‘The Mandalorian’ Season 3, Episode 2 Deep Dive, Plus Katee Sackhoff
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嗨，我是埃里卡·拉米雷斯，Illy 的创始人，也是《你的朋友怎么样？》节目的主持人，这是在 Ringer Podcast Network 上全新推出的节目，致力于探讨友谊的多种生活方式以及它如何在流行文化中被描绘。每周三在 Ringer Dish Feed 上，我都会与我的好朋友史蒂文·奥赛罗以及 Ringer 和其他地方的你最喜欢的嘉宾一起，谈论电视和电影中的友谊、流行文化以及我们的现实生活。所以，每周三都加入 Ringer Dish Feed，在那里我们将尝试回答 TLC 当年提出的问题：你的朋友怎么样？

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这些矿井可以追溯到第一位曼达洛人的时代。根据古老的传说，这些矿井曾经是神话生物的巢穴。据说伟大的曼达洛人驯服了这种神话生物。正是从这些传说中，骷髅印章被采用并成为我们星球的象征。大家好，欢迎来到 Ringerverse，这是你所有粉丝内容的 Nexus 播客源。我是乔安娜·罗宾逊，别害怕，即使今天是我在做介绍……

你最喜欢的和我最喜欢的，马洛里·鲁宾也在这里，对着我的屏幕伸爪子。喜欢看到它。喜欢听到它。嗨，马洛里。你好吗？哦，你听到那个了吗？她像一只温柔的鼩鼱一样发出呼噜声。

呃，我很痛苦。我病得很重。我感觉糟透了。是的。我现在体内有大量的 Sudafed，但没有什么能阻止你。除了午睡，我最想做的就是和你一起谈论这一集《曼达洛人》。我不能错过它。我提前向你和我们的听众道歉。如果我整期播客都语无伦次地胡言乱语，但是我，

我们只有这么几次机会一起聊聊曼达洛人。我只是不想错过它。感谢你的邀请。马洛里在过去 48 小时里给我发了这么多短信，说她快死了。而每一次我都说：“你知道的，你不必做这个播客。”而她说：“但是我必须做。”所以，你知道的，送花给马洛里，感谢她来到这里。我们只是在互相交换……

我乘坐了那趟出问题的红眼航班，你知道的，所以我们只是在这里尽力而为。但我们很高兴和你一起谈论《曼达洛人》第三季第二集，也就是第 18 集。他们称之为矿井。曼达洛矿井。在我们开始讨论所有这些之前，当然，在这个源中，我们

午夜男孩，砰砰，正在对《曼达洛人》进行即时反应。很棒的东西。很棒的内容。我喜欢听它。我喜欢那些男孩。同样真实的是，在接下来的几周中的某个时候，呃，

DC 将上映一部名为《雷霆沙赞》的电影，我们将讨论它。这很有趣，也很令人兴奋，这可能有点交叉，而且我们已经很久没有《午夜之家》了。所以这很令人兴奋，而且即将到来。然后，在 Prestige TV 播客源中，马洛里和我正在报道《最后生还者》。

我的意思是，我不知道你是否正在收听这个，并且你心想：“哇，我想看一部关于佩德罗·帕斯卡和一个特殊的孩子在世界上航行危险的节目。”是的，《最后生还者》的结局即将到来，马洛里。我们很沮丧。我们非常沮丧。此外，重大公告。马洛里在这里。塞满了 Sudafed。我几乎没有睡着觉就来了。

本·林德伯格将来到这里。眼睛明亮，精力充沛。是的。然后还有凯蒂·萨克霍夫。她本人就是星巴克。波·卡坦。我还年轻！

本周将出现在播客中。马洛里和我得以和她交谈。这绝对令人愉快。绝对令人愉快。全程都有一只小狗在那里。这就是整个氛围。谢天谢地，那也是在我生病之前，而且你经历了 47 个小时的旅行。我们俩在进行那次采访时都没有精疲力尽。所以那会非常好。在那方面我们会很连贯。所以那将在我们讨论本周剧集的最后出现。与马洛里进行的真正、真正、诚实、真诚的精彩聊天……

与凯蒂。马洛里，我不会让你做这个。我只是告诉你。我只是说：“我们将让马洛里休息一下。”猜猜怎么着？如果你想随时了解现在、未来和过去即将发生的一切，我建议你订阅 Ringerverse 源。为什么不这样做呢？顺便订阅 Prestige TV 播客吧。我认为这是一件明智的事情。在社交媒体上关注我们。

Twitter、Instagram、马洛里心爱的桃子、TikTok。Jomie 在 Ringerverse 的所有这些源中都做得非常出色。然后，如果你想直接给我们发电子邮件，我们本周收到了大量很棒的电子邮件，例如一些关于本集中发生的事情的真正发人深省的东西，hobbitsanddragonsatgmail.com。

你的苹果观点、你的蘑菇食谱、你的迪普点理论，无论是什么情况。这就是我们存在的意义。我错过了什么吗，马洛里？不，我只是想知道你什么时候会将电子邮件别名更新为 NuzzleShrewsAndAlamitesAtGmail.com，但我们稍后再谈。我认为我们同意出于品牌推广目的，我们将坚持使用 Hobbits and Dragons。好吧。我的曼达洛尔。

由雷切尔·莫里森执导。雷切尔·莫里森是一位著名的摄影师。她有一份非常酷的简历。她参与了《水果谷车站》、《毒品》的制作，并凭借在《泥土之邦》中的作品获得了奥斯卡提名。她是该类别（摄影）中第一位获得提名的女性，这令人羞愧，但这对她来说是一项非常酷的成就。令人羞愧的是，直到 2017 年才发生这种情况。本集由乔恩·费儒执笔。你听说过他吗？是的。

包括片尾字幕在内，时长 45 分钟，我不知道片尾字幕有多长，但它们是……这让我们现在进入我们的开场快照。史蒂夫为本季电视剧找到了如此好的音乐，我简直不敢相信约翰·威廉姆斯本人没有创作其中的一些东西。我本来想说，这就像与莉迪亚·塔尔一起工作一样，你知道的，实时观看大师的工作。是的。

马洛里，你喜欢剪裁精良的西装，剪裁得体的西装。好的。马洛里·鲁宾，对第二集的总体印象，给你时间喝点水。我需要慢慢喝一大口水。感谢你如此拉长我的名字。老实说，真的很有帮助。你真是个朋友。

我喜欢这一集。我非常喜欢它。我一直给你发短信，哟，这连续滚动播放了 50 次。当我和范一起观看它时，我非常兴奋，因为他们在首映式上放映了它。我说：

我做了一件我无法控制的事情，那就是当我实时地对观看某事物时的兴奋程度产生身体反应时，我会做的事情，那就是我一直把手指挖进范的手臂里。他非常通情达理，非常温柔。但是，我认为这是一种真正的震惊，

看到，你知道的，我们上周在首映式上聊了很多关于我们重新回顾的背景、情节点、实际上是《波巴·费特之书》中事件的重演对话，以及为什么需要在那里发生的原因。

基于他们之前做出的决定。虽然我喜欢第一集，并且认为它很有趣，并且非常喜欢回到这个世界，尽管剧集的某些部分感觉比较慢，但毫无疑问，由于这个原因，它确实感觉比较慢。这一集不仅节奏快、充满活力和刺激，而且直接带我们进入

我进入第三季时认为应该是第六集、第七集，可能是结局区域的事件。所以这不仅让我，不仅让我喜欢这一集，而且让我对接下来的事情充满了期待。因为如果我们认为这是结局，而这是第二集，那么还有什么乐趣在等待着我们呢？太令人兴奋了。你感觉如何？你对这一集有什么看法？哦，我喜欢它。

但这对我来说很有趣，想想你观看首映式和这一集的顺序。当你去看首映式活动时，他们用第二集给你带来了惊喜。所以你很快就连续观看了它们。你和我之前在播客之外谈论过的事情，但我想把这个话题带到播客中，那就是这个问题：应该——你认为达斯·莫尔很性感吗？不。哦，不是吗？好的，今天就在议程上，马洛里。我们会谈到它。

如你所知，我已经在播客中偷偷摸摸地谈论达斯·莫尔了。是的。这两集应该是一集超长首映式吗？我越想越喜欢……不仅是我喜欢这两集的想法，而且是它们的力量结合在一起，创造了一个伟大、激动人心、令人振奋的回归到这个世界。我喜欢它们各自。我认为它们放在一起会更强大。然后我认为……

当你看到这一集中的某些情节以及达斯·莫尔上周去看波，然后离开再回来以及一些 IG 的事情时，所有这些似乎都像是最初这是一集，然后他们出于某种原因将其分割了。所以有点像有点奇怪，这种方式

达斯·莫尔和格罗古四处乱窜，我认为，我没有内幕消息，但这似乎是一段被分成两段的剧情。我们可能会讨论一些具体的原因。但这并不是说，我的意思是，我喜欢这一集。我只是认为，就像，我上周听到了一些人的批评，尤其是在我们谈到整个……

你对《曼达洛人》在《安多》之后的感受如何？我认为上周的第一次介绍，我们将其比作周末令人愉快的甜味早餐麦片，对人们来说感觉有点轻飘飘。我认为如果它与这一集配对，就不会感觉那么轻飘飘。这说得通吗？你怎么认为？我认为这是一个很好的观点。这是一个……我喜欢你，每当你对编辑或重新定位有这些见解时，我总是非常着迷。你对这方面有如此敏锐的眼光。而且它……

除了同意之外，它还迫使我做一些我一直有点不愿意做的事情，那就是也许承认《波巴·费特之书》中的那集不应该出现在《波巴·费特之书》中。就像，如你所知……

有点像：“好吧，如果我们要扩展这个互联宇宙，那么实际上角色出现在彼此的节目中是一件很酷和好的事情。”这使得它感觉更真实地交织在一起。我喜欢看到那些交叉事件团队合作的时刻。但是我认为，这也与我们一开始谈论的你作为观众看到神话生物时感受到的真正震惊有关。是的。

就在第二集中，当我们花这么多时间在曼达洛尔时。就像，也许那应该是第四集，因为也许第五集、第六集和《波巴·费特》的第七集的一部分应该是本季的开场几集。现在，再说一次，我仍然很高兴我们不必在本季等待才能看到达斯·莫尔和格罗古在一起，我们一起开始，然后直接向前推进。但是，

如果那些是开场集，那么你将从第一集中完全删除所有重复的场景，并将第一集剩下的部分与这里的内容结合起来。我认为，你可以说，你有该剧历史上最强大的三集来开始本季。你正在谈论的不仅仅是《星球大战》，而且是科幻电视剧历史上一个非常好的季节，这有点不同。我玩得很开心，但有点不同。

现在的谈话。所以值得，你知道的，直到我们深入到《波巴·费特之书》的第四季，我们才知道宏伟的设计是什么。不，我在开玩笑。除了我在开玩笑吗？因为佩利提到了赫特人和波巴。所以谁知道呢？这就像一个跳跃式惊吓。你说《波巴·费特之书》的第四季就像周五早上对我来说是一个跳跃式惊吓。很快。

我将解决我上周引起的争议。我们大纲中一个惊人的要点。令人难以置信的东西。我有点知道我在做什么，但我不知道全部程度。所以我们收到了一封来自贾斯汀和许多……

许多其他人的电子邮件。这是贾斯汀写的内容。所以我有一只狗和一只猫，因此我不会在格罗古是狗还是猫的争论中选边站。但是对于本周的狗主人来说，达斯·贾林不会变成……达斯·贾林不会变成蒂米，而格罗古是莱西，因为他回去向波·卡坦寻求帮助的方式？是的，就像……就像……

他确实字面意义上掉进井里了。就像，这是一个非常莱西的故事线。但关键是，狗主人非常生气我称格罗古为猫。而且大部分是养小型犬的狗主人。我将承认这一点。我被一只小狗拥抱过。一只小狗像这样蜷缩在我的腿上，在我的身边，等等。我并不想暗示只有猫才会拥抱……

与它们的主人拥抱。所以我为你们感到我可能确实说过那样的话而道歉。我不向大型犬主人道歉。不，狗是美好的。狗是美好的。格罗古是一只猫。格罗古是一只猫。这两件事都是真的。没关系。这两件事都是真的。此外，贾斯汀说我有一只狗和一只猫，所以我不会选边站。这就像说你没有最喜欢的孩子一样。就像，当然。曾经。

选边站。每个人都有最喜欢的。贾斯汀，写信告诉我们你真正站在哪一边。我们不会告诉任何人的。我们保证。但我们下周不会念出来。好的。接下来，我们有一个问题要问你，马洛里。这封电子邮件来自瑞安。我真是个白痴，因为在你准备读这个问题之前，我刚说了些关于需要选边站的事情。这表明我今天状态很差。灾难。真是个乌龙球。继续吧。

这是我最喜欢的体育短语。所以在这集中，瑞安写道，我们可爱的小宝贝 P 格罗古遭到了一台机器人和一只动物的攻击。

我需要知道马尔是否感到矛盾，或者她是否一直都站在格罗古一边。是的，马尔，你现在一直在谈论机器人的权利。你感觉如何？首先，这是一个吸食眼球的囊状物，在机器人的骨架内。赛博格权利。

赛博格不配生存吗？赛博格不配为了生存而吸取我们英雄的粘液吗？我可以轻松地说，我没有支持赛博格对抗格罗古，也没有支持那些向他猛扑的带翅膀的蜥蜴鸟。这让我回想起那一刻，你知道的，他们在我们最喜欢的剧集中，圣域，或者他们在我的向导带我喝一些恢复性骨汤之前徘徊。我现在很想喝一些，我必须说。洛斯猫跳了出来，你知道的，它吓了一跳。你知道的，我喜欢洛斯猫。

但在那一刻，我的愿望是把我把格罗古抱在怀里，把他依偎在我的怀里，感受他的心跳与我的心跳一起跳动。这将永远是我的愿望，因为我比世界上任何东西都更爱他，除了我的猫哈洛。所以，虽然我喜欢动物，虽然我喜欢机器人，虽然我不希望看到动物或机器人受到伤害，但我在这里一千次中有九百九十九次都站在格罗古一边。这很容易。这很容易。是谁……

蜥蜴生物对抗格罗古。听着，怪物是怪物。也许他们只是想在他们阴森的小洞穴里生活。好的。最后但并非最不重要的一点，说到把格罗古依偎在你的胸前，我想确保我们解决了本周发生的曼达洛人粉丝圈中一个非常重要的时刻，那就是佩德罗·帕斯卡出现在《辣味一号》节目中。很棒的节目。喜欢它。嗯……

他在节目中表现出色。但最重要的是，如果你正在收听这个节目，而且你还没有看过它，我会感到震惊，他确实做了，佩德罗·帕斯卡模仿了格罗古木偶。

我真的很推荐你看这个，因为它有一个视觉部分。但我只是认为我们会在周五早上犒劳一下自己，听听佩德罗·帕斯卡在《辣味一号》节目中做的格罗古模仿。史蒂夫，你能为我们播放吗？这个木偶让我哭了。对。你知道的，就像，你知道的，你知道的，我完全，而且我就像，“该死”。

