车里接受检查。你身上的绳子是怎么来的？

是谁弄的？你不用怕我。我们只是想弄清楚发生了什么。我们现在主要关注的是你，好吗？是谁把绳子绑在你身上的？什么能帮助你什么？当急救医疗技术员询问他伤势时，摄像机对准了罗素。他明显消瘦的双腿伸在担架上，脚踝和手腕上的伤口被模糊处理了。

在救护车外面，警察描述了罗素和夏娃的身体状况。在胶带下面，一旦他们把胶带取下来，你就能闻到，即使在外面，你也能闻到，你能闻到肉的味道。然后运输，或者把他们送进救护车。我进去了。他们开始切掉更多的东西。你可以看到他脚踝后面、脚踝前面以及手腕上的伤口。

是的，他说他被绳子绑在地上。伤口就是这么来的。是的，他的四肢都被绳子绑着。伤口就是这么来的。他说他们在伤口上涂了辣椒粉和蜂蜜的混合物。然后用塑料保鲜膜盖住，然后用胶带把伤口全部包起来。

这些可怕的伤口在公布的照片中也很明显。它们显示罗素的脚踝和手腕上有很深的伤口，几乎像是差一点就割到骨头了。这些孩子遭受的折磨简直令人震惊和作呕。即使是第一批急救人员也被看到在夏娃和罗素最终被送往医院时忍住泪水。然后，鲁比终于到达现场。

把你的手放在你的背上。很好。

你身上没有任何我不应该知道的东西，对吧？任何武器，我们会发现的任何东西？在我们把你送进警车之前，我们需要搜查你的身体，确保你身上没有任何东西。你身上有什么东西吗？好的，在我们把你送进他的车之前，我要搜查你。这只是程序，所以我只要你走到这里，然后张开你的腰，张开你的腿，是的，很好。你穿着胸罩吗？好的，我只要这样检查一下，确保你身上没有任何东西。

鲁比被捕后，她和乔迪都被带到圣克拉拉·伊文斯警察局，凯文·弗兰克已经在那里接受询问。在录像中，凯文显然很痛苦和恼火。他刚刚驱车250英里，希望能从他完全不知道的情况下解救他的孩子们。所以他们都和你住在一起吗？不，我已经一年多没见过他们了。任何一个？没有。

- 他们一个也没有。- 一年？- 一年多。我分居了。- 和谁？- 和我的妻子和家人。- 你妻子的名字是什么？- 鲁比。- 鲁比？你上次见到鲁比是什么时候？- 我上次见到她是在这个月的18号。我们见面是为了，她要求

你上次亲眼见到罗素或夏娃是什么时候？2022年7月24日。

7月25日，乔伊。7月25日。所以据我了解，在坎顿、伊文斯的家里，你去过那个家吗？没有。你没有去过那个家？没有，我不知道。我不知道发生了什么事。就像，这很好，伙计。就像，我很乐意在这方面帮助你。而且，就像，我见过很多人在隧道里，因为我不知道你参与其中。

真正发生的事情，所以你这么说你不知道你孩子的状况，这听起来对你来说有点糟糕，但对我来说听起来还不错，比如谁和你住在那所房子里，是你的前妻吗？你目前分居的妻子？谁和你住在那所房子里，说实话，我不知道，我知道她和……

四个孩子，我的两个大孩子已经搬出去了。他们不在你斯普林维尔的家里？我不是想难为你。我能看出你犹豫要不要跟我说话。我理解。嗯，我住的地方？不，我已经一年多没见过他们了。好的。这很难。孩子们不在身边，我只能想象那种感觉会是什么样的。如果你这么长时间没见过他们，那会撕裂我心中的一块。他们有驾照吗？她会开车吗？我不知道。好的。

就像我说的，我不知道他们生活中发生了什么，或者发生了什么。你是怎么知道你需要来北梅恩街55号的？我收到一条消息，说我需要去海兰兹的警察局接我的孩子。是谁发的消息？我现在不想说。

我们现在知道是鲁比打电话给凯文让他去接孩子，并且可以推测，在这次采访时，凯文对让当时分居的妻子以任何方式牵涉其中的想法感到紧张。然后警察问他关于乔迪的事。你认识一个叫乔迪的女人吗？她是一个治疗师和人生教练。你尊重她吗？

我尊重她吗？我认为她是一个非常诚实、真实的人。从他最初的采访中可以清楚地看出，凯文根本不知道乔迪屋檐下的情况有多糟糕。事实上，他甚至不知道他的一些孩子和乔迪住在一起。然后他继续解释乔迪是如何进入他们生活的，他和鲁比的分居，以及他在一年分居期间与家人的互动程度。

凯文澄清说，他与鲁比唯一的联系就是向他们共同的银行账户存钱，以支付孩子的抚养费用。然后，在询问20分钟后，警官们终于向凯文透露了那天他们在伊文斯乔迪家发现的东西。所以我记不清确切的时间，但在今天11点之前，我们接到了911的电话，

说一个12到13岁的男孩正在敲邻居的门，要食物和水。他非常消瘦。消瘦是什么意思？瘦弱、骨瘦如柴、营养不良、食物不足、水不足以维持生命。

所以他的四肢上，手上，脚踝上都贴着胶带，这些胶带盖住了用来绑他的绳索造成的烧伤。花一秒钟想想我刚才说的。这就是你儿子的状况。鉴于此信息，你的儿子已被送往医院。

儿童和家庭服务部已经申请并批准了一份逮捕令，将罗素和夏娃从你妻子的监护下带走。所以现在没有人可以接触这两个孩子，因为他们的身体状况。你明白吗？我明白。你，你会纵容这种行为吗？我会纵容这种行为吗？嗯。

这是我的工作。我的工作是找出你对这些可怜的孩子所受待遇的了解。不。再说一次，我不知道细节，或者我不知道这会带来什么后果。正如你所描述的那样，这听起来……可怕。可怕。令人作呕。任何人都不能受到这样的对待。这就是我的想法。但再说一次，我们在这方面可能会有不同的看法。我们要在这里待一会儿，好吗？我们要出去谈谈……

我不是说你仍然不能走。你被捕了吗？绝对没有。我们只是有很多问题。很多。好吗？你的孩子现在正在接受医疗护理？

这是什么意思？这意味着你无法接触到他们。据我了解，他们……这是什么？他们由儿童和家庭服务部监管。他们将在接下来的72……他们现在正在接受医疗观察。所以至少在接下来的72小时内，根据我们的了解。至少接下来的72小时。他们正在观察中。他们正在被监视。儿童和家庭服务部会向你提供这些信息，他们可以更好地回答你在这方面的问题。这是由他们处理的。

好的。所以我们会回来的。所以我想让你考虑一些事情，虽然我不知道。听我说。他们让凯文独自待了一会儿。他被看到在哭泣，并且明显地被眼前的状况弄懵了。当警官们回来时，凯文问他们一个问题。我的妻子会怎么样？我爱我的妻子。我不知道。我对你很诚实。我不知道。我不知道我是否会因此指控我的妻子。可能。可能。

我认为鉴于情况，这是非常合适的。但再说一次，我不认识你的妻子。我希望从你这里获得一些见解，但我并不一定知道这是你想要的……我相信她。或者你想和我一起走，所以……这一切都是在没有法律代理的情况下进行的。是的，我知道。但我爱我的妻子。我相信我的妻子。所以，我的意思是，这感觉就像你在和我分享今天的事情时被蒸汽卡车撞倒了。

爸爸，你们可以看出你们措手不及。我以为我只是来接我的孩子。至于什么，我不知道是什么或为什么，但我只想我的孩子。我只是想要我的孩子。我只是想要我的家人。凯文没有被指控就被释放了，就在他们把鲁比带进来接受仔细审查的时候。我们只是想和你谈谈一些关于你孩子的事情。所以首先，你住在这里还是住在北方？

