Tropes Course: Down the Rabbit Hole and Into Portal-World Stories
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您好，我是朱丽叶·利特曼，让我来告诉您我的播客《单身派对》。它是您了解所有单身派对节目的首选之地。这包括《单身汉》、《单身女郎》、《单身天堂》，现在还有《黄金单身汉》。我们对后者尤其兴奋。但如果您喜欢与这些节目相关的任何内容，请来看一看。它在周一和周四播出。周一，我和我的联合主持人卡莉·库里一起参与。我们还会稍微聊聊《爱岛》。我的意思是，我们也对这个节目很热情。另外，我

周四，我有一系列轮换嘉宾，他们来自《单身汉》和《The Ringer》，他们和我一样喜欢这个世界。所以别忘了在您收听播客的任何地方订阅或关注《单身派对》。

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哦

哦，托托。我想我们不在堪萨斯了。托托，醒醒。你不在堪萨斯了。天哪，阿里，你吓到我了。你不在堪萨斯了。你在潘多拉。我通常坐的地方那边有股不好的气流。有点像一股强大的向下气流。它不完全是“托托，我们不在堪萨斯了”，但仍然非常不舒服。像学校的碗，伙计？我觉得我们不在酷尔斯维尔了。多萝西，系好安全带，因为堪萨斯……

再见了。您好，欢迎来到我们姐妹播客 Ringerverse 的家。而且我们仍然是，我想说，您所有粉丝节目的中心播客订阅源。现在，她已经穿过兔子洞，穿过镜子。

进入某个中学里一个粘糊糊的、令人作呕的、藤蔓缠绕的入口，她是马洛里·鲁宾！哦，乔安娜，好奇的先生和好奇的先生！期待今天的播客。我太兴奋了。今天我们在这里进行我们正在进行的“比喻课程”系列的又一期，其中

您可以查看订阅源中较早的一些剧集，我们已经讨论过诸如“敌人变恋人”、“独狼与俱乐部”、“魔法剑”之类的内容。但今天我们在这里讨论的是，这个没有官方标题。我称之为“穿过兔子洞”。您可以称之为“不在堪萨斯了”。如果您愿意，可以称之为“入口”。我不知道，但我们在这里讨论。你在购物时用你的“入口”声音吗？嗯哼。布莱克·入口。

一个我肯定知道存在的人。我们在这里讨论科幻奇幻中的其他世界。我们今天的灵感来自《阿索卡》。我们稍后会详细说明原因。但是，是的，我们只是想谈谈我们喜欢的一堆故事。这是我们在“比喻课程”中最喜欢做的事情。马洛里，在我们进入节目提醒等内容之前，您想对这个基本想法或您对此的兴奋之情说些什么吗？

我会发出一个已经成为“比喻课程”设置和介绍的常规部分的警告，那就是这不是一个完全全面、详尽的列表，也不是对历史上每一件此类事件的逐一概述。我们正在谈论我们的一些最爱。我们正在谈论一些最典型的东西，一些在我们今天消费的故事中感觉最核心的东西。而且

我总是在“比喻课程”播客中玩得很开心。准备工作总是很有趣，看看我们将要深入探讨哪些故事，浏览您漂亮的 Google 文档。在这个过程中，我想，

除了继续阅读所有这些我们刚刚有了重新打开的借口的新书之外，我还能做什么呢？就像你读一行、一句引言、一段话，你又掉进了兔子洞。我认为这是我今天最期待讨论的事情之一。不仅是所有这些精彩的例子，而且是这些故事对我们来说真正具有深刻的元品质，以及它们内部的其他世界或仙境对角色的意义。我很兴奋。我也是。我太兴奋了。我们俩昨晚都难以放下书。就像，如果我不做播客而只是互相朗读呢？也许这就是播客。也许这就是播客。好的。嗯……

所以这就是我们今天要做的事情。显然，在更大的 Ringerverse 家族中总是有很多事情发生。今晚，我们在周二早上录制。今晚，“午夜男孩”将录制他们对《阿索卡》第七集的新鲜反应。如果您没有收听“午夜男孩”对《阿索卡》的报道，那你们的人生在做什么？它变得非常令人兴奋和新鲜，尤其是在他们现在像

你知道，在周二晚上《阿索卡》最新一集播出后，他们会冷冰冰地录制新鲜出炉的录音。因此，这将在周三提供给您，薄荷版，薄荷味十足的团队将在周五在 Ringerverse 上讨论《Gen V》的首映，我简直不敢相信它已经来了。这太令人惊讶了。当然，马洛里和我将在周五来进行我们对《阿索卡》的深入探讨，呃，

不过，马洛里，周二，是什么时候？令人惊讶的是，不知何故，帕尔帕廷回来了，不知何故，已经是时候谈论洛基了。《洛基》第二季。显然，我们将在几天后讨论《洛基》第二季，但在周初的周二，我们将为您提供一个预览，一个入门播客。我们将……

我们将为此做一些不同的事情，为入门播客。所以您将实时了解这将采取什么形式。但作为预告，这将侧重于洛基这个角色，以及为什么他是漫威粉丝如此有意义的人物。期待这一期。我们喜欢洛基。我知道我们没有机会播报第一季。然后我们将实时一起讨论洛基。这真是太刺激了。下周将会很疯狂。《洛基》入门。

结局，然后直接进入《洛基》第二季第一集，然后我就能看到你的脸和我的脸，然后你的书展哇，真是个时代，棒球等等，是的，其他人怎么样？非常好，是的，我不必问，因为我已经知道了，嗯，马洛里，所有美丽的坏宝贝们都在那里，对不起，我没有向你们问好，坏宝贝们怎么了，嗯

他们如何才能跟踪所有事情？他们如何才能跟踪所有事情？感谢您的提问。以下是我的建议。关注播客。在 Spotify 或您收听播客的任何地方关注播客。我们有一个漂亮的新颖的 House of R 订阅源，我们每周播报两次。所以关注。您将看到我们以前在 Ringiverse 订阅源中播出的 House of R 剧集的存档正在转移。它已经开始了。

迁移，旅程已经开始。史蒂夫正在做上帝的工作。是的，真的。而且很可能在接下来的几天里，整个档案都将提供给您，以便您可以根据需要追赶之前的播客。这些内容也仍然会在主要的 Ring of Verse 订阅源中提供给您。所以请关注。同时，请关注 Ring of Verse 的

在您选择的社交媒体平台上。如果您在 Twitter 或 X 或任何它被称为什么的地方，Ringerverse 就在那里。如果您在 Instagram 上，Ringerverse 就在那里。如果您在 TikTok 上，Ringerverse 就在那里。同时，发送电子邮件。您有什么比推文更长的内容吗？您有什么比 X 更长的内容吗？看，这就是为什么 X 不起作用的原因，以及我们现在不会讨论的其他许多原因。我只是拒绝。我拒绝。我拒绝。

他不能让我。将您的电子邮件发送至 [email protected]。以下是您友好的其他世界剧透警告。只是故事吗？所有关于比喻课程的故事。我们今天可能会访问的一些可能的世界。纳尼亚、仙境、奥兹、菲洛里及更远的地方。

幻想曲、彼岸、仙境（以非常有趣的方式拼写）、梦幻岛、量子领域、颠倒世界，哦，是的，芭比乐园，因为马洛里终于看了《芭比》电影。终于！迫不及待地想谈谈这个。我们将在播客结束时简要谈谈这个。让我们来看看这个比喻的范围。所以我们总是喜欢……