我最喜欢的部分是之后的那句话，他说：“这就像我唯一一次可以摘下头盔的时候，兄弟。你偷了它。你偷了它。”太搞笑了。马洛里。是的。你……告诉我，带我经历一下你看到佩德罗·帕斯卡模仿格罗古时的情感历程。到目前为止，这只是生活中真正的快乐之一。这就是我对它的感受。九月份，我将……

我36岁半了。而且，你知道的，我认为时间足够长了，可以自信地说，比如生活中的亮点是什么。而这就在其中。它就在其中，乔。你呢？排名是多少？我很抱歉这只是一个音频播客，因为我希望你能看到马洛里眼睛里 Sudafed 的光芒。她一直在谈论这个。那太棒了。是的，太不可思议了。不可思议的内容。太棒了。

太棒了。佩德罗·帕斯卡真的知道如何让一段视频走红。这家伙，这家伙知道自己在做什么。此外，他还穿着令人难以置信的服装。哦，是的。他喜欢热粉色。他是一个热粉色爱好者。太棒了。本期节目由 Peloton 提供赞助。你知道的，对我来说，健身一直都是关于找到那种节奏，无论是去户外跑步，我已经做了很多次了，还是在室内进行汗流浃背的训练。

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或 Peloton 应用程序中为你提供帮助。这就像在你身边或在你的客厅里拥有你自己的私人教练一样。在 onepeloton.com/running 上使用 Peloton 称自己为跑步者。现在是深入探讨的时候了，这意味着是时候沐浴在活水中了。♪

史蒂夫，在这集之后，我们需要你将本部分的音效替换为波将达斯·莫尔从活水中拉出来后贝斯卡头盔撞击石头的声音，以及每个人都进入脑震荡协议的声音。在未来的剧集中，我们可以使用这个吗？我说：“我们可以有一个更温柔的着陆吗？”那听起来像什么，马洛里？是的。请使用 isomallory 版本。好的。嗯……

为了歪曲《侏罗纪公园》的台词，我们又回到了纹身。告诉我们你对此的感受。乔，告诉我们你的感受。好吧，矛盾。老实说，我觉得，你知道的，与贾斯汀试图在猫和狗之间做出选择类似，因为……

阿朱纳和我昨晚在谈论塔图因，他给我发短信说：“沙子里有这么多光剑。”我觉得那应该是塔图因，沙子里有这么多光剑。就像，我们一直在回到塔图因。这是我们经常谈论的事情。然而，尽管我可能已经厌倦了回到塔图因，但我喜欢佩利莫托。所以我只是有点像：“哦，

你知道的，而且我们实际上只是，我们几乎就在她的机库里，你知道的。就像，“糟糕，哦，不，这太卑鄙了，”你知道的。我们稍后会谈论佩利的造型。等等，等等。什么？你必须对我们说实话。你有多么怨恨，我敢说愤怒，我们回到塔图因却没有得到关于科布·万斯的更新？

我本来打算在这集中谈论科布·万斯，因为现在很多人都在说：“哦，波·卡坦，达斯·贾林，我支持他们吗？”我说：“伙计们，让我们明确一点。达斯·贾林没有在市场上。就像，他不在市场上。他有一个男朋友。他的名字是科布·万斯。所以我不能支持他们。但是是的，我所需要的只是一点点，

一个回到坦克的镜头。你知道我的意思吗？也许科布从所说的坦克中出现。我有什么资格说呢？你知道的，我不，我不制作这个节目，但我应该制作。不，我，我，我，我相信了。现在我们已经在第二集中看到了神话生物，本季我们将去的地方的机会是无限的。所以我觉得我一直在，我一直担心和怀疑，而你一直坚定而自信地认为科布·万斯会来。我不担心我们没有在这里得到他。

我们会得到他的。但在这里我们得到了，你知道的，你上周一直在谈论的那些场景之一，这个想法是：“嘿，达斯·贾林是从哪里得到他的新飞船的？”我们必须提醒那些没有看过《波巴·费特之书》的人，佩利·莫托，你知道的，他基本上是和佩利·莫托一起在《波巴·费特之书》中建造的。佩利·莫托和 BD，所有那些说……

哦，达斯·莫尔唯一与之建立联系的机器人是 IG-11。不。让我们记住 BD 和达斯·莫尔一起修复 N1 星际战斗机的那段有意义的时光。那个小家伙拿着他的灯，并从达斯·莫尔那里得到一些关于他是否能看到的反馈。我喜欢……

很多人都在说佩利·莫托和……和罗迪安顾客之间的这种交流。是的。顾客？目标。目标。佩利是一个恶棍。她就像在进行诈骗。罗迪安看起来如此华丽，以及他拥有这辆漂亮的蓝色滑翔车的方式，是为了表明也许像纳瓦罗一样，

莫斯艾斯利在鲍巴·费特的出色管理下蒸蒸日上。我的意思是，我必须说实话。我根本没想到这一点。我认为鲍巴并没有控制住莫斯·埃斯帕，更不用说扩展到邻近的莫斯艾斯利了。我想这是个布恩塔节的装扮，他打扮得像准备好过节一样。我们距离烟花表演只有几分钟的路程。佩利要开始抱怨她必须在节假日工作了。也许这只是布恩塔节的服装

也许我会承认，我不了解布恩塔节的着装规范。你会穿什么去参加布恩塔节庆祝活动，马洛里？我会为飞船竞赛做好准备。你知道，我们在开场阶段看到了一些比赛的片段。那么我参加比赛吗？我在看台上观看吗？我试图锁定什么样的特许经营权？我在任何时候都靠近小屋吗？我会把所有这些都考虑进去，然后我会像往常一样到达同一个地方。舒适的腰带。舒适的腰带。

也许是慢跑者。一双 Air Max 运动鞋和一件宽松的 T 恤，配一件拉链帽衫。说到迪恩和我们螺母和螺栓兄弟 R5-D4 之间的机器人纽带，星球大战宇宙中的一款关键原始机器人……

很多人都在为这件事而发疯，因为这感觉像是对我们可能已经知道的事情的确认。但佩利使用全名 R5-D4，这位老好人坏动机者本人，在这里说，

以一种让我非常困惑的方式迅速抛弃 IG-11 的情节。迪恩就像，只能是这个机器人。我必须修理这个机器人。然后就像，随便哪个机器人都可以，我想。说到标记，迪恩·贾林绝对是佩利莫托在这里的骗局的标记。因为如果人们查看时间线，R5-D4 好像从未离开过塔图因。

那么，当佩利·莫托谈到他从……为反抗军效力回来时，你认为 R5-D4 是否曾经为反抗军效力，或者你认为这都是佩利·莫托在这里做的障眼法的一部分？

呃，是的，我认为，你知道，佩利一直在从某种角度学习，特别是新规范中红色机器人的故事。而且，你知道，就像……就像其他的星球大战粉丝一样，她想，伙计，这家伙已经陪伴我们很久了。你知道，我们在《克隆人的进攻》中发现了它，塔图因的长期居民，显然不是在规范的时间线上，而是在我们作为观众的现实生活中。我们第一次在新希望中看到它时，你知道，可能是卢克和欧文一起的机器人，但显然，

正如在《某种观点》的故事中所规范的那样，基本上要求 R5 输掉比赛。要求他的故障激励器出现故障，以便卢克会带走 R2，发现其中的全息图，嘿，正如他们所说，乔。我想知道他是不是指老本·肯诺比。我本来想说剩下的就是历史，但后来决定这么说，因为它总是让我发笑。我本来想说，

嘿，她很火辣，这基本上就是他当时对他姐姐说的。令人难以置信的东西。但是，是的，规范中确实有关于 R5 曾与反抗军在一起的信息，最终与贾瓦人在一起，

想回到反抗军，觉得他可以通过倾听 R2 现在所说的内容来最好地为任务服务，然后在之后为反抗军效力。而我，就我而言，我不会从他那里拿走它。当他们谈论他们想要……时，戴夫·菲洛尼的这段剪辑

像他们想为他准备的那样对待他，我相信，在第一季。我记得对吗？就像，有点想知道关于 R5 简历的替代历史。所以你质疑 R5 的记录吗？不，质疑 R5 的战争记录就是从 R2 那里偷偷地夺取功劳。而 R2 总是偷偷摸摸的，你知道，一个角度，一个议程。我想说，即使他从未……

进入 X 型战斗机的另一个机器人端口，他确实参与了反抗军的一个有意义的时刻，以及他在那里所做的事情，以及他在拉尔斯家园所做的事情。你知道吗？重要的时刻。他就像《复仇者联盟4》中的老鼠，乔。如果没有他，我们会怎么样？让我们考虑一下。哇，你认为 R5 会有什么感觉？太好了。说到机器人的权利，你认为他与老鼠相比会有什么感觉？一个有生命的智慧英雄。就像我一样。你对 R5 有什么感觉？

当佩利·莫托称 R5 为助手时，你对我们的朋友佩利·莫托有什么感觉？听着，我喜欢佩利。我喜欢与佩利的时光。这些场景确实总是让我发笑。喜欢一些轻松的时刻。是的。我认为佩利需要反省一下她如何对待她在车间里的机器人伙伴。她总是贬低、轻蔑和粗鲁。是的。而且……

我认为他们不应该再忍受了。所以当反抗军，当机器人反抗军到来时，他们将从帕利莫托开始。这就是你的意思吗？是的。

就像，佩利，让我们反思一下。让我们反思一下。我的意思是，我唯一要说的是，在她为格罗古在她怀里翻滚时有多可爱而分心，谁又能责怪她呢？但她从未太分心而无法进行诈骗，正如你所指出的那样，因为当他们即将下船，N1 即将飞入烟花时，她就像，实际上，开玩笑的。但你不能。不收回。这个机器人是一堆神经。对不起，再见，乔伊。好吧。你想谈谈格罗古的翻滚吗？好吧……我那小小的杂技糖果？我想谈谈

我想少谈谈翻滚。你喜欢杂技。我喜欢口语格罗古的潜力，对吧，因为……所以有这么一个时刻，对吧，佩利就像，你知道，他说话了吗？像，

他刚才说了佩利吗？就像，那是他的第一个词吗？就像，我刚才听到的是什么？而且，父母总是……佩利就像一个教母，让我们这么说吧。但父母总是喜欢从他们不会说话的孩子那里寻找无意义的音节的意义。这就是发生的事情。然而，正如你上周指出的那样，在咿呀学语、咕咕叫和汩汩作响方面，已经有了严重的、严重的升级。以至于……

我们不会像，感觉他们是在朝着口语格罗古的方向发展。这是我们感兴趣的事情，但也许有点紧张，因为我觉得，你知道，我们谈过这个，但就像我们第一次听到格罗古的声音时，我们会想，这是对的吗？但这可能类似于格罗古，当我们听到那个名字时，我们想，这是对的吗？让我们一起讨论一下。是的。现在我想，这是世界上发生过的最完美的事情。我们从未怀疑过。

马洛里，我非常爱你。你经常夸大其词，但这是个记录。这是一个记录。这是夸张星期五。

格罗古何时会用完整的句子说话？我想等等。我想等整整……我不准备好了，我认为。我只是……事情是这样的。我非常享受咕噜声、咿呀学语、咕咕叫、颤音以及我们得到的所有其他描述。顺便说一句，佩利，只想说迪士尼+在这个时刻的字幕是，引用，

所以在字幕上，至少他们认为我们仍然处于咿呀学语阶段。但事情是这样的。我将重复上周我说的话，那就是，是的，格罗古已经在说话了。他在这里用基本语言说了一个词吗？不，我不这么认为。我不认为这是他第一次用基本语言说话。

然而，我认为他一直在说话。他像哈洛对我一样交流。那是什么小啁啾声？不同的节奏、音调、音量、紧迫感。我确切地知道他的意思。

当他对我说话时，同样，我认为格罗古也在非常有效地交流。我们很快就会得到一个很好的例子。我们只有几分钟的路程，但在我们到达那里之前，我只想提一下有人用嘴和文字以及基本语言说的话，那就是佩利莫托说，愿原力与你同在。我以为你会说谁教你像勒曼一样跳跃。好吧，那是我下一个纹身，如你所知，但就像，愿原力与你同在。

感觉这是一个非常重要的时刻，特别是当我们从……当我们继续将格罗古视为一个既是曼达洛人又是原力使用者的人时。我们看到他在这一集中非常有效地使用原力来拯救他的父亲。而博也对他说了这件事，关于他的能力。所以我只是认为……他们试图让我们关注这一点。但我只是认为这很有趣，就像愿原力与你同在……

显然，就像，那有那种，像，成员承载的怀旧关键因素，但也只是想想迪恩·贾林的角色进化和他与原力的关系，他对原力的了解，它的意义，以及他对它的舒适感。有人可以对他这么说，我的意思是，无论他们是否在烟花和引擎的轰鸣声中听到了她，谁知道呢？但是，就像，你知道，有人可以对他这么说，我认为，很有趣。我喜欢它。

好吧，说到一个 G-R-O-G-U 的清晰的咿呀学语，嗯……

格罗古和迪恩开始了冒险，对吧？他说，好吧，孩子，你准备好冒险了吗？另外，好吧，孩子，这感觉对我来说非常像汉·索洛，对吧？好吧，孩子，你准备好冒险了吗？当然，它让我想起了，我不知道它是否让你想起了，马洛里，我们最喜欢的台词之一，来自我们非常喜欢的《力量之戒》电视剧的结局。独自一人只是一次旅程，现在是冒险。

它们必须被分享。所以你会想到，你会想到当我们遇到迪恩·贾林独自一人做他的工作，在银河系中游荡，带来赏金时，他是多么的孤独。现在他有了他的小……他的儿子，他的伙伴，他的朋友。他可以冒险了。去寻找家园，孩子。我们走吧。难以置信。这是一次冒险。是的。

我喜欢这个。泥角氏族。家庭。找到的家庭。美丽的。找到的家庭。喜欢它。美丽的。好的。那些清晰的咿呀学语、咕咕叫和汩汩作响。我认为这是一个非常好的例子。我们将听迪恩在他们开始这次冒险时对格罗古说的话。史蒂夫？我知道它看起来很可怕。但它曾经是绿色而美丽的，在歌曲被创作出来的时候。那是曼达洛，我们人民的家园。

每个曼达洛人都可以追溯到这个星球和深处的贝斯卡矿。你知道吗？我也从未去过那里。我在那个卫星康科迪亚长大。那就是我们拜访博·卡坦的卡拉瓦拉。它在同一个星系。曼达洛人必须了解地图并知道自己的去向。这样，你永远不会迷路。

我只是根据我们在 Hot Ones 采访中刚刚谈论的内容想象了一下，佩德罗·帕斯卡听着这个，就像，我正在进行一个非常感人、美丽的独白。而且音效设计师把它放在了……在它的上面。但无论如何，它从……开始

格罗古的声音，你知道，就像那种……那种，我紧张。我担心。我害怕。这就是迪恩的回应。所以，正如你所说，格罗古正在表达情感。绝对的。即使没有形成词语。我们想从这段演讲中提取一些关键词。我认为我们想从……开始

