Inside San Quentin Continues
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我们的主持人在监狱长的带领下，继续进行他们的无障碍参观，了解这座设施的历史。他们近距离观察了死刑犯区，并详细描述了他们的反应。然后，在一次令人震惊的遭遇中，加文与一位曾是他童年小联盟队友的囚犯建立了联系。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你好啊！我是科琳·维特，《吃着破产》回归第三季。由黑色效应播客网络和iHeartRadio带给你。我们将为你呈现一些真实的故事和生活教训，来自范·拉森、DC·杨飞、骨头合唱团等人。

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嘿，发生了什么？你听到的是马肖恩、野兽模式、林奇。道格·亨德里克森。还有加文·纽森，你正在收听《政治谈话》。你知道节奏。你知道节奏。

所以，道格，道格，马肖恩，那是什么？我意思是，已经过去一周左右了。进入圣昆廷的经历是什么样的？道格，我想这是你第一次进入圣昆廷，对吧？这次经历让我大开眼界，也让我受益匪浅，因为，老实说，当我去那里时，我期待的是...

你知道的，和我想象的完全不同的视角。我是说，当我到达那里，看到这些囚犯和监狱里的囚犯，圣昆廷所拥有的项目和他们的心态，知道被监禁的人，如果他们不出去或者出去，能够有这些项目来改变这些人的生活。

他们的心态让我感到非常震撼。我没有想到会遇到60、70、80个囚犯，他们的心态会是这样的。这让我大吃一惊。我敢打赌。我是说，其中一件事，我想象如果你从未去过那里，我记得我第一次去圣昆廷时，真正让我惊讶的是你可以走进院子。

那里有成百上千的囚犯，人们可以直接走到你面前。你可以交谈。我是说，我们在和终身监禁的人交谈。我们在和那些可能永远见不到阳光的人交谈。他们都在院子里。人们似乎相处得很好。他们愿意。我是说，他们愿意。警卫们愿意让你四处走动。我是说，这是否是你预期的，还是你认为会更有组织一些？老实说，我以为你会看到...

西班牙裔在一边，黑人在另一边。我以为你会看到囚犯之间的隔离，就像你在电影中看到的那样。但看到这些人走过来，他们对我们在那里的感激之情，监狱长在圣昆廷所拥有的项目让他们感到多么感激。

以及他们被允许自由走动，参与数学项目和他们拥有的播客室，以及他们正在做的不同事情，这对我来说完全是一次开眼界的经历。马肖恩，你见过这样的监狱长吗？没有。这不是你预期的那种监狱长，对吧？但对我来说，最让我印象深刻的事情是...

你知道，我们在谈论的那位来自奥克兰的绅士。他说，嘿，伙计，我知道这个。就像，伙计，你知道，我们一起服刑。你能理解吗？我记得他曾经跑到我的牢房里，很多事情。你知道，我们在一起打闹，然后看到他们两个坐下来，能够回忆起过去的日子，考虑到他们走过的路。

你知道，对于他们俩来说，他们的关系能够看到他们有这样的对话。这更像是，你知道，像是你遇到一个老朋友，你们年轻时总是打架。你知道，伙计，你还记得我以前追你吗？当然记得。你还记得我藏了所有的毒品吗？你知道，我有，但你找不到我的东西。伙计，我把我的东西藏得很好，但对我来说，看到这一点，

监狱长有这样的心态，像，天哪，我真的和你一起服刑。你服刑的时间越长，我也在服刑。所以，当我看待这个情况时，你知道，我的意思是，从制度化的角度来看，这些监狱长，这些首席执行官，你知道的？

他们进入监狱，正在服刑，现在在这样的情况下，像是你进来是为了拿到薪水，能够，照顾你的家人之类的。但他所做的事情，像是在一个这样的情况下，我们在这里进行整合，你知道，我去和我的人谈谈，嘿，你知道，我们能做些什么？我意思是，为了帮助。