解释一下。你在这里做什么？我们现在为什么讨论这个比喻？正如我提到的，我们将在周五报道《阿索卡》，本集的灵感有两个可能性。世界之间的世界是一种更明显的入口世界。在《义军崛起》中，我们确实看到了埃兹拉穿过入口。这里到处都是入口。

在这个世界本身。这非常像一个入口世界，一个显而易见的世界。但也有帕里迪亚的问题。我们还不知道有多不同。我们的英雄已经去了另一个星系。而那个完全不同的星系是否与我们的星系完全相同？我认为这将是一个有点令人遗憾的讲故事方式。所以尽管我们还没有看到，

除了，你知道，那里有僵尸。我们在这个星系中还没有处理过很多僵尸。我们以前见过它们。那么他们会向我们展示一些新的东西吗？那里有不同的规则吗？不同的运作方式？这会让人感觉像，你知道，因为我们穿过入口来到这里，这会让人感觉像我们今天谈话中将要谈到的其他世界之一吗？马洛里，你有什么更漂亮的想法或感受、期望吗？

太多了。太多了。但幸运的是，我们还有其他播客供人们收听。我想说，关于帕里迪亚最终是否符合这个描述的问题，我认为有两种可能的方式。通往帕里迪亚的道路和帕里迪亚本身。但同样，就像……

帕里迪亚上的任务可能最终也会成为我们进入某种其他世界的入口。所以也许这是巴林寻找开端或力量的任务所打开、揭示或解锁的东西。也许是……

帕里迪亚内部或与帕里迪亚相连的东西，或者一旦在帕里迪亚上访问，而不仅仅是帕里迪亚整体，谁知道呢，我们将在今晚或今晚一周后发现，令人兴奋，这是我们最好的时代。但正如你所指出的，世界之间的世界，当然是一个恰当的比较。我们以前引用过费洛尼的一些台词，但他所说的这个想法，我不知道它实际上有多真实。无论如何，我不想为人们定义这一点。以及他所描述的，我们在《义军崛起》和现在的《阿索卡》中看到的这种对知识的追求，如何与这种寓言或镜像维度以及许多不同形式和许多不同故事中可以为你解锁的东西相对应，关于你自己的生活，但也关于在这些故事中通常存在多少发挥空间和解释空间。

我完全同意。如果没有它，就不会那么有趣了。

嗯，为了更精确地定义这个比喻是什么，我们将讨论它是什么。然后我有很多关于它不是什么的列表。嗯，

是的，我们在这里讨论的是其他世界，就像一个完整的宇宙和环境，最好是你通过某种入口或通道进入的世界。我告诉马洛里，当我们第一次把这个放在一起的时候，我说，好吧，这一次我不会引用托尔金，因为托尔金不算数。这是历史性的。然后我忘了托尔金最著名的演讲之一

他曾经发表过的演讲叫做《论童话故事》。所以我这里只有一些微小的托尔金主义。其中一个是……对任何托尔金或与中土世界相关内容的第一次提及出现在 Google 文档的第二页。实际上，我将在这里向上移动一个，并说，在谈论入口、门和兔子洞以及所有这些事情时，托尔金谈到了……

被禁止的东西的吸引力，禁止。他说在童话故事中，他说，“汝不可”是最温柔的童话故事。不，甚至彼得兔也被禁止。一个花园失去了他的蓝色外套并病倒了。锁着的门永远是诱惑。所以我只是喜欢这个想法，当我们谈论入口时，

我们谈论的是当你看到那个兔子洞时，当你看到，我的意思是，你不能真正控制龙卷风，但你知道，很多这些选择都涉及一个有意识的选择，去穿过一些东西，

在很多情况下，你很确定你不应该，你知道，尤其是如果主角是一个小孩，但就像，去他妈的。这看起来太有趣了。我要走了，你知道吗？绝对的。这是我喜欢这个比喻的原因之一。并且有很多不同的子集和排列，但是无论是某种

倦怠还是漫游癖，或者更像是对冒险的成年渴望。有一个呼唤的方面和一个探索的方面，并且有一个积极的品质。并非总是如此。有时你确实像跌倒一样，或者有什么东西伸出手来抓住你。但通常……

你迈出一步。你的环境中有一些东西导致你去寻求和探索。当然，如果这是起源，那么就会有如此丰富、成熟的

肥沃的土地用于发现，无论这种发现是关于你、你的生活、你自己的家乡世界，还是你所处的世界。当然，在这些故事的最佳版本中，这些事情是密不可分的。所有这些觉醒都是同时发生的。如果我们只考虑，你知道，我喜欢你以所有不同的术语或速记开头，你可以用这些术语或速记来表示你正在谈论的内容。是仙境吗？是

另一个世界。是穿过兔子洞吗？是不在堪萨斯了吗？我一直认为像入口奇幻和仙境一样，不仅是，你知道，另一个世界，不仅是像伟大的应用程序描述一样，我们正在谈论的事情，而且是已经渗透到

一种感觉，比喻本身更甚，对吧？如果你和某人说话，你推荐一个故事作为入口奇幻，或者你谈论一个虚构宇宙中的仙境，而你没有告诉另一个人关于这个世界或角色的任何事情，他们就会对等待的可能性和奇迹有一种感觉，还有什么词比这更好呢，对吧？一个充满可能性的全新世界和

这就是阅读的意义。这就是你第一次爱上虚构宇宙的意义。有时会有非常充分实现和丰富的寓言性呈现。有时它更微妙。有时映射更接近于某些可识别的东西。有时它完全不同。很多这些都是一个伟大的教练树的一部分，你可以追溯联系和影响。

最好的。最好的。最好的。关于你注入仙境是其中一部分，但也有梦幻岛或颠倒世界的想法，这与所有这些都伴随着迷失方向。你在地下。你倒过来了。一切都颠倒了。规则是什么？这是我们将要讨论的事情。规则是什么？我该如何弄清楚规则是什么？它们是某种东西吗？这是否是像放弃对规则应该是什么的僵化想法的一部分

或者在一些更维多利亚时代的例子中，将规则和秩序重新插入到某种混乱的世界中。嗯，是的，我想，我想提到的是马洛里在顶部设置的。当然，这些旅行都不是完全全面的。所以我会承认我们自己知识中的一个漏洞或入口，如果可以的话，并说日本人有整个

丰富的这些其他世界故事的传统，请原谅我的发音，但我相信它被称为 isekai，意思是“另一个世界”，它的字面意思是整个日本故事讲述的一种故事……

它比我们今天要讨论的内容更具体一些。通常，这些故事中有很多生死，比如死亡和重生之类的故事情节。或者我们的英雄来到这个入口世界，并且与……相比拥有强大的力量。这有点像超人被我们的黄色太阳充电的情况。然后还有一个元素，我承认我没有深入探索它，但显然……

我们的英雄立刻吸引了一个异世界后宫是这个叙事的组成部分。我想了解更多关于它的事情。我没有为这个播客做，但我只想承认这是一个完整的丰富挂毯，我们不会花很多时间在这个上面，但它确实存在。让我们谈谈它绝对不是另一个世界的故事。因为你就像，这不是所有粉丝艺术吗？所有幻想故事不都发生在魔法世界吗？

是的，但让我们谈谈它。所以我们不仅仅是在谈论一个角色去魔法地图上的其他地方。所以像《格列佛游记》就不是一个入口故事。弗罗多离开夏尔

去中土世界更可怕的地方不算数，因为你不能简单地走进一个魔法……我的意思是，有时你确实可以，但你不能简单地走进一个魔法之地。这就是重点。所以维斯特洛或厄西海，甚至《星球大战》最初的星球跳跃……

