The Rise and Fall of Ruby Franke | Under Her Thumb | 4
29:38 Share

Ruby已完全融入ConneXions的体系，她不再只是推广Jodi的工作——她已成为其运营不可或缺的一部分。Jodi和Ruby一起在社交媒体上创建了一个名为“真相妈妈”的新项目。但她们有多值得信赖呢？Jodi过去的过错被曝光，危及其权威。请访问 https://art19.com/privacy 查看隐私政策，访问 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 查看加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 这是一个法律与犯罪网络的节目。本播客探讨了虐待儿童、性虐待和创伤等主题。请谨慎收听。

自从和Jodi的这个过程开始后，它毁了我的一生。在经历了Jodi Hildebrandt之后，我的情绪和精神都受到了极大的打击，我甚至害怕自己的名字。有一种隐含的信任，你知道，我来自教会的摩门教朋友不会试图欺骗我，他们不会试图伤害我，因为摩门教徒永远不会那样做。

我跟你说，我当时赚了几百万，但我放弃了。

因为我的孩子们受到了特权的伤害。他们受到了人们建议的伤害，而他们没有一个母亲站出来说：“我不在乎世人的看法，这是真相，这就是我的立场。”Jodi总是对Ruby耳提面命。我没有听到什么？为什么我想和他们对抗？那是你的扭曲。那就是我内心的想法。每当我想要和某人对抗时，我都会说：“停，Jodi，停。”为什么我会如此反应过度？这里没有威胁。没有

有威胁吗？发生了什么事？我说不存在的威胁？真正的威胁在我内心。我是Paula Barros，这是《Ruby Frankie的兴衰》，由法律与犯罪频道呈现。到2022年，Frankie一家人的样子与粉丝和追随者在2015年首次认识到的八口之家田园诗般的景象大相径庭，当时Ruby Frankie开始记录他们的日常生活。

她的孩子们长大了，她的房子也变大了。但引起人们对《八位乘客》关注的并非他们生活方式变化的自然节奏。事实上，《八位乘客》的收视率和内容创作都在稳步下降。Ruby转向推广Jodi Hildebrandt的生活指导公司ConneXions，很快就变成了全神贯注。

Kevin Franke的律师Randy Kester说，Ruby与Jodi的关系让她完全忽略了她的家庭。我知道他们一起做了很多工作，经常一起外出，而Kevin则照顾孩子们。他们会离开好几天。她被排除在这一切之外。

然后，突然间，Kevin完全被切断了与家人的联系。当Ruby与Jody一起旅行回来后，告诉他两人将暂时分居。没有提出离婚，因为他被告知他们正在努力和好。他想回到家人身边。他想回到妻子身边，但Jody和Ruby告诉他，为了解决这一切，你需要远离。

Ruby感觉她的婚姻出现了不和谐，并引用了Jodi的一个神秘暗示，说Kevin的问题正在感染他们的家庭。但从外部观察来看，她的理由还有更多。犹他州的助理律师Jeremy Diaz对Ruby认为的这对夫妇的不和谐有自己的想法。我认为他们婚姻不和的一部分原因是Ruby对待孩子的方式。

Jeremy明确表示这仅仅是他的观点，但他观察到的另一个方面是不可否认的。很明显，这是Jodi的辅导造成的。如果Jodi在Ruby耳边，你可以看出那种动机。Jodi总是对Ruby耳提面命。在Jodi Hildebrandt的指导下，Kevin和Ruby都受到了影响。Ruby被说服了她丈夫的态度具有传染性，而Kevin也被告知这是事实。

这种操纵策略不仅仅是对Frankie一家人的一次性行为。不管出于什么原因，我不知道她为什么这样做。她会想出一些她坚持的小计谋，对吧？这从来都不是真的，她只是制造这些供词来阻止惩罚，对吧？我想很多都是非常相似的，并且渗透到她对夫妇的整体建议中。