我意思是，让这个，知道的，尽可能舒适。我不确定我是否在我们谈话时在场，但他说他给了一个，你知道的，我的意思是，一个场景，比如，你知道，你得到一个20岁的人，我的意思是，和法律发生冲突。

然后，你知道，从那里，被逮捕，去县监狱。然后，你知道的，从他接触的那个警官那里，互动并不好。然后检察官，互动也不好。然后你去法庭，现在你在和那个该死的法官交谈，法官在对你说话，情况并不好。然后，你知道的，你在县监狱服刑，你和那里的警卫互动，情况也不好。

然后，你知道的，他们来把你送到监狱。那个家伙说，我不得不告诉我的警卫，嘿，你知道的，当这些人下车时，

这些仍然是人，考虑到，你知道，他们犯了错，做了他们所做的事情。但在一天结束时，你将和这个人一起待很长时间。所以你去建立与这个人的关系。这样做可以减轻你的负担，以至于

你在这里，你不必时刻提防。我知道你听说过很多次，监狱里，警卫被囚犯冲击，等等。但，你知道，他的心态是，你知道的，我们将会在这里。

我们对此无能为力。无论你做了什么进来。但基本上，伙计，我们要成为室友。我们将在这里生活。所以我们不妨找到一个共同点，以便我们能够达成理解，让我能感到安全。对你来说，你也能感到安全。当你考虑这个过程时，我想，为什么我会在上车时想着，

哦，没事。像，没错，绝对不是。我很生气。我非常生气。在我的旅程中经历了很多糟糕的事情。这，那个，和第三个。我是说，你知道，不是，我的意思是，从一个被监禁的人的角度来看，你知道你做了你所做的事情。现在是时候，知道的，服刑，做你必须做的事情。

你知道的，你必须充分利用它。当我和在里面的家人交谈时，我问这些人，嘿，伙计，你好吗？当我和他们交谈时，他们从一个角度出发，像，嘿，我在一个好的空间。这让我在脑海中感到困惑。

该死，伙计，你不能出来。你不会回家。但你能有这样的心态，像，知道的，一次一天，我在一个好的空间。我有一个项目，一个计划。我坚持这个。你知道，我必须服刑。就像，天哪。但我可以看到，在与监狱长交谈后，这种情况可能会出现，他可能，知道的，像他那样运作。

而这其中的特别之处，我喜欢你刚才所做的区分，我喜欢听到监狱长说，我们一起服刑的这个想法。

我的意思是，他们分享这种经历，监狱长从上到下，许多警卫，不是所有的。我是说，我们正在进行许多改革，并不是每个人都支持，但许多警卫都支持，因为他们意识到这一点。他们想创造一个更安全的环境。他们想要一个人们更受尊重的环境。正如你所说，如果他们转过身，他们就不必担心每一分钟、每一天背后发生的事情。

但我认为这个监狱长特别之处在于，他有自己的生活经历，自己的家庭，事实上他有家人在服刑，并在那种环境中长大，拥有更深刻的理解。因此，我们非常幸运能有这个人在圣昆廷引领这场转型，成为世界上最具标志性的监狱之一，我们称之为加州模式。

所以你们在院子里看到的就是我们希望看到更多的东西，因为我们在那里的项目规模扩大了10倍。我们对这座设施进行了物理重新设计，就像我们对死刑犯区所做的那样。我很好奇你们，我不知道你们是否曾经在死刑犯区。我们称之为圣昆廷的东区。走进死刑犯区的体验是什么样的？

好吧，在我谈到这一点之前，加文，我的意思是，仅仅看着那些非终身监禁者，看看那些可能在10、15、5、10、15、20年内出狱的人的牢房。要理解，当你把手放在身旁时，你可以触摸到墙壁。当你把手放在上面时，你可以触摸到天花板。