那不一定是入口旅行。我们之所以要区分帕里迪亚，是因为它看起来很重要。我们完全在另一个星系。这是一件完全不同的事情。所以，你知道，在我们喜欢的其他故事中，那里有魔法，有龙，但那是那个世界的现状。那是我们英雄熟悉的环境，与我们的英雄离开他们熟悉的环境相反，无论是字面上的现实世界还是另一种

所谓的普通世界去一个不同的世界，那里的规则不适用

我们不是在谈论地下世界。我们可以，因为很多地下世界的故事都有类似的目的，但我们想把它留到以后再讨论。史蒂夫，留出 17 个小时，当我们最终谈论地下世界和《黑暗物质》时。是的。

完成了。准备好纸巾。我们不是在谈论我们在《神秘博士》播客中经常谈论的东西，那就是隐藏在视线中的概念。对。所以这就像《哈利·波特》，在这个世界上有魔法，你只是不知道在哪里寻找。或者尼尔·盖曼的《无处不在》。或者《波西·杰克逊》，我们都读过的一本书。是的，我们读过。

我们读了一本书。我们为自己感到骄傲。我们没有隐藏在视线中。《无处不在》也许算数，因为他确实去了一扇门，但我没有算数。然后我们没有，这是一个棘手的问题。我们主要不做梦境。这很复杂。正如马洛里所说，如果你能清楚地定义这些东西，那还有什么乐趣呢？但我喜欢的故事，比如《花园墙外》或《野兽国》或《盗梦空间》，这些故事就像公开的梦境空间，

这不是我在这里谈论的内容。这里又来了托尔金教授来告诉你，这是我最后一次了，然后我们就完成了。我们要让 JR 上床睡觉。

托尔金他妈的讨厌梦境故事，我有点喜欢他这一点。在他的《论童话故事》一文中，他说：“……如果一个清醒的作家告诉你，他的故事只是在他睡梦中想象的东西，那么他故意欺骗了童话故事的核心原始愿望，即想象的奇迹独立于构思的头脑。”

我只是喜欢他那样说，那是他妈的作弊，伙计们。这一切都是一场梦。去你的。你可以留着它。喜欢那样。我喜欢那样。托尔金就像，别用这种烂招对付我。不。好东西。太咸了。不过，我想喊出来。想象一下，如果托尔金有 X。你是说 Twitter 吗？是的，如果他发推文？是的。

是的。只是在他身上开火。只是撕掉。不，他会。关于《论童话故事》我想说的是，我昨晚重读了这篇文章。难以置信。我喜欢托尔金。你知道我这样做。世界上每个人都知道我这样做。他需要在这篇文章上进行编辑。你可以为他做奇迹，并为他修剪一下。

不是说我们会在修剪运行时间方面多说什么。是的，所有收听这个节目并且对我的编辑生涯一无所知，只知道我们播客运行时间的人就像，乔安娜在说什么？马洛里包含着多种可能性。

嗯，关于这一切都是梦的想法。我只是想很快地提到，嗯，这种有时发生在这些续集中（官方的或非官方的）的概念，这些故事。所以我在想，呃，80 年代的噩梦盛宴《回到奥兹》，多萝西实际上接受了电击疗法，因为，呃，艾姆阿姨和亨利叔叔认为她疯了，呃，谈论奥兹，呃，

或者在《虎克》中，罗宾·威廉姆斯饰演的彼得·潘说，你在说什么？你在说什么，温迪？梦幻岛不存在。那从未发生过。你知道，重新发现奇迹的肯定，你一直是对的，他们也许不应该试图给你电击疗法。理查德·道斯，真是个……

清醒的噩梦。我们正在实时观看《黄夹克》。《虎克》，我小时候经常看这个。你知道，每隔一段时间你就会想，这是，你回想一下你每两周看一次好几年的电影。对我来说，这就是其中之一。我喜欢《虎克》。我们今天晚些时候实际上会听到《虎克》的声音。最后但并非最不重要的是，我们不做时间旅行。嗯，

被困在过去或未来，就像在《康涅狄格州的杨基在亚瑟王宫廷》或《异形》之类的故事中，这可以与被困在入口世界中起到类似的叙事作用。但是为什么，

我们为什么要剥夺我们未来计划进行的时间旅行比喻课程呢？问你一个问题。是的，如果我们今天不谈论《情妇》，那么我们今天讨论的其他故事是否会涉及通过手活来拯救某人的生命？嗯，实际上可能。哦，是的。哦，你不能做什么？好的。这就是所有的事情。

我们没有谈论的事情。哦，天哪。好东西。让我们再谈谈我们已经谈论过的事情。比喻的子类别。莫莉已经稍微提到过这一点，但我们想谈谈两种主要类别。就像某种奇妙的基础的想法。所以有巫师和龙，一切都是真实的，有清晰的内部逻辑，坚定的规则，对吧？

我最喜欢的。内部逻辑和坚定规则。喜欢那样。通常确认不是梦。就像，我在做梦吗？然后有人捏你，你说，不，我醒着，或者类似的事情。或者你从那个世界带回一个物体到你的现实世界，它仍然存在。诸如此类的事情。这是一种逃避。所以，是的，正在发生奇怪的事情，但在这个世界内部，一切都有意义。

然后是梦幻般的奇幻世界。这就是事情变得模糊的地方，对吧？就像我说的，我们不是在谈论梦幻般的，但有一些梦幻般的世界，我们正在共鸣。我们正在这些世界中共鸣，对吧？这些通常具有非常寓言的性质。梦境逻辑通常适用。例如，门可能会通向不同的地点，具体取决于你何时何地以及如何打开它们等等，

仙境。爱丽丝梦游仙境就是一个很好的例子，你可能会说，乔安娜，为什么爱丽丝梦游仙境可以算，因为爱丽丝一直在做梦？我的反驳是，因为我知道你们在家会这么说，朋友们，在《爱丽丝镜中奇遇记》的结尾……

当爱丽丝回到现实世界，醒来摇晃她的猫时，她会问自己，我在做梦还是红国王在做梦？我在梦里梦到红国王，还是红国王梦到我？这实际上是给仙境里我们这些哲学家提出的一个问题。所以，我可能会争辩说，如果爱丽丝实际上是红国王梦境中的一个人物，那么她只是嵌套在一个另一个叙事框架中。而这实际上并不是一个梦。这就是我为什么爱丽丝在这里的借口。

但像《迷宫》这样的东西，吉姆·汉森、詹妮弗·康纳利和戴维·鲍伊合作的经典作品，一个女孩去解救她弟弟免受哥布林帮的伤害。规则和秩序错乱的想法。史蒂夫，我们可以听一下这段剪辑吗？不公平。你经常这么说。我想知道你的比较依据是什么。

就在那时，他只是胡乱摆弄时间。我们稍后会谈论时间，但他只是把钟表拨快了。她有，她有一个滴答作响的钟表，他只是拨快了几个小时，因为他可以，因为他有很多钟表，在这些故事中有很多时间膨胀。你能怎么办？在……

在梦境、奇幻世界之下，我还要提到灵界。这个也比较难以定义，但像宫崎骏的伟大电影《千与千寻》、存在于《阿凡达》和《降世神通》中的灵界，在尼尔·盖曼的《美国众神》中，灵界被称为“后台”。我一直很喜欢这个名字。我要特别提到Brando Sandoz Cosmere，这是一种灵界。你有没有……你有没有想过要去……如果你要选择一个灵界，你会去哪里？哦，你会吃什么？哦！