我们人民的家园。是的。它说我们的人民。下划线加粗。泥角氏族。你是一个曼达洛人。你，格罗古，是一个曼达洛人。你是一个弃儿。我们已经正式地、毫无疑问地从任务阶段进入家庭阶段。而且……

迪恩以甜蜜的方式迎接你所认定的格罗古的不确定性，那种不安，就像，面对对他来说如此未知和陌生的东西。他像……走到小栖息处向窗外看的方式。我们看到的迪恩的父性一面，但同时，就像……我们上周谈过这个，我真的很……

在本季到目前为止，我非常强烈地感受到这一点，迪恩之前非常专注于为格罗古找到一位老师。而现在他拥抱这个角色的时刻，我就是那个会帮助你学习的人。我就是那个会帮助你适应的人，我认为由于这个原因，这些时刻更加丰富和更有意义。而且他也分享了他的历史。他分享了他的生活和他的背景故事。这也是一件脆弱而有意义的事情。我们知道……

我们从《波巴·费特的书》第五章，从盔甲匠那里知道，她说，如果我们的教派没有被封闭在康科迪亚卫星上，我们就不会在伟大的清洗中幸存下来。所以我们从迪恩是这个教派的一部分的事实中知道，或者我们应该说，也许比我们知道的更多，那就是，他是在康科迪亚长大的。嗯，

那是许多、许多、许多数据点中的一个，守望者之子是死亡守望者的一个分支。还有许多其他的。我们在许多其他的播客中讨论过它们。这是一个很大的。所以，你知道，我认为这也很有趣，因为我们会陷入时间线的细节中，特别是我们即将与本谈论曼达洛战争的历史。但我确实认为这很有趣，因为迪恩说他从未去过曼达洛，因为……

这，他长大后，在克隆战争期间被救了。就像，当我们看到死亡守望者救了他时，你看到了救他的曼达洛士兵肩甲上的死亡守望者标志。他们在战斗……

我的意思是，在这个场景中有很多时刻将它放在克隆战争中。所以我提到这一点的原因只是为了说，曼达洛还没有被摧毁。清洗是在那之后。清洗是在《义军》事件之后，我们看到博·卡坦继承了，我们看到萨宾·伦给了她黑暗剑。清洗发生在《义军》结束和《曼达洛人》开始之间的那段时间。所以在理论上，这个星球是可以参观的。他们为什么不能去？因为他们被放逐了！原因！

他们在加戈迪亚的原因是因为他们不被允许去，但你不认为这在迪恩对他的教派在更大的范围内如何适应的更大意识方面很有趣吗？他是否从未想过，为什么我们不能去那里？为什么我们不被允许参观？

我只是觉得这太有趣了。我觉得迪恩·贾林一生中花了很多时间不去审问太多事情。就像，这就是他的事情，而这对他来说是一个完全的觉醒，导致了更大的问题，就像，这是正确的方法吗？但我认为回到你从盔甲匠在《波巴·费特的书》那一集中引用的那句话，封闭在康科迪亚卫星上，对吧。就像，这是一个非常具体的词。所以这个想法，就像，

而且对曼达洛人来说，如此接近却又如此远离他们的家园星球，感到有权拥有某些东西，感到被某些东西拒之门外，感到为此感到沮丧，然后更深入地钻研……因为守望者之子，如果我对任何传说有误，请纠正我，但如果守望者之子是死亡守望者的一个分支……

再说一次，他们就像一个更加极端的版本，因为死亡守望者的人，博·卡坦就是其中之一，他们摘下了头盔。就像，这不是死亡守望者的事情。这是我越来越深入地钻研旧习俗的事情，守望者之子已经采用了。是的，我认为我们可以从……中收集到的信息

我们从盔甲匠那里得到的是，他们将自己能够幸存清洗归功于坚持信条，因此更加充分地坚持信条。它复合，狂热加剧，等等，等等。就像盔甲匠在《波巴》第五章中所说的另一件事，盔甲匠已经说过，他们拥有

这个信条和如此严格的方式是他们能够逃脱的原因。所以这非常令人震惊。我认为如果我们把它与丹向格罗古介绍这堂地理课的方式以及那条路联系起来，你永远不会迷路。有，有，丹的性格的这个方面，再一次，我认为像，我们，我们真的，我认为喜欢在我们预备播客和我们对本季到目前为止的谈话中谈论这个，他，呃，

我认为，他已经准备好拥有一个与他们秘密组织中一些更严格的信徒不同的观点，但他确实信奉并遵守这些信仰。所以当他对格罗古说这样的话时，就像非常方便，这里是卡拉瓦拉在哪里，本集其余部分的提醒。你知道，我们已经开始建立导航设置，上周的契科夫地图，但这被呈现为，你永远不知道你接下来可能要去哪里。

接下来。准备好迎接意外。这个，你永远不会迷路。这些是你可以在任何地方建立家园并找到自己的路的想法，只要你有你的氏族。给了我们一点格罗古，我们上周与本在他的传说部分谈论过的导航员，可能为普格尔

格罗古通往埃兹拉的道路，对吧？博在这一集中称他为相当出色的导航员。是的，所以他们一次又一次地吸引我们的注意力。所以那件盔甲，第五章中盔甲匠的完整引言很有趣，因为它与博·卡坦形成了鲜明对比。她说，博·卡坦·克莱兹出生于一个强大的家族，但他们忽视了她的角色以悲剧告终。

如果我们的教派没有被封闭在康科迪亚卫星上，我们就不会在伟大的清洗中幸存下来。那些出生在曼达洛的人偏离了正道。最终，帝国入侵者摧毁了我们在千泪之夜所知道和热爱的一切。只有那些走正道的人才逃脱了信条中预言的诅咒。所以，盔甲匠一如既往地提供了完全正常、很酷的东西。好的，但是再次……

迪恩·贾林去卡拉瓦拉，然后去塔图因，然后回到曼达洛星系，这对我来说毫无意义。这就是我得到那种奇怪的感觉，我认为那个场景被抽出来了。是的。就像，我认为如果你重看那个场景，如果你重看那个场景，我确实重看了，上周结束的那一集，他们降落……

R5显然不在飞船上，但这很容易被数字删除。而且，我可以想象这个故事的一个版本，他们离开塔图因，去博，

带着 R5。而博说，我不想要它。我完成了。就像，不，走开。然后他们走了。所以他们就在那里。然后他们去曼达洛，然后格罗古回来，她说，我告诉过你不要尝试。哦，哦，不，是可爱的小宝贝。无论如何。好的，在我们去找本之前，我只是想给你，马洛里·鲁宾，几秒钟的时间

我们让迪恩·贾林谈论地图的重要性。你对另一个佩德罗·帕斯卡的角色和地图有一些看法。所以我们现在进入马洛里·鲁宾的地图角。你想对一位乔尔·斯托里先生说什么？

米勒在《最后生还者》与迪恩·贾林相比。我很高兴佩德罗·帕斯卡有机会在《曼达洛人》中扮演一个熟练的导航员。这里没有关于另一个节目的播客的《最后生还者》的真正情境剧透，但至少没有人把匕首塞进格罗古的嘴里说，你知道，告诉我我们在哪里。而且它最好与 R5 说我们在哪里相符。

如果你决定赶上《最后生还者》，如果你没有收听我们对《最后生还者》的报道，要知道马洛里是一个反复出现的片段，她谈论乔尔·米勒读地图有多烂。所以迪恩·贾林说，地图非常重要，这很有趣。

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关于曼达洛。本！曼达洛发生了什么？我听说这太复杂了，无法解释。但我来这里是为了让它更容易理解。它确实很混乱。博说的没错。本，我们是怎么走到这一步的？

很多战争，很多冲突，只是一个好战的种族，以及与其他人和他们自己之间的许多冲突。所以我们知道伟大的清洗，对吧，以及千泪之夜。但这实际上只是……的最后一幕

曼达洛数千年的战争，这就是为什么，你知道，这是一个不错的参观地点，但不是一个不错的居住地点。事实上，它也不是一个很好的参观地点。我收回这句话。如果你真的喜欢密室逃脱，这是一个不错的参观地点。是的，当然。有一系列的灾难，我想我们可以这么说，关于曼达洛。所以我想也许节目会让人们相信这曾经是一个美丽、翠绿的星球。

在帝国把它炸成地狱之前。但事实并非如此。在那之前它有点像荒地。曼达洛人和绝地武士之间爆发了战争。曼达洛人之间发生了争吵。所以它确实是一片荒地有一段时间了，这就是为什么当我们参观桑达里时，桑达里的可爱废墟，它是一个圆顶，对吧？这是一个生物圆顶，大概

先于千泪之夜。所以你可能会想，好吧，他们为什么住在圆顶里？因为在那之前它是一片沙漠。那是一个相当贫瘠的地方。所以即使它在技术上是适宜居住的，它肯定不是宜居的。你认为我们是如何从我们在一些动画节目中看到的沙质表面，特别是《义军》，到这种碎片状的情况的？是的。

好的。碎片似乎特别像是帝国投下的融合炸弹，也就是莫夫·吉迪恩投下的炸弹的残余物。但同样，人们大多被限制在圆顶内，他们称之为生物立方体，对吧？所以他们本来就是在室内生活。所以当波说它过去很漂亮时，要么她说的是很久很久以前，要么……

我想，美在 beholder 的眼中。我的意思是……是的，我喜欢圆顶。是的，当然。我的意思是，我很多时间都在室内……雪城球迷，本。你嫁入了一个雪城家庭。大型航空圆顶家庭。你喜欢圆顶。再见，吉姆·博汉。当欧比旺和萨廷散步谈论和平主义和恐怖主义时，它看起来总是很漂亮。看起来像个可爱的地方。当然，是的。我注意到……

波现在很少谈论恐怖主义。是的。有趣的。是的。对曼达洛历史的选择性版本。但是……

清洗实际上只是最终结果。这只是压垮曼达洛的最后一根稻草，因为曼达洛人已经被他们自己和其他人之间的战斗所摧毁。所以对他们来说，这是一段漫长而痛苦的历史，这就是为什么如果他们能够团结起来，放下分歧，这将非常重要。但是

我想我很好奇的是，在这一点上，重新夺回曼达洛会是什么样子？因为，我的意思是，再一次，我想，这颗星球是可以占领的，对吧？所以正如我在本周的回顾中写的那样，似乎没有人认真探索这个地方，每个人似乎都认为那里的空气无法呼吸，是有毒的。

似乎没有什么能阻止任何人降落并检查一下这个地方，采集一些空气样本，对吧？所以我很好奇这些狂热者的好奇心，他们只是把他们最神圣的地方视为无法逾越并被摧毁的地方，显然是基于错误的信息。但这不是一个好地方。所以他们在某种程度上错了，但并非完全错了。是的。

我想谈谈，我的意思是，我们对我们在曼达洛遇到的各种生物知之甚少，或者根本一无所知，但我过一会儿想谈谈这些。但我只想提一下我们收到的一封电子邮件，我打算稍后再谈，但我真的想知道本对此的看法。所以这封邮件来自布莱克，他写道：你有没有觉得曼达洛人在文化层面上太……

愚蠢到无法生存。我知道这不是他们在星球大战正典中独有的问题，绝地武士，听说过他们吗？但在自残的电池、经常落入外人的圈套、令人窒息的僵化代码和领导结构、倾向于生活在完全危险的环境中之间。

上周的大鲨鱼，本周活水距离半英里高的悬崖只有三步之遥，目前的救世主丁·贾林充满爱意，有点不幸。我不禁觉得曼达洛人是在十个以上的人声称这是一种方式，因为他们自己像个傻瓜一样。

消失。本，你会为这种曼达洛人的诽谤辩护吗？你感觉如何？这没错。是的。我的意思是，我们不能称之为适应性行为，这个社会。我的意思是，他们已经把自己逼上了绝路。现在，也不是要让帝国摆脱困境，但是……

但他们已经把自己逼到了相当困境。这就是为什么当波在悲叹所有的战斗和争吵时，你知道，我们都在试图找到那个造成这种情况的女人，因为她参与其中。我的意思是，有一个新的曼达洛运动。有和平主义者，但是……

波的姐姐负责这项运动。我的意思是，事情在那里短暂地井然有序。然后曼达洛人决定，实际上，我们不想和平。我们想不断地处于战争状态。这就是我们的传统。它被称为星球大战。是的，没错。这不是星球和平。拜托。所以就像，如果我们不是不断地处于战争状态，我们是谁，这可能是本季的主题。我们会看到的。但无论如何。

当他们以前试图弄清楚这一点时，它并没有成功。这就是为什么我们现在的人们散落在星空中和星球表面。只是一个矿渣堆。矿渣堆。马尔，你对曼达洛人太愚蠢而无法生存有什么看法？你对此有什么感觉？布莱克电子邮件中的措辞绝对让我笑死了。布莱克的标志性内容。感谢你的参与。你知道，我喜欢，本，你所说的关于你所说的波和

我们在播客上以及在我们自己之间、在我们的松弛频道和我们的短信中一直在聊天的内容，我认为我们三个人都非常关注这一点，并且很好奇有多少这种对波的弧线至关重要的进步，这是一件好事，将允许空间……

拥有过去的直接参与。但就像我真正喜欢的事情一样，你观察到的事情并非波独有。你知道，如果你想想像萨宾·伦这样的角色，另一个在正典中备受珍视的曼达洛人人物，她将在今年首次在真人版中亮相，呃，

萨宾实际上制造了曼达洛人有史以来面临的最致命的武器。是的。一个可以专门针对盔甲中贝斯卡合金的弧脉冲发生器。他们将其命名为公爵夫人以嘲笑萨廷的和平主义。当萨宾意识到帝国将如何使用它时……

她离开了学院。她成为了我们心爱的幽灵的一部分。她纠正了自己的错误，直到她意识到他们已经使用原型设计来尝试重新创造，尽管在范围方面很糟糕，但该机器的一个版本。而且……

波是那段弧线的一部分，并且是实际上帮助萨宾回到……这是《义军崛起》第四季的前几集……

采取更衡量、更有希望和面向未来的方法，而不是沉溺于愤怒和绝望。所以这给了我像波这样的角色希望，这些反复出现的模式，许多人陷入了某种有害的道路，然后能够找到前进的道路，然后更有效地一起前进，也许波和丁有希望。但是是的。我认为提到萨宾，你已经提到了，

波和她的姐姐萨廷在他们自己的曼达洛内战中站在对立面。萨宾也与她自己的家人在这个故事中存在矛盾。因此，曼达洛冲突的故事往往与……

支离破碎的家庭，家庭内部的冲突有关。所以我觉得这太有趣了。你知道，我们收到很多人的电子邮件，他们普遍谈论这个想法，比如，丁、波和格罗古在本集中组成了一个有吸引力的小家庭单元吗？就像，我认为是有意的。我不知道这将走向何方。我们会随着时间的推移更多地讨论它。但是，像，