如果你身高六英尺两英寸，六英尺，无论是什么，如果你有一个室友，你不能转身而不背对背地绕过牢房。能够在这样的条件下生活，并认为你可能在五、十年内出狱，而没有圣昆廷所拥有的项目，

你没有希望。我可以看到，如果这些人在其他没有项目和希望的监狱中出狱，他们怎么能出狱并期望融入现实世界，作为父亲、丈夫或其他身份，去做呢？这真是令人震惊。因此，我要赞扬圣昆廷，因为这些有机会出狱的囚犯，即使是那些没有机会的，

他们的心态是正确的，这真是很酷。走过死刑犯区是令人毛骨悚然的。我的手臂上的汗毛都竖起来了。走过那部分真的很奇怪。我可以理解两方面的情况。作为父母，

如果你的儿子或女儿被杀，他们在那里，你可以看到，嘿，你知道吗？我希望他留在那里，或者我希望他被杀。如果这是我的儿子或女儿，我不知道我会怎么做。我无法明确告诉你。但走过那里，确实令人毛骨悚然，真的很奇怪。看到这一点是很艰难的，毫无疑问。是的，马肖恩，你觉得怎么样？我的意思是，你走进去。我不知道你待了多久。我的意思是，那是什么感觉？

对我来说，伙计，那不是，我的意思是，那不是我会说我崇拜的东西。所以，你知道，我的意思是，我想我可能只走了三、四、五步。然后，我就离开了。但只是理解你有家伙被锁在那个盒子里，那是一些，

我的意思是，那是一些深刻的事情。现在，我明白。你知道，你做了那个情况。你犯罪，你就得服刑。对我来说，伙计，仅仅是考虑这一点，我甚至不想去把自己放在一个位置上，去看一眼或什么的。因为，最终，我的座右铭是，你知道，我想活下去，而不是最后一名。即使只是对我来说，甚至去那里看一眼，像，没错，伙计，我不想要那个。真的，真的。所以，我的意思是，你可以去。我想象在我们在毒气室时也是那样，然后我们分别去了注射室，那里进行注射。绝对是。伙计，那是一些事情，像，你知道，我甚至不想看到，甚至到我们在谈论的时候，你知道，当我的家伙出来时，像...

那是一些残酷的事情。你把一个家伙放在那里去...走到那里，知道这将是你最后一次走路。

我的意思是，理解那种事情是如何进行的。但理解，天哪，那是一些真正糟糕的事情。我知道我之前跟你说过，这些是一些野蛮的事情，像谁会想出这样的事情来，仅仅是，知道的，夺走人们的生命。就像另一个星期二。另一个星期二可以是周一到周五。我的意思是—

现在有数十个人有资格被处决。他们已经用尽了所有的上诉。我想对我来说，我真的希望你们看到这一点，特别是道格，我想你和我一起回去，坐在注射椅上。自从我们上次执行死刑以来，那地方是2006年。他们实际上没有改变那个房间里的任何东西。他们只是移动了一些椅子，但每一件事都是一样的，包括，

墙上的电话，上面有一个红灯，写着州长。上面写着州长。没有写哪个州长。写着州长，等待那个电话来进行暂缓，停止执行，或者允许执行的绿灯。我去过那里几次。

你谈论道格，手臂上的汗毛。我是说，这种感觉以不同的方式与你产生共鸣，你有能力。这就像一些角斗士，你知道，竖起大拇指或向下，生与死。因此，我很感激，马肖恩，你对这一点的看法，这种观念是我们可以杀死破碎的人，我们可以以一种预谋的方式做到这一点，这在某种程度上帮助了

我们说杀人是错误的，但以此为名，我们处决某人。这对我来说很难理解。作为州长，这个责任直接落在我身上。好吧，悲哀的是，加文，听着，我的意思是，你和我并没有像马肖恩那样长大。很多人都是，但看到这些家伙在里面，人生中走错了一步，呃，你知道，最终，我的意思是，这不公平。这是，

在很多方面真的很可怕。这让我大开眼界。我想我在里面和一个24岁的囚犯交谈，他谈到他...我想他的妈妈是个妓女。他的爸爸不在。七、八、九岁时，没有食物，不知道该怎么办。我想他第一次...小时候偷了一些面包，然后他就从那里演变过来。但这个孩子在生活中没有机会。他没有机会。他被...