我可能会进入阿凡达的世界。是的。一直看起来都很棒。Bug知道怎么回事。是的。你呢？你会选择哪个？我的意思是，你现在正处于Brando Sandoz的深度探索阶段。这会影响你的选择吗？我正处于Brando Sandoz的探索阶段，但我认为，《千与千寻》。我不知道。我一直想去那里。有时我梦到我在那里。哦。是的。是真的。真好。是的。

是宫崎骏的季节。我一直觉得秋天是宫崎骏的季节。所以，你知道，放一些《魔女宅急便》，好好享受吧。这个比喻的起源，我们将快速浏览一下。在我们的故事讲述中，我们总是，显然，总是有一些关于其他世界想法，这些想法以数百万种不同的方式表现出来。如果像奥林匹斯山或阿斯加德，众神居住的地方，众神……

天堂或地狱，如果你相信这种二元论的话。请原谅我的发音，但我认为Viraj或Chinvat是存在于其他东方故事讲述传统中的其他世界。我们一直相信“别处”这个概念。爱尔兰人对此有很强的传统。

因为我们稍后会谈论妖精。但Imran传统通常涉及乘船去世界的其他地方，并发现一个奇幻的地方。我在阅读的各种文章中发现的一件我认为非常有趣的事情是，当我们决定环游世界时，当我们最终决定去所有角落，并实际绘制出世界是什么样子时，这大约是从16世纪开始的，

那时我们才真正开始从Imran故事的传统——乘船去某个奇幻的地方——转变为……

哦，不，我们去过所有地方。而这一切都只是在这里。然后我们开始创造这些传送门，这些仙女环，这些其他东西会把你传送到别处。你知道，就像过去位于地图的角落或边缘的东西一样。你知道，会有龙，可能性就在这里。然后一旦它不在了，我们就必须在别处找到它。是的。

我还，我无法证实这一点，但我喜欢这个概念。所以我只是想分享一下。当我说是读到的，然后我在其他任何地方都找不到证实时。有一种说法是，在中世纪的故事讲述中，梦境被用来解释故事讲述中的连续性错误。如果他们的故事讲述很糟糕，他们会说，但这发生在梦境中。所以不用担心它是否说得通或对得上等等。我想，好吧，这，你知道，我听过更糟糕的借口，老实说。是的。

我会的。好的。教授的最后、最后、最后一条评论。因为我们想谈谈妖精F A E R I E，作为一种危险的地方的概念。我喜欢这个。我在为这个播客做研究时有点沮丧地意识到一些我以前从未意识到的东西，那就是妖精传统，至少在凯尔特传统中，

是被基督教的入侵扭曲了的，这可能是导致妖精从家庭神灵转变为邪恶、邪恶的东西的原因。

但我一直很喜欢妖精和仙女危险而邪恶的想法。像，在较早的传统中，它们总是有点像骗子，但也许是比较良性的骗子。然后也许是教会说，实际上，它们更接近恶魔。我想，如果恶魔统治呢？这就是我对妖精的感受。所以这是托尔金教授。我想今天我们最后一次听到他的声音了。谈论妖精，F-A-E-R。

R-I-E。他说，仙境是一片危险的土地，其中有陷阱会困住粗心大意的人，还有地牢会困住胆大妄为的人。童话故事的境界广阔而深邃，高耸入云，充满了许多事物。那里有各种各样的野兽和鸟类。无边无际的大海和无数的星星。美丽是一种魅力，也是一种始终存在的危险。

既有快乐也有悲伤，锋利如剑。在那个境界里，一个人也许可以认为自己很幸运能在那里漫游，但它的丰富和奇异会束缚住想要讲述它们的故事旅行者的舌头。当他身处那里时，问太多问题对他来说是危险的，以免大门关闭，钥匙丢失。我一直很喜欢这段话，对吧？

我认为这些故事应该有点吓人，对吧？有点危险。绝对的。我的意思是，如果你跟着那只兔子，那代表什么？无论你是在《爱丽丝梦游仙境》还是《黑客帝国》中，它都是未知的。那么未知代表什么

以及满足某种好奇心或渴望理解和发现的愿望总是会带来愉快和积极的结果吗？当然不是。那会如何反映出对生活的意义的启示？所以我也喜欢，特别是由于，而这是我们稍后会更多讨论的内容，许多其他世界的故事也是成长故事，其中心，这并非总是如此，但通常情况下是年轻人，

那是成长的一部分。害怕，面对你的恐惧，你面前的东西挑战了你一直坚持的观念。而仙女不仅仅是一件有趣而令人愉快的轻飘飘的东西，而是你可能需要弄清楚如何阻止或逃避的东西，这是一种令人兴奋的事情。我喜欢这个。

我不会引用他的话，但在其他地方的演讲中，托尔金也说，不，但他就像，去他妈的维多利亚时代的人，试图把仙女变成这些乏味的园林小东西。他说，它们应该狂野而邪恶。我们今天仍在阅读的现代妖精故事的例子。《王座的玫瑰法庭》是目前非常受欢迎的系列。发生在一个妖精国度。乔纳森·斯特兰奇和诺雷尔先生，这本书中有一个非常危险的妖精。

尼尔·盖曼的《星尘》，好坏参半，但我们将前往仙女之国。《鬼妈妈》也是一个经典的偷孩子的妖精故事。我喜欢特里·普拉切特的《碟形世界》，妖精是一个像寄生虫一样的宇宙，由一个精神错乱的女王统治，她被白天和黑夜困住，神话中的生物从其他维度甚至人们的心灵和梦境中被偷走。是的。

是的。而我们之前已经谈到的那种暴力威胁，就像“砍掉她的头”。这就像爱丽丝反复出现的一个普遍主题。是的。在梦幻岛上有海盗和鳄鱼可能会抓住你，你知道，危险无处不在。所以我喜欢，我喜欢危险的传送门世界。

本集由Peloton赞助播出。你知道，对我来说，健身一直是关于找到那种节奏，无论是去户外跑步，我已经做了很多了，还是在室内进行一次汗流浃背的训练。

无论是什么，夏天都会增强这种动力。这是提升你的健身计划的黄金季节。Peloton明白这一点。他们有适合每个跑步者的计划。说真的，457,000名会员已经参加了他们的跑步计划。尤其是在夏天，如果天气非常热，你不想在户外锻炼，那就待在室内，使用Peloton。所以，无论你是正在为马拉松训练，还是只是想提高你的速度，他们都能满足你的需求，Peloton Tread、Tread Plus或

或Peloton应用程序。这就像在你身边或在你客厅里拥有你自己的私人教练。在onepeloton.com/running上使用Peloton称自己为跑步者。像我们总是做的那样，我们想和我们的朋友乔，乔·坎贝尔联系一下。你听说过他吗？让我们……

哦，是的。你本周得到了第一个。我得到了。但我甚至没有做口音。我听过很多次了。好的。那么，在英雄之旅的哪个步骤中，我们会发现一个传送门世界或一个未知的世界？如果你只，如果你从未学习过英雄之旅，而只是不断听到我们提起它，

你可能不知道英雄之旅通常不是一条直线，而是一个圆圈，通常被称为故事轮。通常情况下，它的描绘方式是，你会看到轮子沿途的停靠点，当我们离开家并返回家时，对吧？但在轮子的中心，它被分为正常世界和未知世界。我认为未知世界占三分之二，对吧？

三分之一是已知的。是的。大约如此。是的。在故事轮的中心。因此，关于什么算数、什么不算数的所有魔法世界，所有传送门世界都牢牢地处于未知领域，但并非所有未知世界都是传送门世界。我们错过了什么？就是这样。我就是。是的。卢克离开塔图因去未知世界冒险，正如艾尔莎所说，