鲁比茫然地盯着侦探。你想和我谈谈你住在哪里，或者你有多少孩子吗？所以我们刚刚和你丈夫谈过，他说你们有六个孩子。这些都是一起的吗？这些都是你的孩子吗？我可以等一整天。所以，你想不想和我们谈谈正在发生的事情，这取决于你。你是否觉得和我们中的一个人谈话会更舒服？也许是我们中的一个人。谢谢你和我谈话。

或者如果你觉得和他说更舒服，我可以站起来。我会等到我有律师。好的。所以你完全不想和我们谈谈吗？你想回答这个问题吗？你不想和我们谈论任何事情吗？所以，是的，这只是你告诉我们的机会。我们只是想了解你的说法。所以这是你这样做的好机会。但这取决于你。我们只是要谈谈。如果你不想和我们谈话，我不会问任何犯罪问题。

然而，在当天的审问中，乔迪却滔滔不绝。我看你拍侦探电影。怎么？

所以我相信我的转变。他说，什么都别说。我说，我没有什么好隐瞒的。他说，我知道。在我们谈话的时候，让我陪着你。所以你们看起来都是好人。我不是想刁难。如果你知道所有的情况，我认为你会对正在发生的事情有很多同情。我想告诉你，但是

我不知道你是谁。我不知道你是否会歪曲我的话，但我不知道。这就是摄像头的优点。一切，它基本上是双重录音的音频和视频，是为了你的安全，为了你和我们，因为我们不想歪曲你的话。这将全部在那里支持你。所以我们不会利用任何东西来对付你。那为什么我的律师会如此坚持呢？他是一个诚实的好人。有一个教堂。我相信他。那他为什么那样对我说呢？我不知道。我不认识你的律师。

说实话。嗯，我只是说他是一个诚实的好人。我也是一个诚实的人。所以我们相处得很好。他只是说，什么都别说。我是一个心理学家。我一直看着人们歪曲事实。所以我明白了。我站在你这边。我明白了。大多数人不会那样做，但他们会。在另一个视频中，我们看到了乔迪和鲁比被带到犹他州飓风市的炼狱惩教所的那一刻。

这两位女性此刻的样子有些超现实，仿佛她们都真诚地认为自己永远不会被抓住。好了，亲爱的，我要让你站起来，好吗？谢谢。面向这位警官。把手放在头上。请放下你的手指。谢谢。把手放在头上。你很好。看看你的左边。谢谢。我们会给你一张写有电话号码的卡片。你从前门走到我的车那里。跳进去。

我的肩膀右侧撞了一下。好的。好的，请走近。谢谢。面向那位警官。请把手放在头上。分析你的手指。谢谢。好的，把它放在头上。看看你的左边。谢谢。我只是不想打你的头。我只是不想割伤。下去。嘿，你想让我知道你的刑事指控是什么吗？所以你被捕了？

将是两项二级重罪，即虐待和忽视儿童罪，好吗？鲁比显然很震惊，逮捕她的警官表达了担忧。你明白了吗？你还好吗？我想知道是否需要医疗许可，比如，在你进监狱之前，你需要医疗护理吗？不。好的。当天公布的乔迪和鲁比被捕的视频

最终完成了2023年8月30日在犹他州各地发生的事件的拼图。华盛顿县检察官办公室也公布了照片，超过一百张。大部分照片显示了乔迪家里的内部情况，夏娃和罗素在那里被拘留。这所房子远非舒适温馨，里面有巨大的、大部分空荡荡的房间，各个方向都有楼梯，储藏室里堆满了食物，

一个大型保险箱，以及一个令人毛骨悚然的混凝土地下室。这些照片还揭露了罗素和夏娃遭受的可怕虐待。多张照片显示，房子里各个抽屉和橱柜里都有绳子，以及大量的胶带、纱布和装有辣椒粉和蜂蜜混合物的保鲜盒，我们听说这些混合物涂抹在伤口上。

但尽管有照片证据和10月份来自监狱的电话，乔迪仍然坚持自己的清白，并利用宗教来为自己的行为辩护。我觉得我被陷害了，最终落到这个地步。我知道这听起来很奇怪。我的意思是，我应该在这里。我没有做错任何事。

我不知道我是否会成为某种榜样，但当我离开这里后，我有一个故事要讲。我将尽我所能保护孩子们，因为正在发生的事情是孩子们正遭受着可怕的虐待。我嫁给了一个10岁的孩子。

没有人想要真相。没有人想要真相。没有人想要真相，因为这些孩子……你知道，我告诉道格，我醒来时，圣灵告诉我，这一切都是魔鬼干的。我的意思是，你见过他。我的意思是，我认识你多久了，五年？你看着他一次又一次地攻击我，攻击我，攻击我。你完全正确，因为他知道我知道他在做什么。他利用这些孩子。

他利用我们所有人，那些没有让孩子承担责任的成年人，父母。所以现在让孩子睡地板是虐待。这是虐待。或者虐待……你知道，这太荒谬了。太荒谬了。你甚至都不能再养孩子了。他看起来并不激动。他看起来，你知道，照片……

照片会毁了你。我说，我们没有那样做。我们没有那样做。那些照片我们没有拍。他自己那样做的。是的。我们是不是把那东西放在他身上，然后他到处摩擦，割伤自己？是的。但我们没有那样做。露比也在打电话。

第一通记录在案的电话是在她被捕后的第二天打给凯文的。我想想一些方法，如果她永远不回来，我该如何赚钱或赚钱。所以那时我问你是否愿意，因为如果我找到房子，我不是一个人。也许我可以把它租出去或出租。我一直在脑子里算数，我认为我可以……

做点什么，但我不想傻。我想非常保守。所以我取了钱，把它放在一个袋子里。和你在一起？警察拿了吗？好吧，我不知道警察拿了什么。我不知道警察有什么。但那个袋子是乔迪的吗？他们不能随便拿走人们的钱。我的意思是，那是不对的。好吧，他们不会拿钱，但当他们有搜查令时，

两人正在讨论的装钱的袋子里装有8.5万美元现金，是在搜查乔迪家时发现的。露比最近从她孩子的储蓄账户中取出了这笔钱。虽然目前还不清楚这笔钱的确切用途……

在露比的日记里，我们很快就会看到，她暗示了她和乔迪正在制定一个松散的计划，基本上是要带着罗素和伊芙潜逃到亚利桑那州。但在此刻，在与凯文的电话中，他被告知这笔钱是为了房地产投资，如果两人选择延长分居时间，这笔钱可以带来现金流，用于支付基本的家庭开支。

在与露比通话的同时，凯文收到了一位老朋友的短信，这位老朋友刚刚得知露比的指控。我们在新闻里吗？至少听起来你上了新闻。我不知道我。我不知道他在说什么，但是……

我想知道他们是否去找雪莉问她问题。我不知道。这些预订是公开的。我知道他们是。几个月前，商业内幕人士联系过我，但我忽略了他们的邮件。但我正在隐匿行踪。我不在杨百翰大学了。我不再在杨百翰大学了，所以我不知道他们将如何找到我。是的。

也许这是夸耀。这是一场猎巫行动。魔鬼多年来一直在追杀我。他非常生气。你有没有跟侦探们说过？在我有律师之前，我一句话也没说。好的。好吧，你知道这个电话会被记录下来。你的通话时间还剩一分钟。是的，那会出来的。那会出来的。好的。好的。

当我们被带到监狱时，侦探正把我们送进车里，乔迪说，我相信你。他们将在医院待三天。太奇怪了。这根本没有必要。

我试图夸大其词。好吧，他们没有给我看任何照片，也没有按照他们描述的那样。这是非常严重的。他们指控你什么？二级重罪虐待儿童罪两项。二级重罪虐待儿童罪两项。

是的。好的。哇。这非常严重。成年人很难理解孩子可能充满邪恶，以及对抗邪恶需要付出什么。你已经看到了对抗邪恶需要付出什么。你对抗的不是人。它可能看起来不像它那样。你经历过。你知道的。

