'Batman Begins' Turns 20 | Hot Nolan Summer
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我们为什么要播客，先生？这样我们才能再次播客。没错。就是这样。你好。你好。引用了另一部电影的台词，但我不在乎。我们今天在这里要和大家谈谈《蝙蝠侠：侠影之谜》。是的。《蝙蝠侠：侠影之谜》是克里斯托弗·诺兰 2005 年的作品。为什么？因为现在是 2025 年，这意味着这部电影已经上映 20 年了。太疯狂了。自从这部电影上映以来。

你感觉如何？Mallory Rubin，你骨子里的灰尘怎么样？充足。充足。布满灰尘。当我最近和你分享这个周年纪念日时，我感到非常惊讶。我最近一直在反思时间的流逝。哦。这真的让我陷入了……

一个黑暗的地方，这感觉很适合谈论黑暗骑士。你知道谁喜欢时间的流逝吗？是克里斯托弗·诺兰。他喜欢时间。他喜欢玩弄时间。他喜欢时间的概念对我们所有人来说意味着什么。这就是我们将在我们三集播客中讨论的内容的一部分。

也许更长。我们会看看情况如何。但我们的三集夏季系列我们称之为“火热的诺兰夏季”。欢迎来到“火热的诺兰夏季”。我很激动。我们这个月正在报道《蝙蝠侠：侠影之谜》。下个月我们将报道《盗梦空间》。

然后是八月份的《致命魔术》，这是我个人最喜欢的。所以我真的很期待所有这些。我们为这个播客做准备时玩得很开心。为 House of R 播客做准备总是很有趣，但这特别令人愉快。Joanna，我在……

现在，2025 年夏季炒作计，但让我向你介绍一些其他的诺兰周年纪念日。是的，是的。告诉我。今年《信条》上映五周年。你不能这么说，因为《信条》去年才上映。我不知道你是否知道。就时间的流逝而言，这绝对令人困惑。现在……

如果我们将“火热的诺兰夏季”扩展到“清爽的诺兰秋季”，并考虑加入《信条》，我认为坏孩子们真的必须为此而要求。但如果他们这样做，我们重新观看它以准备，那将是我第一次能够听到这部电影中的台词。当然。那将是一次有趣的体验。那将很有趣。让我再给你一个。当然。自《记忆碎片》上映以来是 25 年了吗？

我觉得是对的。听起来是对的。什么时候，《记忆碎片》是什么时候上映的？所以这是一个大问题。你知道，如果我们想，如果我们想以威尼斯的方式，

你知道，我们不能以威尼斯的方式去做。我们将戴上面具，我们将在九月份这样做。如果不是，我们可能会在明年做。但我真的很想重温《记忆碎片》。这是一部很棒的电影。总之，我们将讨论这部电影及其影响。然后我们有一些类别，我们想通过这些类别来帮助我们庆祝我们最喜欢的这部电影和这次重温体验的事情。在我们进入那个友好的社区之前。

剧透警告就像《蝙蝠侠：侠影之谜》一样，所有《黑暗骑士》三部曲，所有蝙蝠侠，也许吧。蝙蝠侠。是的。披着斗篷的十字军。你听说过他吗？我们将谈论他。节目提醒。这在我们正在做的系列的第一集之前发布，这是迄今为止本季度最佳。我们正在庆祝有史以来最好的演讲。

本世纪至今的类型电影和电视剧。

所以在过去的 25 年里，电影和电视中有很多演讲。我们已经收到了一些来自坏孩子 [email protected] 的电子邮件，他们提出了演讲建议。他们正在发送他们的想法，我们将收集我们自己的想法。然后我们将在本周晚些时候在 House of R 播客上一起进行演讲盛会。我对此非常兴奋。这将再次是一个持续的系列。所以如果你有，我们有一些主题，但如果你对其他类型的想法

我们最喜欢的类型故事的贯穿线应该庆祝最佳。

吻，最佳，等等。我不知道。发送给我们，我们会考虑一下，因为我们正在庆祝。我们可能会在今年剩余的时间里这样做。这就是即将发生的事情。正如我们在之前的播客中提到的那样，我们今年夏天还将进行正式的《怪奇物语》重温。我们正在做《吸血鬼猎人巴菲》。Mallory 第一次从八月份开始观看。因此，我们将在社交媒体上发布一些资产，让你们可以看到我们今年夏天有什么计划，这样你们就可以观看

在我们报道这些事情时，与我们一起准备。令人愉快。Mellory Rubin，人们如何才能了解我们提供的一切，孩子们提供的一切？你怎么认为？保持简单。关注播客。为什么不呢？关注 House of R，关注 Spotify 或您获取播客的任何地方的 The Ring Reverse。您可以在 Spotify 上观看 House of R 和 Midnight Boys 的完整视频剧集。

The Ringerverse YouTube 频道，所以也订阅它。然后，趁着这个机会，在您选择的社交媒体平台上关注 The Ringerverse，并向我们发送您的电子邮件。继续提出本世纪迄今为止最佳演讲的建议。向我们发送关于《鱿鱼游戏 3》、《28 年后》、《神奇四侠》、《超人》以及未来所有好东西的电子邮件。巴菲，《怪奇物语》，其他克里斯托弗·诺兰电影，无论你是否认为我们应该添加《信条》。

回到未来和时间旅行的东西。我们将在今年夏天晚些时候做一个播客。我真的很期待。太好了。正如我们已经提到的那样，hobbitsanddragonsatgmail.com 是您可以联系我们的方式。再说一次，您已经发送了一些演讲想法。我们很乐意听到更多。我们总是喜欢你们的反馈。你们是最好的。此消息是与 Apple Card 的付费合作关系。如果有一件事我要确保我为我的暑假打包，那就是我的 Apple Card。我可以赚取高达 3% 的每日现金返还

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我们应该做一些快速的事实吗？让我们开始吧。告诉我。关于《蝙蝠侠：侠影之谜》。告诉我。导演克里斯托弗·诺兰，M.L.A.D.S. 的 Aviard。剧本由诺兰和大卫·埃斯奎尔创作。2005 年 5 月，这部电影在东京首映，但我们不遵守东京漂移规则。我们遵守美国规则。所以是 2005 年 6 月 15 日。

然后几天后在英国，《蝙蝠侠：侠影之谜》在我们的屏幕上爆炸式上映，并永远改变了克里斯托弗·诺兰、克里斯蒂安·贝尔的职业生涯，以及我们对漫画故事的看法，我想说，我敢说。这显然是一部巨额预算的电影，但更重要的是，这是对克里斯托弗·诺兰的一场巨大赌博，他直到那时为止，只制作过三部相当低预算、相当低调的电影。华纳兄弟就像，

先生，您想在我们最重要的 IP 属性之一上获得一大笔现金吗？让我们看看你能用它做什么。这对他们来说是一场巨大的赌博，并为他们带来了巨大的回报。全球票房 3.73 亿美元。然后特许经营权显然从此发展壮大。所以从任何角度来看，这都是一个巨大的成功。所以我的第一个问题是，莫莉·鲁宾，你在 2005 年在哪里？大学。是的。是的。

我于 2004 年开始上大学。所以如果我记得时间是如何运作的话，这是我大一结束后的那个夏天，我们正在谈论克里斯托弗·诺兰。所以我可能不会。但我可能不会。但是的，这就像，你知道，我之前在许多 Ringer 播客上聊过，MCU 感觉如此粗制滥造的众多原因之一

嵌入在我的生命历史中是因为《钢铁侠》在我大学毕业后一周或我大学毕业的那周上映。所以它直接与我生命中的一个转折点相关联，你知道，进入人生的另一个阶段。同样，对于这个系列来说，这就像大学的开始。我如此……

清晰地记得看过这些电影，不仅仅是看过，而是在电影院看过。显然，你知道，《黑暗骑士》，我认为是有史以来最伟大的类型电影之一。出于某种原因，我的意思是，你知道，我是一个贝恩迷。我支持贝恩。我在“打造最佳蝙蝠侠电影”选秀中选了贝恩作为我的反派，并受到了我的同事和选民的强烈谴责。我说，我有一些话要告诉你。我

我在电影院看了很多次这部电影。只要有机会，我就回去看。部分原因是我喜欢这部电影。部分原因是因为它感觉如此……

这部三部曲已经结束。在我们的生活中，这么多年来，它一直是如此重要的事情。我绝对喜欢这部三部曲。我喜欢这些电影。我喜欢这三部电影。我确实有一个排名，但我喜欢这三部电影。总的来说，正如我们今天在继续的过程中将更多地讨论的那样，我

我喜欢克里斯托弗·诺兰的电影。他是我最喜欢的电影制作人之一，我真的很喜欢他的很多电影。所以看到他玩弄并给我们带来他版本的蝙蝠侠《致命魔术》，而蝙蝠侠也是我最喜欢的电影之一，

漫画人物和我的最喜欢的角色之一。这简直是一种享受。所以这么多年后，我仍然不会厌倦。我仍然不敢相信已经 20 年了，但我这么多年后仍然不会厌倦重温这些电影。这就像我的，这些是我的蝙蝠侠电影，贝尔是我的蝙蝠侠，诺兰是我的蝙蝠侠导演。这些是我生命中的电影，实际上，我要说的是，这是我们一起播客旅程中有趣的事情之一。我们的年龄相差几年。

不多，但这是我们可以感受到这几年差异的事情之一，我认为。绝对正确，因为基顿是我的蝙蝠侠。虽然，我的意思是，如果我要，你知道，你只能选择一位蝙蝠侠导演再次掌控蝙蝠侠，我会说诺兰胜过伯顿。这并不是说伯顿是我的家伙，但基顿绝对是我的家伙。是的，2025 年，我最近搬到了旧金山。是的。

我的姐姐刚从纽约搬回旧金山和她即将结婚的丈夫一起住。所以我们都只是……我穷得像个笑话一样在书店工作，每天都必须为公交车费而奔波。对我来说，这是一个破旧的 20 多岁时期，但我喜欢……我在城市里，我……

但勉强维持生计。我实际上不记得看过这部电影。我知道我一定在电影院看过。我不太记得了。我认为这是因为我不太期待它。我认为这对我们很多人来说都是一个很大的惊喜，就……而言，

你知道，蝙蝠侠的状态正在走向这部电影，然后这部电影取得了什么成就。我要说的是，我对我在哪里以及我们如何观看《盗梦空间》记忆犹新，这将在我们谈到《盗梦空间》时讨论。我清晰地记得在旧金山 Metreon IMAX 与我的高中朋友一起观看《黑暗骑士》。

初中舞会的约会对象哈雷只是来看我，我们去看《黑暗骑士》，当《黑暗骑士》开头卡车翻车时，旧金山 Metreon IMAX 就像是我一生中真正值得一看的电气观看体验之一，所以……所以……我已经……我已经预告了这个

我要说的是，蝙蝠侠，因为我比你大几岁，蝙蝠侠的概念……

1989 年蒂姆·伯顿执导的迈克尔·基顿版《蝙蝠侠》引发的蝙蝠侠狂潮与我的童年如此密不可分，就像忍者神龟和捉鬼敢死队以及蝙蝠侠一样，这些都是 80 年代末到 90 年代的支柱，现在你提到后我渴望一些奶酪比萨饼，所以……

蝙蝠侠非常重要。然后是《蝙蝠侠动画系列》，如果可以的话，我每天放学后都会看，只要我能偷偷看。所以蝙蝠侠……

作为一个非常有趣哥特式人物，鉴于伯顿所做的事情，然后是舒马赫之后以及诸如此类的事情，鉴于《蝙蝠侠动画系列》美丽的风格化性质，我对哥谭市有如此清晰的认识。是的。我只是对……

哥谭市的理念。而且，你知道，我们稍后会更深入地讨论这一点，但诺兰在这部电影中将哥谭市带到地球上的做法是如此天才。就像他不知何故穿针引线并成功地做到了，呃，蝙蝠侠真的可能发生吗，呃，在您附近的芝加哥地铁区域，呃，是现象级的。但是，像我一样，

蝙蝠侠对我来说真的很重要。直到后来我才开始看漫画，就像我与所有漫画的经历一样。但蝙蝠侠，巨大。而且我不知道那个时代长大的任何孩子不是这种情况。没错。对我来说也很相似。我记得小时候和妈妈一起看伯顿的电影。她迷恋基顿。是的。

嘴唇真的很好。是的。你需要好的嘴唇才能成为蝙蝠侠。这很重要。你需要。你需要好的嘴唇才能成为蝙蝠侠。你知道，我认为你还需要一个结实的下巴和下颌，但显然嘴唇是，眼睛被吸引住了。眼睛被吸引住了。我注意到当你告诉我们你时

与蝙蝠侠的形成时期，你没有分享任何关于蝙蝠侠的乳头以及这对你的年轻人意味着什么。哦，好吧，我提到了舒马赫，我觉得这已经足够了。这只是暗示，是的，这捕捉了整个体验。我相信我在我们进行蝙蝠侠选秀时提到了这一点，但几年前当我第一次来这里时，但……那是很久以前的事了，这就是原因。那是很久以前的事了。我在马林县，……

《永远的蝙蝠侠》。是的。不是一部很棒的蝙蝠侠电影。不。《永远的蝙蝠侠》，瓦尔·基默，妮可·基德曼等等。是的。但像吉姆·凯瑞饰演的谜语人对文化的影响如此之大。而且，在那个夏天的马林县博览会上，就像我记得它在我们……我们……我六年级毕业时上映一样，在那个夏天的马林县博览会上，我肯定赢得了吉姆·凯瑞饰演的谜语人的海报，我不允许把它挂在我的墙上。

所以我把它放在我的衣橱里好几年了。你会打开我的衣橱门，那里有一张巨大的霓虹绿色的吉姆·凯瑞饰演的谜语人的海报。你的衣橱里还有其他海报吗？还是这是一个特殊的地方？我没有……

我们的房子是灰白色。这是我妈妈选择的风格。我们不允许在墙上放艺术品。所以我的所有艺术品都在我的衣橱门里。所以我衣橱门的背面有拼贴画之类的东西。所以我的所有装饰都在衣橱里。总之，吉姆·凯瑞，骄傲的地方。我认为一旦我有了它，我就不知道该如何处理它。这就像，你怎么办，你把它扔掉吗？你不能。我希望你仍然拥有它。

听到这个之后？我没有。藏在某个地方？好吧，也许有人会给你寄来一个复古版本。哦，只能希望如此。但是是的，像……

那些早期蝙蝠侠电影的方面，或者完全糟糕的方面，或者在我小时候很棒的电影中，可怕的方面，就像我发现我发现伯顿电影中的企鹅很可怕，显然当我还是个孩子的时候，现在我作为一个成年人重温这些电影时，我对此有如此高的评价，但当我还是个孩子的时候，我就像