我不知道他们是否是在让我们真正融入这种联系，只是为了把它撕裂，以便他们真的让我们感受到曼达洛人的内战持续循环，你知道吗？是的，它要么是一条真正的进步之路，一条丰富的道路和一条丰富的救赎之路，要么……

或者这是这些角色无法逃脱的反复循环，即使是在他们意识到这一点的时候，这将是最悲惨的。我认为，这就像一个非常真实的，感觉非常真实的风险，现在波面临着。就像，我在看这些剧集时，脑海中一直回响着钢铁侠3开头的托尼·斯塔克的声音。你知道，我们创造了自己的恶魔。这对于这个故事核心的曼达洛人来说，是一件非常存在的事情。是的。

是的，我完全赞成波作为角色的成长。鉴于她过去的情况，如果她放下武器，放下分歧，在某种程度上会更有意义。我只是不知道她的整个角色弧线是否会对那些只观看真人版而没有看过她在动画系列中的完整历史的人显而易见。对。这只是……

略过了她过去一些不太光彩的方面。但同样，这是一个漫长的历史。他们没有，嘿，还记得你过去是恐怖分子吗？是的，没错。但我希望他们会。并且不要不断地取笑本集结尾的采访，但我们确实与凯蒂谈论了这一点。所以她对这个问题有一些有趣的想法，这让我对这一切将走向何方感到非常兴奋。我也是。

我知道你对阿拉米特人（我们在本集中遇到的那些人）的信息不多，也不知道眼球蜘蛛机器人。我不知道那个有没有技术名称。但有什么想法或感受吗？我选择蜘蛛堡。蜘蛛堡？是的，而不是机器人，他就像一个蜘蛛机器人，就像，你知道，让我想起了托尼。蜘蛛仔？蜘蛛男孩？邪恶将军？我不知道，像那样。邪恶将军，我喜欢。

本，你对这些生物有什么看法？至少我喜欢机器人的设计，对吧？我的意思是，我喜欢本集的一点是，它有一种几乎神秘的莫里亚矿井，你知道，伟大文明的废墟。

而且它也几乎像是一种身体恐怖，就在中间，你知道，我和马尔谈论过这个，但是是的，非常像格里弗斯，只是机器人的本质，某种潜行，你

是的，电击法杖。是的。是的，几乎像一个戴安娜根之眼。我的意思是，我认为这是一个很棒的设计。就像任何老板一样，三种不同的形态，对吧？只是头部形态、中间身体形态和巨大的螃蟹机器人形态。所以我喜欢这个设计。我的意思是，它让我想起了，我不知道，像盖格或像矩阵一样，你知道，只是……

就像哨兵一样，捕捉人类并以他们为食。我的意思是，你会认为机器人可能很饿，因为那里不可能有大量的交通，我认为。好吧，让我实时地把这个扔给你。理论。理论角。

伙计们，如果每个人都认为曼达洛的空气有毒，没有人能在那里生存的原因是，每次有人去侦察时，这家伙都会吸干他们所有的体液和生命力，他们永远都活不出来。他们就像，我想大气是有毒的。也许只有一个间谍机器人在地下室。哦，我想是用山一样的管子抽血。是的。

我认为有毒空气是一种误导，对吧？就像有人想让人们这样想，对吧？就像，哦，这几乎就像一条卡米诺。它不会出现在星图上。情况似乎并非如此。我的意思是，除了阿拉米特人和机器人之外，似乎没有人。我们只去过一个地方。是的，没错。我的意思是，没有那么多人。

据我们所知，人口稠密的地方并不多，但我们真的不知道。不过，我要在这里引用乔安娜的话。这是乔安娜提出的一点，我认为这是一个非常聪明且值得记住的好点。有时在星球大战中，我们，观众和制作星球大战的人一样，是的，这个房间就是整个星球，或者这个城市就是整个星球。不是的。就像，曼达洛是一个完整的地方。理论，再次给你和拉尔夫，三个城市。好的。三个。

三是我们生活中很重要的一部分。好吧。我还有另一个。这只是实时出现在我脑海中的。另一个理论给你。哇。如果香料现在正在流动怎么办？我有很多东西要捍卫。如果这是帝国的宣传和蓄意的误导呢？

而且他们确实在这个星球上有一个基地。他们仍在开采材料。好吧，这就像，我的意思是，有几个人指出了这一点。就像，它类似于金丝雀的情况，对吧？与卡西尼或整个……一样，这是一个不宜居住的星球。不，有一群野生的迷路的孩子生活在这个星球上。你知道我的意思吗？就像，是的，这很有趣。但我认为无论如何，……

我们必须考虑的事情，因为我们又去了塔图因，对吧？但考虑到纳瓦罗，我们上周在纳瓦罗看到的改进，以及考虑到……

我们在塔图因看到的情况，他们正在庆祝，你知道，他们正在燃放烟花之类的东西。我认为对我来说，这感觉像是反复强调我们喜欢反复提出的主题，那就是，帝国试图压平和同质化的这些家乡世界的独特风味是什么？

所以当你到达像曼达洛这样的地方，它已经被彻底夷为平地，你知道，它的字面建筑已经被沉入地下。这有点像，我的意思是，你知道，我喜欢理论，我喜欢阴谋角。所以如果有一个秘密基地，而且我喜欢秘密基地，老实说，那不是被摧毁的曼达洛，你知道，诸如此类。但是……

我认为它与我们看到的其他繁荣社区形成了对比，你知道，在它之前。当波和曼多交谈时，她称他为傻瓜，然后她告诉他回家，他以一种迂回的方式去了曼达洛。那是他的家吗？那是他们的家吗？那将是所有曼达洛人蜂拥而至的地方吗？就像，这是快乐的结果吗？还是与其真正做……

重新安置这颗家乡星球，不如在星空中其他地方建立家园。我的意思是，这似乎需要大量的地球改造。似乎需要付出很多努力才能将这个地方变成……我本来想说，但你不认为他们到目前为止在这个……

先进的文明时代应该已经掌握了地球改造的艺术吗？如果有人能够振兴城市中心，那就是格里夫·卡加。所以我认为我们需要格里夫。高级治安官必须做点什么。施展他的魔法，纳瓦罗的魔法在曼达洛。但随后我们将在几集后在曼达洛遇到海盗王戈里昂·沙德的问题。老实说，谁想要那个？我认为这很有趣，因为

我认为你们俩都对。一方面，这是一个在该剧中到目前为止非常突出的主题，但肯定是在前几集中，我们确实有了这个想法，就像我们说的那样，本、乔和我在上一集说过，你知道，它让我们想起了阿斯加德，曼达洛在一个地方，它是一个民族。是的，它是一个民族。我们在两集中都听到丁对格罗古说需要能够在银河系中穿行，这有许多潜在的含义，以及许多主题上的丰富性。你知道，这样你就永远不会迷路。像这个……

曼达洛人在银河系中的散居，以及只要你拥有你的家人、你的氏族和你的习俗，你就可以在任何地方安家的想法，是一件非常美好的事情，我认为该剧已经接受了这一点。但同样，我认为毫无疑问，曼达洛被定位为……

费弗劳和菲洛尼，他们热爱曼达洛正典，并与之有着深厚的联系，作为一个特殊的地方，作为一个地方。我们从活水、索尔的神话、我们最好的想法、实际上特定于那个地方的东西中看到了这一点。所以我有点好奇这两个东西会在哪里相遇，因为我认为这两件事可以同时成立。这些角色可以同时将这两个真理铭刻在心中，但这不像，

我们实际上已经到了故事中的这一点，我们说，呃，我们真的需要在那里做什么吗？我们需要在那里做的事情。我还想说，我认为这个地方看起来很棒。美丽的。你踩到了一些沙子。听着，除非你在生物圆顶内，否则大灾难是否将你的星球变成了不宜居住的沙漠？当然。但我们都喜欢海滩。还……

你用闪电击中海滩。你是一个美丽、柔软的南加州海滩。好吧，它根本就不是海滩了。现在它就像一个溜冰场，对吧？它就像绿松石，熔化的沙子变成了玻璃。我喜欢它。它很漂亮。你是不宜居住的北加州海滩。我带着爱这么说，因为我喜欢北加州的海滩。一个多岩石的悬崖。美丽的。你不能赤脚走在北加州的海滩上。你的脚会扎到戈里昂碎片。不。

气候似乎不太好。他们很好。我的意思是，也许这只是一个糟糕的……磁场是不是有问题？一个糟糕的天气。是的，我无法进行星际通信。这可能是积极的或消极的。乔，你爱门多西诺。以没有手机信号而闻名。这不是吸引力的一部分吗？没有人能打扰你？是的，你与世隔绝了。还……

可能某个地方有绿洲。正如你所说，我们只看到活水的一部分。我的意思是，也许他们正在给其他地区带来生命。如果这个生态系统支持阿拉米特人、机器人、管道生物和神话兽，我的意思是，神话兽似乎需要很多卡路里，对吧？繁荣的生态系统。是的，一定有东西在某个地方生长。哇，你们应该加入曼达洛旅游局。看看这个繁荣的害虫。我们现在正在实时飞行。

是的。

没有被诅咒。确定的星球。本，在你走之前，你还有什么想说的关于曼达洛碎片或海盗王戈里昂·沙德以及你对本集中没有他感到多么失望吗？我相信我们会再次见到他。但这很难被介绍给他，然后在本周看不到他，因为我现在主要是因为海盗王戈里昂·沙德。是的，我也是。这是一个海盗王戈里昂·沙德粉丝播客。对其他角色表示抱歉。谢谢你，本。

乐意效劳。一如既往，你们是最好的。谢谢。正如本在那一部分中提到的那样，作为星球大战粉丝，我们对阿拉米特人除了在本集中学到的之外，一无所知。没有像……

这些角色的深层正典。但我认为，我的意思是，首先，我看到他们时的第一个想法是这些被称为莫洛克的生物，来自H.G.威尔斯的时间机器。我们实际上收到了很多关于这方面的电子邮件，但这也是我的第一个想法。巧合的是，我去的一所学校里有一个女孩，她的姓是莫洛克，我一直觉得这有点不幸。好的，然后，他们似乎是曼达洛的土著居民。他们有象牙和与神话兽共进午餐。但与……

丁和阿拉米特人的第一次战斗中真正关键的是我们看到他使用黑暗武器的技能。梅尔，你会如何对它们进行分类？在我们谈到阿拉米特人之前，我可以倒带一秒钟，然后谈谈入境航班吗？因为我真的很惊讶于……

他进入系统和波之间的对比。就像……他的进入非常不稳定。非常清楚。显然，磁场、融合射线以及破坏和残骸是造成这种情况的原因。但是……

你可以感觉到他从未去过那里。他们正在吸引我们的注意力。当波进去时，即使她已经从，是的，让我们去夺回这颗星球，所以这个地方被诅咒了，到上周不必说，下定决心，你就能感受到她后来进入大气层的自信。她脸上甚至带着微笑。哦，一路都很顺利。一路顺利。她很高兴回家，但她所做的一切……

是为了强调她在家中、胜任以及特别沉浸在曼达洛，你知道，武器和所有这些东西，与丁·贾林的笨手笨脚形成了对比。这是她生活中的背景，这个地方。这在那些小小的时刻中确实非常突出。正如我们已经谈论过R5一样，但是……

对不起。当丁说，我不问，伙计，然后把他从他的港口扔到那个美丽的，再次美丽的，我认为是玻璃状的表面时，我感到震惊。格罗古。我只想赞扬格罗古有一颗……

乔安娜所说的那种温柔的心，就像乔拉·莫尔蒙曾经谈论过的那样，他的耳朵和眼睛在看着R5被强迫执行这项任务时，积极地低垂着。这让我很感动。我以为我不能再爱他了，但我不知何故，每次他做一些事情，我都会。我爱

我更爱他。我只是认为这是，然后他把它转过来，恳求他去检查一下我们的五号是否安好。就像我们看到格罗古做过一些非常糟糕的事情，就像一些可怕的事情一样。对。他的力量很强烈。在一些青蛙蛋上。是的。你知道，只是随意地用原力扼杀来保卫爸爸。是的。所以他就像青蛙人不是人，但机器人是。

你知道，我认为他对家庭有着复杂的关系。但重点是，重点是，这很甜蜜。但更重要的点是，丁·贾林使用黑暗武器的技能水平是我们所说的糟糕透顶。他不能，不仅仅是他无法以任何类似于贾林的方式挥舞它。

与刀刃完全实现的联系。他停留在我们离开他的地方，甚至可能已经退步了。他举不起来。他又把刀拖在地上。再一次，本集中我们看到的丁和我们看到的波之间的对比，这些对比之所以被放大，是因为……

因为相似之处。我们得到了丁和格罗古下降的平行镜头。去和格罗古下降。当然，我们得到了那种即时的万神殿台词。你认为你爸爸是唯一的曼达洛人吗？所有这些联系。所以对比就越明显。这是一个非常有意的循环。如果他们没有试图这样做，你会说这感觉有点像，哦，我们正在用不同的角色再次做这件事，好吧？但重点是向我们展示

丁·贾林是如何做的，以及波·卡坦是如何做的。史蒂夫，我已经安排了这段剪辑，但你能在这里播放《波巴·费特之书》中的盔甲训练剪辑吗？你正在对抗刀刃。每次移动都会变得更重。那是因为你正在对抗刀刃。你应该对抗你的对手。站起来。在那里。感觉一下。你太虚弱了，无法对抗黑暗武器。

如果你对抗它，它会赢。你不能用你的力量控制它。我想再试一次。没有洞察力的坚持会导致同样的结果。你的身体很强壮，但你的思想却心不在焉。我很专注。刀刃另有说法。你不能用你的力量控制它。我喜欢它。

我们爱丁·贾林，但就像有些事情，也许是他对格罗古的喜爱，但我们支持他对格罗古的喜爱。所以我们不能说这是坏事。但在他身上有一些不确定、不专注的东西。刀刃背叛了他。一旦波·卡坦后来拿到它。对。

清晰的力量。是的。力量、清晰度，所有这些东西。我认为这一集特意用波说的一句话来告诉观众，嗯……

请放心，你不必了解《克隆战争》或《义军崛起》中发生的一切就能理解《曼达洛人》第三季。但是，我认为这是一个时刻，我们需要再次提到我们的朋友卡南和萨宾，因为我们在第三季预告播客中花了大量时间讨论的黑暗武器试炼基本上是……

基本上直接映射到丁与盔甲的那一幕。所以如果我们继续这个话题。我差点用那个剪辑代替盔甲。是的，但你可以拉动任何一个，它都会达到同样的效果，对吧？你的想法，你的行为，它们变成了能量。它们也流经水晶，并成为刀刃的一部分。那把剑很旧，很重，但很强大。尊重它。

这是力量。萨宾说这把刀感觉更轻了。卡南说你正在与它连接。它正成为你的一部分。卡南说你不是在与我战斗。你是在与自己战斗，并输掉了这些对比。萨宾放弃了刀刃。这些教训的结果并不是她说，我就是注定要挥舞这把刀的人。是她把它给了波-卡坦，引发了接下来的一系列事件，导致了吉迪恩和我们现在所处的位置。所以，