Jodi的历史表明Jeremy的评估并不准确。自从和Jodi的这个过程开始后，它毁了我的一生。在经历了Jodi Hildebrandt之后，我的情绪和精神都受到了极大的打击，我甚至害怕自己的名字。那是Adam Steed，Jodi Hildebrandt的前婚姻咨询客户。他的名字你可能也很熟悉。

Adam的名字在2005年成为头条新闻，当时他揭露了美国童子军内部的性虐待事件。1997年，Adam在爱达荷州的Little Lemhi营地遭到虐待。施虐者Bradley Stowell既是摩门教教会成员，也是当地童子军工作人员的高级成员。Adam多次向他在爱达荷州的营地负责人报告虐待事件，但他被劝说不要告诉任何人，尤其是他的父母。

Adam并不孤单。Bradley Stoll至少虐待了24名男孩，其中一名可以追溯到1988年，当时Stoll只有16岁。当时，他向他的教会主教承认，并被强制接受六个月的基于信仰的咨询。所有这些都在被美国童子军雇用之前。Adam声称摩门教教会为Bradley Stoll掩盖了事实，童子军也是如此，而他却承受着持久的创伤。

2005年，Adam起诉了童子军大提顿委员会，要求赔偿数千美元的律师费和损害赔偿。2007年，双方达成和解。和解一年后的2008年，Adam和他的前妻寻求一般的婚姻咨询。

我们有一个一岁的婴儿，还有一个即将出生的新生儿，我们都在杨百翰大学上学，努力完成学分。我过去发生的事情给我带来了创伤。你知道，我们只是想成为普通人，在经历了一些事情之后过上正常的生活。他们的主教建议他们与Jodi Hildebrandt合作。

当两人开始咨询时，他们被Jodi称为她项目的第一阶段。这并不激烈。它是轻松愉快的。想想一部PG级的电影，或者一个魅力四射、有趣的女人，正在教授关于妄想、否认等等这些东西的原则。依赖性，在人们生活中使用一些小例子，他们没有意识到自己处于这种状态，整个房间都在为此而大笑。

那是第一阶段，是夫妻们，所有快乐的夫妻们，都认为这是一个令人难以置信的女人。但事情很快就从轻松愉快转向了其他方向。当她将夫妻分成全是女性和全是男性的群体后，在她赢得所有人的信任后，真正糟糕的事情就开始发生了。

听起来熟悉吗？我有我前妻和她的电子邮件往来，计划所有这些事情，谈论我们婚姻中真正的问题，将它们演变成一些截然不同的事情，其中包括会彻底毁掉你生活的指控，以及这些事情是如何从他们最初的样子演变而来的。Adam声称Jodi疏远了Adam当时的妻子，并在她心中植入了毫无根据的想法。我的前妻，就像Ruby一样，

当Adam试图离开咨询小组时，情况变得更糟了。在Jody的指导下，他们试图制造一个虚假的指控。而试图制造它的行为本身就变成了性虐待儿童的指控。试图让我看起来像一个虐待儿童者、性瘾者和强奸犯等等。这种不道德的行为对任何人来说都是可怕的。

但对于像Adam这样有过去经历的人来说，这尤其具有破坏性。作为一个站出来改变法律以保护儿童的受害者，并拥有受害者所具有的不安全感、耻辱感等等，而Jody却试图让我看起来像一个掠食者。而Jody没有表现出任何要放弃的意思。Adam反抗得越多，他就越陷入了Jody制造的噩梦中。

此时，Adam声称她让当时的妻子相信他是一个色情成瘾者和性掠食者，没有任何证据支持她的说法。

她不希望我离开她的治疗小组，她让我妻子给我发了一封电子邮件，说明了条款，这样婚姻就不会结束。其中包括我必须回到Jodi那里。我必须支付——每月数千美元。我不能去看其他治疗师。我试图去看其他治疗师，因为他们说我是一个否认成瘾的人，