所以我不知道任何成年人会看到真相。所以我对此很平静，我只是祈祷你会坚持下去。你的通话时间还剩一分钟。两人第二天再次交谈。这次，像乔迪一样。

露比诉诸她的信仰。最令人不安的是，我完全被误解了。这是最可怕的感觉。就像我的家人误解了我一样。他们曲解了我。可怜的乔迪，他们曲解了她。他们误解了她。她为了人们挺身而出，然后他们就对她生气。我的意思是，这简直是可怕的。太可怕了。

你知道吗？每一个约瑟夫·史密斯，每一个美好的上帝之子，都必须被误解。

没错。所以我将摆脱困境。谁知道呢？也许10天后我就能摆脱困境，如果，你知道，如果真相现在就大白于天下，或者，你知道，像20年一样。我不知道。我不知道我要离开多久。我会说我经历了我所看到的一切。

上帝的孩子们受苦。这里的所有人，我的狱友，都是美丽的女性，但她们都受到了伤害。你知道，她们被欺骗吸毒了。我的心对她们充满了同情。我对囚犯们也有同情心。我对我自己也有同情心。

然后被告知我自杀倾向，我说，不，不，那不是真的。无论如何，如果你需要……那是雪莉或你的一个兄弟姐妹。好吧，他们都是同伙。一个意味着所有的人，但是，是的，你是对的。在你的听证会上，我不知道你是否考虑过这一点。我不知道这是否有帮助，但你可以拥有这所房子……

如果所有孩子都去房子里，你那里有地方，我会很乐意待在一边，让你们在一起。所以，我不知道这是否有帮助。我只是把它给你，如果它有帮助的话。谢谢。在我的律师的讨论中，那……

这是我们唯一能保留孩子监护权的方法。没关系。他做了35年了，他说即使你被无罪释放，他们也会对你接触未满18岁的儿童的行为施加法律限制。我想到了……

我想到了。上帝告诉我。在我打电话给你之前开车的时候，上帝告诉我。我没有信息。我什么都不知道。圣灵说，你的孩子会被带走。我只是，我大声哭了起来。我说，不，我还没完成。我还没准备好。上帝告诉我我已经完成了。我只是，哦。所以。是的。

撒旦夺走了我所爱的一切。我是一个好女人。我不做坏事。我不做坏事。我是一个非常好的女孩。露比，我会尽我所能维护我们家庭的真相。而且……

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也是最神奇的干预。它把每个人都放在了他们需要的地方。它把我从乔迪身边分开，所以我听不到她的声音。我认为只是离开，听不到她的声音，已经为我澄清了很多事情。到 2023 年底，以及露比在认罪后从监狱打来的最后一次电话，似乎她对乔迪的解释完全改变了。

你看到乔迪今天认罪了吗？我看到了，是的。这对你是解脱吗？是的，这是一个很大的解脱。这是一个很大的解脱。如果她没有认罪，也会有积极的另一面。有足够的证据表明她可能会被判无期徒刑，但这将是一团糟。这将是真正的混乱。

孩子们会……那么，无论如何，你和她的结果都一样吗？还是有可能会有所不同？这是一个非常好的问题。这是我问拉马尔的问题。不，我们仍然可能有不同的结果。所以，艾莉问了关于这个的一些问题。我把它写成短信发给了她，但是……

所以，接下来会发生的事情是我会填写，她会填写一份缓刑申请，还有一份 P 文件。

基本上，你回顾你的历史，你告诉他们你的历史，而我没有任何历史。什么都没有，没有犯罪史，没有精神健康史，什么都没有。我还聘请了一名专业人士进行精神健康评估，只是为了说她很好，就像根本没有精神健康问题一样。然后这将提交给我的缓刑委员会。乔迪……

她可以在她的文件中撒谎，而且她可能会撒谎。我认为她不会告诉他们她的历史。但我认为在采访中，很明显她患有精神疾病。

所以这会影响某人……因为他们想知道，你有多悔恨？你承担了多少责任？你是否意识到你所做的事情是错误的？而她不是……她认罪的唯一原因是她不想坐牢。她知道我会作证。是的。

另一件事是我的认罪协议，当我申请缓刑时，检察官可以，好吧，如果他们认为你对社会构成危险，通常会与缓刑委员会交谈或给他们写信说，我认为她需要待在那里。

你最后一次和她说话是什么时候？是那天吗？那是我们被捕的时候。是的。我一大早离开去和朱莉一起去看牙医。我们凌晨3点左右离开。

早上，她在早上某个时候打电话给我，所以我又下去了，但当我到家时，我的意思是它看起来像电影一样，那里有一辆红色的消防车，一辆黑色的窗户贴膜的货车，有两辆救护车，有20辆警车，我的意思是，这是……你只是坐在你的车里吗？不

不，我停好车找了个地方停车。她住在死胡同里。我把车停在死胡同里，然后我走了过去，车道上全是警察，我走到警察面前，他们说，“你是母亲吗？”我点了点头，所以他们带我把我关进了小屋，我在那里坐了几个小时。

所以我根本没有看到乔迪，当我回家自首的时候，我没有看到她。好的。我去了，他们把我带到法院，侦探说，我有一整夜的时间。我们可以聊一整夜。我没有说什么。我只是说我想要一个律师。所以我能听到凯文在走廊里说话，然后他离开了。当他们把我带出房间时，他们把我带到外面，

然后把我铐起来，再说一次，他们又把我铐起来，然后把我，他们告诉我你被捕了，然后他们告诉我两项指控，然后他们让我上警车。那时我看到了乔迪。我认为乔迪也在警车上。她的肩膀做了手术。她不能把手放在背后。所以他们把她拉出来，

他们逮捕她的方式，让她可以双手放在前面开车。然后我们花了大约40分钟，45分钟的车程到达监狱，那是我最后一次和她说话。我们在后面。我们没有说太多。我的意思是，我们一直都在说话，但我真的不记得说了什么。

说了很多话，我们唱了一首赞美诗，像哼了几首赞美诗一样，她，她仍然在为自己辩解，她说别担心，别担心，我们会在法庭上为自己辩护，然后，然后当我们被登记的时候，嗯

他们把我们关在不同的牢房里，从那以后我们就一直待在不同的牢房里。我有多轻信？哦，我的天哪，我给了这个人多少权力，而我没有看到它。但是当我意识到的时候，所以她有，她的律师的名字是道格·特里，我的律师是拉马尔。拉马尔，你知道，也许一个月后，甚至没有那么久，他说，

乔迪否认一切。她否认与此事有任何关系。我震惊了。我说，什么？我还在告诉拉马尔，你知道，所有的理由和所有，你知道，我像个罪犯一样说话。我听起来像个疯子。他对我很耐心。他对我很耐心。他会看着我，就像，有点目瞪口呆，就像，

就像我说二加二等于七，我真的很相信，他会盯着我看，我说我在说什么这么离谱，嗯，但那是因为我真的很相信，但是

但是当我听到乔迪没有那样说话时，她否认了整件事，这告诉我她一直都知道，而且她一直在隐瞒。然后我说，糟糕，我在说什么？那时事情开始转变。我说，她一直不诚实。我不知道她不诚实。我不知道她在撒谎。就像，她还撒了哪些谎？你在哪里？

我被欺骗了吗？是的。这就像开始扯开织物的细线。我说，哦，我的天哪，我做了什么？露比并不是唯一一个改变对乔迪看法的人。

当凯文第二次也是最后一次被带去问话时，他对乔迪的回忆与他在8月30日的第一次采访中声称高度评价的诚实和真实的人相去甚远。在这个会议上，他和他的律师兰迪·凯斯特在一起。他们开始采访讨论凯文希望找到的一份证据。

乔迪的著作集《笔录》。就像我跟凯斯特先生谈到的那样，我只想让你完全负责。我不会问你任何会让你陷入困境的问题。我们并没有把你当成嫌疑人，或者类似的事情。我们只是对你们之间的动态以及乔迪进入你的关系、你的生活更感兴趣。所以如果你想带我们回顾一下她如何进入你们的生活，以及