我认为我们在丁和萨宾之间所拥有的对称性，以及我们在丁和波之间所拥有的对比，让我们提出了一个有趣的问题，我认为在这一集结束时，当米索萨尔加入聊天时，这个问题变得更加有趣，你知道，另一个象征着

统治的合法性，你作为曼达洛人应该追随的人的可信度，一个能够并且应该团结王国的的人。这就像雷妮拉看到白鹿一样。是的，是的，是的，是的。完全正确，完全正确。那么丁是否在旅途中？

连接的旅程，以便他成为挥舞刀刃、骑乘米索萨尔的人。我们稍后会更多地讨论米索萨尔。或者他不在那条路上？它会回到波那里吗？它属于那里吗？我喜欢我们本季所处的位置的原因是，我真的不知道。对。我不在这里看到这些角色的清晰弧线，因为，就像，

如果你让我投票，如果这是一个政治广告，你让我投票决定在本集结束时谁应该领导曼达洛人，我会说波-卡坦。就像，丁在这个剧集中被刻画得格外无能，我认为是为了突出波的能力。你知道，就像，这是他们在叙事上做的事情，对吧？但这是否是为了让她……

当她失败时，让她更加悲惨？如果她失败了，如果她背叛了，对吧？而且，因为我们有动画系列的背景，就像我们已经看到她扮演过反派角色一样，对吧？所以，再说一次，我们会和凯蒂·萨克霍夫谈谈这个。我认为有一些东西真的……再次，对于人们抱怨或赞赏《曼达洛人》的简单性，我实际上认为这个剧集在本季有更多的东西在思考。这是我对它的希望。在我们……

我们收到了这封非常棒的邮件，我迫不及待地想读。但在我们这样做之前，我必须请我的家伙，达斯·莫尔来。嗯哼。因为……而这是……这听起来很牵强，但这是真的。就像……

正如你提到的，我们观看丁和格罗古，然后波和格罗古跳下去，进入地下。是的。在这个序列中，我们在地下。丁·贾林所属的秘密组织，他们在洞穴里，他们在下水道里，所有这些东西。是的。所以达斯·莫尔在《克隆战争》这一集中说的这句台词……

让我觉得非常有趣的是，再次思考，正如我们继续追问一样，曼达洛人的本质是什么？他们属于哪里？也许达斯·莫尔是谁来决定呢？但是史蒂夫，请你扮演萨姆·怀特沃思那令人难以置信的有吸引力的声音好吗？这不是你们人民的方式，躲藏在下水道里。我的意思是，对吧？他们整集都在地下。是的。

我们是否同意达斯·莫尔的观点，即躲藏在下水道里不是曼达洛人的方式？你觉得怎么样？我认为我们与他们相处的大部分时间都把这个问题摆在了首位，因为你有一个像萨宾这样的角色，她生活在空中，在太空中，与新朋友，与找到的家人在一起，试图有所作为，建立新的联系。她不在曼达洛。而当她必须面对她生命中巨大的恐怖时，那些时刻是在那时。

在那里。但同时也要这样做，努力克服它，投入时间是她再次与家人重新联系的方式，是她能够为她的一些失败赎罪的方式。但就像你想到我们在《曼达洛人》第一季中找到秘密组织的地方一样，我们的家伙，帕兹·维斯拉，除了达斯·莫尔之外，你最喜欢的角色。当他看到丁收到的帝国无知的贝斯卡尔作为他的报酬时，他感到非常震惊。

这些是大清洗的战利品，我们像沙鼠一样隐藏起来的原因。他们隐藏、隔离和封闭，对此有一种深深的怨恨。而盔甲匠对这个问题的回应是，我们的秘密就是我们的生存。我们的生存就是我们的力量。盔甲匠再次表达，基本上，我们生存的方式就是生活在这个地方

严格的、有限的、僵化的观点，只关注一件有效的事情。不去尝试扩展，去地面。当他们在本季第一集中出现在地面上时，会发生什么？恐龙龟袭击了他们。就像，这不是盔甲匠想要……而且他们没有做好处理的准备。没错。她使用的“修道院”这个词就像……

与世隔绝或禁闭，就像在修道院或修道院里一样。你谈论的是那些以喷气背包、飞行和翱翔的能力为特征的角色。这是一种悲剧。说到曼达洛人独特的盔甲，正如你在我们与本交谈时提到的那样，有一种非常特殊的武器瞄准了贝斯卡合金。我们在这里发现了一个头盔，看起来像

烤焦了，好像它受到了这种特殊武器的攻击一样。你对此有什么看法，马洛里？有趣。说实话，我还没想到。我认为它看起来只是非常脏，因为它被埋在地下，我认为它被放置在那里作为，你知道，我们的间谍机器人家伙的陷阱。它让我想起了盔甲匠本人在第一季末收集的一堆空心空盔甲。就像，人们过去常常穿这个，现在他们不穿了，因为他们死了。但是……

我必须说实话，我有点喜欢这个理论，因为一方面，我认为如果萨宾进入真人版时，我们不得不再次看到她面对她设计的东西被帝国用来摧毁她的人民这一事实，这将是几乎难以忍受的痛苦。但这难道不会符合帝国的作风吗？是的。他们会停下来吗？因为……

他们曾经失败过一次，无法重新创造这个东西并扩大它的范围？不，我不这么认为。他们还有多少其他重建的原型？所以再说一次，我还没想到，但一旦你把它放在码头上，我就想，该死。那将是痛苦的，但却是强大的。他们喜欢做的事情，我们在《安多》中看到了很多，但我们也在原版三部曲中看到了，无论如何，就像利用人们，让某人反对自己的人民一样。这是他们一次又一次做的事情，无论是对绝地武士，还是，你知道，

《安多》中的许多人。所以这个想法就像，萨宾并没有被反对她的人民，而是被用来反对她自己的人民，你知道。或者你可以把它看作是看到这个空心的头盔

无论它是融化了、烤焦了还是烤焦了，这就像发现一个头骨一样，对吧？绝对的。一个曼达洛人的。你知道我的意思吗？考虑到他们与盔甲的联系，这是等价的。没有哪个曼达洛人不会弯下腰捡起来，然后想想以前可能是谁戴过它，这就是我们的间谍机器人家伙在抓住丁并把他包裹在这个生锈的格子棺材里时所依赖的……

几乎像墨西哥卷饼一样把他包起来。这让我想起……我不知道我怎么了，但我将说实话，因为只有你在这里听。是的，只有我。这让我想起了《亿万》中查克的性秋千。他有点像……不是《指环王》里的希洛布？不是？不是？哦，我的天哪。总之，只有我。只有我。我永远爱你，永远是你，永远。嗯……

格罗古在他绝望地去营救他父亲的行动中搞砸了一些人。伙计，我必须问你，你认为格罗古会拿起黑暗宝剑吗？因为间谍机器人已经把它从丁那里拿走了。它在地上。格罗古一开始躲在他的太空舱里，他看着，然后他选择时机，走出太空舱。他蹒跚地走过去，爬上一块石头。他用原力试图解救他的父亲。这就像……

完美无缺。太可爱了。字幕很费力，喘息着，标志性，绝对是名人堂级别的作品。他绕过黑暗宝剑走了过去。我想，我的天哪，这是怎么回事？这是格罗古要挥舞黑暗宝剑的时候吗？他会捡起来吗？当然，这在剧集后面发生了。它发生在波-卡坦身上，而不是格罗古身上。但我确实想知道。不，不。我认为我相当肯定，鉴于

丁说，波-卡坦在那里。就像，所有要发生的事情就是格罗古要去找波-卡坦。但这又是我们看到他进步的时刻，不仅是他在这集里使用力量的方式，而且当丁只能说出来时

一句话，对吧？去波-卡坦那里。格罗古说，明白了。我这就去。他的理解能力非常高。正如你所知，卢克使用训练遥控器并电击格罗古，这让我在《波巴·费特》中感到非常震惊。但由于此，他准备避开这个电击法杖爆炸，并直接翻进他的小运输器，然后从所有那些生物身边飞过，

沿着那个阿拉米特。我们在预告片中看到过这个。所以一旦他，你知道，我们知道这将在这里发生，但这仍然很棒。连续两次使用原力。他试图解救丁。他袭击了阿拉米特。猜猜他在连续两次使用原力后不需要什么？小睡。打个盹。我们的家伙正在升级。这是一件大事。然后他就像，

他指着地图，与R5交流。他说，我们需要去那里。我们需要去那里。它就这样，它起作用了。他能够向R5传达他需要的东西。这太棒了。我认为，我认为我对丁在那里的意图的理解，并不是像去波那里这样你就可以营救我。就像去安全的地方一样。非常，非常像扔石头给尼米莉亚。离开这里。

去安全的地方。你知道我的意思吗？但格罗古说，我会回来营救你。这是格罗古的主动性。波采取行动，我们将……我只是让凯蒂·萨克霍夫谈谈原因。但在你需要谈论某个配饰之前，马洛里，这对您来说非常重要吗？看到她再次坐在王位上，我真的很震惊，原因有两个。一个是因为她的机器人进来告诉她，他们有一个非预期的访客。是的。

而且，你知道，上一集，我们聊了我们找到波的方式。就像你说的，凯蒂，我们也会谈谈这个，并解释波在首映式中试图用她的王位姿势培养什么样的气质。但我们发现她是因为那里没有人。她没有欢迎丁或任何人进入房间。她没有摆出架势。她向前倾斜着。

头低垂着。她绝望地鞠躬。看到这一幕真的很，很悲伤。这只是一幅失败的画面。她有一条毯子。但是多快

但是当她有目标时，她有多快。是的，她突然恢复了活力。没错。她恢复了，你知道，行动模式。旁边有一条毯子，就像一条毛毯一样，放在她王位旁边。现在，我喜欢毛毯。我喜欢毯子。我喜欢舒适。我想，她，她从不离开吗？她是不是一直坐在那里想着她失败的方式？这太令人沮丧了。你认为她在王位上睡觉吗？也许，也许只是有点冷。这是一个

巨大、通风的王座室。我认为那东西没有良好的腰部支撑。还有……我认为波不会在那里睡觉。你知道我有波-卡坦的贝斯卡头盔。我有黑暗宝剑。是的。我们需要给你一条毛毯吗？我们可能需要毯子，但我们有……我和波有共同之处，那就是这个。当她走出去，你知道，表现得很强硬时，我告诉你我不想被打扰到最后。

她只是开始说话。她离N1的玻璃顶篷只有几英尺远，却没有看到丁·贾林不在里面。我想，我不是唯一一个需要去看眼科医生的人。波-卡坦正在和丁·贾林说话，而他不在那里。她应该能够看到这一点。我期待收到波-卡坦母亲发来的短信，催促我催促她去看眼科医生。小女孩出现并向她哭诉她的需求的方式。太棒了。

波驾驶飞船，手套。是的。乔，如果你能继续驾驶你在担任死亡守望恐怖分子时驾驶的飞船，你必须这样做。你必须这样做。你为什么要改造？你为什么不保留你的小纳粹飞船？你知道我的意思吗？令人难以置信。所以她仍然在这艘飞船上，手套。一旦他们到达星球上，我们就得到了这段边走边谈的场景。我们得到了这段边走边谈的场景。这就是我想谈论这封邮件的地方。

我真的很震惊。是的。我想为它做个前提。它来自一位拉比，霍华德·蒂尔曼拉比。我想以我们每次在节目中谈论宗教和灵性时所做的那种方式来为它做个前提，那就是，就像，我是一个无神论者。马拉，你知道，她自己的关系，她可以解释或不解释，或者其他什么。但是……

但是，所以这不是任何形式的传教，而是，这些关于灵性和信仰的问题对我们的故事讲述，对我们更广泛的人类经验来说是如此的基础。所以我总是觉得值得检查这些应用

信仰和灵性的思想到我们正在谈论的故事中的各个角落和缝隙。我认为具体来说，一旦我读了霍华德·蒂尔曼拉比的这封邮件，我就想起了乔恩·费儒，就像，不仅仅是犹太人，就像一个非常，你知道，虔诚的犹太教徒。到了……

当我写我的关于漫威、MCU的书时，我了解到这个故事，但他暂停了《钢铁侠》的制作，以便主持逾越节的晚餐。我采访过这件事的人说，我们真的没有时间暂停逾越节，但我们确实暂停了。这正是约翰所经营的那种环境。那是重点，但是，就像，

这对 er 来说非常重要。所以，你知道，这是一个费罗尼-费儒联合制作的节目。这不仅仅是费罗尼的观点，但如果像信仰的问题，特别是像犹太教和与家园的关系对他来说很有趣，我可以理解它如何贯穿整个剧集。所以这是来自……

这是来自霍华德·蒂尔曼拉比的邮件，他写道：在波-卡坦和格罗古史诗般的边走边谈中，她告诉他：“帝国试图将我们的记忆从存在中抹去。”将其与申命记2519进行比较，该经文讲述了上帝命令以色列人抹去在他们从埃及出发的旅程中袭击他们的亚玛力人记忆的命令。“你要从天下除掉亚玛力人的名号，不可忘记。”

上周，盔甲匠告诉吉恩：“

从社会学的角度来看，这是正确的，但除此之外，盔甲匠的引用也谈到了精神联系的丧失。对于守望者之子的“极端分子”来说，他们大部分的精神和宗教认同都是基于与特定宗教的联系。

物理空间。犹太历史也是如此。在大约犹太历史的前1000年中，从耶路撒冷第一圣殿的建造（大约公元前950年）到第二圣殿的毁灭（公元70年），犹太教可能

主要集中在耶路撒冷的圣殿。在那里举行每日祈祷仪式，人们在节假日聚集在那里，最重要的是，在那里可以进行赎罪祭祀。对于犯错或偏离正道的人来说，赎罪的唯一方法是向耶路撒冷的圣殿献祭。但在第二圣殿被……

犹太人问自己，现在我们的圣殿和家园被毁了，赎罪还有可能吗？对于那个时代某些犹太教派来说，这是一个生存危机。多亏了当时拉比们的领导和创新，犹太教才能够成功地发展和适应。

与其仅仅关注耶路撒冷的圣殿，不如将重点放在社区犹太教堂上。与其基于牺牲的宗教制度，不如将制度发展为关注祈祷。与其将救赎/赎罪仅基于圣殿，不如将赎罪的重点转移到包括悔改、正义、慈善和祈祷的思想。这些是赎罪日（大赎罪日）的三个主要主题，

此外，波还谈到了她的父亲，多亏了本·林德伯格的精彩回顾，我点击了他的维基百科链接，发现她父亲的名字是阿多奈·克雷斯。阿多奈是希伯来语中“主”的意思，也是上帝最常用的名字。我想它也可能是对佐治亚大学斗牛犬队外接手阿多奈·米切尔的参考。我不确定对所有这些参考文献有什么看法，但我对它们的存在感到非常着迷。是的。