那不是穿过传送门，但爱丽丝抛弃了她无聊的姐姐，去兔子洞里。这也是进入未知世界。她的姐姐读的书甚至没有插图。图片。我们在做什么？我们在这里到底在做什么？我们在做什么？

你想谈谈英雄之旅部分的任何例子吗？是的。你知道，这感觉像是谈论我非常喜欢的系列书籍的一个合适的地方。凯瑟琳·M·瓦伦蒂的《仙境》系列，猫瓦伦蒂。大概有五本小说。

以九月为中心，当我们遇到她时，她是一个12岁的女孩。就在那个黄金时期，我正在进行成长之旅。这些故事设定在20世纪40年代的九月世界，我们的世界，内布拉斯加州的奥马哈。九月被绿色的风带走是瞬间发生的。第一页。就是这样。

瞬间的。第一句话是，从前，有一个名叫九月的女孩，她非常厌倦了她父母的家。我们立即知道了我们需要知道的一切。当然，我们不知道，对吧？在那之后，我们发现了很多东西，但我们很快就被卷入了九月的英雄之旅。今天的播客有很多不同的部分

仙境系列书籍非常适合。但我之所以想在这里提到它们，是因为它们做得非常出色。我的意思是，我认为这些书的写作非常出色，它利用了这些故事的元品质

在我们家里，在我们的床上，在我们的沙发上，彼此之间在图书馆里，这些都是我们的传送门。里面的角色，我们稍后会更多地讨论这个想法，能够在他们的另一个世界体验到这些书带给我们的东西，对吧？冒险的召唤。进入英雄之旅的那一步。所以我给你读一段第一本《仙境》书中的片段。坚持住。这是一个……

我喜欢他给我读东西。它不短。我喜欢他给我读东西。但这是关于这个想法的。这是关于召唤、旅程的。问题是，九月不知道自己身处什么样的故事。是快乐的故事还是严肃的故事？她应该如何行动？

如果它是快乐的，她可能会追逐一把勺子，这将是一场充满滑稽韵律、空翻和最后一场带有红灯笼的盛大派对的奇妙冒险。但如果这是一个严肃的故事，她可能必须做一些重要的事情。

一些涉及雪、箭和敌人的事情。当然，我们想告诉她哪一个，但没有人知道他们行动的故事的形状。也许我们也不知道它到底是什么样的野兽。故事有改变面孔的方式。它们是难以驾驭的东西，不守纪律，喜欢违规和扔橡皮擦。

这就是为什么我们必须把它们装进厚厚的、坚固的书里，这样它们就出不来惹麻烦了。当绿色的风出现在她的厨房窗户时，她一定怀疑过自己故事的形状。某些迹象是无法误认的。

但现在她独自一人，可怜的孩子，周围似乎没有太多仙女。她必须与非常正式的女巫和她们死去的兄弟们对抗，而不是在蘑菇环中跳舞，我们必须可怜她。

我可以很容易地告诉你她发生了什么事，为什么我只需要选择一个名词和几个动词，她就走了。但九月必须做出选择并行动。你必须从你自己的冒险日子里记住，此刻在她面前的任务是多么艰巨。

喜欢这个想法，召唤不仅仅是一件令人兴奋的事情。当然是的。这就是为什么我们称之为冒险的召唤，但它很可怕。这是令人畏惧的。这是

未知世界令人兴奋的原因与它令人恐惧的原因相同。我们可能会发现什么改变了我们对我们所知道的一切的看法？这可以为你解锁一些东西。这些故事的寓言性质的力量的一部分是，当你通过不同的彩色镜头看待生活时，你可以了解一些关于你生活的事情，对吧？但这并非全是愉快的。这并非全是爆米花。而且

我认为，像，一瞥……

在奇迹中的恐怖就像使这个仙境系列如此出色的一部分，因为它不是非此即彼，而是所有交织在一起的，这是它魔力的一部分，书中很早就有这样一句话，仙境是一个古老的地方，古老的事物有奇怪的渴望，而这种奇怪的渴望我认为是对你可能在某种

如果你跟着那只兔子，你可能会在另一个世界发现的东西的完美总结。我喜欢这个。我们是，那太美了。谢谢你总是给我读东西。我们稍后会谈论“饥饿的传送门”这个概念，对吧？就像一个渴望吞噬某些东西的饥饿的另一个世界。确实。正如我们提到的，是的，所以这个想法，我喜欢这个冒险的召唤的想法，正如我们已经暗示的那样，它来自人类的心灵或头部。这并不是说

你有一个全息图的性感公主，恰好是你的姐姐，向你求助，并在沙漠中遇到了一位巫师。这并不是说你家附近的吸毒巫师来到你家门口，告诉你你有一个魔戒。

它来自你内心的某种不安和不满，你知道，所有这些英雄都有这种感觉。卢克凝视着二元日落是有原因的。他想感受冒险。但许多这些角色不需要任何东西，只需要看到传送门出现在他们面前，然后决定进去。我喜欢我们拥有这些普通现实世界框架的原因是

有很多不同的原因，但其中一个原因是我们有这些故事，是为了让一个主角和我们一起进入这个新世界。所以我们往往对这些角色投入更多的情感，因为这就像我们一起旅行。他们是我们的向导。他们和我们一样迷茫。他们正在实时地弄清楚事情，就像我们一样。所以我真的很喜欢这一点。但我们也谈论……

在夏尔度过时光，在塔图因度过时光，或者其他什么情况。我们经常谈论这个想法，你需要知道什么值得捍卫。家是什么

值得捍卫的是什么？是肥沃的土地吗？我不知道，是带有巴鲁的蓝牛奶吗？谁知道呢？但就像，你的家有一些重要的事情受到了威胁，你出去保护它。在这些故事中，情况往往并非如此。他们就像，猜猜怎么了？家很糟糕，我很无聊。这是一种真正的COVID恶习。在家里很无聊。在家里，很无聊。你知道吗？是的。绝对的。而且，通常在其中，包括

我不会剧透细节，但总的来说，包括在《仙境》系列中，仍然有空间去欣赏和看待你所留下之物。好吧，这是其中一部分。是的。但不是以牺牲你所发现之物为代价。它最终并不是对它的拒绝。它是在你的心中为这两件事腾出空间。对。

所以两个简短的引言。一个是来自我最喜欢的书之一，《幻象收费站》，作者是诺曼·杰斯特。如果你从未读过这个故事，这个故事是关于一个名叫米洛的男孩，他得到了一座收费站，他得到了一辆小玩具收费站和一辆小玩具车。他开车穿过它，然后他就开始了他的冒险。以下是我们在故事中遇到米洛的方式。从前有一个名叫米洛的男孩，他不知道该拿自己怎么办，不仅仅是偶尔，而是总是。

当他在学校时，他渴望出去。当他在外面时，他渴望在里面。在路上，他想着回家。回家后，他想着出去。无论他在哪里，他都希望自己身处其他地方。当他到达那里时，他想知道自己为什么要费心。没有什么真正让他感兴趣，尤其是那些应该让他感兴趣的事情。

我喜欢《幻象收费站》和许多这些故事中所展现的希望，你知道，在你的《仙境》故事中也是如此，她说，我不想洗这些茶杯。我的生活到底是什么？你知道，多萝西就像，猜猜我不想做什么？在堪萨斯州的农场里做家务。对。