哦，我……这只是……他嘴里出来的黑色粘液是什么？你知道，数量……而且它也就像，因为蝙蝠侠以如此多种形式出现在我们青春期的许多形成时期，所以它也与我们如何看待重启，我们如何看待不仅在虚构宇宙内部，而且在元层面上跨越……的想法密不可分，我认为。

一个新人将扮演这个角色。一位新的创作者将为您提供他们版本的这个故事。就像，哇。太不一样了。诺兰也谈到了这一点。我们将引用一些诺兰的语录，但诺兰谈到他们制作这部电影时，并不是说，你能对蝙蝠侠系列做什么？就像，你能对一部单独的蝙蝠侠电影做什么？对。

好莱坞并没有使用“重启”这个词以及所有这些东西。那并不是诺兰当时的想法。当你想到蝙蝠侠系列电影时，《蝙蝠侠》、《蝙蝠侠归来》、《永远的蝙蝠侠》、《蝙蝠侠与罗宾》，即使这些人不同，你也有迈克尔·高夫在整个系列中饰演阿尔弗雷德。连续性，是的。你在四部电影中的两部中都有克里斯·奥唐纳饰演罗宾。我青春时期的初恋。我的意思是……

当他洗衣服时，你知道，这非常好。但就像，有内容。所以即使他们正在重新扮演蝙蝠侠，它也不像是一个不同的故事。它应该是一个相同的故事。是的，但你还记得你小时候第一次了解……

亚当·韦斯特，或者你看到那个时代蝙蝠车的照片。像蝙蝠车，它在 66 年是什么样子的？它只是让我对跨越时间的角色回归的想法敞开了心扉。所以这太有趣了。然后就像你注意到的那样，显然动画版本是，我的意思是，就像它是一些最好的蝙蝠侠电影一样。

你知道，当我们进行“打造最佳蝙蝠侠电影”选秀时，我们谈论了很多，你知道，我们对《幽灵面具》和凯文·康罗伊饰演的布鲁斯和蝙蝠侠的共同热爱和钦佩。所以，是的，这就像，你知道，而且

然后，我的意思是，我们很荣幸能一起报道最近的蝙蝠侠电影。是的。一部我们喜欢的电影。而且，你知道，谈论蝙蝠侠电影中人物的强大而令人难忘的表演。我的意思是……

我们的帕茨，我们的蝙蝠侠，还有佐伊。还有佐伊。哦，是的。我的意思是，观看蝙蝠侠的故事和阅读蝙蝠侠的故事是一生的经历。太棒了。真的很好。为了对这个角色进行三角测量，我只想分享一些我们收集到的关于各种创作者谈论是什么让蝙蝠侠成为蝙蝠侠的语录。实际上，我正在观看……

华纳兄弟在《黑暗骑士崛起》上映前后制作的关于这三部电影的纪录片，他们采访了一些人谈论这部三部曲。吉尔莫·德尔·托罗是……

戴维·林德洛夫，非常好。吉尔莫·德尔·托罗，在谈论蝙蝠侠及其遗产方面非常出色。他把他比作耶稣，他说，就像耶稣对不同的人来说可以是不同的东西一样。他说，你的耶稣可以是一个复仇的，就像，你的上帝，你的耶稣可以是一个复仇的抽奖，而我的可以是爱与光明，而这些都可以是相同的。他们都是……

都是耶稣，或者都是上帝，或者任何你想要相信的东西。他说，这就是蝙蝠侠。就像蝙蝠侠可以是你黑暗而复仇的，也可以是你高尚的，就像，你知道，城市的救世主，或者任何你想要相信的东西。克里斯托弗·诺兰在 2018 年接受《综艺》杂志采访时说。他说，是的，蝙蝠侠是一个超级英雄，但它基于内疚、恐惧、这个角色拥有的强烈冲动等想法。布鲁斯·韦恩除了非凡的财富之外没有任何超能力。

但实际上，他只是一个做了很多俯卧撑的人。从这个意义上说，他非常平易近人且人性化。我认为这就是我被它吸引的原因。然后是弗兰克·米勒，当然，标志性的漫画书创作者，在接受……去年 2024 年发表在 Inverse 上的与扎克·施奈德的对话中说……

我认为蝙蝠侠是一个白手起家的超级英雄。布鲁斯·韦恩通过学习、训练和探索使自己成为蝙蝠侠。超人很容易就能完成非凡的壮举。他会飞，然后其余的。我的意思是，就超人而言，就像，你认为你能做到吗？他会飞，看在上帝的份上。而蝙蝠侠需要一辆该死的车。我喜欢努力。

超人是一个道歉的胆小鬼，他担心世界不会自我毁灭。蝙蝠侠是一个寻求鲜血的酒神式人物，他们在这一点上是完美的对立面，因为蝙蝠侠是鲁莽的自我，而超人则是害怕的超我。不出所料，来自最好的蝙蝠侠故事讲述者之一的真正顶级标志性语录。如果有人在听，并且喜欢，你知道吗？我从未读过蝙蝠侠漫画。为什么现在不开始呢？有，我的意思是，……

历史上优秀、著名且值得一看的蝙蝠侠漫画与漫画史上任何角色的列表一样长。但如果你要从一个地方开始，我建议你阅读米勒的《黑暗骑士归来》，这是我最喜欢的蝙蝠侠漫画，也是许多人最喜欢的蝙蝠侠漫画。它就像华丽而令人难以置信。他在这里识别的大部分内容都存在于该文本中。所以深入研究这个，或者乔安娜很快就会谈到的那些对这部特定电影有影响的电影。好吧，《黑暗骑士归来》是一部好，是一部好，嗯，

一个要指出的，因为那是，那是乔纳森·诺兰谈到的，就像在他，你知道，乔纳森·诺兰与这个系列共同创作，谈到那是他哥哥给他的书，就像让他开始关注蝙蝠侠一样。嗯，我只是认为，呃，呃，比尔·芬格，呃，正如鲍勃·凯恩所说，呃，

被认为是蝙蝠侠的创造者。你可以更深入地挖掘为什么这有争议，但我们在这个播客中支持比尔·芬格。上面写着，布鲁斯·韦恩的名字来自苏格兰爱国者罗伯特·布鲁斯。是一个花花公子，是一个绅士。韦恩是一个花花公子，是一个绅士，我寻找一个能暗示殖民主义的名字。我尝试了亚当斯，汉考克。然后我想到了疯狂的安东尼·韦恩。所以罗伯特·布鲁斯和疯狂的安东尼·韦恩就是我们如何得到布鲁斯·韦恩的方式。但我只是喜欢这个想法，弗兰克

弗兰克·米勒可以说，蝙蝠侠是一个白手起家的、坚韧的、靠自己成功的超级英雄。比尔·芬格说，绅士和殖民主义。而这两件事都是真的。都是真的，没错。这两件事都是真的。是的，就像，你知道，我认为对于这个特定时代的超级英雄和超级英雄电影迷来说，角色是不同的。毫无疑问，故事的基调通常非常不同，但是……

毫无疑问，对于钢铁侠中的托尼·斯塔克来说，那里会有熟悉的音符，而财富在这个故事中是一种超能力，因为它使这些角色能够做到这一点。亿万富翁花花公子的想法，这个角色在生活中有一些情况，就像英雄经常做的那样，然后改变了他们的内心，

我认为这就是人们真正倾向于喜欢蝙蝠侠的众多原因之一。显然，阅读关于神、泰坦和拥有力量或魔法能力的角色会带来巨大的快乐和高潮。这也是我们真正喜欢的东西。但我们将完成……我认为我将在我们今天的类别中在某个时候回到这一点。但关于

布鲁斯不得不像在火边摩擦胸部以恢复身体的温暖和血液流动的那一刻，对吧？你会说，那只是一个家伙。就像，那只是一个决定这样做然后学习如何去做的人。不仅仅是一个罐头人，而是一个奶牛人，我想。我可以这么说吗？

我也有同样的想法，你知道的，当我们看到亿万富翁花花公子时。我想，你知道的，有很多原因可以解释为什么钢铁侠是漫威电影宇宙的首个登场角色。但当然，就像，他们脑海中肯定也有一个像布鲁斯·韦恩那样的托尼·斯塔克。是的。

但在观看那部纪录片时，真正让我笑出声来的一件事是克里斯托弗·诺兰在谈论笛卡尔——利亚姆·尼森的角色——是多么的吹牛。他说，他太有说服力了。他说，他太有说服力了，但却是个吹牛者。他说，其中一个例子就是他说的话，比如，摩擦你的胸部，你的手臂就会自己照顾好自己。

那是胡说八道。他说，我生活在对任何观看这部电影的童子军感到恐惧和害怕之中，然后认为这是真的。他说，这不是真的。他很有说服力地说，但这是我编造的。所以我当时在看电影，我想，哦，如果我发现自己感到寒冷或她在我胸前，我总是会忘记。然后我看了纪录片，我想，算了吧。这是胡说八道。也许我不应该从蝙蝠侠电影中吸取人生教训。

这是一个很好的教训。是的。好的，关于克里斯托弗·诺兰方面，你已经暗示诺兰是你最喜欢的电影制作人之一。除了我们未来几个月将要进行的深入探讨之外，你还想对他的电影作品说些什么吗？是的。

你知道，这三部蝙蝠侠电影是我最喜欢的超级英雄电影之一。这是我最喜欢的超级英雄三部曲之一。盗梦空间是我最喜欢的电影之一。我真的很期待和你一起谈论这部电影，谈论这部电影。我认为这是一部引人入胜且美丽的电影。我最喜欢的看电影的回忆之一就是和克里斯·瑞安一起看敦刻尔克。

我们当时在弧光影院和许多同事一起看了。我想我们一定是第一天去的。我不记得为什么会发生这种情况，但每个人都得到了帽子。哦，每个人都得到了敦刻尔克帽子。你得到了一顶敦刻尔克帽子？哦，我真羡慕。克里斯痴迷于敦刻尔克，正如你所知。所以能和他一起看这部电影是一件非常非常有趣的事情。你知道，我，我真的很喜欢他的电影。我喜欢记忆碎片，致命魔术。我，我，我们对它的感觉相似，它是，

我的顺序随着时间的推移会稍微改变，但它可能只是……

它排名前三。我认为我的前三名是盗梦空间、致命魔术和黑暗骑士，顺序不定。所以我不确定它是否像你一样是我的第一名，但它肯定在我的名单上排名非常非常高。我爱那部电影。我认为它令人叹为观止且才华横溢。而且，你知道，成为克里斯托弗·诺兰电影粉丝的一件很酷的事情是他现在正在制作精彩的电影。就像，我们明年将观看克里斯托弗·诺兰版本的奥德赛。这真是令人难以置信的事情。所以……

回顾过去和展望未来都非常有趣。多么酷的事情啊。这就是我们今天结束播客的方式。我对此感到非常兴奋。嗯，让我非常兴奋地去看看奥德赛即将发生的事情，但是，嗯，

我要说的是，我真的很喜欢记忆碎片，就像它上映的时候一样，我肯定仍然有它的DVD。不像你可爱的丈夫，我的实体媒体收藏并不庞大。所以如果我拥有某部电影的DVD，那意义重大。所以记忆碎片对我来说意义重大。致命魔术是我最喜欢的，我喜欢敦刻尔克。我是一个超级，我是一个超级敦刻尔克粉丝。还有盗梦空间。我认为盗梦空间就像，

某种程度上是所有……致命魔术是我个人最喜欢的，但我认为盗梦空间就像诺兰在他所能做到的、他的抱负的巅峰时期工作一样。因为我认为有一些例子，比如信条，他可能超越了他的抱负等等，你知道的，还有……

但就为我们提供爆米花电影而言……无论如何，我会把这个留到盗梦空间播客再说。但这是一项令人难以置信的壮举。我们非常幸运能拥有像诺兰这样的创作者，他热衷于制作原创电影，可以指挥巨额预算，可以邀请世界上任何他想邀请的人来他的电影工作。我希望……

好莱坞有更多创作者有这样的机会，但我真的很高兴像克里斯托弗·诺兰这样有思想的人有这样的机会。那么我们是怎么走到这一步的呢？我们是怎么让克里斯托弗·诺兰接手蝙蝠侠的呢？好的，所以蝙蝠侠系列电影在1997年随着前面提到的带乳头的蝙蝠侠与罗宾一起失败了。一部真正令人惊叹的糟糕电影，我在疫情期间又重新看了一遍。是的。

当我们只是在看任何我们可以看的东西，并在火炉旁取暖的时候。蝙蝠侠与罗宾是我们看过的电影之一。我想，哇，这太糟糕了。但蝙蝠侠：侠影之谜的一些灵感来源是弗兰克·米勒的蝙蝠侠：元年。很棒的东西。正如米勒在2024年那篇Inverse文章中所调侃的那样。我写蝙蝠侠是为了讽刺这个角色。我基本上只是想摆脱所有这些垃圾，并让他恢复到我七岁时脑海中他所拥有的那种地位。所以米勒和斯奈德在那篇文章中谈到蝙蝠侠如何变得有点像笑话，有点像小丑。他们变得过于卡通化，而不是足够具有图画小说风格。所以米勒说，让我们回到他所说的蝙蝠侠的勇气和地位。所以这……

这部漫画，蝙蝠侠：元年，是克里斯托弗·诺兰的巨大灵感来源。这是一个很棒的。当我们谈论Arpats电影时，我们谈到了这个系列和第二年系列，但这些都非常值得一看。

理查德·唐纳的超人1978。让我在分享这个之前快速告诉你，看到这个对我做了什么。但当我们谈论时间流逝和时钟时，我说，是时候开始准备超人了。一个月后就是了。这就是看到这个对我做的。它让我陷入兴奋和喜悦的状态，但也让我完全恐慌。

喜欢这样。喜欢和你一起恐慌。好消息是，没有那么多超人电影可以看。它也很有趣。多年来重新观看超人电影也很有趣。理查德·唐纳的超人电影非常棒。我实际上会在去年除夕夜重新观看它，仅仅是因为。真的吗？好吧。我们不出门。我们没有朋友或做其他事情。我们只是想再次观看唐纳的超人？想看克里斯托弗·里夫成为绝对的野兽？为什么不呢？好的。

所以在2015年的好莱坞报道者中，诺兰这样说，你在1978年有了超人，但他们从未做过这种1978年的蝙蝠侠，你看到了起源故事，世界几乎是我们生活的世界，但那里有一个非凡的人物，这就是理查德·唐纳的超人电影如此有效的原因。所以我能够进入工作室说，这就是我将如何处理它。