Jodi，在她的小组里，她说，如果你不得不花时间不去想某件事，仅仅是因为你不得不不去想它，就意味着你是一个瘾君子。我的意思是，她把每个人都带进来了。现在她说我精神不健康，我不能为自己做选择，因为我不健康。我不能选择去看另一个治疗师。这是我的成瘾在起作用，不去接受她所进行的对抗。

她不让我离开治疗。她联系了其他治疗师，告诉他们关于我的可怕事情，这样我就无法在其他地方得到帮助。还记得上一集我们了解到Jodi因为未经病人许可就与耶稣基督后期圣徒教会和杨百翰大学分享客户信息而失去了她的咨询执照吗？

Adam Steed就是那个客户。当我们传唤Jodi的记录时，她关于我的记录只有一半页，而且没有类似的东西。她只是编造了这一切。我和她几乎没有进行过任何疗程。我的意思是，她只是……

惩罚我并试图控制我的生活。当我开始问一些她在我的电子邮件中读到的问题时，我给我的岳父母发邮件询问，说他们的女儿有麻烦，我们有麻烦，我解释了。他们把这些给了Jodi，她读了。我想她那时真的害怕我了。然后她改变了一切。

在Jodi Hildebrandt的照顾下仅仅六个月，Adam再次受到了任何人都无法承受的创伤的影响。我刚搬到犹他州，然后，我就被安排给了Jodi Hildebrandt。这个女人造成的伤害远远超出了人们的想象。

我从杨百翰大学荣誉课程的预科医学生、预科法学生，结婚并有两个漂亮的小婴儿，变成了被关进监狱，失去一切，被杨百翰大学开除，被指控犯下难以想象的最坏的事情。Jodi毁了他所知道的生活、他的关系和他的信仰。

他和他的妻子最终离婚了。Adam分享说，自从他与Jodi Hildebrandt的经历以来，他已经做了大量的疗伤来克服自己的痛苦，并继续不知疲倦地为他人倡导。他现在再婚了，并且是一个新婴儿的骄傲的父亲。但Jodi需要一个新的项目。而Ruby Frankie的一家正是完美的候选人。我告诉我的妻子我必须离开那里，但Jodi支持她。

就像Ruby一样，我的家人开玩笑说，他们现在更喜欢叫她Ruby，因为她的行为就像她一样。她在那些电影里的行为就像她一样。我只看过其中几部。我不得不关掉它们，因为它让我想起了我的前妻。而且她，你知道，她正在尽一切努力赢得Jodi的欢心，并按照Jodi的指示去做。与Adam的前妻一样，一旦Jodi出现，Ruby的世界在很短的时间内发生了巨大的变化。

到故事的这个地步，你可能想知道，Ruby从她与Jodi的关系中得到了什么让她如此认可的东西？这是Jeremy再次说的。Jodi就是一个技艺高超的木偶大师，对吧？所以，我认为最终归根结底，当谈到Ruby时，我认为她有一种倾向于更严格的养育方式，这……

根据我看到的一些情况，即使这对其他人来说令人担忧，也不一定达到构成犯罪或甚至让你被儿童与家庭服务部关注的标准。我的意思是，孩子们看起来还不错，但我认为她送她大儿子

去Anasazi牧场，这加剧了这一切。我认为她听说过她儿子在Anasazi牧场经历的惩罚等等，这巩固了她严格的养育方式，然后给了她升级的许可。然后Jodi出现了，对吧？她真的火上浇油，

并告诉Ruby她没有疯，所有告诉她过分的人，她的丈夫、她的兄弟姐妹、她的姻亲，我的意思是，几乎所有人，对吧？宗教领袖们走进来，说：“嘿，你做得太过分了。”她把他们推开了。Jodi非常擅长将Ruby与这一切隔离开来。这不仅仅是Ruby身边的人。