来自这位拉比的邮件很棒。非常感谢您来信。我不希望在这里结束，而没有说我理解犹太教和家园的问题不是一个没有争议的话题，但我认为两者之间的关联

如果这是乔恩·费儒心中所想的事情，这种对特定家园、特定地点以及赎罪以及贯穿犹太信仰的所有这些事情的想法，我认为在守望者之子与波、丁与波等的背景下思考这一点非常有趣。引人入胜的邮件。

是的。非常好的东西。甚至更多。我的意思是，它甚至比这更长。这是我的缩写版本。请原谅我对此进行了缩写。弓箭战斗。太不可思议了。是的。而且特别是用这些曼达洛武器进行弓箭战斗。原力护盾，鞭子，所有这些东西。是的。看到她在这里行动，你感觉如何？整个过程都非常精彩。它

对于波的角色，对于波与剧中其他角色、物体和传说之间的关系。你知道，在战斗之前，我们看到波问格罗古关于原力的事情，与格罗古谈论

绝地武士说，就像，我认识不少绝地武士，你知道，然后我们可以想到她与阿索卡、埃兹拉和卡南的历史。我们可以想到，你知道，当她特别地说，我真的很喜欢这句话，就像，我不知道他们教了你关于我们的什么，但曾经有一段时间我们相处得很好，并肩作战。所以实际上然后进入战斗序列，使用黑暗宝剑的战斗序列，这个物体

我们可以回想一下普雷·维斯拉用它对抗欧比旺并说：“从那时起，许多绝地武士都死在了它的刀刃下。准备好加入他们吧。”这个物体经常扮演分裂的根源、主动武器、曼达洛人伤害绝地武士的方式。对。所以这些，这些场景背靠背地出现对我来说感觉非常有意图。就像，

更多支持，第一，支持格罗古作为绝地武士、原力使用者，无论我们想使用什么框架，以及曼达洛人的道路。不需要像卢克让他认为的那样必须做出选择，对吧？两者都可以。

为了未来更多的联盟。我们提到了珀格尔、埃兹拉、特劳恩。我们提到了萨宾等等。这些角色都将在这个时间线中一起出现。他们将来会建立什么样的联盟？这场对话让我们思考这个问题。看到波采取行动让我们想到她以前与我们刚才提到的那些角色一起采取行动的时间。

它向我们展示了波本人是如何改变和发展的，因为，你知道，当我引用普雷·维斯拉与欧比旺的战斗时，那是波-卡坦是死亡守望的成员并与他结盟的时候。所以我们想到之后她与阿索卡、埃兹拉、卡南和其他人建立的联系。我们想到未来更多变化和持续发展的可能性。这很重要。

当我们看到她挥舞宝剑时，这一点尤其重要，因为这反映了她被其他人的想法和其他人告诉她的事情深深地困住和束缚。好吧，这让我们想起谁？绝地武士。就像我们多次谈到这些相似之处一样，对吧？依恋，不好。这是你将出错的方式。你正在感受的东西，这是通往黑暗面的道路。所以她问格罗古，对吧？

你的原力有多好？你一定很厉害。如果你独自一人找到我，我们就像，这太棒了。我们喜欢它，对吧？认可人才。五星级新秀。拥有所有工具。喜欢它。是的。但再一次，我认为这些对话的邻近性和与黑暗宝剑的战斗场景，并非偶然。你认为你父亲是唯一一个曼达洛人时刻，就在她甚至……这就像阿拉米特之战，对吧？是的。

你知道，在她然后向前使用宝剑本身之前。我们正在观看丁的这段相当可怕的热血沸腾的片段。我们来回切换。然后当她拿起宝剑时，就像叙利亚和艾莉亚一样，你能放下你的胳膊的一部分吗？她与刀刃融为一体，而丁甚至没有意识到这一点。

就像，流畅性，轻松，优雅。它就像她手中的羽毛。所以，是的，我们不禁会想，她是不是应该拥有它而不是他？如果……

如果她说，去他妈的这些人。他们说什么并不重要。莫夫·吉迪恩在第二季结局中所说的并不重要，黑暗宝剑没有力量，故事才有力量。如果我们能够克服这一点，我们就可以继续前进。但这些转移的规则和这些信仰的重量必须在我们心中，因为本在他的文章中写到了这一点。这本周一直是粉丝们讨论的重点。就像，有一种方法可以看待这个场景，并说，好吧，间谍机器人，

在一段时间内被解除武装。然后波打败了间谍机器人。所以黑暗宝剑是她的了。我想你可以说技术上这是真的。我对它的解读。我真的很想知道你认为波是否因为过去遭受的损失而负担过重，以至于认为这还不够。就像在第三集中，特别是当米索萨尔似乎选择了丁之后，嗯，

也许她会说，嘿，顺便说一句，你知道你刚才说了十次我救了你的命，你欠我人情吗？那是我的了。把它交出来。如果这是我们的前进方向，这可能是从这里开始的分裂的一部分。就像你说的，还有很多可能性。也许这个提议在未来。我认为她只是确信她需要以更公开和明确的方式赢得它，而不是通过技术性，鉴于她的过去，这将不够好。我完全同意。

好的。嗯，在接下来的几集中，我的声音可能有点不同，因为我不得不搬家。我在路上。对不起。但我们只是，不能就此结束。我们还有很多话要说。我们当然想谈谈，我不知道，米索萨尔。是的。但在我们谈到这一点之前，嗯，嗯，

正如你可能知道或不知道的那样，马洛里·鲁宾和我过去曾报道过一部名为《权力的游戏》的节目。如果我们没有提到我们在丁和波身上看到的一些相似之处，我们将失职。我只是想向我们在Screen Crush的朋友瑞安·埃里大声喊叫，因为他为我强调了这一点。波·卡坦作为某种像丹妮莉丝·坦格利安的对应物，是一个像

我的意思是，至少在她变得沮丧之前，在她王座上盖条毯子，真的想成为曼达洛的领导者。而与琼恩·雪诺相比，迪恩·贾林就像，“我不想当。”拿着黑暗魔剑。我不在乎。你知道，你对这个有什么看法，这听起来像是一个不祥的比较吗？你对此有什么看法，马洛里？这很有趣，因为我认为波……

实际上也开始有点像约翰。你知道，萨宾不得不让波相信是她，是她，是合适的人

领导者，当之无愧的领导者，而且至关重要的是，其他人都愿意追随的领导者。我们看到这是如何崩溃或破裂的，就像她现在正在向其发射爆能枪以挖掘等待和潜伏的不在场证明的曼达洛表面玻璃一样。但我喜欢进出这些状态的想法。这对我们来说是一件好事。当角色处于那个位置时，当他们不在那个位置时，我们喜欢谈论不情愿的领导者这个比喻。而进出这种状态的角色

我发现特别引人入胜。我认为，这非常有趣，我很高兴你注意到瑞安做了这个观察，因为真正让我印象深刻的是，如果……

波从第三季首映式的“好吧，那你来领导他吧，挥舞着那个东西，挥舞着那个东西”转变为如果迪恩拿着魔剑。如果迪恩在这一集之后或下一集之后，也许吧，谁知道节奏会怎样，骑着迷锁兽，预示着我们将在一秒钟后讨论的预言中那个新时代。成群结队的人们追随他，就像人们想追随琼恩一样。

那么，是的，这感觉就像丹妮身上积累的怨恨、苦涩可能会进一步加剧，或者因为波身上已经以不同的方式存在了，所以可能会加剧。让我印象深刻的是区别。我怀疑你会同意这一点，乔，虽然我不知道，因为我必须说，本在早些时候与我们交谈时，他指出了一个重要的观点，即真人秀中波有多少存在，以及我们作为《克隆战争》和《义军崛起》的观众带来了多少。我本来想说……

我认为如果波反转并成为敌人、对手或反派，我会完全相信这一点，并感觉它已经被很好地建立和设定了。但这来自于一集又一集的动画故事。我想知道真人秀的粉丝是否会有同样的感觉。你怎么看？

好吧，我认为，你知道，我们一直在戏弄这个。我们和凯蒂谈过这个，感觉这并不是他们会忽略的事情。但对于真人秀来说，永恒的问题是如何在不让人感觉自己被大量解释淹没的情况下，从动画系列中植入这些信息？

而且，以一种不会让动画系列的粉丝感觉自己只是在重新获得他们已经拥有的信息的方式。那么我们该如何巧妙地将其融入其中呢？再说一次，我相信他们会参与其中。正如你所说，以一种不会，你知道，如果波·卡坦有一个贝尔时刻，它不会，它不会像那样让我们震惊。是的。

我还想快速阅读泰拉的这封电子邮件，因为我们每个人都指责对方写了它。所以我想感谢你，泰拉，代表我们俩说话。泰拉写道，他们弯腰走进来时的背影，让我想起了丹妮和琼恩从龙石岛洞穴里走出来的背影。看……

看看这对权力夫妇走向他们的王国。波的套装让她的臀部看起来很棒，让我告诉你。所以，是的。梅尔和我都喜欢波的样子。我们真的很喜欢它。绝对棒极了。而波格汤也看起来很棒，乔。波，她心中充满了紧张。她不仅有时间营救迪恩，还为我们的小家庭做了一顿热饭。而且……

对不起，但我不能在播客中不再次提到格罗古在这整个过程中一直在伸手去拿汤。我们的孩子需要更多营养。迪恩必须开始在父子俩上路时打包零食。就像，我们需要一个午餐盒。我们需要随时准备更多东西。我们正在长大的小男孩总是饿的。他需要营养。不过，我喜欢他们在这里进行的谈话。你知道，波说……

你甚至不会做汤，兄弟。你自称是曼达洛人。对。所以，就像这样，这是我们一直非常感兴趣的持续对话，就像，什么构成了曼达洛人？对。对波来说，这是一顿稳定的汤。不，我只是开玩笑。就像，你知道，有这些东西，她在这些剧集中使用的武器，曼达洛人的装饰，她的文化。而对迪恩·贾林来说，就像，永远不要摘下你的头盔。事实上，他们可能有这些关于什么是曼达洛人含义的冲突定义，是因为他们，

曼达洛文化在他们的弃儿、支离破碎的身份、所有这些方面都做得很好。但我同时也喜欢他们找到的联系，因为尽管他们彼此不同，但存在着这个概念。我不会读出这封电子邮件。我们收到了安娜关于这个概念的电子邮件，这个想法就像……

流亡、出埃及记，我们在上一集看到了出埃及记的章节，在散居的情况下，无论如何，如果你遇到一个来自你家乡的人，即使你对那种文化、那种信仰的特殊口味，无论是什么，仍然存在着一种联系，哦，你来自我的家乡。我们有一些联系。

所以，而且我只是，我认为，你知道，我真的很欣赏这一集中的故事讲述，我觉得我比在动画系列中认识她、在上一季认识她时更了解波·卡坦这个角色。他们只用一集和一个场景就做了这么多，

以一种让我们真正投入到她身上的方式，如果凯蒂·萨克霍夫饰演的波·卡坦是本季的第三主角，我非常感兴趣，嗯，以一种我不会害怕的方式。我的意思是，我们喜欢凯蒂·萨克霍夫。所以，你知道，我们对她感到兴奋，我们对波·卡坦感兴趣，但如果你说，嘿，如果这是波·卡坦的季节呢？我会说，好吧。但现在我会说，好吧。嗯，所以我认为，你

你知道，这一切都在这些场景和这些时刻中完成，看着她如此能干、高效。这一切都是其中的一部分，你知道，但也只是关于汤或谈论她作为皇室孩子的生活的更安静的时刻。这就像新的规范，就像，你知道，动画系列的观众对波·卡坦了解很多，但她，我们知道她违背了她的家人。我们知道她和她的姐姐分开了，所有这些事情。但这个想法谈论她的父亲，嗯，

维基百科上没有关于他的信息，我们对他知之甚少，所以我们在这里了解她的父亲，我们了解这个想法，是的，她知道信条，是的，你知道，我们在本季第一集开头看到的那个仪式，她做了，但这都是做样子，是浮夸的仪式，她对此不屑一顾，所以再一次，那里存在着巨大的差异，就像我知道

这件事，但我和你对它的看法不同。你怎么看，梅尔？是的，我完全同意。我认为，这段时间，再次，就像剧集特意向我们展示了什么东西是共享的，这样不同的事情就越有力量，也越有可能对克服、弥合或……

作为楔子，作为分歧，具有影响力。因此，在你与迪恩分享了她关于她父亲、仪式、接受信条和戏剧之后，她称之为大众的戏剧，但说他为曼达洛献出了生命。迪恩·贾林停下了脚步，低下了头，说道：“这就是道路”，他的声音中充满了我们除了他在第二季结局向格罗古告别时听到的任何时刻之外的任何情感。而她……

尽管她对守望者之子的看法，尽管她对信条的看法，她以一种方式看着他，就像，她几乎是第一次完全考虑他，并思考这种信仰的细微之处和不同方面。但随后我们回想起之前的谈话中的一刻，他对她说道，嘿，实际上你是对的。

曼达洛没有被诅咒，她也不确定了。她说，我环顾四周了吗？所以任何后退一步，任何前进一步，都会后退一步，无论他们是否以同样的方式看待事物。我喜欢这个想法，

诅咒以多种形式出现，你感知现实的方式完全取决于你的经验。对波来说，诅咒不仅仅是空气是否可呼吸或有毒。这是这个地方的沦陷。是她谈到的那种持续不断的内讧。是无休止的战斗、战争和冲突。是他们走过的玻璃，周围的碎片，

鉴于这个地方的历史，也可能是硬化的血液，对吧？当我们想到

我喜欢在谈论这一集时你多次提到的迪恩没有的经历。甚至听到他，就像，带着如此，我不知道，真诚的兴趣倾听她谈论她的童年和经历，就像，对。他从未见过那样的景象。然后，你知道，我认为，就像，汤的时刻

你能欣赏这种讽刺吗？任何值得他们盔甲的曼达洛人都从小就靠它长大。好吧，现在格罗古从小就靠它长大，这是一个不错的细节。但有一种魅力，一种古怪和可爱的方式，波就像，你知道，对这种情况挤眉弄眼。你能欣赏这种讽刺吗？就像你拿着黑暗魔剑的人，却不知道这个，对吧？但我确实很难，再次，试图预测我们可能会走向何方？他们是盟友吗？他们是敌人吗？

没有考虑你在我们的预告播客中提到的那句话，局外人。波对局外人的立场以及她如何看待局外人以及谁对她来说是局外人。她是否已经超越了这一点？是的，我们这么认为。我们看到了。这很好。但这些元素……

纯粹的曼达洛人权利仍然存在，这可能会加剧她对像戴恩这样的人成为人们追随者的那种怨恨。我认为，无论他们采取哪个方向，这都是一篇非常丰富的文本。是的。是的。

是的，没错。就像，如果你从小没有穿套装，你算不算曼达洛人？迪恩说，如果你摘下头盔，你算不算曼达洛人？再次，从某种角度来看，因为这都取决于你如何表达。我认为，这句话的表达方式，“这就是道路”，她对这句话的反应，我认为非常强烈。这回到了我们上周由于听众的电子邮件而进行的谈话，关于这个想法，每次有人说“这就是道路”时，它的含义都不同。所以，你知道，它在这里的含义是，你知道，