然后事情开始发生变化的地方。是的，我可以做到。我先问一下，你找到笔录了吗？笔录。所以我们找到了很多不同的日记。我们相信它们在电脑上，其余的都是未密封的。就像他们试图把它们寄出去一样。但是我们没有它的直接副本，没有。因为我的理解是……

我们在2021年为乔迪购买了圣诞礼物，一个皮革，就像一个三英寸厚的皮革文件夹。它的皮革外侧刻着“笔录”，露比详细记录了一切。从2021年8月到我不知道什么时候，与乔迪和帕姆·博切尔的所有互动，

你说它像一个像背包一样的皮革，还是更像一个活页夹？不，它就像，我甚至不知道该怎么称呼它。它是平的吗？好吧，是的。它只是比较短，因为我们确实有露比的日记，它来自你提到的那些日期。这些东西将会……她不会写……她在笔录中写的东西，她不会写在日记里。

她在笔录中写的东西并不打算让任何人阅读，直到上帝命令将其写成经文供全世界阅读。好的。我相信这就是我们所拥有的。好的。

因为你说笔录会不同，对吗？好吧，它只是在一个叫做笔录的东西里。这就是露比称呼那些文件的方式。所以它描述了乔迪和露比所经历的所有异象和恍惚。你会说它有多厚？大约三英寸厚。而且有数百页书面……

文件我们有。这在2022年她离开并于1月返回她位于伊文斯的家中时给了乔迪。所以……这很相似。是的。就像，它看起来像那样。好的。这不是我们拥有的日记，所以……不，我认为你在说……它看起来像一个背包或……这是乔迪不想被发现的东西。是的。但她也不想毁掉它。因为我们……

我们没有在家中找到它。我们确实找到一个空的。我不记得说过什么。有一个空的东西像那样。有一个完整的，但是……如果空的那个在外面写着“笔录”，那么他们就清空了它。我们会回顾我们的照片，看看是不是……因为家里的所有东西都被拍照了。凯文显然担心找到这些文件，他希望这些文件能够为乔迪的宗教极端主义动机提供背景。

随着采访的进行，他有机会描绘弗兰基一家与乔迪及其联系的历史的更宏伟蓝图。露比有一个非常亲密的朋友叫佩奇·汉娜，她住在梅普尔顿，她是连接和乔迪·希尔德布兰特的忠实粉丝。事实上，汉娜一家在他们的书封面上。你可能见过他们。

所以露比在2018年末，2019年初开始与乔迪交谈，目的是让她成为乔迪的治疗师。乔迪总是对与父母沟通比与实际病人沟通更感兴趣，我一直觉得这很奇怪。

但她的理论是，如果你想帮助你的孩子，你必须先帮助你自己，然后你就会知道如何帮助孩子。所以她经常和露比说话，他们沟通的频率越来越高。然后乔迪与查德的第一次谈话是在2019年6月，当时我们正在去东海岸的路上。

她与切特的所有会面都是通过Zoom进行的虚拟会面。但她会经常通过电话或Zoom与露比交谈。所以乔迪会见了……事情变得非常……在2020年秋季左右变得奇怪。汉娜一家试图说服露比加入……谢谢。谢谢。

加入这个叫做“连接”的组织，这个组织特别关注诸如欲望与爱以及健康的婚姻、更幸福的婚姻、更幸福的关系等方面。

她邀请我去参加一个，就像在莱希的感恩节角举行的一个会议或类似的东西。那里大约有100人，那是2019年秋季，也许是2019年夏末，夏末，2019年夏末。而我当时的印象是，这绝对是疯狂的。这是一群仇恨男人的女人，

她们只是在寻找借口来拆散她们的丈夫。我的意思是，当我身处其中时，这就是我的感觉。他突然不再回避他对乔迪行动的真实感受。但当时，他知道这对露比很重要，并想支持她。凯文留在男士小组，每周仍然与乔迪见面。他说，他甚至注意到他的家庭生活中发生了一些积极的变化。

但是，事情发生了恶化。然后事情变得奇怪了，因为我们的婚姻感觉越来越好，越来越牢固。所以现在是2020年的夏天和秋天。除此之外，还有整个YouTube取消的事情。我不知道你们对此有多感兴趣或了解，但在2020年5月，

露比发布的一些关于查德的视频让她颜面尽失，这成了新闻头条，数十万TikTok用户以及所有这些东西都在蜂拥而至，基本上摧毁了我们的YouTube频道，

一夜之间，收入消失了，我们一夜之间损失了90%的收入。那很难。——这是哪一集？这是他们谈论大包的那一集吗？——嗯哼。——好的，是的。是的，然后他们开始回去尝试挖掘，然后他们会发现这个小细节。就像，哦，你看，你有一天没带午餐去上学，或者类似的事情。

但正是豆袋视频真正激怒了人们。所以他们从那里开始回溯。所以当时，露比非常痛苦，她在寻找支持。她在寻找一个能够理解她、能够肯定她的人。她在乔迪身上找到了这一点。她对查德所做的一切都是因为乔迪。

凯文阐明了许多人怀疑的事情。在乔迪身上，露比找到一个既纵容又激励她有问题的养育方式的人物。他继续告诉侦探，在这段家庭经济困难时期，他们一直持续参与连接到2021年3月。那时事情变得有点奇怪。

在圣乔治参加并发表演讲后，乔迪邀请了她最亲密的“连接”追随者共进晚餐。在那里，乔迪在一个私人谈话中向女性坦白，她相信自己每晚都被影子人物折磨和困扰。

出于对乔迪的担忧，汉娜一家（将弗兰基一家介绍给“连接”的家庭）采取了行动。我不知道到底发生了什么，但汉娜一家知道。我只知道，在那之后几天内，在三月份的某个时候，汉娜一家从梅普尔顿开车下来，接走了乔迪，把她带回了他们在梅普尔顿的家。她在梅普尔顿的家里住了六个星期。

而在这里，就像，我不知道发生了什么，但我确实知道有两个不同的故事版本。他们试图把她介绍给汉娜一家正在加入的一个新的邪教领袖。所以他们想把他们的邪教合并成一个，显然。而且，嗯……他们当时称之为邪教吗？哦，不。邪教里没有人会说，我在邪教里。对。

从你的角度来看，它看起来像是两个煤炭领导人合并在一起。从我现在的位置来看？绝对的。据乔迪说，她被囚禁了六个星期，被绑架了，她逃脱了，离开了。据汉娜一家说，在乔迪用叉子和刀子自残、割伤自己、想自杀并试图勾引这个家庭的丈夫六个星期后，他们把她赶了出去。

凯文描述的情况确实颠覆了人们对乔迪的看法。她的整个品牌都建立在她对生活的自信之上，她认为通过遵守她的原则，人们可以摆脱痛苦和折磨。而不再拥有汉娜一家的支持，乔迪转向露比。

凯文接下来告诉调查人员的事情，感觉像是对乔迪操纵过程的一个清晰的瞥见。大约在4月中旬左右，乔迪回到了她在伊文斯的家中，她一团糟。她向露比寻求帮助。露比总是嫉妒汉娜一家与乔迪的关系比她好。

露比，这就像，可以追溯到她的童年。她想成为最好的朋友。她想成为最受喜爱的人。她想成为每个人都认识的人。所以，她感到自己被排除在汉娜家发生的事情之外，这让她很受伤。她会说，为什么会有这么多秘密？汉娜一家会说，这不是秘密，这是神圣的。当时间合适的时候，你也可以知道，你知道。

据凯文说，大约在这个时候，露比被确立为乔迪的得力助手，这迎合了她所有的不安全感。从那时起，凯文和露比在乔迪需要帮助的时候去看望了她。所以我们在2021年5月去了乔迪的房子。那是我第一次去那里。