在《八位乘客》频道上虔诚地创作视频七年后，Ruby也与她的粉丝断绝了联系。大约在她和Kevin分居的同时，在粉丝们得知她一直在克扣孩子们的食物和基本住所后引发的争议之后，她向他们250万订阅者告别。《八位乘客》频道被完全删除。

如果你仍然想在互联网上看到Ruby，你只需要看看她和Jodi的合资企业ConneXions YouTube频道，在那里她开始频繁地与Jodi一起出现在与育儿和关系建议相关的视频和播客中。然后两人扩展到社交媒体，在Facebook和Instagram上创建了一个名为“真相妈妈”的账户。

所以邀请是，希望是，所有来到这里的妈妈们都能学习如何并将真理的原则应用到这些不同的环境中。真理的四个原则大约是学习如何诚实，学习如何负责。对什么负责？你自己的感知、你自己的感受、你自己的行为。在他们的视频中，他们经常并排坐在灰色的沙发上。

Jodi坐在右边，戴着耳机麦克风，讲解她的课程。Ruby在左边，经常点头表示同意。“真相妈妈”Facebook页面关于部分写道：欢迎来到“真相妈妈”。这是一个支持小组，供母亲们提出问题并就您面临的育儿挑战获得反馈。Jodi Hildebrandt，MS，和Ruby Franke是ConneXions Coaching的心理健康教练。

他们可以为您提供以真理为中心、以原则为基础的培训，帮助您在家庭中创造快乐。当我们收到评论时，人们并没有感知到真理。你没有听到我们在对你说什么。我们邀请你对你的感知负责。我们要求你对你的感受负责。

我们要求你对你的行为负责，那就是你的打字。我要回应这个人。就像当你对所有这些负责时，你就是在活在真理中。虽然“真相妈妈”的粉丝数量与其之前的数量相比相形见绌，但他们的视频，就像《八位乘客》一样，仍然因为他们更具惩罚性的育儿建议和观点而受到关注，尤其是Ruby的Instagram短片。

在这个家里，你得不到个人空间，因为这是我的空间，因为我是父母。如果你想要你自己的个人空间，你需要得到你自己的空间。这是我的。只要你住在我家，我就有责任了解你的一切。你不能偷偷摸摸。你不能隐藏。你不能有秘密。在我家不行。你看到这有多爱了吗？

她视频的典型模式是分享她的育儿选择，然后用Jodi的教诲来证明它们是正确的。现在，如果你处于扭曲状态，你正在挣扎。如果你处于扭曲状态，你准备好现在就拔光头发了。你准备好尖叫了。所以想想当你听到我说的时候，你的身体感觉如何。如果一个孩子处于真理中，他们就不会有任何问题。好的，明白了。这说得通。

如果之前有任何疑问，“真相妈妈”巩固了Ruby对ConneXions的承诺。彻底地。我比我的孩子更爱原则。哎呀！这真是，这是事实。

在一个特别感人的视频中，Ruby坦诚地谈到了她最初被Jodi和ConneXions吸引的原因。我是一个极度脱节、自私、好斗、疏忽的母亲。自以为是。

我希望我的孩子们快乐，也就是，我希望我的孩子们别烦我，因为我想做我想做的事情。我想去塔吉特购物。我想购物。我想有一段时间可以静静地思考，这都是关于我的。我把责任推给了我的孩子们。

Ruby一边哭一边说，Jodi穿着红色背心坐在她旁边，肯定地点头。我一直是全职的。你好奇我在我的视频中去哪里了吗？你好奇我为什么离开YouTube吗？为了拯救我的孩子。多少钱都不行。我跟你说，我当时赚了几百万。而我放弃了，因为我的孩子们受到了特权的伤害。他们受到了

人们建议的伤害，而他们没有一个母亲站出来说：“我不在乎世人的看法，这是真相，这就是我的立场。”幸运的是，我有一个机会。我在家陪他们足够长的时间来做到这一点，我不会失去他们。他们看到了真理。他们接受了真理。他们爱真理。所以我的热情是邀请你们站在真理中，暂时把你们的意见放在一边，因为你们的孩子是扭曲的目标。