结束语。顺便说一句，任何在业内谈论理查德·唐纳的人，比如凯文·史密斯，等等，他们都称他为迪克·唐纳。这太令人高兴了。这是最好的。就像每当我听到凯文·史密斯说迪克·唐纳时，听起来都很有趣。我不觉得我足够了解他，可以称他为迪克·唐纳，但我只想让你知道我希望我能这样做。也许我们会朝着这个方向努力。好的。我们在这档播客上欣赏叠词的艺术。

这只是一个非常令人愉悦的词语组合。坚持荣誉。所以是的，你得到了芝加哥作为哥谭，以匹配纽约在都市中的地位，并重新观看蝙蝠侠：侠影之谜并思考这种方式，并思考托马斯·韦恩建造的这列火车，这列高架火车对故事有多么重要。我当时正在阅读剧本。我稍后会谈到这一点，只是我从阅读剧本中得到的一些东西，但是是的，

在我阅读的剧本版本中，这是一个更早的版本，火车在追踪事件方面更为重要，例如，火车的状态和哥谭的状态是需要追踪的东西。我们在电影中得到了这一点。韦恩夫妇去歌剧院时，你看到了它闪闪发光的样子，然后你看到了，就像，

20世纪70年代纽约地铁涂鸦版，当笛卡尔和布鲁斯在电影结尾时在上面战斗时。但是是的，在你的蝙蝠侠电影中基本上有L线真是太棒了。然后，是的，所以诺兰在2012年的IndieWire上说，对我来说，制作这部电影的乐趣之一是用真实的方式解释这些元素。他为什么穿这套服装？这意味着什么？他如何得到这套服装？只是他和阿尔弗雷德在蝙蝠洞里吗？

我们开始享受想出这些问题的答案。这成为我们创作过程中的一个有趣部分。这是我非常喜欢这部三部曲的原因之一。我要说的是，虽然这些电影广受好评且非常受欢迎，但这并非每个人都同意的事情。我认为有些人会说，这实际上是一个哥谭，它缺乏我可能在蝙蝠侠电影中寻找的一些特异性和古怪和个性，对吧？我认为，显然，

诺兰的哥谭的某些方面，我们对此感觉更多。当火车带着我们穿过城市前往韦恩大厦时，等等，我们只是看到更多电影的建筑、基础设施和工业融入到显然是芝加哥的东西中。

芝加哥周围。我们感受到了这种特殊的DNA。我认为主要是阿卡姆的外部镜头，或者只是在这部电影中特别是在狭窄的地方，它感觉更独特。但是……

虽然不可否认它不像幻影哥谭或伯顿的哥谭那样让你大吃一惊，嗯，或者，或者我真的认为，马特·里夫斯的哥谭，嗯，它确实实现了诺兰在这里引用的内容，那就是它扎根于故事。所以它有一种熟悉感和可识别的城市景观。我认为这很有趣。嗯，

关于第二个引语，关于用真实的方式锻造蝙蝠侠，我喜欢电影的这一部分。比如基于卢修斯·福克斯的科技。是的，但是，就像，这是安全带和抓钩。这是凯夫拉。我总是会咯咯笑。他说，防弹？你知道的，只要不是直射。直接，直射。是的，是的，是的。好吧，那么听起来它好像不管用。然后，你知道的，像这样的片段，

阿尔弗雷德和布鲁斯正在制定他们的计划，他们将如何获得头盔。哦，头盔。然后是耳朵。石墨的问题。石墨的问题。好吧，至少我们得到了一个好价钱。是时候再赚10000美元了。这些小细节，你会感受到他们彼此合作的意义，无论是卢修斯和布鲁斯还是阿尔弗雷德和布鲁斯。你会感受到建立关系的意义。

不仅是蝙蝠侠，蝙蝠战衣，蝙蝠洞，他们打开灯的那一刻，等等，而是建立这种生活意味着什么。我认为这部电影在这方面非常成功，以至于此后出现的许多超级英雄故事都很难与之匹敌。我认为这非常有趣……

克里斯托弗·诺兰真的试图找到他的立足点，就穿针引线而言，你知道的，工作室想要什么，你知道的，他们说，蝙蝠侠对他们来说是一个如此玩具化的、卖玩具的产业这么久。对克里斯托弗·诺兰和他的团队来说，这部电影不是一个商品销售机会非常重要。这不是他们想要这部电影成为的样子。与此同时，华纳兄弟说，我们不会告诉你该做什么，但如果这部电影中有一辆蝙蝠车就好了。他说，啊。

好的，我会想办法的。你知道的，然后就像，你知道的，他们把它放进去，它是黑色的吗？就像所有这些都在里面，但这对工作室来说是一种让步。与此同时，他打电话给工作室，他说，我可以不把黄色的，你知道的，椭圆形放在我的蝙蝠侠的胸前吗？我可以这样做吗？它看起来，它只是，我无法让它看起来可信。他们说，好的。我们会把一点青铜放在心脏上。

你知道的，所以这些妥协和来回谈判，比如，我们能做什么，我们能想出什么，一个花花公子亿万富翁，他可能接受过武术训练，但未必像，

橡胶贴合你的体型。就像，我们能想出什么，作为这个家伙可以制作的可想象的蝙蝠战衣？所以当我们看到布鲁斯把现有的盔甲喷成黑色时，我想，是的，他可以做到。当然。就像，我相信这一点。所以所有这些东西对我来说都非常有效。不希望你的电影成为商品的载体，然后推出Tumblr蝙蝠车，这只是……

商品可卡因，然后在下一部电影中成为商品涅槃的桥梁，当蝙蝠摩托车被推出时，这对我来说太有趣了。太有趣了。我喜欢蝙蝠摩托车。好的。

好的，关于独特的哥谭这个想法，我一直在思考诺兰引用的下一个灵感来源，那就是1982年的银翼杀手，你和我都很喜欢的电影。鲁特格尔·哈尔在电影中。你喜欢思考哈里森·福特和达丽尔·汉娜的大腿。所以诺兰在2015年告诉福布斯。

他说，银翼杀手就是一个例子，说明你可以如何使用相机，深入了解，真正让你的观众沉浸在你试图创造的世界氛围中。我们确实试图模仿这种风格。我认为这样做，我们实际上创造了致敬，尤其是在我们大量使用雨水的地方。所以，显然，在蝙蝠侠中，马特·里夫斯说，我看到了你的雨，我给你加200场暴风雨。你知道的，他们没有走得那么远，但是……

知道这一点，然后重新观看这部电影，我想，我可以看到它，尤其是在狭窄的地方。对。就像在里德利·斯科特的哥谭邦德的构建中，银翼杀手的影。詹姆斯·邦德打动了我。诺兰在2018年的综艺节目中说，我们无情地从詹姆斯·邦德电影中掠夺了某些方面。

在2012年的IndieWire上，他特别提到了蝙蝠侠：侠影之谜的环球旅行元素主要来自邦德电影。我记得看的第一部电影之一是海底城。在某个时候，邦德电影在我的脑海中固定为大规模图像的范围和规模的绝佳例子。多年来，人们一直在问诺兰他是否会制作詹姆斯·邦德电影。他说，我觉得我已经做过了。是的。

你知道的，就像这部盗梦空间信条在某种程度上一样。你知道我的意思吗？就像他说，我已经，我已经做了我的邦德电影。这并不是说永远不会说永远不会，但是，嗯，无论如何，嗯，还有什么其他的影响你想，呃，不，我认为这是一个很好的，这是一个很好的代表性样本。我认为他的，我的意思是，布鲁斯·韦恩通常知道如何穿燕尾服，呃，知道如何啜饮香槟，并知道如何穿过一群重要人物，找到他正在寻找的东西。我认为，

贝尔非常擅长扮演布鲁斯·韦恩。哦，是的。他是我最喜欢的。谈论蝙蝠侠的有趣之处在于……就像……谁是更好的布鲁斯？谁是更好的布鲁斯，谁是更好的蝙蝠侠？是的。我认为贝尔是一个精英布鲁斯·韦恩，你肯定能感受到邦德的影响。我认为……

我喜欢这个蝙蝠侠，但我认为帕丁森的韦恩，根据那部电影的设计，他们打算制作几部电影，并逐渐发展……

他的布鲁斯·韦恩面具。嗯，我们只是在第一部电影中看到了它的开始。我希望，我们至少能看到第二部电影，看看它的发展。因为我知道帕丁森有这个能力。就像他基本上，他在信条中做到了。所以，嗯，我很想看到这一点。呃，另一个，另一个，呃，影响，我昨晚才偶然发现。所以它不在我们的笔记中，但是，嗯，诺兰引用了，呃，豪尔赫·路易斯·博尔赫斯，呃，

这位令人难以置信的作家，这就是他如何描述他的写作的：具有氛围的短篇故事，会以一种非常娱乐的方式将你吸入哲学空间。所以某种程度上是将你的哲学思想变成爆米花电影的特洛伊木马。他说，博尔赫斯是教我如何做到这一点的人。我只是认为这非常酷。所以这些是一些伟大的影响，不是详尽无遗的列表，而是一些让我们走到这一步的东西。嗯，

我的意思是，这是一个宏观问题。当我们浏览一些类别时，我们将以更具体的方式讨论这个问题。但观看这部电影是什么感觉？我知道这并不是你自2005年以来第一次重新观看它，显然。但莫莉·鲁宾，20年后你观看这部电影是什么感觉？

你知道，我真的很喜欢……我认为部分原因是我喜欢，我不……我知道你说得对，你说这是20年前的事，因为它是，但它看起来不对。我认为部分原因是它只是……

这部电影和这部三部曲的影响如此之大，以及此后出现的超级英雄故事，它必须在当时上映才能在那之后几十年产生影响。但它感觉就像它可以今天制作一样。我的意思是，有一些……当然有一些方面你会说，是的，这是一部几十年前的电影。但总的来说，我的意思是，它看起来很漂亮。

它捕捉到了某些东西。我喜欢你刚刚分享的最后一个影响，即在爆米花电影中加入主题的想法，因为它捕捉到了这些故事展开方式的代表性。

当它们真正流行起来，当它们真正将人们卷入狂热，卷入共享体验时。很多时候，你知道的，在漫威电影宇宙或其他版本中，当有我们可以依附的角色纽带和人际关系时，就会发生这种情况。你知道的，我们关心复仇者联盟。我们关心X战警。我们关心史蒂夫·罗杰斯和巴基·巴恩斯，等等，等等。但那种感觉就像你，你知道的，我带着真诚这么说，因为不想说得太俗气，但这有点像我们在本播客中所做的。能够在观看一部漫画电影的同时感觉你基本上是在学习哲学、宗教、社会学或政治学的想法是真正有益和酷的。我认为这部三部曲……

在这方面非常巧妙，经受住了时间的考验。就像，我感觉不到它的影响力随着时间的推移而减弱。实际上，我觉得它增强了，你看到了它作为其他电影制作人和故事讲述者学习的模板的方式。对我来说，在这部电影中，随着时间的推移，最能保持最佳状态的是起源故事。我只是……我们有……我喜欢漫画电影，但我承认我们有……

现在已经收到了大量的漫画电影，其中许多电影试图做类似的事情，以至于我们现在已经完成了起源故事时代，回到了一个时代，我们不可能再讲述另一个起源故事。我们必须找到另一种方法来做到这一点。这部电影的前43分钟是起源故事。

这令人难以置信，但我发现每一分钟都令人着迷。我不想透露我今天对类别的太多选择，但就像我非常喜欢的电影中的许多东西都来自那一段，那第一段。我认为第二段，第二段，你知道的，如果情节大致是第一幕起源故事，布鲁斯回到哥谭并把自己变成蝙蝠侠第二幕，然后，

阿卡姆的一切，狭窄的地方，致幻毒素和微波发射器，第三幕。在这部电影中，第三幕在我的权力排名中处于最低位置。当然，我认为前两幕非常棒。但就像，我不知道，只是能够制作角色的起源故事，尤其是像蝙蝠侠这样的角色，我们已经看过很多版本了，现在，你知道的，这个列表比这部电影上映时更长了。

托马斯和玛莎·韦恩是如何死的？这如何塑造了布鲁斯？然后布鲁斯如何回应这种创伤？多年来，我们已经看到了很多版本的这个故事。我并不是说布鲁斯和他的父母在歌剧院后面的巷子里发生的事情是我最喜欢的部分。它更像是训练阶段，影子联盟，我认为它们非常出色。但起源故事如此引人入胜，我认为，

它让其他试图做到这一点的电影有很多需要赶上的地方。有些做到了，但很多没有。重新观看这部电影，我觉得这非常值得注意。你呢？当你再次观看这部电影时，有什么东西是新的或更敏锐的呢？好吧，这很有趣。嗯，

蝙蝠侠，我最近或更频繁地重新观看的诺兰蝙蝠侠电影是黑暗骑士。当然，是的。当然。这部三部曲，特别是黑暗骑士，也许是2008年，它突出的是……

布什时代，我认为这非常有趣。我不，我不那样说。这只是一个非常有趣的时间胶囊，关于我们作为一个国家的主要担忧是什么。我认为这很棒。我认为你的艺术应该反映它所创作的时代。所以它既永恒又，

正如你所说，在视觉上，因为诺兰如此坚持实景拍摄，实际效果，所有这些东西。并不是说他的电影中没有任何，你知道的，数字特效，但是他的，你知道的，任何蝙蝠在周围盘旋的场景，你知道的，

他们拍摄了蝙蝠在，你知道的，蓝屏上，以便将它们拼合起来并放入电影中。现在，就像，这是增强的数字特效吗？是的。但起源是他们在某个地方的舞台上拍摄的一些真正的蝙蝠，这样看起来就像真正的蝙蝠在飞来飞去。当你把它与像迈克尔·莫比乌斯博士这样的东西进行比较时，它有一个类似的序列，蝙蝠在飞来飞去，看起来像绝对的狗屎。

20年后，它看起来像狗屎。诺兰正在制作一些足够坚固的东西来经受时间的考验，并且不会被最快速、最新的、最闪亮的数字特效所诱惑，而是像什么会看起来真实、坚固然后永恒。所以视觉上有一种永恒感。我的意思是，有一些，比如……

当蝙蝠侠在最后一幕滑过狭窄的地方时，有一些镜头你会说，好吧。但除此之外，这只是一部完美无瑕的美丽电影。是的，

所以你拥有所有这些，以及它所创作的社会政治时代的独特性。这就是艺术的最佳之处。让你了解它被创造的时代，然后也以同样的方式感觉永恒。我们将会讨论到一些想法，你知道的，20年后感觉可能更令人震惊或不同。但我认为……

我的意思是，上周我多次重新观看这部电影，玩得很开心。我认为在之前和之后出现的蝙蝠侠的背景下，就像你关于起源故事所说的那样，有一种独特性。再一次，它是在穿针引线，介于人们对蝙蝠车的期望之间，以及我们可以放弃胸前的黄色椭圆形吗？就像，