这让我大吃一惊，我相信你走进去后会说，一个治疗师怎么会这样生活？这对我来说真的没有意义。但我们在那儿，她敞开心扉，谈论，你知道，她的挣扎以及正在发生的事情。我不得不说，就像，我是一个聪明人。我是一个工程师。

我设计并帮助建造了一些非常大的东西。我是一名大学教授。我无法解释我们在那里发生的一些事情。就像在我们楼上说话的时候，地下室发生碰撞一样。而且盘子就像在厨房里一样，自己飞起来，像全速一样撞在墙上，自己掉到地板上。

凯文描述的场景需要一定程度的难以置信，但他坚持自己的说法。

我一点也不想参与。我试图让主教介入，说：“嘿，去神职人员和教堂以及所有那些东西。只去你的支持网络。”但鲁比继续说：“不，我们可以帮忙。她不想要那样。你能想象如果这件事泄露出去，她的名誉会怎样吗？让我们来帮她。”

在5月到8月之间，我们又去了几次，但到了8月份，她当时的牧师，他每天晚上都去那里，他会待上大约四个小时。但即使是主教也对这项工作感到筋疲力尽，事情变得更加奇怪，如果你能相信的话。最后他到了这个地步，他说，我再也做不下去了。需要对此进行某种解决。

就在那时，他们说：“你为什么不把她带到你的房子里？”我说：“哦，绝对不行。我不想在我的房子里发生这种事。”但我被它打击了。就像，这真的很不敏感。你知道，她为我们的家庭做了很多，而你却很自私，她有需求，来吧，不会持续很久的。所以我让步了，我说：“好吧。”

事实上，你知道，这可能有点有趣。让我们让它变得有趣，我们会，她需要一个假期。所以我们会开车去峡谷之类的。结果变成了一个疯狂的房子。

她一出现在我家，最奇怪的事情就开始发生了。灯忽明忽暗，人们在墙里走动的声音，以及像脚步声一样的声音在墙上和天花板上走动，以及漂浮在周围的东西。这太奇怪了，我讨厌它。我成了这里的驱魔人。

虽然你听到的可能难以置信，但凯文和鲁比认真对待了这种超自然的情况。在他们自己的家里，他们继续为乔迪提供全天候的护理。一开始，晚上每四个小时一次，然后是每两个小时一次，然后是每小时一次。然后在某个时候，鲁比说，你知道吗，我打算开始睡在那里。如果我需要你，我会下来找你。我就像……

我说，这有点奇怪，但好吧。就是这样。他们开始睡在同一张床上。鲁比是乔迪的全职陪护。9月份，她带来了支援。然后她开始出现恍惚状态之类的事情。我会说大概在9月份，她相信自己要去天堂，看到上帝、耶稣并与他交谈。而且……

她会和帕姆·博彻在一起。鲁比、帕姆和乔迪会聚在一起进行这些干预。这就是他们所谓的。所以他们会上去把自己锁在一个房间里四五个小时。然后他们会出来，他们都会沉浸在幸福之中。鲁比会和我分享，她有这个惊人的远见。

我把它写下来并记录下来。我们有上帝交给我们的工作要做，你是其中一部分，主教也是其中一部分，我们都是将所有这些东西带给世界的一部分。对凯文来说，这项工作越来越令人厌倦。这种情况一直持续到我想继续生活。我会称之为拖延。但在鲁比看来，他们的工作才刚刚开始。

那年10月，鲁比扔下了一颗炸弹。鲁比说，我想和你分居。这是一个在家分居。所以这很难。基本上，现在对我施加了所有这些规则，比如，

我可以随时离开，但我不能回来，除非鲁比允许我。在鲁比允许我之前，我不能去厨房吃饭。乔迪漫游的楼上完全禁止进入。我不能再上楼到我自己的房子里了。而且会有，鲁比会规定我们互动的方式、我们什么时候说话的所有条款。这很难。

假期过后，乔迪回家了，鲁比结束了在家分居。但鲁比、帕姆和乔迪仍在执行一项任务。但到那时，鲁比、帕姆和乔迪完全决心去做他们认为上帝为他们安排的工作。我认为这很疯狂。就像，我认为这简直是疯了。

鲁比，你有一个好名声。你有一家数百万美元的企业。你有一个品牌。而你却把它拱手相让。她想合法地与乔迪的律师合作，基本上给乔迪八个乘客，并成为Connections的员工。所以基本上合同是鲁比把一切都给了乔迪，而鲁比什么也得不到。

我们当时的YouTube经理说：“危险信号，危险信号。我不知道该如何告诉你她正在欺骗你。”鲁比解雇了他。我说：“我相信我们的经理。我认为他是对的。”鲁比开始威胁我再次分居，就像，“这不是关于钱。这是关于做上帝的工作。”

虽然他可能不同意鲁比的商业决策，但凯文还是照做了。所以我们继续保持这种动态，直到她与乔迪和帕姆一起前往亚利桑那州旅行。

我认为他们，就像，当我读她的日记时，她去了墨西哥或其他地方，购买了毒品，或者说是给紧急情况下的孩子买的处方药。鲁比从旅行中回来，给凯文带来了一些消息。在她把包带进房子之前，她把我拉到一边说，我想和你谈谈。就在那时，她让我离开。那是2022年7月20日。

众所周知，凯文尊重了鲁比的要求。那年夏天，他搬出了他们的家，但继续参加乔迪的小组活动。我仍然参加男士小组，但动态发生了变化。

不再像以前那样是帮助运营小组和提供支持的顶级人物之一，我感觉自己被贬到了谷底，乔迪每周都在男士小组里对我施压，其他男人，其他男人只是做乔迪做的事情。如果乔迪对某人施压，他们都会施压。如果乔迪赞扬某人，他们都会赞扬。所以感觉真的很像一个，

感觉像一群狗。乔迪是首领。无论她，你知道，让狗攻击谁，它们就会攻击谁。无论她赞扬谁，狗都会舔他们上上下下。这就是这些小组的运作方式。所以一旦我分居了，每周都是地狱，心理上的地狱。乔迪在掌控一切。所有事情都在Zoom上进行。

我知道，我唯一能回到家里的方法就是得到乔迪的批准。如果我没有得到乔迪的批准，我就永远不会得到鲁比的批准。

但这感觉像是一项不可能完成的任务，因为无论我做了什么，无论我多么努力地追踪得更好，诚实而不自私，每周都是这样，你很操纵，你很自私，你在撒谎，你隐瞒了一些东西，你还在隐瞒东西。而且

我开始质疑我的理智。

在发布这段音频之前，我们只通过其他人的声音听到过凯文的经历。现在用他自己的话说出来，这得到了证实，并证实了我们一路学到的所有其他事情。这种情况持续了一整年，但它变得越来越孤立，直到……

乔迪有一份她批准的我可以打电话给的男人名单，基本上是三个男人。但其中两个，不，所有三个男人都像，我们不想再和你打电话了，因为你很操纵。我说，好吧，是谁告诉你的？乔迪说的。所以我完全被切断了。凯文正式离开了Connections。

但大约在同一时间，在一系列令人困惑的事件中，鲁比开始再次与他联系。但她有一个角度。我不明白为什么，但鲁比想在停车场见面，想让我签署文件的所有权，比如……

我们两辆车想让我把它们转到她的名下。——你们俩？——但我当时想，好吧，你知道，我只是，我现在完全处于服从模式。就像，我是一个好丈夫，你看，你可以相信我。所以无论她要求什么，比如把车转给我，毫无疑问，这没问题。

然后另一件事，她说，我可能想做一项投资，但我需要你的签名。你够信任我吗？如果我想进行自己的投资，我可以得到你的签名吗？是的，当然。你说什么都行。她谈论的是多大规模的投资？她有没有卖了你？她从来没有。我从未签署任何东西。她从未给我带来任何东西。但当我回到家时，一切都收拾好了。