他进去了，幸运的是他有机会在10、15年内出狱。但，你知道，没有圣昆廷的项目，没有他未来的希望，我的意思是，这个孩子在生活中没有机会。这真的很悲伤。但世界上大多数人并不这样看，哦，好吧，他不应该在里面。好吧，把自己放在问题中。你会怎么做？

真的？我的意思是，这就是困难的部分。所有强大的组成部分，最终我们想在这个播客中揭示的内容。好吧，加文，我为你在圣昆廷和加州的所有监狱所做的事情感到钦佩，因为这正在产生影响。正如你所说，当他们出狱时，他们将成为我们的邻居，我们的社区成员等等。因此，你所做的事情很棒。所以我感谢你所做的，并带我们进去。怎么样，其中一个社区成员是我以前的队友，

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走进那个院子，见到一个以前的小联盟队友，他说：“嘿，加文，你妹妹怎么样？”你会想，“你在说什么？”找到一个为圆桌披萨打球的人。那是球队的名字。我的11岁、12岁的小联盟球队。所以这是生活。我认为人们真的会喜欢这个播客。

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监狱长，我有幸多次来到圣昆廷新闻，看到过去十年间的演变，以及他们继续进行的多媒体和所有令人难以置信的工作。告诉我们一点关于这个空间的事情，也许一点历史，告诉我们一点关于你的旅程。你是新任命的，标签你是它，圣昆廷的监狱长，这座标志性的圣昆廷，建于1852年，加州最古老的，

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与他保持距离。所以我进入了执法部门，因为每个人都认为我会走那条路。我22年前开始的。

我22年前开始的，当时三振法案生效。没有人告诉我们该怎么做。我们只是进去，他们告诉我们事情是怎样的。所以有机会真正回馈社区，让人们准备参与我们的社区并回馈，这是令人惊叹的。这很奇怪，你甚至，伙计，感觉不到这一点。因为当你听到监狱长这样的事情时，感觉就像，绝对不是。像，哦。

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但当你走进来，像，是的，我是监狱长。我们像，天哪，你看起来一点都不超过21岁。你说，你知道，你在努力改变事情，试图打破常规。现在，不仅仅是你的外表，还有你的心态和你带入这个机构的东西。进入这里真的很困难，因为就像，为什么你会进入监狱？但接着是，

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我明白这是，嗯，你知道我的意思，惩罚。那是什么？该死的……判决？不，把我扔给我。我们刚刚在谈论...

我朋友关于后果的事。是的。就像，是的，你必须，知道，你要承担你的后果。这正是我们想要改变的，正如你所说的。反对派会说这是公共安全，但这绝对是公共安全，因为我们在这里培养公民，对吧？我们把人放回我们的社区，他们将拥有技能和学位来回馈我们的社区。所以这就是公共安全。这是一些人正在努力意识到的事情。我认为有一件事，只是给每个人一个好的提醒，我们系统中95%的人

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现在，帮派之间有权力。所以你不会总是得到那种绿灯或好吧。这是一个事实。所以是的，有监狱政治，我们可以写一本书来讨论。所以你知道这听起来像什么？因为我问这个混蛋，嘿，你为什么不竞选总统？然后这就像你刚刚展示的那样，是一种命令。你明白我的意思，他们是如何运作的。我想，哦，天哪。所以当你在进行政治活动时，你真的...