玛莎和托马斯在巷子里，带着珍珠等等。就像那是我们期望的肖像。

布鲁斯掉进一口井里，他的父亲挥舞着外套，外套在他周围飘动，沿着绳子旋转着下去救他，这是具体的标志性图像和德洛标志性图像。你知道，这部电影中有一句关于荣格原型的话。就像，就像可怜的元素，你知道，某种心理上的粘性，对他们在这里创造的那种故事，就像，

我认为蝙蝠侠，罗伯特·帕丁森扮演的蝙蝠侠在某些方面很接近，但斯奈德宇宙对我来说从未真正达到那种深度。是的。我认为这是蝙蝠侠和

以及围绕它的蝙蝠侠电影和宇宙，比如诺兰电影，的一个绝妙结合。这一切都感觉像是合情合理的，并且像是一致的。我认为里夫斯·帕丁森的电影也做到了这一点。我同意你的看法。我真的很希望我们能够继续下去。正如你所知，我是一个蝙蝠侠迷。

实际上我认为蝙蝠侠相当不错，但我认为那些电影不好。所以这是一个非常明显的对比，电影内部发生了一些事情，感觉像是有效的，有趣的，并且与角色的根源相连，但不像诺兰电影或里夫斯电影那样，由于周围环境的影响而呈指数级增强和放大。所以是的，我认为这是一个明显的对比。我还认为，就像……

里夫斯和诺兰创作的东西都具有深刻的情感，你知道，斯奈德另有想法，这很好。他与那个角色有不同的关系，这对很多人都有效，但这并不是我个人在蝙蝠侠项目中所回应的。是的。

正如我提到的，诺兰并没有计划制作续集。所以在2018年的一次《综艺》采访中，他谈到了这件事。我的意思是，电影以小丑的彩蛋结尾。我本来想说，你相信这个吗？我相信这一点，因为他们从最初的剧本中删掉了一些东西。是的。但我实际上并没有弄清楚他们是什么时候决定加入那个小丑彩蛋的。好的。是的。

但他表示，改变类型和反派的性质感觉像是让观众踏上旅程并告诉他们关于布鲁斯·韦恩的不同之处的途径。所以把这三部电影看作是……

你知道，第二部电影像是对迈克尔·曼的致敬，以及，你知道，诸如此类的东西。然后第三部电影基本上是一部战争电影，你知道，但这是一个关于我们严酷的街头起源故事。而我选择每个反派。

作为蝙蝠侠的反映，这总是蝙蝠侠反派所能做到的。但我发现了一段很棒的引言，等等，来自电影中的一位制片人，关于反派作为衡量标准，对吧？他说反派是衡量布鲁斯作为一名治安维持者、英雄和男人的标准。所以，对于杜卡德来说，这意味着什么，

在这部电影中，有五个父亲形象。对吗？是托马斯·韦恩、杜卡德、阿尔弗雷德、戈登和福克斯。你知道我的意思吗？就像，布鲁斯在任何特定时间都在遵循哪种父亲的榜样？我认为这说明了他从男孩到男人的发展过程中所处的位置，这是这部电影要说的一件非常有趣的事情。我喜欢。

关于你对漫画电影现状的看法，以及它们与《蝙蝠侠：侠影之谜》或其他任何东西的关系，你还想说些什么吗？我认为你已经说过了。我认为我们已经涵盖了这一点。是的，你知道，不能让一个蝙蝠侠播客错过向……

《乐高蝙蝠侠大电影》致敬的机会，一部真正的电影杰作。我只是想把它记录在案。不，蝙蝠侠理解了任务。嗯，然后就像一个快速概述，绝不是全面的，关于这部电影之后的一些影响。对。嗯，

显然，诺兰的蝙蝠侠的成功帮助启动了MCU。2006年的詹姆斯·邦德和《皇家赌场》、2013年的斯奈德的《超人：钢铁之躯》，这种想法是，让我们深入了解像这样的东西的起源故事。

新的52套服装，吉姆·李的设计，受到了诺兰更装甲的蝙蝠侠的启发。蝙蝠战车的坦克版本变得更受欢迎。漫画中卢修斯·福克斯的复兴，就像一个被边缘化的角色，因为他在电影中的受欢迎程度而被带回前台。CW上的《你让这座城市失败了》箭宇宙的启动。包括非常突出的拉尔斯·阿尔·古尔的作品。哦，是的。好的。

拉萨鲁斯之坑正在运行，等等等等。在我们进入我们的类别之前，我只想给你讲几个我从阅读剧本中学到的有趣事实。我只有几个，然后我还有一个要保存在类别中揭晓的。哦，令人兴奋。

在这个较早的版本中，你可以在网上找到它，是戴维·S·高耶写的。上面只写着戴维·S·高耶的名字，所以我不知道克里斯托弗·诺兰在这版剧本中做了多少工作。我会告诉你，鉴于发生的一些变化，发生的一些变化对我来说感觉非常诺兰式。在我看来，所有这些改变都是改进。让我给你……

三个例子。第一个是蝙蝠侠，而不是把她从将要……你知道……杀死她的法尔科内打手手中救出来。蝙蝠侠像《暮光之城》中的爱德华·卡伦一样偷偷溜进瑞秋的卧室，然后把法官的勒索照片放在她的床上，因为他晚上在她卧室里。我只是觉得，不，谢谢。这是一个很好的改变。

嗯，难以置信。这就是我开始我的核心议程的地方。这将是一个持续的主题。我，是的，我不敢相信你花了这么长时间。不够。在最初的剧本中，乔纳森·克莱恩，呃，在……在最初的剧本中，克莱恩就像整个扎兹审判以及瑞秋和克莱恩之间所有早期的互动，都不在最初的剧本中。他直到很久很久以后才出现。嗯，

但正如我们所知，因为我们是……疯子，并且对电影了解太多，基里安·墨菲试镜扮演这部电影中的布鲁斯·韦恩和蝙蝠侠。你可以在网上看到他的试镜片段，嗯。他适合这个角色。他们喜欢他，但他们更喜欢贝尔。他们说，贝尔的声音很棒。老实说，他的声音真的，真的很好。我们觉得这是一个非常好的选择，但他们喜欢基里安。所以他们说，他们去工作室说，我们能不能请……

雇佣基里安扮演乔纳森·克莱恩，也就是稻草人，他们给了他绿灯，所以我认为他们在整部电影中扩展了他的角色，因为他们非常喜欢基里安，而且这一切都更流畅了，因为你在这部电影中确实有很多次要的反派，从弗拉斯到法尔科内到克莱恩到杜卡德等等，更不用说我们的家伙厄尔了，他试图接管韦恩企业，所以……

你没收到备忘录吗？将所有这些角色串联起来，只会让它看起来不那么像迷你boss到迷你boss到最终boss那样。这些都是隐藏在这个故事角落里的线索。最后但并非最不重要的是，我将把最好的一个留到类别中，但最后但并非最不重要的是，我要说哈维·丹特。在电影的最初版本中……是的。

芬奇这个角色，瑞秋的同事，本来应该是哈维·丹特。是的。他们说，如果有一个角色我们想与布鲁斯·韦恩并行引入，那就是哈维·丹特。所以我们会在这一部中埋下伏笔，然后在第二部中发展他，你知道，一直带到最后。然后他们说，让我们不要，让我们不要操之过急。让我们……

那会分散注意力。让我们改变这个人，让他成为一个，你知道，在船坞里被干掉的人。所以，但我们本可以在这部电影中加入哈维·丹特。我认为我们不需要他，因为那样他们就必须确定演员阵容了，这就像最好等等。它变得很多

我认为这里的平衡，从你刚才提到的这一点来看，实际上令人印象深刻，有多少不同的角色，只是在反派方面，但总的来说，他们能够引入多少不同的角色，并将它们在叙事中连贯地缝合在一起并取得平衡。把丹特放在这里会感觉很多。反驳，我想，即使瑞秋就像，我们之前讨论过这个。是的，芬奇。我们谈过，很轻松。

我知道你爱我，但我们之前讨论过这个。它仍然导致连续两部电影中瑞秋的老板都像，想做爱吗？伙计，芬奇，这是一种艰难的死法。问，是的，你试图清理哥谭。你发现了额外的集装箱。你知道有些事情不对劲。有些事情不对劲。

当他要求他们打开它时，他认为会发生什么？我会说，不要一个人下去。他认为会发生什么？我的意思是，我想他认为他是和……我们现在做事的方式不同了。我想他认为他是和那些会站在他一边的人在一起，因为他们穿着制服。但是听着，法尔科内的人无处不在。好的。顺便说一句，在各种电影和节目中，法尔科内的不同发音对我来说真的很难。这很有挑战性。我将选择……

乔纳森·克莱恩的发音，也就是法尔科内。这就是我要坚持的。我认为这对于本次讨论来说是合适的。但是，你知道，我们最近一直在法尔科内之地，这只是近因偏见。这就是它进入我大脑的原因。所以如果我在某个时候说法尔科内而不是法尔科内，我道歉。我知道，我有点像在做，我像法尔科内。我试图两者兼顾，但我将坚持法尔科内。

一个假装是美国人的真正的爱尔兰人法尔科内。这就是我要给你的。好的。在我们进入最高评价之前，你还想谈谈其他什么吗？我实在不敢相信，你花了将近一个小时才公开承认克莱恩/稻草人是所有三部电影中最喜欢的部分，你已经公开承认了。你已经公开承认了。我爱他。这是正史。我爱他。这是阿卡纳之家，你以前说过，但海军上将今天直接说了出来。我骗你了吗？我爱他。

在背景观看和认真观看中，我都会看这部电影，总共我会说过去一周看了三次。然后昨晚，我刚刚在YouTube上观看了一部只有克莱恩的剪辑版电影。只有九分钟。是的，不够。不够。只有九分钟。感觉很完美，但还不够。我可以接受更多。他应该有自己的

HBO Max衍生电影，只是关于乔纳森·克莱恩的。问题是，如果我们仍然可以。是的。但如果这部电影现在上映，那就会发生。他肯定会得到一部衍生剧。克莱恩法庭。我的意思是，《黑暗骑士崛起》中发生的一切。我会看很多季的《克莱恩法庭》。好的，很好。我们开始吧。

现在让我们进入我们的最高评价。好的。所以我们在这里收集了20个类别，我们认为这适用于我们今年夏天要介绍的所有三部克里斯托弗·诺兰电影。是的。每个类别都与克里斯托弗·诺兰电影的台词相关联。只是为了好玩。

一个令人愉快的细节。我有时会模仿台词，有时不会。那么，我们开始吧？好的。从一个我们称之为“为什么这么严肃？”的类别开始。非常好。最搞笑的台词或《蝙蝠侠：侠影之谜》中最搞笑的时刻。不是一部令人捧腹大笑的电影。不。不。

但有一些很好的黑色幽默。是的，确实如此。你想在这里提名什么？好的。我的选择，是的，这不是一部搞笑的电影。是的。这是一部沉重的电影。这是一部黑暗的电影。这是一部阴郁的电影，有时也很激烈，但我确实在这里找到了一些竞争者。我选择这个，因为我很轻松，我会为你倾斜，正如你可能已经了解到的那样。我对第三幕的选取很轻松。哦，第三幕是一场笑声的盛宴。所以你找到了一些简短的。哦，

告诉你什么真的……在纳罗的毁灭中？真正的。当你看到整个街区/岛屿，我不知道，被彻底摧毁时，你会非常喜欢。当……所以，罗斯，你知道，他戴着面具以保护自己免受汽化的毒素的侵害，蝙蝠侠滑过，

装饰着是的，罗斯说，你对戏剧性的建议有点过于字面化了，这让我笑死了，非常好，非常好，是的，所以这是我的选择，它真的让我笑，而且这是电影中相当黑暗的一段，所以我选择这个，你呢？你在这里的选择是什么？

泳池里的女孩是标志性的，但我认为他们是欧洲人，这就是他们这么做的原因，这真是太不可思议了。布鲁斯告诉阿尔弗雷德拖延时间，他说你可以告诉他们那个笑话，你知道，在他生日派对上，这非常好。大部分幽默都属于阿尔弗雷德。阿尔弗雷德说……

关于蝙蝠洞，至少你会有人陪伴，关于蝙蝠洞里的蝙蝠。非常好。所有关于阿尔弗雷德的牛的事情。然后我会说，当卢修斯·福克斯说他们忽略了对跳伞、探洞的亿万富翁人群的吸引力时。真的很好。真的，真的很好。我还喜欢布鲁斯，大学时代的布鲁斯，被……

扔出……哦，你是说一个大胆的布鲁斯？是的，大胆的布鲁斯。大胆的布鲁斯。好的。被扔出法尔科内的餐厅。是的。在夹克交换之前。是的。在令人难以置信的埃塞克斯·亨特式的跑到货船上之前。我只是喜欢他被赶出这个地方摔倒在地的那一刻。应该给小费多一点。是的。

每次都让我很感动。非常好。这是一个很好的选择。还有什么吗？你知道吗？我确实喜欢，如果你连一根该死的木头都举不起来，那么做那么多俯卧撑有什么意义呢？在阿尔弗雷德的健身房里。是的。当布鲁斯，你知道，被一根横梁烧死时，阿尔弗雷德有时间说俏皮话，我喜欢他这一点。好的。好的。

NBA季后赛来了，我在FanDuel上下了赌注。跟我说说吧，Chuck GPT。你知道什么？各种有趣的事情。甚至查尔斯·巴克利的最大恐惧。嘿，没人需要知道这个。新客户如果获胜，下注5美元即可获得200美元的奖金投注。FanDuel，美国排名第一的体育博彩公司。

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你一定不要害怕梦想更大一点，亲爱的。来自《盗梦空间》。这是最令人兴奋的场景。哦，天哪。好的。所以我想为最令人兴奋的场景选择一些看起来很酷的东西，你知道，有趣而令人兴奋，我喜欢的东西，但也感觉像……

一个重要的预兆，我们理解的升级，一个基调设定者。所以我选择蝙蝠侠在码头与法尔科内的打手对决。码头的毒品交易。是的。我认为这是一个非常好的场景。这是蝙蝠侠的……向他……

某种程度上打扮好了，但没有完全穿上制服，潜入戈登办公室的场景道歉，这更像是一个门户。一个门户。是的。然后就像……是的。这是蝙蝠侠的，就像，第一次正式穿着全套制服，准备挑战敌人。而且……

我们对正在展开的情节有了初步的了解，以及毒素。我们的理解开始建立。你在车里有了法尔科内小瓶子的好时刻。你知道，兔子要去纳罗。无知是福。可怕之人的秘密。但随后你看到了第一枪。这是，那是我的，你在做口音。是的。