一位邻居过来，说她问了HOA的规定，并向他提到她想把房子租出去，我当时想，你在开玩笑吗？而且显然她想卖掉房子，但不能，因为我的名字在抵押贷款上。我认为我认为这就是她所说的。如果我只是把它放在你面前，你会签署一些东西吗？

你知道吗？我可能也会。这就是我有多乱。我很高兴你没有。我也是。那将是灾难性的。但我无法向你形容，生活在一个完全孤立的、持续了一个多月（实际上不止一个月）的环境中是多么痛苦和地狱般，相信我就像邪恶的人。

我的意思是，操纵、撒谎、自私，我抛弃了我的家人，我更关心我的自私而不是我的家人。我认为展望未来，你经历过这些将非常有帮助。我之所以这样认为，是因为很多话都是对他们说的，你会理解他们的感受。

采访在侦探提出更多问题后结束。请记住，他们刚刚了解了很多新信息。你说她有这些幻象。我们有没有，Privy和Ruck，理解或被告知那些幻象是什么？其中几个。他们……

会告诉你的。所以其中一个，她会，是和耶稣一起在海滩上散步，耶稣挑战她走在水上。这是一整个关于在水上行走的课程。另一个，她会和耶稣一起走

天父和天母。她了解到，她在天堂有一只名叫查尔斯宠物狮子。我不知道为什么我从未忘记这个名字。但这就像一只巨大的狮子，她可以骑着狮子。了解到，你知道，关于她是谁以及这只宠物狮子等等。还有一个有很多撒旦的，我

当她进入附身模式时，她会用不同的声音说话。这真的很令人毛骨悚然。

但这些声音会说，她是我们的。我们不会放手。她是撒旦的新娘。她是我的。我要娶她。所以如果她在伪装，她相信她是在试图，或者撒旦想要她作为她的新娘。然后你说，澄清一下，所以你最后一次见到孩子们是在7月份你分居的时候，我认为是。

2022年。你对我们有什么问题吗？不，我只是对笔录纸很感兴趣。出于我自己的好奇心，我想知道所有这些小干预中发生了什么，

我会回顾照片，因为正如我所说，无论我们是否拍摄，我们都会在家中记录下所有内容。然后我会联系Kester先生，并让你知道。当你完成后，我会有一些观察。是的，请说。所以我一直觉得很有趣，既然你提到她骑着一只狮子，凯文告诉我，当他们举行这些小组会议时，她永远不会出现。她会在WebEx上出现，但代替她的人，这……

只是Connections的X。所以这就像在进行《绿野仙踪》中的事情。她从未露面。她总是遮住自己。即使是在最炎热的夏天，她也会戴上连帽衫。她闻起来很臭。她从不洗澡。但她试图隐藏她的胳膊之类的东西，因为显然鲁比告诉我它们就像被毁容了一样。

所以我认为他们需要知道另一件事是，在你不在的那段时间里，与鲁比的沟通可能只有三到四次，但每次，或者至少在某些场合你和她交谈时，她都告诉你一切都很幸福，我们做得很好，没有你一切都好多了。哦，乔迪每周和男士小组也会把这个传达给我。这就像，

你抛弃了你的家人，你，这总是让人很受伤，因为这就像，我非常想和我的家人在一起。你是什么意思我抛弃了？如果你想和你的家人在一起，你会改变的。你会停止自私。你会，但你继续自私。所以你想要它。这感觉就像，好吧，那我该如何停止想要它呢？这就像，你必须改变。好吧，我该如何改变？好吧，你必须想要它。好吧，我该如何停止想要它呢？

什么？你知道，那我该如何想要它呢？你必须改变。这像是一个永久性的循环吗？是的。没有，这是什么？我试图找到进入这个循环的方法。感觉就像，你有没有做过这样的梦，你试图解决一个问题，但你无法解决它，你感觉有多沮丧？我的生活就是这样。

当我回顾过去并意识到没有解决方案时。这是，有，你要么得到乔迪的批准，要么没有。我和小组里的其他男人没有什么不同，但他们得到了她的批准。所以他们受到了赞扬，他们悔过自新，他们做的一切都是正确的。另一方面，我却很操纵、自私、纵容等等等等。而且

她成了真理的仲裁者，宽恕的仲裁者，上帝自己的代言人。这太糟糕了。我很高兴你看得清楚，你知道，我摆脱了它。是的。所以最后一次讨论。所以在家里，当搜查令发出时，有一个包，

里面有85000美元现金，据我了解，鲁比的律师拥有所有这些，我不知道我们说的是哪个家，是伊万的家，我们不知道，钱被留下了

所以这里的问题是。那笔钱，她清空了他们的银行账户。孩子们的储蓄账户。是的，还有你的，你们的联名账户。是的。这就是那笔钱的来源。所以我不知道……

你可以拥有，或者我是否需要与县检察官讨论，凯文有点想拿回孩子的钱。是的。所以这将是民事的，所以我将去处理这个问题。和拉马尔谈谈。拉马尔，是的。看看这些资金是否正在被使用。我认为他不想放弃它们。如果我是他，我也不会。是的。我认为他用它来支付律师费。是的。我不知道县检察官是否能够将它分开，而一些法官已经将它分开了。即使是县检察官也会看看它，然后说，这是一个……

这是民事的。从某种意义上说，这是你们两个的钱。但如果你真的……你必须把它分开，看看它去哪里。你不能那样做。你不能让她再……如果你真的去民事法庭，我认为那将是你最快捷的途径……这很肮脏，但她确实做了。是的。她偷了钱。她偷了我18岁儿子的钱。

这是错误的。——好吧，你没有做的另一件事，我不知道，我的意思是，有很多事情，但我认为他们需要知道，当乔迪住在你家时，她还据称正在为查德提供治疗，而查德正在付钱给她。——每周。——他像，15，16岁？——当时，我们付钱给她。直到查德搬出去

他治疗的一部分是他需要为自己的治疗付费。所以在他17岁的时候，他每月付给她900美元来进行洗脑。他17岁就死了？是的。他当时在做什么工作？他基本上是一个救生员。两个不同的租赁中心的救生员主管。所以这就像他的大部分支票都给了乔迪。他付给她的钱比付房租的钱还多，不是吗？是三倍。

——这太疯狂了。——我的意思是，很明显，看到爱丽丝，她拥有的，她赚的，有很多钱在流通。而且有很多钱，我不知道我们能不能，因为我不确定我们是否知道这笔钱来自哪里或去哪里了。事实上，她似乎在过去一段时间内没有收入，所以。——她的书的销量，她的书的销量？——我无法想象。我无法想象它们是。

无论如何，我需要接我的孩子。非常感谢你的时间。不过，我想在与乔迪有关的任何事情上进行合作。我们知道你已经接触到了大量的新材料，但还有更多。凯文上次与侦探交谈时，他们提到了他们在乔迪家中发现的一本日记。

它属于鲁比，也许是表明此案核心宗教极端主义的最大证据之一。该日记在文件发布中以单独扫描的页面形式呈现。如果你查找它们，你会看到很多页面都被涂黑了。

地区检察官埃里克·克拉克解释了涂黑的原因。这是一个我们有未成年受害者需要在我们将这些信息发布给他们的世界中长大的例子。所以我们正在平衡三件事。我们有犹他州公开记录法，对吧，它说，嘿，要透明。

公众需要知道，比如当人们，人们不应该能够达成认罪协议以隐藏他们所做的事情，对吧？就像你必须能够发布足够的信息，以便对所犯的罪行和我们将用来获得定罪的证据有一个清晰的叙述。但我们也有未成年受害者，我们必须意识到并认识到他们。

所以涂黑是我们考虑到第三件事。日记中有一些与施加的虐待无关的事情。所以我们没有涂黑任何东西，因为我们想，哦，好吧，这是对虐待的过于生动的描述，对吧？所有描述虐待、谈论罪恶感的内容都被保留了下来。但它是一本日记。如果有一些东西在讨论……