在处理一些真正的政治。我想，天哪，去竞选总统吧，就在我们停止播客之前。你准备好让你爱培根的头脑爆炸了吗？好吧，这就是。奥斯卡·迈耶需要12小时来熏制一些美味的厚切培根。大多数其他培根的熏制时间为四到六小时。

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在我作为州长所做的所有事情中，我没有准备好的是这个空间。我的意思是，当你在外面竞选时，没有人问我与监狱改革的关系。他们更广泛地谈论刑事司法改革。我不理解审讯的性质。这从未提及过。我没有白皮书。我不知道什么是帮派审讯。我没有完全理解假释过程，也不理解

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那么这在我们放走的人中是决定性的。否则，如果我感觉到一点，这有时是本能的，立刻就会拒绝。那么你多少次这样做，当你只是看着名字，比如马肖恩·林奇？哦，不，把它扔回去。你知道吗，这就是每个州长过去所做的。你不玩这种事。因为我的意思是，当我去填写工作申请时，我不会雇佣任何叫马肖恩的混蛋。顺便说一下，你看到了吗？这是他的名字。

你明白我的意思吗？这是真实的事情。我知道。我就是这么说的。但让我告诉你，自从布朗州长上任以来，之前的州长，民主党人，不仅仅是共和党人。他们拒绝了每一个假释委员会的建议。他们甚至没有看过。然后他们会看名字，或者更糟的是，他们会看照片，然后他们会看看某人是否有纹身。就像，不，他不行。我不是在开玩笑。

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释放帮派，伙计。释放团队。不，我知道我们要谈论该死的死刑。你觉得这对你的良心有什么影响？哦，伙计。看。你觉得这对你的良心有什么影响？就让一个混蛋坐下来服刑。这就像，你在电影里说的那样。但我看到的电影，他们在搞砸人。就像用毒气室和所有那些东西。就像，

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他们以某种方式破碎。然后，作为一个社会，我们系统性地杀死破碎的人。这是一个问题，顺便说一下，破碎的人，杀死破碎的人，破碎的人，杀死破碎的人。所以问题是，是的，谁破碎。如果我坐在那里，我认为有几十个家伙在圣昆廷符合我判处他们死刑的资格。

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我的意思是，那在你的良心上，伙计。沃伦·惠特曼是最后一个来的人。我无法那样生活。这就是我做暂停的原因。所以如果你不打电话，他们就出去了？州长在最后几分钟有权给予缓刑和安抚你。我的意思是，那是他们的生死。这就是我在这里做暂停的原因。我说，我做不到。我不是那种人。我做不到。你不能。我就是那样。我和施瓦辛格谈过。他是2006年最后一个判处死刑的人。那需要一些电话吗？他非常公开地说了这句话，这并不是对我们的敲门声。他说了这句话。

上次使用的是什么？沃纳是2006年。是的。

是谁？是雷·阿伦。雷因许多不同的原因而成为传奇人物。我问，我问阿诺德，因为我刚刚做了暂停。我说，你知道，我问他，作为一个人，感觉如何？再一次，我只分享这个，因为他公开重复过。他对我说，他说，你知道，你知道，你知道，我像婴儿一样睡觉。他说，他像婴儿一样睡觉。我想，

哇。老实说，这让我感到非常震撼。他像婴儿一样睡觉。你知道吗？在某个地方，我尊重他这样做。

而且他对此是认真的。我做不到，我不是那种人。我不是那样构造的。我做不到。所以这也是导致加州模式的沉重负担。做暂停是一回事，但我们必须对愚蠢做暂停，双倍愚蠢和再犯率高得离谱。由于我们的愚蠢，人们的安全性降低了。我们需要开始进行大规模的编程，而不是小打小闹。

而圣昆廷的伟大之处在于，监狱长说过，这是如此接近。接近是一个强有力的词，通常来说。这就是我不断回到监狱的原因，因为我想接近内部发生的事情，以便我在外部做出更好的决定。但这里的接近和我所关联的许多人想要志愿服务。这是为什么这是一个服务丰富的环境，也是我想要在今天大规模改变这个环境的原因。