像拉项链。这是与马洛里的视频中的猜谜游戏。第一个镜头是一个打手被吸进他身后蝙蝠侠等待的虚空中。这真是太不可思议了。然后地面上那些人的恐惧感逐渐增强，因为发生了什么事，但他们还不知道是什么。之后，报纸上会有关于蝙蝠侠的所有文章，并且会有——

在高级晚宴上关于他是否比体制更有效率的正义仲裁者，或者他是否应该被送进疯人院的治安维持者进行辩论。那些戴着面具的治安维持者又来了。梅迪奇斯。投掷投掷袋。蝙蝠星。

摄像机向上平移，我们看到蝙蝠侠像蝙蝠一样挂在那里，然后他滑下来。蝙蝠侠悬挂的场景非常棒。他抓住那个人，那个人尖叫。然后我真的很喜欢那个非常愚蠢地四处游荡并要求，你在哪里？然后转身，蝙蝠侠就……

然后把它冲走了。这太他妈的棒了。然后，当然，当他把法尔科内拉过挡风玻璃时，你他妈的是什么？我们在这里没有得到“我是复仇”这句话，这就是我现在的样子。就像，以巴甫洛夫式的方式被编程为回应，但我们听到他说，我是蝙蝠侠。一切都很好。做吧。我是蝙蝠侠。是的。

所以这是一个非常激烈的追逐场景。我们当然也看到了戈登等人后来发现法尔科内被改变成聚光灯，这随后激发了蝙蝠信号在电影结尾正式亮相，上面贴着真正的蝙蝠金属。很棒的东西。所以这个码头场景，就像，

这是一个非常激烈的追逐场景。我认为它的舞台设计、编排和拍摄方式都非常精彩。但蝙蝠侠以这种方式向哥谭介绍自己，他使用阴影，使用黑暗，在主题上如此贴切。就像，第一次激励他的敌人……

毫无疑问，今天这条线会多次出现，分享他的恐惧。就像他告诉阿尔弗雷德的那样，他想让他们这样做，这是一种非常棒的方式来巩固这对于周围的人来说实际上会是什么样子和感觉。我认为这很棒。你的选择是什么？我想补充一下你对这个选择的评价。诺兰谈到他们在这部电影中如何使用蝙蝠侠时说，他想让它感觉像《异形》中的第一个异形，就像你几乎看不到他一样。

就像你没有看到多少怪物。所以，是的，你看到的这些闪光，这些你看到的景象，一切都很好。好的。你听说过公路上的蝙蝠车追逐，但你听说过屋顶上的蝙蝠车追逐吗？

嗯，在我们所有人对超级英雄摧毁他们居住的城市感到厌烦之前，布鲁斯·韦恩把他的巨型蝙蝠车坦克开到了哥谭市的屋顶上，并在一次惊人的蝙蝠车追逐中彻底摧毁了它们。所以我要把它给蝙蝠车追逐。我稍后会在另一个类别中提到它。这真的是一个令人兴奋的场景。是的。

这里没有口音工作，因为这是我们的家伙，亚伦·埃克哈特。你死时是英雄，或者你活得足够长，看到自己成为反派。谁……我不敢相信……

乔纳森·诺兰写了这句台词，令人难以置信的台词。就像，一句……令人难以置信。是的。我们现在基本上把它当作历史上的名言。这部电影中真正的反派是谁？你可以选择一个角色或概念。你的答案是什么？我不会选择拉尔斯·阿尔·古尔想让我们说的那样，那就是……

但这将是，我认为，一个非常有效的选择。我选择的东西并非完全是反派。但请允许我解释。我选择的是恐惧，它同时是反派和恐惧。

超能力，这就是为什么我喜欢它，当最初的威胁是的，通过进化和角色弧线探索和发展成为……我们会在《荆棘》播客和许多播客中谈到这一点，就像死去的史塔克问……你知道，如果一个人害怕，他还能勇敢吗？这只有在一个人可以勇敢的时候才会发生，这是一个我非常喜欢的想法，我

贯穿电影的各个方面，真的，就像托马斯·韦恩安慰年轻的布鲁斯，都集中在恐惧是普遍存在的这个想法上。就像所有生物都会感到恐惧，即使是可怕的生物，尤其是可怕的生物。布鲁斯到达影子联盟的中心是恐惧。梅林·杜卡德，你在寻求什么？布鲁斯说，我寻求对抗不公正的手段，将恐惧转向那些捕食恐惧者的人。

米利·杜卡，我只是想叫他罗斯，说要操纵他人的恐惧，你必须首先掌握自己的恐惧。你准备开始了吗？当布鲁斯，我们在时间中进进出出，我稍后会回到这一点。作为一个在歌剧院里被吓到的孩子，他被枪杀后，托马斯最后一句话是，不要害怕。然后布鲁斯就像，

在他能够接受这个教训之前，他带着内疚和恐惧生活。这些东西是不可分割的。他力量的源泉也是他缺乏安全感的源泉。法尔科内，法尔科内会议导致布鲁斯最终嵌入，就像为了安全，

多年，七年。犯罪地下世界也以恐惧为中心。法尔科内对他说，这是一个你永远不会理解的世界，你总是会害怕你所不理解的东西。好的，那么他如何克服这种恐惧呢？通过寻求了解它的根源，他内心深处那种恐惧的根源。显然，影子联盟的蓝色花朵场景，

集中在被吞噬、被包围、不可避免地从感官层面感受到你的恐惧，以便你可以学习挑战它并征服它。杜卡德，仅仅是杜卡德，说，你真正害怕的是什么。我不知道为什么，但仅仅是杜卡德让我发笑。

我真的很棒。你真正害怕的是你内心的东西。你害怕你自己的力量。你害怕你的愤怒，做伟大的或可怕的事情的动力。现在你必须向内探索。你准备好了。呼吸。呼吸。吸入你的恐惧。面对它们。要征服恐惧，你必须成为恐惧。你必须沉浸在他人的恐惧中，而人们最害怕的是他们无法克服的东西。

当然，这正是布鲁斯将要做的。他会采用这个。当阿尔弗雷德说，为什么是蝙蝠，韦恩先生？布鲁斯说，蝙蝠让我害怕。是时候让我的敌人分享我的恐惧了。

名人堂级别的台词，直到今天每次我们听到它时都会让我不寒而栗。这不仅仅是因为他找到了勇气穿过洞穴的牙齿进入蝙蝠洞，让蝙蝠在他之前提到的那个镜头中聚集在他周围。他要把那个标志放在他的胸前，对吧？他要把它作为他的名字，他害怕的东西。然后敌人的阴谋，整个事情是一种致幻毒素，

你知道，让人们害怕他们看到的一切，这会利用他们内心的怀疑和不安全感。所以这是我的选择，因为它是恐惧，但它是布鲁斯最终的超能力。我认为这是一个真正非常酷和强大的信息。这是一个很棒的，这是一个很棒的线索来识别。我可以说，当我阅读最初的剧本时，克里斯托弗·诺兰或任何修改剧本的人，也许是戴维·S·高耶本人，呃，

删除了大约20次提到恐惧的内容，只是为了……是的，我敢打赌。仍然有很多。不，但他们删除了很多。我只是觉得，这是一个很好的注释。是的，一个小的控制F在剧本上。在某些情况下我们可以使用恐惧吗？我们可以，比如，在一个场景中，法尔科内就像……

孩子，你永远不会理解这个地下世界的真正货币。他说，是什么？他说，恐惧。我说，不要只是说出来。就像，不要只是说出来。就像，杜卡德可以说出来。我认为法尔科内不能那样说。所以，他们做了一些改进。所以真的很好，查德。我喜欢你说它是两者兼而有之。

你知道，超能力。这个想法我们经常谈论到，就像，在超级英雄故事中，起源创伤也是力量来源的想法。就像超人被逐出家园，这才是他力量的来源。所以，是的。布鲁斯失去父母，这是一个创伤性的……

对他来说，这是一个巨大的恐惧时刻，然后字面意义上将这种恐惧转化为向外的推动力，这真是非凡的东西。我也有类似的经历，不是，我选择的是，再说一次，这并不总是反派。是的。

高谭市既是弱女子，又是重磅人物。你可以说高谭市的制度就像……但高谭市根深蒂固的腐败，贯穿电影始终的问题是，高谭市值得拯救吗？对吧？这就像杜卡德的想法。同样，在最初的剧本中，他称高谭市为一个病入膏肓的亲戚，你应该把它从痛苦中解脱出来，然后……

就像，我要去看一个外星人。杜卡德醒来时告诉他，我要去看一个外星亲戚之类的。所以高谭市就像外星亲戚。好的。但高谭市就像，

从四面八方困住人民的东西，也是高谭市值得拯救的方面。如果有什么东西既是夏尔，又是魔多呢？高谭市就是这样，对吧？值得为之奋斗的东西，也是你发现自己的地狱。由于恐惧毒素之类的东西，它变成了更加地狱般的地方。还利用……

托马斯·韦恩的理想主义，他就像，我们要建造这条火车，我们要把电力和水都通过韦恩大厦输送。这有点像，你知道的，有点像狂妄自大，就像，韦恩大厦的中心就是我们。但托马斯·韦恩也确实怀着真诚的做好事的心。这就是杜卡德在电影结尾可以利用的东西。你的樱桃静脉。

将是通往毁灭的道路，非常糟糕。所以是的，高谭市本身就是反派，也是我们要拯救的东西。喜欢这个。我们俩都没选拉尔斯·阿尔·古尔。没关系。我在其他类别中有一些关于拉尔斯的评论。我确实认为你可能会利用这个机会谈论稻草人，但我知道你不会在其他地方被阻止。别担心。马上就来。

好的，下一类。你看得仔细吗？

再说一次，非常好。谢谢。那是克里斯蒂安·贝尔和《致命魔术》。最精美绝伦的镜头。这部电影中最令人惊叹的电影时刻是什么？我的选择是，这有点难，因为有很多非常酷的镜头，但我选择的是你今天已经提到的东西，那就是大约46分钟左右的蝙蝠。蝙蝠……

在布鲁斯……

嗯，第一次发现真正的完整洞穴蝙蝠洞的范围时，从庄园内部发出的啁啾声吸引了他的注意，阿尔弗雷德说阿尔弗雷德说它们在某个地方筑巢，布鲁斯好心地没有做我们在家里观看时所做的事情，就像是的，我知道我掉进了一口井，而且它们……多年来给我带来了很多麻烦，嗯，然后布鲁斯又回到了

可怕的井，他鼓起勇气向前爬进洞穴深处，然后他打开灯，蝙蝠飞下来，包围了他，他的第一反应是躲闪，因为他害怕，然后那一刻你认为他会说他会

他的眼睛闭着，他深吸了一口气。然后我们向远处平移，然后我们向更远处平移。他只是他们中间的一点。他只是被吸收了。他被融合了。他是他们世界的一部分。你可以感受到杜卡德在电影早期说的话又涌了回来。感受恐惧笼罩你的感官。感受它扭曲、控制的力量。并且知道这种力量可以成为你的。拥抱你最大的恐惧。与黑暗合二为一。

我喜欢这个镜头，因为它在视觉上非常独特，非常漂亮。4K效果很好，但主题非常丰富。而且乐谱在这里也真是太棒了。

这简直是一场感官盛宴。我喜欢它。所以这是我的选择。你呢？我有两个选择。第一个是蝙蝠围绕成年人第一次飞舞。嗯，以及这种回声的方式，呃，蝙蝠变成蝙蝠标志的开头，这在剧本的第一个版本中，就像这将如何以蝙蝠旋转成蝙蝠标志的方式打开，这从剧本的第一天起就是这样。嗯，

我的备选方案，也就是我在这里要用的，是蝙蝠信号第一次升起后，蝙蝠侠站在高谭市上空警戒。法尔科内蝙蝠信号第一次升起，他像石像鬼一样站着，摄像机只是在他周围盘旋。就像另一个时刻一样，它在……你看，我和你都有大电视，在大电视上看起来很棒，但在银幕上，这是那些令人晕眩的史诗般的时刻之一。

电影的镜头。我喜欢那张照片。那是一个很棒的。好的。哦，我需要练习一下盖伊·皮尔斯在《记忆碎片》中的印象，但它有点像这样。我想，我不记得忘记你了。这就是你想到最多的场景。好的。在你重看之前，当你闭上眼睛，想到《蝙蝠侠：侠影之谜》时，你的脑海里会浮现什么？我认为这是我今天的答案，这是最……

这有点作弊，因为我没有选择一个场景，但我选择的是我认为可以被公平地描述为一个序列的东西。但这是因为电影的剪辑方式。它是多个场景，但是一个序列和电影的一段。我选择的是，根据我今天的一些评论，可能已经很明显了，布鲁斯的影子联盟训练。好的。我认为这是起源故事的黄金。很多电影都搞砸了这一点。

他们让它感觉我们只是在重温一些关于这个角色的事情，或者我们在其他电影中看到的事情。我只是看着这些序列非常着迷。布鲁斯和拉尔斯·阿尔·古尔/仅仅是杜卡德时，冰层破裂的隆隆声。仅仅是杜卡德，是的。

站在湖边训练，在最终决定性的毁灭性打击之前。发生在这段时间的周围环境教训，总是注意你的周围环境，这将在电影中以及后来以……的方式产生回响

我喜欢电影中发生的事情和后来在他们最终决战中的对比。杜卡德在这里的挑衅，你父母的死不是你的错。戏剧性的停顿。是你父亲的？哇。真是个混蛋。意志就是一切。行动的意志。我喜欢这些片段，因为我们和布鲁斯都在不知不觉中学习。

拉尔斯·阿尔·古尔是如何隐藏并生存下来的，他如何处理他的事务，并策划他的追求，以及他将如何试图摧毁高谭市。但拉尔斯也在不知不觉中训练他的弟子来打败他。有很多不同的方式，这真的很漂亮。所以它不仅第一次观看非常有趣和引人入胜，而且在重看和重温这部电影时，这些序列也令人非常满意。嗯，

那一刻，以致命的打击牺牲你的立足点，真是太……我喜欢看到我们的英雄在崛起之前被击败。这只是一件小事，但就像，是的，布鲁斯，就像，

不知道自己在做什么，鲁莽，被傲慢所引导，认为自己最了解，必须学会对抗这些本能。我们已经谈到了火边的时刻。如果你在听，朋友们，请确保你也照顾好你的胳膊。如果你是一个男孩或女童子军，或者任何人，任何去露营的人。让手臂的血液循环起来。你也需要温暖你的手臂。他们会照顾好自己的。他们不会照顾。人体的工作方式并非如此。呃，