Jodi回应了Ruby充满激情的恳求，她的手放在Ruby的大腿上。我们需要你。我们爱你。我们知道你内心蕴藏着怎样的力量，我们希望你留在这里。所以请你谦卑自己。对我们所说的话感到好奇。如果你开始反应过度，停下来说：“Jennifer，停。Rachel，停。”

他们想对我说什么？我没有听到什么？为什么我想和他们对抗？那是你的扭曲。那就是我内心的想法。每当我想要和某人对抗时，我都会说：“停，Jodi，停。”为什么我会如此反应过度？这里没有威胁。没有威胁。发生了什么事？我说不存在的威胁？真正的威胁在我内心。

2021年11月30日，Ethan Crumbly在牛津高中向他的同学们开枪，打死了四名学生。在一个史无前例的事件中，他的父母Jennifer和James被指控与儿子的暴力行为有关。

这是一个引发了关于育儿、责任以及本来可以做什么来防止这种令人心碎的结果的问题的案例。法律与犯罪频道对这个具有里程碑意义的案件进行了迄今为止最深入的分析，带你深入Jennifer和James Crumbly审判的幕后，让每个人都在问：“如果我对我孩子的罪行负责，我会怎么做？”

你可以在Wondery Plus独家收听《孩子的罪孽》。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。视频中的一些内容让人不安。Ruby几乎成了Jodi哲学的吉祥物。Jodi在Ruby Frankie身上创造了完美的工具，让她能够向全世界传播她的信息。还有一件事很突出。Ruby谈到自己受到了观众意见和建议的伤害。

但当谈到Jodi的意见和建议时，她似乎欣然接受。前摩门教YouTuber Jordan Forsyth对为什么Ruby可能更容易接受Jodi的教诲有自己的理论。因为，就像，有一种隐含的信任，你知道，我来自教会的摩门教朋友不会试图欺骗我，他们不会试图伤害我，因为摩门教徒永远不会那样做。

它允许发生更多可疑的事情。我认为Jodi和Ruby之所以能够获得认可，部分原因是人们认为：“哦，他们根植于摩门教。所以这不可能是错的。他们是值得信赖的。他们不会对别人撒谎，诸如此类的事情。”所以我认为在犹他州的视频博主社区中，这一点有很多价值，在那里有一种理解，那就是摩门教徒信任摩门教徒。是的。

ConneXions内容的基于信仰的基石不容忽视。Jodi的侄女Jessie说，依靠摩门教是Jodi的行事方式的基础。Jodi也利用摩门教来对付Jessie。她利用并武器化了对上帝的信仰和信任

来为自己谋利。所以她利用诸如“撒旦正在通过你工作”之类的话。这并非夸张。她真的相信通过梦境和直接沟通，耶稣正在通过她工作。她正在努力直接拯救我的灵魂。

然后她相信，她每天去上班，她都在与撒旦战斗，就像在最前线一样。所以这就是……这就是她的想法。她非常聪明，而且非常有说服力——这听起来很疯狂——

但是当你身处这些相信现代启示、相信家长式家庭制度（家庭的家长正在接受启示）的社区时，因为她是一个离婚的女人，她现在技术上是她的家庭的家长。所以她正在利用这些被剥夺权利的制度。我不是说任何利用或依赖信仰或依赖这些价值观或道德原则的人都是施虐者。但问题是施虐者

会看到漏洞并利用它们来为自己谋利。这就是如此可怕的地方。这就是如此令人担忧的地方，他们不在乎道德上是否正确。大多数人都会。大多数人不会，你知道，利用这些东西。但那些会的人会。Ruby是被Jodi洗脑了吗？如果是这样，Jodi愿意走多远？

前《八位乘客》订阅者Alice Dawes分享了她的理论。我认为很容易把“邪教领袖”这个词抛出来，因为它在集体想象中占据着如此独特的地位。而且很容易将这种特征赋予某人。她是一个渴望权力并喜欢看到别人受苦的女人吗？