未成年人或家人，与犯罪行为无关的事情。我们尽了最大努力，不仅在日记中，而且在我们涂黑的所有内容中。我们试图取得平衡。我们希望发布那些谈论犯罪活动、人们在做什么以及在这种情况下，在这种可怕的虐待中，他们心态的东西，同时仍然认识到，人们所做和所说的一切并非都直接与他们的犯罪行为相关。

他还提到，在他的职业生涯中，他从未见过如此明显的犯罪证据被如此详细地描述出来。鲁比在夏末记录了每天发生的事情以及虐待正在进行时发生的谈话，我们从未有过。我想不出这样的案例，对吧？

在日记中，夏娃和罗素被称为E和R。以下是日记（日期为2023年7月23日至2023年8月27日）的描述。这些是鲁比自己的话。2023年7月10日。E和R的行为非常乖张。他们都对他们的自私、罪恶的生活方式受到干预感到愤怒。

R撒谎。我的意思是，一直撒谎。他是一个强迫性说谎者。我从未怀疑过R那颗冰冷、死寂的心。我告诉他需要找到上帝。我邀请他禁食祈祷。他时而附身，时而清醒。R告诉我，他宁愿喝一杯水也不愿让我做他的母亲。鲁比的文字表明她相信魔鬼正在通过她的孩子行事。2023年7月11日。

R，或者我应该说，他的恶魔，躲在阴凉处。我把他推回阳光下。他又回来了。我带着仙人掌戳子回来了。当我戳他的背让他晒太阳时，他甚至没有畏缩。我戳他的脖子。他处于恍惚状态，似乎感觉不到任何东西。他闭嘴了，说他想进监狱。

他说他崇拜魔鬼，对改变没有兴趣。他实际上不知道监狱是什么意思。他只是想要坐上空调车去少管所的即时满足感。E告诉我，她认为他们已经在这里待了八周。我问她是否觉得她在八周内取得了进展。是的。我告诉她她是在说胡话。昨晚，她尖叫和恍惚地摇头是毫无改变的证据。

2023年7月12日。E用押韵说，我妈妈让我挨饿，并称之为禁食。我剪掉了E更多头发。我们在狗洗的地方用水浇了她。E说她想逃跑。乔迪告诉她，E不知道在等待着她的是什么。2023年7月13日。这些自私自利的、只想索取、说谎和攻击的孩子们，对上帝对他们的爱一无所知。

他们不知道Ji-Jo正在出售她的房子，这颗无价的雪峡谷宝石，这样她就可以购买土地，让这两个孩子在那里工作。Ji-Jo一直在寻找有索鲁斯仙人掌的房产，而且越来越迫切需要让这些孩子到开阔的土地上。她愿意为他们考虑不太理想的房产。这是一个精神问题。我不能凭良心把你们和这两个小妖精留在一起。我不会那样做的。这些是上帝的孩子。

一小时后，我们迅速行动。乔迪和朱莉将进行公路旅行，去亚利桑那州查看房产。鲁比银行里有一些现金。如果房产合适，我们可以立即开始融资。我们决定，现在孩子们的情况在这里是无法控制的。然后R将坐在阴凉的露台上。E，我会把她带到凉爽的房子里，她可以坐在储藏室里。他们会以为他们赢了。

他们会认为他们得到了他们想要的东西。他们会放松。然后，砰，我们会像热土豆一样把他们扔到沙漠里。他们的新家。你将得到你所要求的。如果你能让一个意志薄弱的人参与服从的体力活动，你就可以开始打破撒旦与弱者之间建立的联系。

开始从事体力劳动，搬运箱子，消耗能量，锻炼，跳绳，挤牛奶，除草，挖沟。开始为善而流汗，进行剧烈的体力活动。E&R的问题是，所有为了提升而进行的艰苦劳动都没有意义或没有做好事。

我们需要可以建造牧场的土地。孩子们需要一匹马和一棵仙人掌给他们一记猛踢。他们需要自然的结果。2023年7月14日。E醒了。我提醒她，如果她哭闹、哭泣或斜眼看我或皱起眉头，我会给她剃光头。

我告诉她，因为她前一天晚上没有听话。她将做两组箱子楼梯，休息五分钟。她轻松愉快地完成了第一组。休息五分钟后，她开始呜咽。当她走到楼梯底部时，她滑倒了，箱子掉了。我把她在狗洗的地方剃了光头。你为什么一直和撒旦做朋友？E。我不想工作。现在轮到R了。我。

你喜欢睡在坚硬的地面上吗？我睡在柔软的床上。你期望我喂你吗？我对他很生气。我会喂R。我不会喂恶魔。我。所以你宁愿没有食物而崇拜魔鬼？R。是的，夫人。E。不高兴做箱子。去地下室地板睡觉。E现在故意在楼梯上滑倒。

今天她在外面的时候天气很热，她表现得像要死了。太可怜了。我告诉她地狱里的热度要高得多，上帝会烧死恶人。看到施暴者如此一丝不苟地记录下这一切，真是太扭曲了。同样，鲁比记录下虐待的每一刻，这似乎表明她深信自己在做上帝的工作，而且永远不会被抓住。还有更多。

2023年7月15日。我大约凌晨12点10分上床睡觉。E睡在我的床边地上。R睡在我的落地窗外的露台上。哦，天哪，仅仅是写下这些，我就浑身发抖。如果Pam没有自愿带Abby去美国福克参加她的ACT考试，我就不会在这里。我的生活、Jodi的生活以及我的家庭的生活将会永远不同。凌晨2点45分，我从床上惊醒。

我看不见R了。他走了。他留下了用石头排列成的字母和单词。他给我留了一条信息。信息用鹅卵石写着：监狱。到那里后我会打电话。我和Julie搜遍了房子和院子。Jody拿来了她的手电筒。Jody和Julie开着她的车，我带着E上了我的车。哦，上帝。哦，父啊。我们需要奇迹。

我看到R走在路的左边。我给Jodi打电话。R看到我很震惊。魔鬼想让我入狱。我的孩子们，死了。R站在车库里，我们可以看到他。他毫无悔意。毫无恐惧。毫无表情。他冷酷、无情、坚硬。愤怒他没有掌控全局。

Jodi和我同意给自己争取时间，直到我们有更利于干预的环境。我们需要土地。为了缓和局势。我把R带进了屋里。我把绳子绑在我的脚上和他的脚上。绑在我的腰上和他的腰上。R现在将和我一起睡在柔软的床上。R睡着了。魔鬼有了一张床。现在我知道，为了留住我的儿子，我需要把他再次镇静下来。

我解开了他身上的所有铃铛和哨子，让他自己呼吸和茁壮成长。他进入了休息和压力状态。我们又回到了镇静状态。恶魔还在那里，我故意让R再次进入睡眠状态。冬眠。我的孩子身上有一种摧毁灵魂的感染，我的手被迫无法去除这种感染。机构不允许我去除这种感染。R和E喜欢这种感染。太恶心了。

晚上8点18分。Jodi给我发短信。我找到了那块地。魔鬼不想让我们把R&E带出社会。他不想让Jodi找到这处房产。她的文字继续集中在对恶魔附身的关注上。然后她叙述了捆绑的过程。2023年7月16日。昨晚我把我和R绑在一起。R洗澡时我看着。

R在壁橱里的时候我洗澡。洗澡时我能看到壁橱门。三组十个俯卧撑。2023年7月23日。所有孩子都需要这种拔除讨厌的杂草、在阳光下汗流浃背、口渴时工作的经历。Ruby似乎真的认为这是养育孩子的正确方式。2023年7月25日。

上午8点30分，Ruby带E、R和J去了Chivwit墓地。每个孩子都得到一个袋子来捡拾碎玻璃和杂草。我们工作了大约15分钟，一辆红色的车和一个女人出现了。她坐下来观察了大约15分钟，拍照或录像。一个女人确实录了像。它与其他文件一起发布。