爱丽丝梦游仙境，卡路里过剩，爱丽丝梦游仙境。爱丽丝说，爱丽丝开始非常厌倦坐在她姐姐旁边。这是开篇第一句。非常厌倦坐在她姐姐旁边在河岸上无所事事。有一两次，她偷看了一眼她姐姐正在读的书，但书里没有图片或对话。爱丽丝心想，一本没有图片或对话的书有什么用？基本上，爱丽丝的姐姐像是一个非虚构读物读者，而我就像，我也是。爱丽丝，我也不去非虚构小说区购物，所以……

太棒了。但我喜欢这种不安，我想，我们在许多故事中看到的，这只是需要的一切。我喜欢它对年轻读者的吸引力，因为如果你是一个孩子，也许你独自一人消磨时间

我不是想听起来很老，但孩子们可能不再这样想了，因为有持续的刺激。但那种漫长的下午，你开始，正如你所说，逃进一本书，对吧？我在这里。我姐姐在读非虚构小说。

我真的很无聊。我父母不在。没有人注意我。我还是个孩子。他们认为我不值得注意。我的家务很糟糕。我想要一场冒险。我们走吧。让我们开始一段旅程。是的。今天出现的一些其他故事也具有这种完全缺乏犹豫的贯穿线。这是你随着年龄增长而失去的东西。这只是不再让你感觉是本能的东西。想想……

我不是想听起来像100岁，但想想我们成年人每天生活中有多少事情，作为有责任感的人，我们就像……会议。除了取得任何成就之外，我还想到了所有我不知道如何解决的事情，对吧？这就是生活。这就是在世界上拥有担忧、关怀、忧虑和焦虑的人的样子。所以当你阅读……

《爱丽丝梦游仙境》和一些开篇段落，它是瞬间的，对吧？转眼间，爱丽丝跟着它跳了下去，从未考虑过。

我到底该如何再出来。因为你为什么要考虑回来？重点是等待你的东西。我喜欢爱丽丝早期段落中的一件事是，你知道，坠落，坠落，坠落。时间太长了。时间太长了。我会永远坠落吗？然后当她不得不再次做出决定时会发生什么？没有时间可以浪费了。就像你可能有冲动。这件非常奇怪的事情刚刚发生在我身上。

我没有想过我该如何回去。也许我应该。不。前进。有兔子。必须继续努力。而且，这些《比喻课程》播客的一大优点是，你知道，每当我们开始思考那些

第一次进入我们生活的故事。我们经常谈论与故事一起成长或随着时间的推移对故事有不同的看法。我强烈地感受到这一点，因为当你还是个年轻人时，你正在阅读它们，就像，是啊，那会是我。老实说，我感到有点悲伤。我很高兴和欢欣鼓舞，这令人振奋，但我也不禁想，我生命中是否还有那个时刻

做那些事情。这是一种有点悲伤的感觉，你知道吗？但这也是它的魔力的一部分，就像你变成了你的书，随着年龄的增长而变成不同的人。而这些故事在很多方面都是关于这一点的。它也融入到许多这些故事中。就像在《爱丽丝梦游仙境》的结尾，在《爱丽丝镜中奇遇记》之前，她

你知道，醒来。如果你认为这一切都是一个梦，她就会醒来，或者其他什么。她的姐姐，她无聊的非虚构小说姐姐，就像她把爱丽丝送进去，然后她坐在草坪上，她开始做梦，她开始认为她看到了爱丽丝看到的所有东西，兔子等等，所有这些东西。而且，

我喜欢，你知道，然后她把自己从梦中摇醒。然后她开始思考爱丽丝长大后不再是那个孩子。但爱丽丝变成了给她的孩子们讲故事的人等等。所以这个时间流逝的想法，就像她的姐姐一样，当我们谈论苏珊和纳尼亚时，我们经常谈论这个，就像一个角色长大后。

不能回到那个地方。通过老伯纳德，是的。在《彼得·潘》中，在最初的戏剧中，彼得·潘很难追踪，因为有很多版本。但在最初的戏剧中，有一种暗示，彼得·潘把温迪和她的兄弟们带到了梦幻岛。他们回来了。

我们遇到了温迪的，我们开始了解温迪的母亲，玛丽·达令，她的嘴角有一个秘密的吻，就像温迪一样。有一种暗示，就像从前，也许温迪的母亲也去过梦幻岛，你知道吗？所以这就像我们所有人都会做的事情，然后我们所有人都会在某个时候失去它。而这，这又和危险、传送门世界的短暂性一起，你能再回去吗？这真的很有趣。是的。

在这方面，我们是读者，读者就是我们。没有比《无尽的故事》更好的故事版本了。

你知道，经典的、标志性的、显然是80年代的电影，续集的回报率有所下降。但我真的建议你阅读这本书，如果你从未读过迈克尔·恩德的书。这是一本非常好的书，写得非常好。我将给你读一小段关于巴斯蒂安，我们的英雄，第一次从书店偷书的片段，这将引导他。这本书是他冒险的传送门。

这段话送给所有那些爱读书的坏孩子，也是我们的灵魂伴侣，好吗？他写道，如果你从未……

花上整个下午，耳朵发烫，头发凌乱，沉迷于书中，忘记了周围的世界，忘记了寒冷和饥饿。如果你从未在被窝里偷偷摸摸地用闪光灯看书，因为你的父亲或母亲或其他一些好心人已经关掉了台灯，理由是该睡觉了，因为你必须很早起床。

如果你从未因一个精彩的故事结束而哭泣，闭嘴，马洛里，你必须与你分享过许多冒险、你爱慕、你期盼和恐惧的角色告别。没有他们的陪伴，生活似乎空虚而毫无意义。如果你没有这样的经历，你可能不会理解巴斯蒂安接下来做了什么，那就是偷东西。呃，

他偷了他的冒险。所以，是的。我非常喜欢那段话。即使，你知道，即使你没有读过这本书，我只是记得小时候看电影，你知道，你最喜欢的苹果类型。我，

绝对的。顺便说一句，他吃的是青苹果。但是是的，当他像，他蜷缩起来。我们一直在等你在播客里提到这个。我实际上并没有，我并没有打算提起苹果。我不会把自己定义为青苹果。但是当他像，他像蜷缩起来，他像把毯子盖在头上，他就像，你知道，就像啃着他的苹果，贪婪地沉浸在这个他想吞噬的故事中。我从未在银幕上感受到比老巴斯蒂安更能代表我的感觉，你知道吗？这，我不知道，

我不知道为什么我不太喜欢引用或谈论这件事，就像我生命中其他一些具有形成意义的事情一样。但对我来说也是一样。就像我以前一样，我喜欢这本书。我过去常常看这个。

当我还是个孩子的时候，经常看，可能比其他任何东西都多。当《无尽的故事》在《怪奇物语》第三季中被提及时，这太有趣了，就像重新燃起了观看它的热情。在那时我已经有一段时间没看了。我只是觉得，

就像你说的那样，你选择的段落是如此完美，如此优美，因为你可以在任何一个时刻都有这种感觉，但这也是热爱故事的整体体验，把自己裹在毯子里，感受你所居住的世界带给你的舒适感。总的来说，我喜欢书中对手中拿着的实物的描述，就像……

对未来一切的窥探。好像没有比这更好的方式来总结我们为什么喜欢花时间在这个世界里。我喜欢，这只是很早。在第一章之前，在引言中，但他自言自语道，一本合上的书里有什么？我总是喜欢那段话

哦，我知道。它充满了印在纸上的字母，但同样，一定发生了某些事情。因为我一打开它，就有一个充满我不认识的人的故事。各种各样的冒险、行为和战斗。有时海上会有风暴，或者它会带你去陌生的城市和国家。所有这些东西都以某种方式被关在书里。当然，你必须阅读它才能找到答案。但它已经在那里了。就像，那只是……