我认为我们当然可以看到她性格中的一些部分倾向于这种类似邪教的人物。我认为实际上，Ruby是唯一一个真正看到、仰慕或相信她所宣扬的信息的人。你能有一个两人邪教吗？这取决于你的听众来决定。

Ruby继续与Jodi走得更近，并更多地参与ConneXions，直到2023年。她和Kevin仍然分居。他不知道的是，他们只会越来越疏远。他听从了他认为是专业心理健康专家的建议，告诉他远离。那时，拯救他家人的唯一方法就是远离他的家人，而他认为他们正在努力和好。

她告诉他一切都很美好，一切都很精彩。再加上她没有告诉他，她带孩子们去了犹他州南部，住在Jody的家里。你没听错。在2023年夏天，Ruby和至少她的两个孩子搬进了Jody位于犹他州伊文斯凯延塔地区价值数百万美元的家中。在Jody的屋檐下，Frankie一家按照Jody的规矩生活。

他们在同住期间发布的视频引起了密切关注Ruby和Jodi传奇故事的人们的注意，例如YouTuber Jordan和McKay。我相信一旦我们开始注意到Jodi和Ruby正在进行的运作，我觉得一旦我们意识到这一点，我们就想：这将结束。

我还记得，我们多次讨论这个问题，我们会说：“有人会受伤，或者更糟。这只是时间问题。”

他们太自以为是了，从本质上说，我的意思是，这是一列火车正朝着断桥飞驰而去，没有什么能阻止它，直到那件事发生。我认为我们注意到的一件大事是他们如何谈论孩子，就像Jodi和Ruby如何谈论孩子，以及他们如何谈论Ruby的孩子。

看看很多语言，因为你知道他们克扣食物，他们使用酷刑，就像你在看他们的一个视频，我不记得是哪一个了，但我脱口而出的话是：“他们不可能把这些孩子弄糊涂了，就像需要有人关注这件事，因为这很可怕，如果更多的人不开始关注，就会发生一些事情。”不幸的是，像这样被证明是对的，是一件可怕的事情，但这就是发生的事情。

名字是什么？

8月30日，在Ruby的一个孩子离开Jody位于犹他州伊文斯的住所寻求帮助后，Jody Hildebrandt和Ruby Franke被拘留。

从那时起，一切都螺旋式地发展成一个非常非常根深蒂固的情况，实际上涉及到围绕整个《乘客》传奇的许多法庭案件。

它的可怕性质，就像虐待的深度和残酷的无情程度，以及持续了多长时间，真的让我感到惊讶。我真的很为孩子们感到心碎。孩子们并没有表现出迹象，你知道，如果他们去教堂，手腕上有瘀伤或伤痕，或者营养不良。所以有一些层次的东西突然让我生气，因为

这持续了多久？还有哪些其他成年人允许这种情况发生？这是一个很大的悖论，我很欣慰，也很高兴她终于被抓住了，一切都结束了，所有这些都会被揭露。我对我家人和我的孩子深感遗憾和悲伤。有罪。所有这些都将在《Ruby Frankie的兴衰》中出现。

鲁比已经完全融入ConneXions的体系，她不再仅仅是推广乔迪的作品——她已经成为其运作中不可或缺的一部分。乔迪和鲁比一起在社交媒体上创建了一个名为“真相妈妈”的新项目。但是，她们有多值得信任呢？乔迪过去的过错被曝光，危及了她的权威。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策，以及 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 这是一部法律与犯罪制作。我是你的主持人，宝拉·巴罗斯。我们的执行制片人是杰西卡·洛瑟。我们的制片人和编剧是库珀·莫尔。我们的编辑是布拉德·马比。我们的预订员是艾丽莎·费舍尔和黛安·凯。特别感谢肖恩·潘泽拉设计了我们的关键艺术。</raw_text>