在火边发生的谈话，我知道驱使你的愤怒。我们对罗兹的个人历史有了一些了解，这将是……

在第三部电影中，我们的大脑中会再次出现。但为什么，好吧，在我们谈到塔利亚之前，为什么这在这里很重要？这是我们一直谈论的事情。这是你今天已经提到的东西。那就是黑暗的镜子意象，对吧？罗兹和布鲁斯之间发生的事情，存在着一种真实性，但也有着侥幸的方面，因为他们确实有很多相似的经历。他们都经历过失去，这将会回来。他们都经历过失去。他们最终却走向了不同的方向。

这是一件有意义的事情。嗯，影子联盟，就像训练序列一样，特别是关于联盟如何处理事务，变得隐形。这也是一个伟大的时刻，就像隐形和忍者从天花板上掉下来。你会发现，这是那些你确实会感觉到电影已经20岁了，但以我喜爱的方式，因为它仍然适用于故事，你会发现，这些人就像学习做这些事情的人。嗯，粉末、武器、干扰物、呃，

戏剧性和欺骗是强大的手段。你必须在对手的心目中变得不仅仅是一个人。我喜欢布鲁斯将神秘主义与如此扎实的现实结合在一起。我认为这在这些片段中非常真实，我非常喜欢。当然，它也为我将在另一个类别中再次谈到的时刻做铺垫，但就像……

当我们意识到罗兹还活着，他是一个利奥尼萨时，这不仅仅是杜卡德，廉价的障眼法来隐藏你的身份。当然，还有蓝花片段，恐惧焦点，你必须成为一个可怕的想法，我喜欢的一句台词。但在这里，这与掉进湖里相反，你会发现，哦，布鲁斯……

是精英。当他意识到自己手臂上有划痕，然后去标记其他忍者，这样他就找不到时的那一刻。然后他获胜的方式就像，我记得第一次看的时候是什么感觉。我当时想，

哦，我的上帝。这太酷、太有创意、太有创新了。这就是你可以支持这样一个角色的原因之一。当然，它也建立在拒绝之上，对吧？我不是刽子手。我不会做这件事。我将在另一个类别中更多地谈论他在那个场景和片段中所说的一些非常令人难忘和有意义的话。但是，你知道，我们在这里确实得到了在稍后将再次得到解答的挑战的答案。布鲁斯有行动的意志，对吧？罗兹就像，什么，什么，什么？

这个想法，你有意志吗？你父亲有做必要事情的意志吗？他在这里做到了，对吧？当他扔掉品牌然后生火，然后救了仅仅是杜卡德时，这在后来会很重要。所以我非常喜欢这些片段。我认为它们做得非常好，并且与许多没有那么巧妙地向我们展示我们的角色是如何成为英雄的电影相比，它们经受住了时间的考验。所以这是我的选择，即使它不是一个场景。甚至，

按照你的通常标准，这将电影的45分钟巧妙地塞进了一个场景的类别中。但我支持你所有的努力。谢谢你，朋友。我以为我在作弊，因为我有点像有两个。但我比不上你。你是大师。对我来说，当我想到这部电影时，我的脑海里浮现的画面是托马斯·韦恩从……

井里下去救他的儿子，然后后来成年后的布鲁斯也做了同样的事情。在剧本中，写的是外套应该像斗篷一样飘动。所以事实上你得到了这个……

你知道，你从杜卡德那里得到了东西，比如护手，比如，你知道，有，比如，他从杜卡德那里得到了很多东西。他从阿尔弗雷德那里得到了很多情感和内心，从卢修斯·福克斯那里得到了字面上的技术，比如，戈登的保护者。但是，就像，托马斯·韦恩也在那里。这个想法是这样的……

因为，说实话，这部电影根本不在乎玛莎·韦恩。她死了，没有人再提起她了。不是一个真实的人。拉吉至少有礼貌地说父母一次，而不是仅仅是……大象！

阿尔弗雷德就像，你的父亲，你的父亲，我讨厌你的母亲。我不知道为什么，可怜的玛莎发生了什么事。但无论如何，托马斯·韦恩非常重要。我们得到的闪回。我真的很喜欢我读到的原始剧本中的这个改动。在原始剧本中，当布鲁斯在主卧室里回忆起他父亲时，就像，他父亲一般地抱着他跑来跑去。是的。

把它改成听诊器放在……盒子里，让它成为托马斯，一个医生，托马斯，向他的儿子展示，这就是你如何听到心跳。让他的记忆成为听到我父亲的心跳的感觉，他仍然活着。然后，听诊器在韦恩庄园的残骸中被烧毁和扭曲。所以，就像，但是……

更具体地说，是掉进井里进入蝙蝠洞，这是他恐惧和所有这些东西的起源，这在故事中是如此的具体，而玛莎和托马斯在歌剧院外的巷子里则不是，这是众所周知的，这是如此的……这棵云杉……这个故事……对我来说，这就是这部电影的标志性画面，所以是的，很棒，很棒，很棒的选择……

下一类是……发誓给我。强烈的。谢谢。适合沙哑的声音。这部电影被评为PG-13级，这意味着它可以恰好包含一个F字开头的脏话。你会把它放在哪里？好的，嗯……

我不知道这是否违反了什么神圣的东西，那就是实际上不选择该类别标题引用的场景，但我没有那种力量。我选择的是，因为对我来说，这是明确的地方，是蝙蝠侠审问弗莱什关于分裂毒品交易的片段。

弗莱什刚刚对……他们不喜欢法拉费尔，从食品摊上偷钱，被抓钩从脚踝吊起来，倒挂着，法拉费尔残渣从上唇移动到下唇。

一直。这在诺兰宇宙的历史上是一个至关重要和非常重要的时刻，因为这是第一次真正、真正地使用贝尔蝙蝠侠的声音，对吧？其他毒品去哪里了？特写镜头和颤抖。这是一个令人难以置信的时刻。而且……

弗莱什说，我从未知道。我不知道。我发誓上帝。发誓给我。放下弗莱什，他正在尖叫。但他尖叫的是什么？他尖叫着，啊！不！去死！这就是我们放置“去死”的地方。因为我假设他，就像，弄湿了他的裤子，我们只是不知道，因为下着倾盆大雨。但如果他尖叫着“去死”，我们会知道的，因为他应该这样做，因为他害怕自己即将被杀死。

像水球一样在高谭市的人行道上爆炸。所以它可以放在那里，第一次下降，或者它可以放在第二次下降，当他最终非常温柔地

轻轻地放下。轻轻地放下。回到地面。在“我看起来像警察吗？”的尖叫声之后，我不会再试图模仿贝尔的声音了。你必须保护你的声音。我们还有很多类别要讨论。我认为我们也可以在那里得到“去死”。对我来说，感觉就像那个地方。弗莱什在他认为自己要死的时候尖叫着“去死”。好的。感觉就像那个地方。你呢？我要给你两个选择。好的。一个是这样的。他在那里。谁？谁？

该死的蝙蝠侠。我喜欢这个。我也在考虑那一刻。我能看到这一点。蝙蝠侠也许太完美了，无法招惹。所以也许是，我不会杀了你。

但我不用去救你。呃，把杜卡德，真的是杜卡德，呃，留在火车上。是的。嗯，我喜欢这两个。我确实考虑过选择那个起重机时刻，但我同意你的观点。他的表达方式中有一些东西让你无法打扰。是的。嗯，所以我认为我只能选择你的第二个选项。我再给你一个竞争者。呃，你比你在小报上看起来要高，韦恩先生。没有枪。我他妈的被侮辱了。是的。

感觉法尔科内可以在那里说一句F字开头的脏话。法尔科内真是个好……是的。是的，感觉它应该是法尔科内。你选择了法尔科内和弗莱什，就像两件事。不过我喜欢让蝙蝠侠说“去死”。当然。作为一个概念。好的。他不会用枪，但他会说“去死”。好的。哦，这就是我必须模仿哈里·斯泰尔斯的地方。哦，那很难。祝你好运。

他不会说英语。如果他会说，那就是带着比酸菜酱还浓的口音。这是一个非常糟糕的地方，我的口音工作在这里崩溃了，但这就是它发生的地方。非常没有品牌。你必须选择它，因为这是最令人费解的口音类别。向哈里·斯泰尔斯道歉。他下次会做得更好。最令人费解的口音。我觉得只有一个明确的赢家。是谁？奥斯卡奖得主汤姆·威尔金森饰演卡迈恩·法尔科内。那不是我的选择。

是托马斯·韦恩吗？是的，是的。因为我认为有两个竞争者，那就是这两个。我很高兴我们都选择了他们。乔安娜。嘿，韦恩先生，我不知道汤姆·威尔金森在做什么。

他在这部电影中真的很棒，但我不知道他在做什么。我要说，无论他做什么……通过存在，本质上，就是他所说的。无论选择是什么，至少都始终如一地进行了探索。你知道吗？正确。情况并非如此。对此我感到抱歉。

在讨论《蝙蝠侠：侠影之谜》时，这是亵渎神明，托马斯·韦恩是所有圣徒中的圣徒。但也显然是一个英国人。一个英国人。是的。我会引用，我认为你可以在任何地方听到它，但我特别会引用如果你想，嗯，从未注意到。我要去看看。哇，哇，哇。

我检查一下的那一刻。是的。去火车那里。哦，是的。去火车那里。我会说，他说的“火车”的方式是一个很大的危险信号。我最喜欢的一个是他说的“豆”，这听起来太英国了。他说豆。高谭市对我们家来说是豆，但这座城市一直很痛苦。是的。

那是幸运的。那是在非常艰难的时期。所以我们建立了一个新的廉价公共交通系统来联合城市。他从豆的英国口音变成了波士顿口音。它要么像波士顿，要么像硬的，像长岛，显然这两个不一样，但它不是高谭市。然后在其他地方，当他说，另一个我喜欢的地方

托马斯在歌剧院外离开时。他说，我只是需要一些新鲜空气。但他说的空气像空气。我们从……它混合了英国、波士顿、纽约，然后试图模仿芝加哥。这是一段旅程。这是一次环球旅行体验。托马斯·韦恩的口音。我同意。我仍然会把它给汤姆·威尔金森，但我认为托马斯·韦恩是一个伟大的……是一个伟大的选择。

哦，伙计。在我戴上面具之前，没有人关心我是谁。这部电影中诺兰宇宙常客的最佳运用。我认为这是……

一个谈论迈克尔·凯恩的好地方。这显然是迈克尔·凯恩的类别。因为他出演过八部克里斯托弗·诺兰的电影。正确。这是迈克尔……你可能会问我们如何使用诺兰……因为我们会有另一个类别，就像应该回到诺兰宇宙的演员一样。是的。所以诺兰宇宙常客是指出现在许多不同诺兰电影中的人。所以迈克尔·凯恩算数，但我认为我会把它给贝尔，他出演过四部克里斯托弗·诺兰的电影。你知道我的意思吗？也有一些人反复出现。贝尔将是一个很好的选择。

但迈克尔·凯恩。我的意思是……迈克尔·凯恩出演过三部蝙蝠侠电影、《致命魔术》、《盗梦空间》、《星际穿越》、《敦刻尔克》和《信条》。是的。从不。从不。我喜欢克里斯·诺兰在那部我看的纪录片中说的一句话，他说，我雇佣迈克尔·凯恩来做这件事，我告诉他阿尔弗雷德有机会抢走整部电影。是的。

然后我雇佣加里·奥德曼来扮演戈登。我告诉他戈登有机会抢走整部电影。然后我有了，他告诉每一个支持者，我积极地追求摩根·弗里曼。我告诉他卢修斯·福克斯有机会抢走整部电影。嗯，但如果有人抢走了这部电影，那就是迈克尔·凯恩。是的。带来了阿尔弗雷德的情感，呃，他非常关心托马斯·韦恩，但根本不在乎玛莎·韦恩。嗯，我们的家伙，阿尔弗雷德。

我认为加里·奥德曼。戈登，你知道的，在这部电影中很棒，但我认为他必须等待……我在这里的影响力足够强大，也许可以在抢走电影方面竞争。但是的，马上。我的意思是，多年来有很多伟大的阿尔弗雷德，但迈克尔·凯恩就是阿尔弗雷德。就像，他就是。这只是……这是一件代际的事情。我的意思是，是的，迈克尔·高夫，虽然，是如此标志性。他也非常漂亮。是的，我的意思是……但给了……

在迈克尔·凯恩身上，然后这延续到，比如，安迪·瑟金斯和杰里米·艾恩斯等等，就像，他们赋予了阿尔弗雷德在布鲁斯生活中不同的地位。因为迈克尔·高夫是完美的，就像，你知道的，吉夫斯，完美的，就像，管家等等。而阿尔弗雷德则像……

说俏皮话、讲课、表达情感等等，这与之前的阿尔弗雷德的标志性特征不同，但后来却变成了伪父亲的角色。我认为，我的意思是，表演显然很棒。我认为你引用的内容是我所喜爱的东西，也是我觉得最令人难忘的东西，那就是所有不同方面的融合，这就像，它有助于增强他可以成为这个人的感觉

对布鲁斯来说意义重大，因为他占据了他生活中所有这些不同的空间。就像，我做到了，我们已经谈到了幽默。就像，我喜欢飞机上飞回高谭市时的一些事情，你知道的，他就像，我向你保证，或者我认为，当你接管黑社会时，这个象征是一个保护你关心的人免受报复的人格。布鲁斯就像，瑞秋。瑞秋。他就像，伙计，有人找我。

同样的场景，当他说，你可以借用面包卷。确保加满油再还回来。太好了。建议，就像有时更像是观察性的，你知道的，奇怪的伤病和不存在的社交生活。让我们来想办法解释一下这些。但正如你所说，真正的严厉时刻，对吧？当他说，我……

没有多少人能对你实话实说，让你听从，但我可以，我知道我需要。就像，那个场景，他就像，它不能是私人的，否则你只是一个治安维持者。你有点感觉，就像，阿尔弗雷德是唯一一个能那样做的人。我认为特别是我们会谈到瑞秋。没有多次打他的脸。但因为很多瑞秋的事情都是如此，上帝，多么虚伪。阿尔弗雷德的事情在对比中显得更加有效。然后，你知道……

呃，与之交织在一起的是布鲁斯以一种如此独特的方式将他纳入他的信任之中。显然很快他就接受了这个极其……后来阿尔弗雷德将成为像，停下来，请停下来的人物。对吧。你知道的，他的沃尔特·怀特是斯凯勒·怀特，或者其他什么。就像我关心你，拜托。你正在杀死自己。所有这些事情。但就像他只是像，嘿，阿尔弗雷德，我有一个，呃，

我必须给自己做一个象征。阿尔弗雷德说，好的。它可以是永恒的。他说，酷。我们应该从哪个中国制造商那里订购头盔？你知道的，就像，我同意。当然。我从这里看得很好。我不会跟着你进入蝙蝠洞的深处，但我支持这个。但你有同伴。就像