它显示Russell在一个沙漠墓地里，赤脚走在碎玻璃上，手里提着一个垃圾袋。2023年8月1日。在E在灌木丛中跳跃了一个小时后，我们上了卡车去寻找仙人掌。E径直走到仙人掌跟前，把自己扔进了仙人掌中间。这很不正常。当被要求跑到一棵枯树然后回来时，E回答说：“我宁愿跳进仙人掌。”

Eric Clark说这个条目最让他震惊。更糟糕的事情之一是，在Ruby的日记中，她谈到了Ruby和Jody坐在卡车里的那一幕。我们尽量不使用，你知道的，未成年受害者的名字。我将称之为E。所以Ruby和Jody坐在一辆卡车上，沿着土路行驶。我认为那是地狱洞路。

当E在卡车前面在这条沙漠中的土路上奔跑时，Jodi下车告诉她，好吧，如果你跑到山顶再回来，你就可以完成了。

这有点像证据的一部分是Jodi让他们做那种大学运动员可能会被挑战去做的事情，就像惩罚一样。所以就像，好吧，你要努力，努力，现在可以跑上跑下这座山了。在日记中，她跑上跑下这座山，做了这件事。Ruby描述的是，有一次，她正在和Jodi说话。然后她要么是为了躲开Jodi，要么是因为说了些什么，她跳进了仙人掌。

然后回到卡车，问她妈妈，Ruby摇下车窗，问她妈妈，你知道的，像，你想要我做什么？试图完全顺从。然后又去跳进仙人掌。我们还有其他证据表明，Jodi在让Eve在夏天沙漠中沿着土路奔跑之后，三次把她扔进仙人掌。但即使Jodi有这种程度的精神控制力，能够说服这个九岁的孩子三次跳进仙人掌，这也很可怕。

日记的记录在8月份停止了，但虐待肯定还在继续。2023年8月9日。R变得具有攻击性和破坏性。他开始猛烈地敲打和撞击门。我走进去踢了他。别这样了。我穿上了靴子。我又走进去踢了他。你想让我停下来吗？2023年8月16日。R在迷你蹦床上跳跃的第二天。

他需要很多帮助来保持平衡和协调。今天，我让他在另一只脚上保持平衡的同时脱掉一只袜子。抬起一只脚，在保持平衡的同时脱掉袜子。他摔倒了，鼻子撞到地上，开始流血。我给了他一块湿布擦脸和卫生纸。在一张在Jodi家拍摄的照片中，迷你蹦床位于人们可能认为是Ruby床脚的地方。

2023年8月21日。戳戳是R似乎会回应的一种策略技巧。戳戳、倒冷水、毛巾抽打。2023年8月27日。愿意尝试任何能引起他注意的事情，我昨天用皮带抽打了他。E2。后来日期的日记条目表明，在她被捕前的几天里，Ruby正在加大力度，而且她没有停止的迹象。

Ruby日记中概述的虐待行为是可怕的、令人震惊的和令人恐惧的。更奇怪的是，尽管她记录了她施加的每一例虐待行为，但在她的认罪和判刑听证会上，她仍然将所有责任都归咎于Jodi。这也引发了人们对普遍认为Jodi将服刑更长时间的质疑。

我们问Eric Clark，尽管Ruby在日记中自己承认了，为什么Jodi仍然在这个案件中被认为是对社会更大的威胁。我认为可以公平地说，证据表明Ruby这样做比Jodi更频繁。但无论如何，我认为这并不像，哦，

几乎一直是Ruby，只有一点点是Jodi。你退一步看大局，Jodi已经把说服人们按照她的建议孤立自己并做蠢事作为自己的职业，对吧？比如与家人断绝关系，离开家人，不与支持小组联系，忽视教会领袖。就像她把说服人们只应该听她的，并且毫无疑问地做她说的任何事情作为自己的职业。

Jodi是一个擅长操纵的人，对当时在房子里的每个人都有如此大的控制力，以至于她需要一直待在监狱里，直到她不再对社区构成威胁。关于监禁时间，他谈到了这两个人可能服刑时间的现实估计。

在我们的采访之前，Eric告诉2020年，他希望Ruby和Jodi在Russell和Eve年满18岁之前都不可能获释。所以如果最小的受害者是18岁，但她有点乱，让她母亲或她之前的治疗师在社区中出现会对她更难。所以在2020年的采访中，我的说法应该是两者兼而有之。他们应该成年，并且在一个他们能够处理这件事而不会过度受伤害的地方。

幸运的是，委员会可以考虑这一点。虐待儿童是那些通常会采取措施以防止再次发生的事情之一，对吧？父母与孩子分开。他们不允许探视，或者只有在有其他人在场的情况下才能探视。所以我们担心的是孩子们的精神健康，对吧？

这就是为什么Jodi对我来说比Ruby出来更危险的原因，因为她喜欢出去说服人们跟随她。Ruby也在某种程度上这样做。如果公众现在已经意识到他们所做的事情有多糟糕，如果没有人再听从他们所说的话，我会感到震惊。我希望这种情况永远不会发生。所以我希望他们至少要待到孩子们成年，不会像，

不会因为他们出来而一个月都下不了床，你知道的，在一个他们能够应付和处理这种情况，并且知道如何处理这种情况的地方，有一个计划来处理这种情况。我们有一些虐待儿童的受害者想要与父母保持关系。也有一些人不想。我认为我们任何人都不能评判受害者是如何应对这些不可能的情况的。但受害者应该足够大，并且在精神和情感上能够做出这些决定。

如果这种情况发生，并且他们出来不会煽动其他人相信Jodi的启示，即孩子们应该挨饿，那么我认为正义就得到了伸张。所以你看到的任何地方都是10到20年，对吧？

如果你认为只有10到20年，他也会回应这一点。有些人会听到这个消息而生气。他们会说，这些人应该终身监禁。检察官怎么能说它不应该超过最高限额呢？我不是说这些不是公平的问题。我认为人们不应该仅仅因为这是一个备受瞩目的案件而获得更长的监禁时间。对。仅仅因为有人在YouTube上并不意味着他们应该服刑的时间是他们的两倍、三倍或四倍。

但我不知道如果平均时间是，如果有人做了这件事，而他们不是YouTuber，他得到了15年，那么他们是否应该服刑30年，对吧？我不知道这是否一定公平。最后，我们了解了Frankie的孩子们现在的情况。考虑到所有因素，他们的情况比预期的要好得多。并且不特别谈论这些未成年人，而是泛泛而谈。

我们工作中很酷的部分之一是，我们可以看到孩子们有多么的坚强。看到这一点令人振奋，并非在每种情况下都是如此，对吧？每个人都有自己必须克服的事情，这需要一生时间。但总的来说，孩子们很坚强。

当你能够把孩子们放在一个充满爱和关怀的环境中，并且给他们机会去发现自己、学习和成长时，很多孩子都能茁壮成长。据我了解，我们州的儿童和家庭服务部门在这个特定案例中做得很好。但总的来说，你知道，他们非常努力地将孩子们置于能够真正

恢复、反弹然后茁壮成长的环境中。我不想说得太具体，但我非常希望并且乐观地认为Frankie的孩子们能够长大并过上幸福健康的生活。

随着Ruby、Frankie和Jodi Hildebrandt案的结束，Eric有一个重要的行动号召。我希望每个人都以此为提醒，对吧？虐待儿童是真实存在的。它通常发生在孩子们认识并亲近的人的家中。我们需要作为一个文化和社会来解决这个问题。我们都应该尽一切努力随时随地保护孩子。

感谢收听《Ruby Frankie的兴衰》。Wondery Plus今年将为您带来更多法律和犯罪原创系列。立即订阅，找到您下一个真实的犯罪迷恋，并在新剧集发布时成为第一个收听的人。这是一个法律和犯罪制作。我是你的主持人Paula Barrows。我们的执行制片人是Jessica Lowther。我们的制片人和编剧是Cooper Mall。我们的编辑是Brad Mabee。

我们的预订员是Alyssa Fisher和Diane Kay。特别感谢Sean Panzera设计我们的关键艺术。