就是这样，对吧？它只是在等着你。那是你奶奶的旧语录。是的，是的。就像，它只是在等着你第一次打开它，或者让你回到它身边。那就是我们走过的衣橱，你知道吗？就像随时随地都可以这样做，只要我们拿起其中一本，这都是最美好的事情。我喜欢它。我要重读一遍。我已经很久没重读了。

我可以告诉你我最喜欢的《无尽的故事》故事之一吗？我买过——当我，比如——当我，比如，一直在搬家，我的DVD收藏很少的时候，《无尽的故事》恰好是我拥有的DVD之一。我会说，我有大约10张DVD，《无尽的故事》是其中之一。我住了大约两个月——

在旧金山某人的次出租房间里。我和我的两个好朋友可能沉迷于过多的加利福尼亚合法草药放松。而且

他们像瘫痪了一样。他们像躺着一样。我心想，哦，上帝，我该如何照顾他们？我心想，我会放一部电影。我会放一部我喜欢的电影。我拿出第一部故事。他们俩，尽管他们已经瘫痪了，但还是坐了起来，像闪电一样直立起来，说：“你疯了吗？”

我们现在不看《无尽的故事》。猜猜我们现在不去哪里？悲伤的沼泽。哦，不。所以，就像，我们最终看了我的埃迪·伊扎德脱口秀DVD。但是，是的，他们就像，“你疯了吗？”我说，“无尽的故事”。这是一个奇幻的冒险。他们说，“不，不，不。不，不，不。现在不行。还没准备好冒险。”好吧。我们想谈谈时间。

是的。这些入口世界中的时间运作方式，因为当我们谈论这些入口世界时，时间往往会向两个方向膨胀。有时你可以活上几辈子，然后回来发现根本没有过去时间。或者有时你可以进入仙境，对你来说根本没有过去时间，你回来后，每个人都变老了。让我们听一段来自……的片段

不是《纳尼亚传奇》，而是《凯斯宾王子》。史蒂夫？你当时那么高。好吧，你当时年纪更大。与几百年后你年轻时相反。莫莉·鲁宾！我们不是来谈论托尔金教授的。我们来谈谈他的BFF。他的酒友。《纳尼亚传奇》。

带我，带我穿过衣橱。我最喜欢的回忆之一就是去他们过去常去的酒吧，吃着牛排和啤酒馅饼，喝着啤酒，心想，如果我永远不起来呢？这就是重点，莱昂内尔。你是这么说的吗？这就是重点，莱昂内尔。哦，天哪。《纳尼亚传奇》。我经常听说过它。呃，

《狮子、女巫和魔衣橱》，出版于1950年。当然，如果你现在拿起一个盒装套装，你看到的就不是第一本书。你会看到《魔法师的外甥》放在你新盒装套装的开头。有争议的。《纳尼亚传奇》在我们最近的播客中出现过几次，因为乔，你注意到《世界间的树林》是……

菲洛尼对世界间世界的灵感之一，这个想法，在纳尼亚的故事中，就像通往新世界的森林入口。但是，我们的第一个入口是什么？是衣橱。它是所有入口奇幻故事中最具标志性和最典型的入口之一。我们稍后会读一些段落，并讨论一下发现的理念。但就时间点而言，比喻点而言，就像当我们遇到

彼得、苏珊、埃德蒙和露西，他们的孩子因为战争而被带离他们的生活，被送到乡下，被送到这座他们迫不及待想要探索的庞大庄园。他们会继续。

统治纳尼亚。他们会被逐出纳尼亚。他们中的一些人会发现他们无法回到纳尼亚。这就是彼得和苏珊首先必须面对的现实，即年纪太大而无法进入纳尼亚。显然，多年来，关于苏珊在纳尼亚故事中的命运，有很多学术研究，尤其如此。当然不是唯一的事情。

在时间的流逝中。当然不是。但时间在故事中以几种不同的方式表现出来。有字面上的膨胀，对吧？事实上，当他们在凯斯宾……

回来时，已经过去了超过一千年的时间。是的。这种感觉，然后其他一些故事，包括魔法师，我们今天稍后会谈到，这些故事部分出现在纳尼亚的形象中，也融入到他们的文本中。就像仙境一样，很多这些故事都有回归的想法。你必须离开，然后你必须回来。有时会有合同。有时它来自吃仙女的食物，这是我们在最近的播客中多次谈论过的另一件事。是的。

什么变成了这个现实的模式和节奏，以及你和现实之间的关系？想想有多少事情，无论是在纳尼亚还是《魔法师》或其他故事中，都包含某种时钟，滴答作响的钩子，对吧？就像时间变成了……

你无法理解的一种移动和变化的东西。它就像是你周围更大不确定性的象征。你掉入、走进或通过一堆你迫不及待想擦脸的毛皮大衣进入的新事物的不可预测性。露西真的非常喜欢毛皮。奇怪的东西。是的。好吧，托马斯先生，谁不喜欢一点毛皮呢？你知道我的意思吗？确实。哦，是的。好吧，那就这样吧。

这转了个弯。这转了个弯。所以……对不起。你告诉我你看过詹姆斯·麦卡沃伊在《纳尼亚传奇》中的表演，我们不像，那是一只性感的小鹿？这是一只性感的小鹿。这是一只性感的小鹿。喜欢性感的小鹿。我喜欢性感的小鹿。露西最初穿过衣橱的速度，这是再次拿起这个故事的真正有趣的事情之一。哦，我想，像……

花了多长时间？关于应该发生什么有很多讨论吗？我们找到了衣橱，我们走过它，书的第二章叫做《露西在那里发现了什么》。就像，发现的理念仅仅是开始。很久以前，还没有人考虑被逐出意味着什么，被阿斯兰告知你年纪太大了，你不能再回到这个地方了，让你在这个地方生活了一辈子，然后回去，又变成了一个十几岁的孩子……

你会感觉到脚下有什么东西在嘎吱作响。那里什么也没有，彼得说。除了露西，他们都又走了出去。

最小的，至关重要的是，对吧？这是我插话的。这不在故事里。继续。她留了下来，因为她认为尝试衣橱的门是值得的，尽管她几乎肯定它会被锁上。令她惊讶的是，它很容易就打开了，掉出了两个樟脑丸。

往里面看，她看到挂着几件外套，大多是长长的毛皮大衣。没有什么比毛皮的气味和感觉更让露西喜欢了。她立刻走进衣橱，走到外套中间，把脸贴在上面，把门打开着。当然，因为她知道把自己关进任何衣橱里都是非常愚蠢的。

很快她就走得更远了，发现第一排外套后面还挂着第二排外套。里面几乎完全是黑暗的，她一直伸出双臂，以免脸撞到衣橱的后面。

她又往前走了一步，然后是两三步，总是期待着感觉到木头碰到她的指尖。但她感觉不到。露西心想，这肯定是一个非常大的衣橱，她继续往前走，把柔软的外套褶皱推开，给自己腾出空间。然后她注意到她的手指下有什么东西在嘎吱作响。

脚。就像，是的，你一直在等待障碍物，而障碍物没有出现。还有规则。好吧，你知道，世界的规则是，如果你走进衣橱，你会撞到衣橱的后面。这是我们生活的世界规则。所以，立即剥夺了这一点。是的。就像让你感到无所适从，因为像自然和自然秩序的基础是，