那份温柔和关怀，从他小时候开始，布鲁斯就说，是我的错。如果我不害怕，这件事就不会发生。阿尔弗雷德立刻给予的安慰，就像你什么都没做一样。是他，只有他。然后我们追踪布鲁斯成年后的生活，当布鲁斯接触到毒素后，阿尔弗雷德开车送布鲁斯回来时，他眼里的泪水，布鲁斯在后座喃喃自语，毒药，血。阿尔弗雷德就像，这是一个我非常关心的人。而且，

这太美了。他们之间还有另一个时刻，我会留到另一个类别再讲。在剧集的后面，有一些阿尔弗雷德哭泣或泪眼汪汪的时刻。这对我来说太令人情绪失控了。阿尔弗雷德哭了，我也哭了。这对我来说很难。所以是的。说到这里，我们为什么跌倒，先生？这样我们才能学会重新站起来。最佳特技。这就是我选择蝙蝠车追逐戏的原因。非常好。嗯，

由于你了解的原因，它简直就是炸药。我喜欢我们如何从卢修斯那里获得早期对蝙蝠侠的体验。他就像，你不会对那个感兴趣。你知道，这很有趣。很酷。然后，是的，你看到了，在实地它是什么样的？你知道，我们喜欢谈论在《星球大战》中，沙拉克坑，一切都是阴道。你知道，在《蝙蝠侠》中，一切都是阴茎。而且，当布鲁斯要滑下去的时候。

到滑槽室。这充满了阳刚之气，并且以一种我真诚地尊重和喜爱的方式令人难忘。荣格原型，对吧？没错。看，起重机总是和我们在一起。

我喜欢隐身模式。我的意思是，跳跃，你知道，走到停车场，跳过屋顶，使用我们之前从卢修斯那里听说过的桥接技术，这显然是标志性的，而且很棒。我真的很喜欢……我喜欢看到一些小工具的部署，你知道，放下轮胎钉等等。但是隐身模式，太快了。我希望我们能多停留一会儿在隐身模式，因为隐身模式太酷了。而且，以一种让你真的感觉就像……

在一个有人的城市里，你就像，等等，他们怎么不再看到他了？但是你就像，什么，我看到他了？不，可能没有。我喜欢那个场景的处理方式，配乐会安静下来，以匹配之前视觉上的差异。这只是一段很棒的电影制作，我真的很喜欢。然后，当然，在整个序列中，你正在与瑞秋一起修复追逐的行动。我们最喜欢的角色瑞秋的倒计时。她会成功吗？我们非常关心。布鲁斯非常……

布鲁斯很关心，所以我们也很关心。他非常关心。对吧，乔尔？然后我们进入瀑布，进入蝙蝠洞，这太棒了。我喜欢，戈登就像，是的，戈登就像，她快不行了，对吧？是的。然后我们得到了冗长的，我说，瑞秋，我很惊讶你一路坚持完成了这场追逐。好的。

我会说，这在重看时更令人愉快。一旦你知道他不仅仅是卡迪，也是一个结果。酷。当布鲁斯滑下雪崖去救卡迪时，也是罗素。酷。嗯，从翻越，你知道，必须像刺入雪地才能阻止自己，差点自己也翻过去了，然后拉，

杜卡德从他身上越过。是的，这就像在一个实际的地点进行的实际特技表演。我相信肯定使用了绿屏来影响实际的，我相信他们的安全带，所有这些都被数字擦除了。就像，哦，那是真的。通过简单的开始来计算。

但这看起来如此好，如此真实。而且仅仅是，他用力地把一个穿着厚重盔甲的连姆·尼森（一个身材高大的人）从他身上拉起来。所以你就像，这只是一个男人……

但也具有巨大的意志，巨大的精神来超越身体真正能够做到的事情。喜欢这个。然后也知道他正在营救那个回来的人，试图烧毁他的家，试图摧毁他的城市。摧毁他的城市。所以这很棒。好的。

好了，这是奥斯卡得主罗伯特·唐尼·Jr.在《奥本海默》中的一个角色。上面写着，业余爱好者寻求阳光，被吞噬。权力潜伏在阴影中。这是这部电影中没有足够人谈论的隐身MVP。我先来。是九分钟的屏幕时间。是基里安·墨菲饰演的乔纳森·克雷恩。但是，原因如下，好的？这是真正的原因。显然是乔纳森·克雷恩。显然是基里安·墨菲。未来的奥斯卡得主基里安·墨菲。但是……

有这么一件事。好的，所以我们处于一个基于现实可信度的世界。我们在芝加哥。我们正在做所有这些事情。我们理解为什么我们的布鲁斯·韦恩会穿防弹衣。我们都明白了。

不得不卖掉戴麻布袋在头上是最卡通化的事情，我认为这部电影要求你接受。而且他匹配……他带来了这种……这种必要的能量来扮演这个角色，就像，甚至在他服药之前，关于乔纳森·克雷恩博士就有一些轻微的不稳定。当然。而且……

那种卡通化的，轻微的闪光与这部电影愿意达到的漫画程度相匹配。你知道，杜卡德如此，罗素·克劳只是如此专注，我只是像，我只是这个该死的厉害角色。

而乔纳森·克雷恩就像蝙蝠侠。你知道我的意思吗？甚至他的眼镜设计也略带卡通化，这与电影中其他所有东西的制作风格都不匹配。所以我只是认为他带来了正确程度的真实感。

怪异之处将为希斯·莱杰在下一部电影中扮演小丑做好准备。那么我在争论什么？我在争论如果没有乔纳森·克雷恩，稻草人，我们就不会从希斯·莱杰在《黑暗骑士》中获得有史以来最好的电影表演之一吗？也许是的。也许是的。也许更多的人应该谈论稻草人，也就是乔纳森·克雷恩博士，由基里安·墨菲在这部电影中扮演，结束。呃……

我对一些类别有怀疑。这是我唯一绝对确信的事情。我要说的一件事是，这就是我刚才说的所有内容，在这九分钟的屏幕时间内，有一个时刻，当布鲁斯有点

乔纳森有点注意到门窗是开着的。所以布鲁斯可能在那里，他看到蝙蝠侠进来，正在与他的一个手下搏斗。你只是看到乔纳森偷偷溜走，去拿他的公文包，因为他要给他戴麻布袋，给他注射药物。但是他有点像

踮着脚尖拿着公文包走开，在动作的后面是柔焦，这很棒。几乎和你叫他乔纳森而不是克雷恩或稻草人一样好，这向我们展示了你有多深入。约翰尼，约翰尼小子。嗯，我喜欢他在这里说的方式，只有心灵才能赋予你力量。很棒的东西。呃，

我特别喜欢当……这也是你的答案吗？不是。哦，你只是在附和我的话。非常感谢你。我知道你会选择这个，所以这不是我的答案，但我可能无论如何都会选择我选择的东西，但选择我选择的东西很容易，因为我知道你会选择这个。我真的很喜欢，关于他在我们真正看到他是什么以及他在做什么之前在哪里，那个伟大的时刻，他就像，我不想知道。而法尔科内就像，是的，你想。你这个该死的变态。是的。

很棒的东西。它让你想起蒙·莫思玛了吗？是的，实际上。确实如此。还有卢顿？确实如此。我选择摩根·弗里曼饰演的卢修斯·福克斯，一个我喜欢的角色。很棒的选择。我们都在选择我们在“如何制作最好的蝙蝠侠电影”中选择的演员。你还记得吗？还是你回去查看我们都选择了什么？我清楚地记得我选择了卢修斯·福克斯，因为……

我记得不太清楚的部分是，这实际上可能发生在草案的另一个时间点，但我相信这是肖恩说的时候，你为什么拍一部我们已经看过的电影？因为我一直都在拍诺兰电影里的东西，我说，对不起。我喜欢我喜欢的。但我相信这是我被介绍到你对稻草人的深厚感情的时候。所以对我来说非常难忘。乔纳森·克雷恩博士？好的，谢谢。

我喜欢卢修斯·福克斯。我认为他是一个不可思议的角色。这是一场精彩的表演。你知道，布鲁斯生活中那些核心人物显然都与过去有着联系，并且在未来也扮演着核心角色。阿尔弗雷德，瑞秋，等等，

卢修斯也是如此，他与过去的潮流以及在未来扮演的核心角色联系在一起。但是布鲁斯没有，他必须解开过去方面的谜团。他可以了解到这是一个认识他父亲的人，对吧？他可以了解到这是一个拥有土地企业历史的人。不在乎你妈妈，但我不知道你不是。再一次，没有玛莎的容身之处。我也会在另一个类别中回到这一点。但卢修斯就像一个精英中的精英，坐在椅子上，大脑发达，超级大脑。而且他还非常有趣和有魅力。是的。

你提到了很棒的跳伞，对亿万富翁花花公子的宣传。太棒了。我喜欢当阿尔弗雷德让他分析布鲁斯接触毒素后的血液时，他通过幽默来炫耀。他用高度专业的科学术语解释了一切。布鲁斯说，我应该理解这些吗？卢修斯说，一点也不。我只是想让你知道这有多难。非常好。

我喜欢这个。非常好，非常好。他知道如何把所有事情拼凑起来。就像是他想出了被盗的微波发射器现在会做什么。我认为他是一个很棒的角色。我喜欢他在这版本的故事情节中与布鲁斯探索之旅、工具、技术以及所有这些如何结合在一起的方式是如此密不可分。所以他是我的选择。我认为他很棒。我认为你的选择也很好。而且，你知道，我认为坦率地说，每个人都应该更多地谈论他们俩。同意。好的。

你正在等火车，一辆会带你远走的火车。最佳……那是我的玛丽昂·歌迪亚。我会努力的。最佳妻子时刻。她有一个非常不寻常的法语口音。很难掌握。我不能给你布里奶酪和法棍面包。那不是玛丽昂。好的。最佳已故妻子时刻。这是一个……

克里斯托弗·诺兰的比喻。我认为我在看电影之前就知道我的答案了，但我实际上想出了一个不同的答案。你认为你的答案是什么，然后你选择了什么？我认为是玛莎·韦恩，但当我意识到她在本片中的行动中所占的比例有多小后，我选择了仅仅是杜卡德说，我并不总是待在山上。我曾经有过妻子，我的挚爱，她被夺走了。嗯，

这句话不在最初的剧本中。所以诺兰为杜卡德添加了一个已故妻子，这是我在阅读剧本时发现的最喜欢的事情。这实际上太不可思议了。我曾经有过妻子。

我的挚爱。我喜欢知道这一点。哦，我的上帝。他们就像，哦，我们需要给杜卡德一个他为什么是拉尔斯·阿尔·古尔的理由。他为什么在那里？不是已故妻子？我不知道。我现在只是在想它。我以前从未用过它。我以前从未用过它。我以后也不会再用了。但我认为也许我们应该在这里放一个已故妻子。所以我们开始了。好的。很棒的选择。嗯哼。

现在知道这一点很棒。我喜欢知道这一点。我将选择玛莎，因为这感觉可能是我们唯一一次谈论玛莎和她完全缺席事件的时刻，但我们已经做过了。我想让你很快知道，我不小心在我的笔记里写了玛莎·肯特。好吧，留到下一期播客再说吧。我将选择

我想说，我怀着对至关重要的、故事中布鲁斯和托马斯之间纽带的核心、我钦佩和深切关心的东西的欣赏和尊重来说。然而，重看这部电影，你情不自禁地注意到玛莎在死之前就好像已经死了。她没有参与其中任何事情。她不知道为什么她自己的孩子害怕。不。

她不知道为什么她妈妈害怕。别担心。难以置信。她有严重的蝙蝠恐惧症，但我们不要告诉妈妈。所以这是我的选择。而且，真的，在托马斯与布鲁斯谈论他为什么害怕以及他说，看我为你妈妈买的这些珍珠之间，没有过渡。这是一个非常奇怪的时刻。它们是不是很漂亮？然后玛莎默默地坐在火车上。哦，我的上帝。

只是沉默。没关系。很棒的东西。她确实在托马斯英勇地把他带进屋子的镜头中模糊的背景中，静静地低声问了他伤势的情况。所以，你知道。很棒的东西。好的。

所以，已故妻子，诺兰宇宙的标志。我也会说这个伟大人物的想法，这实际上是一种哲学术语，也是诺兰所关注的东西。所以……

还有什么比《奥本海默》中的引语更合适呢？他们只有在理解它之后才会害怕它，而只有在使用它之后才会理解它。这部电影中最清晰的伟大人物时刻。我觉得这是对的，尽管我认为有很多候选人，但我觉得把托马斯作为我们的伟大人物与玛莎作为我们的……

已故妻子配对是正确的。死前已故妻子。我认为阿尔弗雷德在布鲁斯派对之前，当他们实际上在争吵，在战斗时，对布鲁斯关于托马斯的教诲非常有趣。阿尔弗雷德说，你迷失在这个怪物的内部了。

然后告诉布鲁斯，对于托马斯来说，帮助别人从来都不是为了向任何人证明什么，包括他自己。这是一个非常有趣的时刻。我喜欢阿尔弗雷德说，先生，那些是布鲁斯·韦恩的客人。你有一个名字要维护。布鲁斯说，我不在乎我的名字。然后阿尔弗雷德说，不仅仅是你的名字，先生。是你父亲的名字。去你妈的。她只是嫁入了那个名字。是的。

是你父亲的名字，也是他仅剩的东西。不要毁掉它。然后在电影中不久之后，我们得到了罗兹的历史课，讲述了托马斯和玛莎以及玛莎、托马斯和玛莎的伟大作品实际上如何挫败了

影子联盟通过经济手段摧毁哥谭的努力。对于哥谭，我们尝试了一个新的方法，经济，但我们低估了哥谭某些公民，例如你的父母。托马斯和玛莎通过说，我们关心事情，打败了影子联盟。用新政作为交易。

我的感觉很相似。告诉我。阿尔弗雷德对布鲁斯说，在经济大萧条时期，你父亲几乎让韦恩企业破产以对抗贫困，他相信他的榜样可以激励哥谭的富人拯救他们的城市。做到了吗？在某种程度上。是的。

震惊富人和有权势的人采取行动。但布鲁斯随后补充道，人们需要戏剧性的例子来让他们摆脱冷漠，而我作为布鲁斯·韦恩做不到这一点。作为一个男人，我是血肉之躯。我可以被忽视。我可以被摧毁。但作为一个象征，作为一个象征，我可以是清廉的。我可以是永恒的。所以在那里面，就像，托马斯·韦恩，伟大的人物，创新者，医生，菲利斯特。

爸爸，已故妻子的丈夫，所有这些东西。然后布鲁斯说，我需要超越伟大的人物，达到另一个层次的东西。这个神级的东西非常有趣。作为亚军，我只是想喊出，我认为这是一个真正令人兴奋的炫耀，那就是当拉尔斯·阿尔·古尔说，我们洗劫了罗马，我们用鼠疫老鼠装满了商船，我们烧毁了伦敦。这就像一份相当不错的简历。鼠疫？那是我。