对不起你的损失。它有无数种含义，但它对波来说是有效的。这都取决于你如何看待它。

你刚才谈到的诅咒，波读出的这块牌匾，我们在剧集开头听到了这段音频，凯蒂·萨克霍夫或费弗劳或导演决定她应该如何朗读它，是一种嘲讽的、嘲笑的语气，哦，迷锁兽，等等。你知道，她好像在嘲笑它。

以一种幽默的方式，但有点像翻白眼。你可以想象，如果迪恩·贾林走到那块牌匾前朗读它，他会恭敬地朗读它，对吧？所以，再次，这只是，这是相同的信息。只是，你如何处理它？以及如何

波·卡坦会在本集结束时如何阅读那块牌匾？你知道，这对她是真正的转折点。我喜欢这个问题，尤其是在我们连续第二集之后。她……

嘲笑信仰的想法。嘲笑是错误的说法。她再也无法直接找到通往这种信仰的道路。她对迪恩说，老实说，我认为你真的相信这些童话故事很可爱，但水中没有什么魔力。我，

这是我们在与她的采访中问凯蒂的问题。人们将听到她对此的回应。我们在曼达洛第三季首映播客中讨论过这个问题。但迷锁兽会重新点燃她的信仰吗？或者如果迷锁兽和迪恩最终配对，这可能会引发进一步的怨恨，就像她坚持……

黑暗魔剑的故事的重量，然后她说她不相信这种其他魔法，这对于她的人民、她的历史、他们的文化、商店、童话故事、语言来说都是如此重要，特别是这里，这让我想到，这让我想到伏地魔，这让我想到他不知道圣器，因为他不会读，他不会读三个兄弟的故事，而且像幻想故事中的人物一样，他们拒绝

魔法的可能性或所谓的童话故事的中心性和智慧的人往往是那些倾向于堕入黑暗的人，他们不让光明进入他们的内心。而这正是为了让我们真正担心波正处于悬崖边缘。对。但这感觉就像，你知道，稍微提前一点，但这感觉就像那一声喘息，水下的喘息，伴随着气泡，就她而言，她，

看到，我的意思是，她戴着面具，但就她再次看到迷锁兽而言，我们将在下周找到答案，我想，或者我希望，你知道，这对她的影响如何，但这感觉像是一种觉醒，一种某种东西的重新点燃。无论如何，这是我的希望。我认为，嗯，

接下来会发生什么。所以她读了牌匾，然后丹走进水中并背诵信条。再次，回到我们一开始关于将第一集、第二集放在一起的想法的谈话。我只是认为，如果你把它作为一个故事来创作，那么我们一开始认为是迪恩·贾林的闪回中的那个男孩，也许当我们第一次观看它时，以那个男孩在水中背诵信条开始，并在剧集结尾以迪恩·贾林在水中做同样的事情结束，这是，

对我来说，这似乎是一个非常自然的结尾概念。然后迪恩向前走，要么从悬崖上掉下来，要么被拉到水下。我不能百分之百地告诉你那里发生了什么。感觉像是被拉扯，但你会认为我们会看到触手之类的东西。迷锁兽做了这件事吗？迷锁兽似乎一直在发冷和打盹，直到波斯游过它。所以我真的不知道那里发生了什么。

贝斯卡盔甲，事实证明它并不怎么浮力。迪恩直接沉到了底部，就像詹米·兰尼斯特在战利品列车战斗后掉进一条可疑的深河一样。我一直喜欢在战利品列车之后考虑水深的改变。只是

了不起的事情。我认为我们提出的这些问题是，这将是信仰的重新点燃吗？成为曼达洛人意味着什么？我还想知道另一件让我印象深刻的事情，那就是格罗古在他们讨论这些问题时来回看着他们的方式。我认为这与我们对他的增强和高度理解的观察相符。他正在思考这些事情，我认为这真的很酷很有趣。我们在过去几分钟里几次提到了《权力的游戏》，所以我将分享另一个《权力的游戏》的比较，

老实说，当波说话时，这让我产生了条件反射性创伤后应激障碍，我们，我们，我们已经在我们的预告播客和这两集播客中多次谈到过这一点，就像她自己在她谈到让我痛苦的是一次又一次地看到我们自己的人互相争斗的历史中扮演的角色一样。

但当她谈到帝国所做的事情时，她说要抹去我们的记忆。这让我想到关于布兰的谈话，你知道，在漫长的夜晚。他想抹去这个世界。我是它的记忆。如果我想抹去人类的世界，我会从你开始。然后像提利昂在结局中那样表达这个想法。我们不必谈论这个，但我发现很难不去以一种像

令人困惑的方式。无论如何，当我们到达水边时，我们到达了迷锁兽的潜在爪钩。我认为当迪恩开始脱衣服时，格罗古就像，我是不是要再次看到爸爸的脸？他是不是要摘下贝斯卡头盔？我们要走多远？我说，我心里还有其他事情。我知道你也是，吉尔。哦，天哪。

很棒的东西。太棒了，太棒了。我的意思是，我希望有机会让你谈谈迷锁兽，以及你想说的任何其他事情。但我在这里的结尾只想快速阅读我们从亚伦那里收到的这封电子邮件，它回到了我们之前与之前的电子邮件一起讨论过的信仰概念。

我喜欢这个概括。亚伦写道，

曼达洛人只拥有曼达洛的宗教、装饰、仪式和僵化的教条，但他还没有真正的联系。这解释了为什么她如此有能力，而他如此不知所措。她很失望，但仍然有一些内在的信仰和信念

他正在通过他出生时就拥有的僵化教条寻求真正的联系，但教条实际上削弱了他。在剧集结尾，水和迷锁兽证明是真实存在的，是道，是不可知的，是耶和华，我们在与神秘主义或灵性互动时无法真正理解。这就是为什么曼达洛人掉进去几乎溺水。他依赖于教条，而教条总是会让寻求真理的人失败。

波·卡坦，尽管她持怀疑态度，但她仍然是一个信徒。我认为现在她再次看到了迷锁兽，这将把他们团结在一起，重新点燃她的信仰。马洛里。这也是我……

希望如此，这就是我想要的，也是我渴望的，我认为有三种，我认为有三种迷锁兽的可能性，当迷锁兽睁开眼睛并向你鞠躬时，我认为这太酷了，再次，你会在曼达洛人身上得到这些伟大的时刻，角色戴着头盔，但你感觉就像你凝视着他们的脸，并根据场景中的位置看到反应，并且

你读了，我们听到了牌匾上的铭文，关于伟大的曼达洛据说驯服了神话中的野兽。你知道，我们上周与格罗古和珀格尔谈论过这个想法，就像动物的纽带，就像埃兹拉与原力以及动物的联系的历史。我们谈论了很多关于迪恩和波的事情。我认为这三种，这三种可能性是

清晰的，对吧？迪恩会骑迷锁兽吗？波会骑迷锁兽吗？格罗古会骑迷锁兽吗？我们在《波巴·费特》第5章中从盔甲匠那里得到的那句话，永恒的歌曲预言了迷锁兽的崛起，预示着曼达洛的新时代。可悲的是，它只存在于传说中。我们在第一季听到奎尔说，你知道，是时候进行一些……

一些迷锁兽骑乘训练了，迪恩不知道如何做，也不认为自己能做到。奎尔说，我的朋友，就像你的祖先骑着伟大的迷锁兽一样。所以他们很早就为此播下了种子，并专门以迪恩的方式播下了种子，

由于各种其他原因，我认为这使他成为领先的候选人。野兽选择了他吗？他会骑它吗？如果是这样，魔剑会回到波和它似乎属于的地方吗？然后他们都拥有这些合法性的象征之一，也许他们可以一起在这个任务中团结曼达洛。会是另一种方式吗？迪恩会保留魔剑并学会与之联系吗？波……

她对故事、传说、魔法的信仰，希望通过这种一瞥，通过这种认识得到重新点燃、恢复，她会是那个与野兽建立联系、驯服它、骑乘它的人吗？如果发生这种情况，她会认为自己不再需要魔剑了吗？那会不会是一个很酷的前进方式？就像语言一样，你知道，你已经指出了这一点，但就像，

迷锁兽。曼达洛传说。像神话传说这样的想法是这个故事的中心部分。就像，这将成为接下来发生的事情的重要组成部分。但我并没有排除格罗古。谁是字面意义上最适合驯服神话野兽的人？这是我们那个拥有动物纽带原力的人。

但如果他拥有迷锁兽而没有魔剑，波就会说，去你的，我不玩了。然后我们回到带有分体头盔和魔剑的海报。也可以这样。你怎么看？这是一个非常令人兴奋的设置，再次为我们设置了场景。我们认为这将是一个家庭。这为我们设置了一个非常令人兴奋的电视季。嗯，

我只想说一件审美方面的事情，与我们在《波巴·费特之书》中得到的一些兰寇相比，迷锁兽的规模，就像当我们看到你有点像得到感觉很宽广的东西一样，即使它是CGI，感觉很宽广，对吧？波和迪恩与迷锁兽的巨大相比显得如此渺小。

这令人兴奋。在深处和黑暗中以及所有其他东西中。然后，正如我们一直在讨论这一集中的信仰和灵性一样，这是另一个清晰的洗礼。不仅仅是迪恩进入水中。波进入水中，经历了一些激进的事情，这正在挑战她对世界运作方式的理解，她对……

神话、传说和传说以及所有这些的信仰，并从另一边改变了，以何种方式改变了，我们将找到答案。但毫无疑问，这两个角色在走出这个小水坑的另一边时都发生了改变。就是这样。现在是角落时间了。我只是，想象一下格罗古在对迷锁兽使用原力后需要的小睡和零食。商店，我的意思是，在对兰寇使用原力后，他睡了一会儿。他今天有重要的事情要做。

我等不及了。我等不及要看第三集，第19章了。我等不及了。这将是下一个场景吗？我们会从那里继续吗？我只是，我真的很兴奋。我真的很兴奋。我们会得到，我们会得到卡拉·杜恩的单人剧集。只是想知道她在做什么。谁，谁会说，我们会去哪里。呃，但我们现在要去我们的彩蛋角落了。我们每个人都喜欢的一个致敬和彩蛋。是的。

莫莉，你有什么？我真的很喜欢……佩利那段有很多，我喜欢“谁教你像勒曼人一样跳跃”这句话。勒曼人是一种类似猫鼬的和平主义者。

《克隆战争》。他们是《克隆战争》第一季中一个伟大篇章的一部分，《绝地坠毁》，《和平卫士》。如果你只是想感受一下《克隆战争》的氛围，这些剧集真的很有趣。但再次提到在如此关注战争代价的一集中那些和平主义者，感觉就像一个额外的不错的暗示。所以这是我的选择。你呢？你要用机会方块吗？你喜欢瓦托。你喜欢魁刚。我认为我

必须把它给佩利与贾瓦人一起进行的这个贾瓦人骗局，因为这与他们在《欧比旺》剧集中对欧比旺·肯诺比进行的骗局完全相同，所以就像他们一样，让我们坚持行之有效的方法，如果它没有坏，为什么要修理它，如果它没有坏，就打破它，这样别人就会付钱给你来修理它，是的，这是一个合理的商业模式，好吧，说到佩利莫托，我们必须做一个假发观察角落

我忘了。史蒂夫，你真是个天才。好的。正如我们已经讨论过的，波-卡坦，凯蒂也会谈到这一点，在本季有一个华丽的新假发。帕拉穆托在本季也有一个新的假发。它更高更紧。烫发更高更紧。我看到有人把它比作……

80年代的西格妮·韦弗。我认为它非常像，非常西格妮·韦弗，一种卷发鲍勃头的情况。梅尔，你感觉如何？你喜欢吗？它与鲍巴·费特结局中缺失的牙齿很相配。这一切都融合在一起了。这是佩利的新造型，我很喜欢。我喜欢。我喜欢假发观察。

好的，马洛里喜欢称之为“咕咕声和汩汩声”的Netflix字幕奖。我们将在这周看看她是否会超越“咕咕声和汩汩声”。我们开始吧。哦，亲爱的。我已经给了我的获奖者。本周有一些很棒的格罗古的，但是费力的喘息。

引用，括号，当他试图用原力解救他的父亲时，费力的喘息是历史性的东西。我们从格罗古那里得到了很多喘息声。我们得到了很多喷射声。我们听到了一些呜咽声和格罗古的很多咕咕声和汩汩声。它们都很棒。当波对他说，“我知道你害怕，但我需要你带我去找他”时，我们听到了一连串的喷射声、汩汩声和颤音。

我喜欢颤音。颤音是我用来形容的声音。这是一种普遍的猫叫声。如果你的猫正在睡觉或没有注意到你，你只要碰它一下，它就会发出一点像，你知道的，像一点像，“哦，你好”，一点颤音。我要坚持我的立场，不做任何咕咕声和汩汩声。我要做一些恶心的事情，因为这就是它的起源。我喜欢，我很欣赏你选择格罗古，但我还是要坚持恶心的事情，说，

我认为这就是它。我把它写在哪里了，我现在无法访问，但我相信它类似于等离子体缓慢地排出。当所有的身体精华，魔力都被吸出丁·贾林的管道时。马洛尔正在做霍芬的霍芬脸。对此表示歉意。绝对令人作呕。伟大的工作。别怪我，要怪就怪间谍机器人，这让我们来到了最后的角落。好的。

秘密原力使用者。让我们走走过场，但我们再次得到相同的答案。史蒂夫，秘密原力使用者。秘密原力使用者。是间谍机器人。显然。毫无疑问。

是海盗王多里安·沙德，是间谍机器人。这是可怕的斯克鲁尔军队，或者说是入侵我们故事的秘密原力使用者军队。好吧。你已经听到我们无数次地取笑它了。你为什么不直接听她自己说呢？让我们听听伟大的凯蒂·萨克霍夫怎么说。好的，凯蒂。我认为我们都可以同意，今天我们的讨论只有一个地方可以开始。

那就是波-卡坦瞬间标志性的王座姿势。我们需要知道一切。你和里克是如何选择这个特定姿势的？贝斯卡盔甲如何影响一个人在石头基座上休息和享受的能力？你在那里努力营造的氛围的核心成分是什么？你知道，这就像一个团队合作。这就像一个约翰、里克和凯蒂的时刻。

我还记得，就像尝试一样，这真的很困难，因为我比那个王座小得多。所以对我来说，就像，你知道的，有一次我只是坐在上面，他们俩都像，“哦，不，不，不，那看起来不对。”就像，“好吧”。所以我们，我们努力了一段时间。我们的目标是让她看起来非常不屑一顾，非常不尊重它。嗯，

并且不尊重他和他的存在。我认为她处于非常糟糕的状态。你知道我的意思吗？我丈夫昨晚在回家的路上说，“她坐在王座上那么久了吗？”所以当他走进来的时候，她会那样。这是一个很好的问题。我知道这是一个很好的问题。我说，“哦，不，不，不。她当时在窗户边，看到他，然后说，跑回来，说，我看起来好像不在乎吗？”完美。完美。