通过在一个全新的层面上投资这个加州模式，成功留下线索。如果我们能在这里证明这一点，我们就可以铺设轨道，改革其余的系统。这是美国最大的系统。我们是西半球最大的死刑监狱。我们系统中的囚犯比美国任何其他州都多。如果我们能在这里改变它，监狱长的权力，如果你能在这里改变它，

你在这个国家的范式中转变，拥有世界5%的人口，但25%被监禁的人。养活和照顾这些人需要多少钱？

最新的数字是什么？两年前我们是106,000美元。今年我们涨到多少？我想大约是120,000美元。是的，每个人120,000美元。该死！现在我知道为什么加州拥有世界第五大经济体。但你知道吗？克雷格！你想要一个……他们没有guala！把我放进混合中。你将成为我们的预算主任。100,000美元，伙计。

你想知道为什么吗？你想知道为什么？你在院子里说话，马肖恩。现在你想要进行真正的对话？你想知道为什么？

你想知道在这里打电话的合同是什么吗？你想知道那里的黑幕是什么吗？你想知道监狱产业中的采购黑幕是什么，以及人们如何从监禁中赚取巨额财富吗？你想知道这个国家的私人监狱发生了什么，它们如何激励更多的人被锁起来更长时间并赚取巨额财富，以及被雇佣的游说者和被摧毁的生活，以便人们可以赚钱？那是该死的对。这是整个事情的一个巨大部分，一个巨大的部分。

不要一秒钟认为你在这方面是错的。你在院子里说的每一句话都是准确的。人们在向你出售恐惧和焦虑，这就是这一切的本质。这是基于恐惧的，并且由愤怒驱动，这是可以理解的，因为人们想要安全。

他们想要，我明白这一点。受害者需要受到尊重，我们需要与他们联系。我认为我们需要更多地与此联系。但这已经变成了一个黑幕，打破这个黑幕是困难的，反对派是真实的，这与政治无关。所以我快要说，你最好小心，兄弟，因为当你开始这样说话时，事情就会变得复杂。

严肃和所有那些类型的事情就像亲爱的我的朋友。你们这些混蛋，他们会潜伏和那些事情，伙计。嘿，看看。我刚刚和你一起骑过来。就像我说的，我喜欢生活。我喜欢醒来，刷牙，经过漫长的夜晚，享受一些Ooskies，搞砸事情。

但事实是，我喜欢生活。你知道吗？你是个热男孩。你在谈论帮派和那些事情。我告诉他，他们有红色和蓝色。红色和蓝色。关于政治的事情。所以他熟悉帮派文化？你知道我的意思吗？就像你分解的那样。红色和蓝色。红色和蓝色。我希望你们都听到他刚刚说的，伙计。如果有人知道，你可能...

你可能可以给我一些见解。所以当他关闭麦克风时，我们就把他处理掉。然后我需要和你聊聊。这样我们就可以谈谈。是的，所以你可以告诉我。每次我们谈论帮派的事情时，他说，不要和我谈论帮派的事情。你在外面的政治帮派呢？是的。不，你是认真的吗？他就像，没什么。对吧？确实如此。看看，布朗零。我们来吧。

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<context>继续在圣昆廷内部 我们的主持人在监狱长的带领下，继续进行他们不受限制的参观，了解这个设施的历史。他们近距离观察了死刑犯的监区，并详细描述了他们的反应。然后，在一次令人震惊的遭遇中，加文与一位曾是他童年小联盟队员的被监禁者建立了联系。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 我认为康复的事情，我们可能需要更进一步。我们在帮助被监禁者。我刚刚了解到这一点。他们不称呼他们为囚犯，而是称他们为被监禁者。- 被监禁者，被监禁者。- 但要帮助，你明白吗？因为天哪，你想想，你一直在说这个，我也注意到了，人道。- 就是这样。

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