令人印象深刻。是的。好的。谁是哥谭应得的英雄，但不是它现在需要的英雄？谁被遗憾地选错了，你会用谁来代替他们？这是最容易的一个。凯蒂·霍尔姆斯类别。在其他电影中挖掘这个会更有乐趣。只有一个答案，那就是凯蒂·霍尔姆斯。你会把谁重新选为瑞秋？你可以选择麦琪。为什么不呢？

麦琪·迪拉德-霍兰德是一个很棒的瑞秋。我喜欢麦琪饰演的瑞秋。是的，我会说。是的。瑞秋·麦克亚当斯被考虑过。那会很棒。是的。艾米·亚当斯与贝尔和基里安等人一起进行了试镜。艾米莉·布朗特也被考虑过。我认为我会选择瑞秋·麦克亚当斯而不是其他人。我的意思是，她们都会很棒。是的。

而且她们都会比凯蒂好。凯蒂，这不是你的角色。男孩。本季戳她的脸真的很有趣。享受你的派对吧，布鲁斯。我们有些人有工作要做。好的。她是最糟糕的。我有什么选择？你太忙于游泳了。当她突然转向给他上一课，从白天到黑夜。我的意思是，我相信到达海峡需要一段时间，但这就像，然后她打了他的脸两次。这只是，呃，瑞秋。好的。瑞秋。瑞秋。

哦，我必须努力练习我的迈克尔·凯恩，才能再次做到这些。是的，你做得到，是的。你并不真的希望它成功。你想被愚弄。最令人满意的转折。杜卡德就像主要的，杜卡德是拉尔斯·阿尔·古尔。但这是答案。好吧，我想出了另一个，因为这就像电影的转折点。是的。

我认为布鲁斯·韦恩收购自己的公司是一个相当不错的时刻。这是一个很棒的选择。是的。非常令人满意。滚开，厄尔。是的。我喜欢布鲁斯和卢修斯都把他的台词，他的混蛋台词还给他。他可以收到备忘录，就像，是的，这一切都很技术性。这是一个非常好的选择。谢谢。我喜欢，真的很好。我不认为还有另一个

伟大的。这真是一个令人满意的时刻。原因是，即使罗兹在这里是一个显而易见的选择，首先，仍然有效。无论你看了多少遍电影，你都会到达派对的那一刻，我们首先看到这个剃光头，布鲁斯说，不，然后转弯。这一切都很棒。但这就像，我们20年后才拍这部电影

这是一个我感觉现在几乎不可能发生的事情。就像在泄露的社交媒体时代，以及事情到处都是，就像，我不知道。感觉像是为了保存，但我老实说记不起有多少东西在那里，以及它是否只是，

做得非常有效，所以它很有影响力，我认为是因为你有一个诱饵，渡边谦，你知道我的意思吗？你有人说，嘿，拉尔斯·阿尔·古尔在这部电影里，直到今天，他在IMDB上的角色名字是拉尔斯·阿尔·古尔，这很棒，太棒了，非常好的东西，哦，天哪，收购公司是一个很棒的选择，我喜欢这个

好的，这是引语方面的一个延伸，但我将通过将一件事修改为一个缩写来让你信服，好吗？这句台词非常感性，我告诉瑞秋我是谁，他说，不是我内在是谁，而是我所做的事情定义了我。但如果他说，不是我内在是谁，而是我所做的事情定义了我。干得好。我支持。

这就是我们进入这个类别的方式，这个类别叫做，诺兰并不以他的性内容而闻名，但让我们继续尝试挖掘这部电影中最色情的时刻。诺兰不是一个非常色情的导演。不。是的。真的。但是在这部电影中你有什么？以及她是否因为空调开得太大了，所以凯蒂·霍尔姆斯在昏迷和四处翻滚时，乳头都露出来了？

吸引眼球，当然。我的选择，这就是我所说的泳池场景。非常好。我认为一定是酒店泳池场景，他们的欧洲双重约会。显然，所有这些，整个冒险都是这个的一部分，我将建立这个角色，并回到小报的追逐中。我不指望布鲁斯然后

在所有观察者面前与这两个美丽的女性发生性关系。然而，我认为有一个版本，她们开始在泳池里接吻。当然。她们卷进了那个。她们坐在，其中一个坐在另一个人的腿上。是的。我的意思是，她们最后在酒店浴室里。就像，这里应该有一个性爱场景。她们是欧洲人。好的。你的选择是什么？

这真的很艰难。我真的不认为这是一部非常性感的电影。布鲁斯·韦恩做了一些赤裸上身的俯卧撑，好吧，我想，但我将把它给这个。这是另一个，这是另一个布鲁斯·韦恩伪装的花花公子时刻。这是詹姆斯·邦德的邦女郎。让我向你展示如何挥动这个高尔夫球杆的时刻，在韦恩企业董事会会议室外的接待处。那很性感。是的。是的。和杰西卡在一起。那很好。我很惊讶你没有选择约翰尼小子的一些东西。

你会称之为猛击吗？是的，就像猛击他的毒素一样，你可能会做的事情，我不知道，这是我可能会做的事情，但这不是我今天做的事情，好的，一个想法，这个类别叫做，一个想法就像一个病毒，具有弹性，高度传染性，它是20年后最令人印象深刻的台词，是的，嗯

好的，我在这里有两个真正的1A，1B竞争者。我已经谈论了很多关于其中一个，那就是蝙蝠吓到我了，该是我敌人分享我的恐惧的时候了，我非常喜欢。但我今天已经谈论过很多了。所以我将选择布鲁斯拒绝在影子联盟的入门仪式上处决凶手，并说，我不是刽子手。

米莉·杜卡德说，你的同情心是一种弱点，你的敌人不会分享。然后布鲁斯说，这就是为什么它如此重要。不幸的是，他随后说它把我们和他们区分开来。我一直希望它把我们和他们区分开来。我们不在电影里，因为这是暗示的，被理解的，已知的，并且是清晰的。但这就是为什么它如此重要，写得如此好。贝尔在那里的表演如此出色。这个想法如此重要。而且，就像……

它在实时观看电影时就让人印象深刻。但现在，它让我想起了我们最近关于《最后生还者》和《安多》以及同情心和寻求同情心或同理心或理解的对话，感觉非常重要。然后，当然，事实上

罗兹就像，我警告过你同情心，布鲁斯，并且真的相信那是一种弱点，而不是力量的源泉。布鲁斯明白这是必要的锚，是他人性的一根抓钩，这样他就不会完全失去它。我认为这真的，真的引起了共鸣。所以这是我的选择。你呢？我有类似的主题，我想。这是一句瑞秋的台词。是的。

但这是当好人什么都不做时，哥谭有什么机会。是的，这真的很好。现在感觉像是一句对我来说意义重大的台词。好的。你认为黑暗是你的盟友，但你只是采用了黑暗。我生于黑暗，被黑暗塑造。最具毁灭性的时刻。你可以试图告诉我贝恩不统治。

或者你可以像你刚才那样阅读它。贝恩的声音统治一切。你知道真相。想想你的城市，高尔夫球手。

这就是我要说的另一个阿尔弗雷德和布鲁斯时刻，我之前暗示过。当他们逃脱时，就在燃烧弹吞噬庄园时，他们及时通过秘密通道到达蝙蝠洞。布鲁斯不仅受伤了，侧面流血，而且非常沮丧。他坐在那里，在情绪上和身体上都崩溃了，在这个坠毁的电梯里说，我做了什么，阿尔弗雷德？我的家人，我父亲建造的一切，

阿尔弗雷德说，韦恩家族的遗产不仅仅是砖瓦和砂浆，先生。我想拯救哥谭，布鲁斯说。我失败了。然后阿尔弗雷德……

布鲁斯的父亲对他说了这句话，他们的脸上都充满了爱、感激和理解。这就像一个小小的救生筏时刻。我们为什么跌倒，先生？为了让我们学会重新站起来。然后布鲁斯说，你还没放弃我。阿尔弗雷德说，永远不会，永远不会。这真是太棒了。另一个回调。它之所以成为经典是有原因的。它太美了。我真的很、很喜欢它。

那也是我的一个。你前面已经提到过我的另一个了，但那是托马斯在临死前告诉布鲁斯不要害怕。他说的声音很轻。非常好。真的，真的很好。好的。下一句台词，我相信，是受到《奥本海默》的启发，这是一些我今天不会尝试的浓重的口音，但我下次会再试。罗伯特，你能听到音乐吗？最令人难忘的齐默式配乐。

我们还要感谢詹姆斯·纽顿·霍华德，他也是这部电影的配乐作曲，还有拉明·贾瓦迪，他参与了这部电影的配乐。所以我们要从这部电影中选取一个配乐片段。我们要演奏它。它已经被改编了。

因为我决定我们要这么做。好的。我已经提到过这个时刻了。布鲁斯在哥谭的屋顶上。蝙蝠侠在哥谭的屋顶上。摄像机在他周围旋转。配乐是这样的……就像小提琴是这样的……然后它变成了……

就在它达到高潮的时候。如果你听过《蝙蝠侠：侠影之谜》的配乐，这首曲子叫做《不太严肃》。它们都是以蝙蝠命名的。还有第四到第九轨，它们都是蝙蝠物种的曲目。

这首曲子的曲目名称，在第四到第九轨上拼写出“蝙蝠侠”。就像B A T M A一样。这就像这些作曲家喜欢做的经典配乐废话一样，但那段曲子结尾的高潮，既是拉尔斯·阿尔·古尔的训练，也是他在屋顶上时播放的音乐。而且，就像，

长时间的小提琴，只是有点像保持一个音符，或者可能是一把大提琴保持一个音符。然后两个音符从它的顶部高高地出现。非常英勇。我真的很喜欢它。你的选择是什么？我不知道我是否正确地使用了乐器，但对我来说，听起来像是小号。听起来像是号角，当然是号角乐器。当布鲁斯采摘了蓝色的花朵，攀登了山峰，

到达了影子联盟的大门。然后它就……就像……它只是一个……

我不知道。这正是我想要的。我是否创建了这个类别，因为我知道我们下个月要播《盗梦空间》，我想让马洛里做……到那时我会准备好。下个月的布洛姆？是的。这太棒了。这就像一个真正的意图宣言，那种声音。你知道吗？你就像，伙计。这是一种真正的像召唤旗帜的时刻。我只是，我爱它。真的，真的很好。整部电影的配乐都非常棒，但这简直是……

强烈而巨大的回响。你知道你正在过渡到故事的新阶段。太棒了。对我来说，我认为这是美好友谊的终结。那是我们在《信条》中的道路。从未回归诺兰宇宙但本应回归的演员。我把它给鲁特格尔·豪尔，我真的很喜欢他在这部电影中饰演的厄尔，而且我总体上很喜欢鲁特格尔·豪尔，很想再次看到他。我选择汤姆·威尔金森。是的。

为什么不在蝙蝠侠电影之外？把我带回这个系列。是的，我希望我们能在某个时候看到他在一部非蝙蝠侠的诺兰电影中出现。那将是一件多么令人愉快的事情。一位了不起的表演者。

有些人只想看着世界燃烧。这部电影最诺兰的地方。这对我来说很容易。好的，告诉我。虽然有很多候选人，但我早就知道我要选什么了，那就是电影开头43分钟，我们根据你想要多慷慨，穿越四个或五个不同的时间线。是的，我们穿越了儿童时期的布鲁斯，

犯罪世界的布鲁斯，受训的布鲁斯，回到大学时期的布鲁斯，然后进入布鲁斯·曼的黎明。我的意思是，你知道，犯罪世界的布鲁斯到受训的布鲁斯，从技术上讲，这是一个桥接两者的场景。但这在倒叙中是一个俄罗斯套娃。是的，我们去……

儿童时期的布鲁斯，犯罪世界的布鲁斯，受训的布鲁斯，儿童时期的布鲁斯，受训的布鲁斯，大学时期的布鲁斯，犯罪世界的布鲁斯到受训的布鲁斯，受训的布鲁斯，布鲁斯曼。这简直是……我不敢相信这成功了。布鲁斯曼。好吧。非常好。你的选择是什么？我认为时间线恶作剧真的很好，但我……我选择了……

自我欺骗的想法，这是一个关键的诺兰主题。这是大卫·戈耶关于这部电影中布鲁斯·韦恩所说的话。他说，也许布鲁斯没有考虑过穿上那套服装的所有后果。所以，这种想法，就像我们对自己说的关于我们自己的事情，以及我们如何欺骗自己相信我们知道自己在做什么，这是大多数诺兰英雄在某个时候都会经历的事情。嗯，

他们并不总是与自己保持联系。好的。最后但并非最不重要。这就像，你知道，我们现在有20个，现在有21个，21个最后但并非最不重要。这只是为了庆祝我们生活中持续的诺兰体验。我们最伟大的成就不能停留在过去。这是你对诺兰即将上映的《奥德赛》最期待/最兴奋的方面是什么？另一个非常容易的选择。

披着斗篷的男人。非常好。非常好。我实际上对此有一个反面，那是一张我看到的剧照，上面是赤裸上身但胡子很多的马特·达蒙饰演的奥德修斯回家。大概吧。克里斯·诺兰穿着他标志性的克里斯·诺兰大衣在那里，亲自用喷雾瓶给马特·达蒙浇水。

你通常会为此使用助理，但克里斯·诺兰说，不，我的工作就是在我自己的《奥德赛》中给马特·达蒙饰演的奥德修斯浇水。这就是你必须欣赏的他对逼真性的承诺。所以，嗯，我喜欢它。

我们可以谈到所有这些。我真的很兴奋。查理兹·塞隆是瑟曦。有很多值得期待的事情。我们下个月在播《盗梦空间》时会再次关注《奥德赛》。马洛里·鲁宾，在我们走之前还有什么想说的吗？这个贝克角色给了我们一切。好吧，这太有趣了。真是一件乐事。这太棒了。我不想……现在我有点……唯一……只有一个缺点，那就是我现在想和你一起做《黑暗骑士》和《黑暗骑士崛起》。好吧……很难停下来，所以……周年纪念日永远存在。所以我们会回来的。这是真的。这是真的。

感谢今天播客中的每一个人。约翰·里希特、卡洛斯·奇里博加、阿朱纳·兰戈帕尔，还有节目制作人。你们是最好的。我们本周晚些时候会带着我们的演讲播客回来。我们对此非常兴奋。再次，您可以将您的提名发送到[email protected]。非常感谢马洛里·鲁宾、克里斯托弗·诺兰和蝙蝠侠。我们很快再见。再见。