这种不尊重是来自，这是一个安慰的王座。这不是她想要的王座。所以我很确定。我认为，我认为对于波来说，她失去了一切，她认为重要的所有东西，她认为她知道的所有东西，她想要的所有东西，她的家人，她的星球，她的黑暗宝剑，她的尊重。她失去了一切。我认为她正处于一个点上，她，

她可能会也可能不会试图弄清楚她一生中所做的一切是否被误导了。她有很多……对于《克隆战争》和《义军崛起》的粉丝来说，这是一个有很多内疚的女人。我认为它现在正在上演。说到《克隆战争》和《义军崛起》，这是一个很好的过渡到我们想问的一个问题。我们是……

我们是节目的忠实粉丝。我们经常谈论它。我们对第三季的真正期待是将这段背景故事带到真人秀的前沿。你正处于一个非常罕见的位置，在真人秀中扮演你在动画剧集中配音的角色。你已经和波一起经历了一段故事，这段故事早于《曼达洛人》和波的过去。

与死亡守望者、萨廷、曼达洛抵抗军等等等等，是一个非常复杂的故事。我们经常在节目中说，这是我们经常重复的一句话，我们喜欢一个角色的弧线。所以我们真的

对这个很好奇，特别是考虑到她对守望者的孩子的看法，她在首映式上对丁说的话，关于之前出现的派系是如何分裂和粉碎我们的人民的。波作为那次分裂的一部分的过去是如何影响她今天的思维方式和领导方式的？还有哪些更像

和那段过去令人不齿的方面。例如，她与普雷·维斯拉的时光，这是这个角色在这个佳能篇幅中将积极努力解决的事情。我认为解释她与丁谈论的一些事情的最简单方法是，你知道的，这有点像那些事情，比如，你知道的，如果有人欺骗你，他们，你知道的，总是指责你欺骗他们，因为那是自我内疚。对。是的。

是的。嗯，我认为，我认为这是一些事情，我认为她对他说的话是她自己讨厌的事情。是的。以前。我的意思是，让我们说实话，你知道的，嗯，嗯，她在谁身上寄托了她的信仰被误导了。但是我，我认为，那，你知道的，已经很久了。我们和波在一起很久了，你知道的，超过25年的生活，你知道的，嗯，而且，

她变了，她成长了，她学习了，她犯了很多错误。我认为她有很多需要弥补的。所以我们可能会看到一些，为了稍微回答你的问题。我们喜欢在这里介绍波，与丁和他的秘密相比，从一开始，从你第一次出现开始，就是这种联系。

作为曼达洛人的意义是什么。对波来说意味着什么？对丁来说意味着什么？我喜欢第二集中的这些台词。你知道，你认为你父亲是唯一的曼达洛人吗？你知道，或者谈论任何穿着盔甲的曼达洛人都吃过的汤。你知道，所有这些东西。所以我只是想知道

我喜欢这个想法。《曼达洛人》这个节目，但曼达洛人的身份这个想法与我们在这里谈论的所有内战故事都有关系。所以我只是想知道，如果你……

凯蒂或波对作为曼达洛人的意义有什么想法？你认为节目的更大问题是什么？我的意思是，我有。我知道对波来说意味着什么，当然。我认为这部剧的一个有趣之处和方式，如果你，你知道的，用剧中的话说，

我认为这是一些事情，每个人都可以阅读相同的文本，然后只是以不同的方式解读它。它会导致分歧、争论、战争和所有这些事情，因为我们，我们使用了完全相同的词语，而且它对不同的人来说意味着不同的东西，这取决于生活经历和，你知道的，他们自己的立场以及他们一生中经历的事情。嗯，

所以我认为它对很多人来说意味着非常非常不同的东西。而且，而且，而且我们当然，你知道的，你会看到这在本季上演，正如你在第二集中谈到的那样，你知道的，你，我们当然，我们当然听到波对它的轻蔑，你知道的，或者对这一切的景象。她认为这，

其他人认为是一种宗教仪式是一种景象，你知道吗？因为她觉得自己像一个道具。所以她，她有这种像孩子一样的，你知道的，她是，

这个妹妹被推到了这个生活中，从不想要任何东西。你知道，她是一个战士。这就是她是谁。这就是她被抚养的方式。萨廷被抚养长大是为了从事政府工作，而不是波。哦，天哪。乔，我们另一个最喜欢的谈话点，一位不情愿的领导者。是的。

你刚才提到了一些事情，包括它如何涉及我们想问的另一件事，当然，那就是黑暗宝剑，但不仅仅是物体本身，更多的是它代表什么以及它对每个角色弧线代表什么。所以在第二集，第18章中，波和传说中的刀刃之间有一个令人难以置信的展示。黑暗宝剑在整个动画剧集中一直是波故事的核心，到目前为止在《曼达洛人》中也是如此。所以这显然是一个真正的刺激，但也是一个主题非常丰富的刺激。你知道，丁从吉迪恩那里赢得黑暗宝剑，在波看来，这是她重新夺回曼达洛、赢得人民效忠的一大步。当我们在新季开始时遇到她时，就像你说的那样，在再次看到证明了在没有它的情况下团结忠诚是多么困难之后，她有一种失败和绝望的氛围。所以她在第二季结束时，当丁把刀剑给她时，她没有从丁那里拿走刀剑。她已经看到了莫夫·吉迪恩的话语的残酷现实，看到了那其中的真相。所以这是我们的问题。这是我们在预告报道中一直在讨论的事情。

故事的力量必须是真的吗？她在第二集中捡起它并挥舞它。这就像一个该死的自然，就像一个完全的职业选手一样，比我们见过的丁更同步。波是不是在阻碍自己？有没有一条路，

让波和丁都摆脱僵化，如果他们坚持并让它引导他们，实际上可能会导致社会再次发生这些灾难性的分裂。就像，他帮助她放下围绕宝剑的故事的重量。她帮助他摘下头盔，呼吸新鲜空气，让克罗库偶尔触摸他的脸颊。每个人都赢了。有没有上限？让我们看看佩德罗，你知道的，无论是什么。

你们只是想看看佩德罗的脸。谁不想？我们中间谁，你知道吗？我的意思是，我不同意。我上个月很享受。你可以看到他那张小脸。我们也是。是的。看，我认为赋予黑暗宝剑的力量和信念可能比黑暗宝剑本身更强大。但与此同时，这就是它的运作方式，你知道吗？是的。

嗯，我，我认为，那，那把剑本身就非常强大。你已经看到了与，与丁，与丁被宝剑压倒的方式的不同。我的意思是，当他拿着它战斗时，这很明显，它重达一吨。

嗯，你知道的，就像你说的，你看到有人捡起它，而且，而且它，它就像她在击剑。所以，嗯，你知道的，我认为她可能有点阻碍自己，你知道的，但她坚信她需要那把黑暗宝剑来统治，因为我不相信即使波拥有任何人中最大的自我之一，我也不相信她认为自己有能力。是的。

而唯一的方法就是用黑暗宝剑。这就像一个，这是她的面具。如果你无辜的话，从某种意义上说，你知道的，她有黑暗宝剑，她不必成为一个好领导者。她只需要领导。你知道我的意思吗？神奇的刀刃。是的，当然。所以，是的，我想问你，我喜欢这个想法，你知道的，隐喻的面具以及对波来说至关重要的头盔。这个想法，

我们看到她在休息。我们看到她在摆姿势。我们看到她把他打发走，想摆脱他。但是当有危险时，她会立即进入英雄般的救援模式。她跑来救他。她一次又一次地救他。她毫不犹豫地跳进水里去救他。这是马洛里和我在第二季结束时提出的一个问题，你知道的，波和丁会不会一直

互相冲突，他最终得到一把刀而她没有的怨恨等等。是什么内在的波，当有危险时，这无关紧要，这是她的本能反应？我认为她的核心是一个战士。我认为当情况变得艰难时，她总是会站在最前面。这就是她是谁。

但是我也相信，在她内心深处，就像谁，谁是她，她是如何被抚养长大的，从我们第一次见到她那一刻起，她所做的一切，她总是做她认为对曼达洛人民正确的事情，尽管她可能被误导了。嗯，所以我认为她珍视生命。嗯，

但是，你知道的，我也认为她珍视丁的生命。你知道的，我认为她把他看作，你知道的，我不知道。我认为她把他看作一个战士。我认为她尊重他身上的战士。我也认为她的一部分，就像，你知道的，

你必须爱这个孩子，对吧？他出现，他真的出现了，你会看到那些脸从这种冷酷的、愤怒的、从你的脸上滚开的表情变成，哦，不，孩子独自一人。这个孩子怎么会独自一人？他发生了什么事？然后她，你知道的，几乎感到内疚，因为她，她让他走上了她知道很危险的道路，并且说，“玩得开心”。

绝对的。是的。好吧，我也认为我们必须，我们也必须承认波来自哪里。波在第二集中也这么说，她说她认识很多绝地武士。我们看到她和欧比旺在一起。我们知道她知道我，我们知道她知道格罗古是一个绝地武士，而且，

我认为她明白他的重要性。我想问你一些关于波的过去的事情，关于她遗产的想法。从观看她在动画系列中的表现中，我们有很多东西是知道的。你长期扮演她，有很多东西你知道。但在第二集中，我们得到了一些细节，比如关于她父亲的更多信息。每次你遇到关于豪斯·克鲁家族遗产的新片段时，对你来说意味着什么？它如何影响和塑造你的……

你对这个角色的看法。我喜欢。你知道的，我的意思是，我认为，那，嗯，就像你说的，每次出现新的片段，它都会像印在我的脑海里一样成为她的一部分，但与此同时，戴夫·菲洛尼就像我的百科全书。我花在我和戴夫在一起的每一秒钟来听他谈论波。

而且，嗯，你知道的，我的意思是，不是每一秒钟，我的意思是，显然我们一直是朋友，我们谈论其他事情，但是，但是我们会发送，我们会花几天时间来回发短信，关于波的事情，人们可能永远不会看到的关于她的童年和，以及她对父亲的感受，以及团队对她来说代表什么，以及，

而且，嗯，所有这些我都已经知道了。嗯，所以这一切都融入到了这个季节，嗯，所有这些年来我们一直在谈论的事情。嗯，这是一个，这是一个非常有趣的季节。所以我们会得到更多，更多关于豪斯·克鲁家族故事的形状。这就是你说的吗？

好吧，我想我说的是你……根据我们在第二集中看到的，你可以看出她很痛苦，而且她内心深处还有更多的事情。我认为她不喜欢独自一人。她喜欢和丁和格罗古在一起，因为其他人已经离开她了。所以……

这是一个非常破碎的角色。而且，你知道的，如果你知道《克隆战争》和《义军崛起》的故事，我认为这更能解释为什么她如此破碎。是的，这是我们想问的一个问题，也许是这段历史是如何在其中体现的。实际上，在前几集中，以一种非常有趣的方式，你知道的，我们听到波对……

对魔法的立场。这对我们来说非常吸引人。波告诉丁，曼达洛的思想没有什么神奇之处。他们为我们的祖先提供了贝斯卡护盾，其余的都是迷信。但是《星球大战》经常向我们展示和讲述关于角色的故事，这些角色正在进行某种信仰之旅，借用我，我的联合主持人的完美措辞。所以，你知道的，你相信原力吗？这可以是其中一个版本。你相信叛乱吗？你相信黑暗宝剑作为象征具有这种强大的分量吗？嗯，

等等等等。所以波对魔法的立场，特别是曼达洛魔法，是她对自己、对人民、对自己创造更美好未来的能力的动摇的信仰的产物吗？这真的会……

在第二集结束时与神秘的米萨索尔在活水中的惊人而令人毛骨悚然的相遇可能会重新点燃某些东西，并从根本上改变她如何看待可能性以及魔法在这个宇宙中代表什么。是的，我的意思是，我不知道。笑声

我很高兴你对此给出了含糊其辞的简短回答，因为这意味着我们还有时间再问一个问题，这是我议程上最重要的问题。我一直在观看的任何东西中，我一直都在跟踪的东西是假发。我喜欢谈论假发。你本季得到了一款全新、漂亮、光滑的假发。凯蒂·萨克霍夫，你对这款新假发感觉如何？好吧，她显然在附近某个地方有理发师。

嗯，你知道的，我以前说过，第二季真的，我认为没有人认为波会，也许他们认为。他们没有告诉我，但是，嗯，我认为他们没有预料到她，嗯，成为节目的如此重要的一部分。就像我说的，也许他们做到了。我认为粉丝对波在这个世界中的反应是，嗯，非常普遍的，嗯，有趣的，嗯，

我不会说喜欢，但是人们觉得她适合这个世界。我认为无论出于何种原因。所以第二季，我们真的只想向《克隆战争》中的角色致敬。那是我的目标。我的目标是让她对认识她的人来说立即可以识别，但也不要太突兀，让人们脱离故事。

我认为我们在第二季真的做到了这一点。我知道很多人对假发有意见。我个人没有。我实际上喜欢这个假发。你知道的，它就像一个头盔。就像，当你摘下曼达洛头盔时，它看起来就是这样。我不明白那是什么。那是公平的。它看起来就是这样。是的。但是不，所以本季，它所关心的问题是，我想拥有更多所有权，我想……

承认她之前在动画中存在，然后在真人秀中，但要完全拥有这个角色，并让她成为我自己的。这意味着，约翰也是带头的人，但我们想让她在本季看起来有所不同。你知道的，我的意思是，我……服装也略有不同，对吧？是的。

服装没有不同。不，服装没有不同。但是她的假发不一样了。本季，伤疤可能更明显一些，雀斑也是如此。因为我只是……我想让她看起来像我想让她在真人秀中看起来的样子。而上个赛季，我希望她看起来

人们期望她看起来的样子。如果这说得通的话。太好了。非常感谢你与我们交谈。她看起来很棒，很棒。

好的。好吧，这对我们来说就结束了。这是一段非常动荡、坎坷的旅程，深入到这个播客节目的深处。马洛里正岌岌可危。我不得不几次搬家。我的行李仍然丢失了，仅供参考。但我们做到了。我们想谈谈这集电视节目。这是一集令人难以置信的节目。我们喜欢它。我们很高兴来到这里与你们交谈。所以感谢凯蒂·萨克霍夫，显然，对吧？感谢本·林德伯格，显然。请继续关注我们的节目，收听午夜男孩砰砰和他们对下周节目的即时反应，我们非常期待观看。

跳到Prestige，马尔和我将报道《最后生还者》的大结局。顺便说一句，本和查尔斯也会。你知道的，大家都在Prestige节目中。去做吧。感谢我们的总经理拉曼·卡帕尔为本节目制作的工作。并感谢我知道史蒂夫·奥尔曼即将对大约九个不同的文件进行的英勇编辑工作。所以感谢我们自己神话的作者史蒂夫·奥尔曼。我们下周再见。再见！再见！

暂停。让我找到这段话。等等。我把它放在某个地方。暂停。我会继续并总结一下。继续，史蒂夫。史蒂夫，请保留所有这些内容并将其放在最后。不要保留任何内容。全部剪掉。你可以保留音效，但其他东西都不保留。继续。

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