没有发生。你没有找到它。它没有挡住你的路。回应不是，“天哪，哦，不，我害怕了”。有时是这样的。但在这里是什么？露西有点害怕，但她也很好奇和兴奋。这种混合，这种酿造，即使你不确定自己怎么能前进，也会把你推向前进。

这就是纳尼亚。我喜欢你说酿造。这对你和我来说都是一个真正的巴尔的摩词，我喜欢它。酿造。酿造。我在院子喝了点冷酿。去看奥斯了。嗯，

我一直，我一直都在想，当皮文西的孩子们回来时，他们一定有多奇怪。我的意思是，就像这个系列本身就涉及到这一点，但只是有点像想象一下活到成年，像生活了数年数年。你是国王和王后，纳尼亚的国王和王后。然后你回去，你就是皮文西人？是的。

这是关于魔法师的有趣之处之一，就像把孩子们培养到大学年龄。然后就像，你应该做什么？我们稍后会更多地谈论菲洛里，但你发现了之后应该做什么？这对那些在现实世界中实际上是魔法师的孩子来说。这是一个……

就像，这是一件很常见的事情，你知道，就像爱丽丝成为女王一样。成为这片土地的统治者，女王的想法是一个我非常喜欢的反复出现的主题。是的。关于纳尼亚，你还想说什么？

我认为，你知道，这对纳尼亚来说很好，除非你还想补充其他内容。我想，就像，我们已经谈了很多关于这个成长的方面，以及为什么这么多故事都以年轻人为中心。但是，就像，再次注意到，时间膨胀或时间契约的事情是一个贯穿始终的线索。是的。我当时，就像，在第一本《仙境》书的结尾，这个想法，就像，

被掠夺以及这意味着你被什么束缚或被什么束缚。你现在被束缚在我们身上，但你永远不会完全生活在这里，也不会完全生活在那里。对吧？

被掠夺意味着你不能留下，也不能离开。所以我们经常谈论，是的，我们谈论，我们经常谈论像礼物，发现觉醒的恩赐，但这是另一面。就像永远感觉自己从未真正在家一样。是的。沉重。时间的流逝显然会加剧这一点。是的。在另一个地方生活。是的。

每一个冒险的号召英雄之旅的成长故事都有一些青春期编码。你如何从一个孩子变成一个成年人？但我认为这些世界，你穿越的这些入口世界，年轻的主人公，就像你在我们的笔记中提出的一个问题一样，就像，为什么这么多其他世界的故事都以年轻人为中心？是的。

就像我的第一个，就像我的最初的回应有点像，和童话故事中有很多孤儿的原因一样，就像，你不能有孩子。你不能有父母和权威在那里，否则这些孩子就不会有他们的冒险。对吧。所以要完全把他们从家庭世界中移除，才能让孩子成为冒险的驱动力。对吧。但也要更学术地思考一下，

我大学时上过儿童文学课，我非常喜欢爱丽丝的礼物，爱丽丝真是太棒了，我想知道我现在是否可以旁听那门课，让我们去戴维斯，让我们去旁听戴维斯的儿童文学课，这门课太棒了，但爱丽丝是这些故事中如此基础的文本，而且

这么多作者都在追逐爱丽丝，并公开谈论过这一点。就像莱曼·弗兰克·鲍姆在写《绿野仙踪》时就谈到过他有多么喜欢爱丽丝。J.M. 巴里在写《彼得·潘》时也在追逐刘易斯·卡罗尔。值得注意的是，刘易斯·卡罗尔和J.M. 巴里对他们为什么讲述这些故事都有着奇怪相似的起源故事。他们俩都

我不打算讨论任何关于此事的含义。我们只谈谈事实。他们俩都与家庭朋友的孩子们非常亲近。爱丽丝·利德尔和戴维斯的孩子们启发了爱丽丝和彼得、温迪和约翰等等。而且……

所以这个写故事来娱乐你认识的孩子，并把这个故事写成一个入口故事，以某种方式告诉那个孩子，你也可以掉进兔子洞，或者你可以跟随星星飞到梦幻岛。所以我真的很喜欢这个想法。

这提醒了我，我正从我身后的椅子上拿出一本书，因为我没有把它拿出来。但你所说的提醒了我，《狮子、女巫和魔衣橱》中的题词就是关于这个想法的。亲爱的露西，我为你写了这个故事。

但当我开始写的时候，我没有意识到女孩比书长得快。结果，你已经太老了，不适合读童话故事了。到它印刷装订的时候，你还会更老。但总有一天，你会足够大，可以再次开始阅读童话故事了。然后你可以把它从某个上层架子上取下来，掸掉灰尘，告诉我你对它的看法。我喜欢这个。从理论上讲，这也是真的

那个不能说名字的人托尔金。这对C.S. 刘易斯来说也是如此。对刘易斯·卡罗尔来说也是如此。对J.M. 巴里来说也是如此。那就是有一种口头讲故事。这些是他们告诉他们认识的孩子或他们自己的孩子的故事，例如托尔金等等。是的。

然后他们写了下来，你知道，就像，霍比特人很像孩子，这样他的孩子们就能感觉自己是冒险的一部分，对吧？所以让孩子成为英雄是为了取悦你正在讲故事的孩子。这，你知道，就像……

我想我的父母有时会这样做，但这就像，这是一个非常有趣的睡前故事传统，就像，给我讲个故事。给我讲个故事，在这个故事里，我是英雄。我是冒险家。我喜欢的另一件事。从前，马古纳上床睡觉了。没错。太棒了。

就像刘易斯·卡罗尔并没有发明让孩子成为故事主人公的想法。但他对爱丽丝所做的事情与之前的其他维多利亚文学作品如此不同，他的故事就像，它不是一个道德故事。

通常这些以小女孩和小男孩为主角的故事是关于做好事、遵守规则，以及这是你的奖励等等。他说，随便吧，这真的很奇怪。动物们说话，等等。让我们来一场奇怪的乐趣。让我们让我们的想象力尽情奔跑。是的。

别担心什么是对的，什么是错的，以及任何这些。我们只是要玩得开心。所以所有在之后追逐爱丽丝的人，这确实把这种故事带入了一个新的方向。是的，我喜欢这个。并且特别是在最后一点上，就像那是由你自己来决定的。就像它不能被规定给你。对吧？是的，我喜欢这个。

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这是一个陷阱/你一直都在这里，这就是我们称之为下一部分的内容。这个想法是，有时在这些入口世界的故事中，你的任务是营救被困在那里的人。通常是父母，对吧？

你是在没有父母的情况下长大的，因为你的父母被困在某个地方，你必须去营救他们。这让你，孩子，过早地，也许被推到了这个成年人的角色。我想到的一个例子，尽管它略微打破了我们在这里允许的范围，那就是当你想起《黑暗元素》时，当你想起《细刀》时，

威尔·佩里的冒险号召与他的父亲约翰·佩里被困在另一个世界有很大关系。现在，马洛里和我同意，《黑暗元素》更像是一个多元宇宙的故事，而不是一个入口世界的故事。我对此的看法部分原因是莱拉……

在《黄金罗盘》和威尔在《细刀》中，我们有两个主角。所以我们没有一个起源世界。没有一个起源世界。所以我们只是在现实之间跳跃。对吧。这很不一样。这很有趣。是的，我们在这里的边界上，但这很有趣。我很高兴你提到了约翰和威尔的例子。想到即使他们通过刀尖去了一个又一个世界，也很有趣，这个世界

基于现实和入口会根据你的观点而变化，以及别人的正常对你来说可能是入口世界。这是一个值得思考的好东西。我现在正在想他们的长椅，我要哭了。谢谢。马洛里，我一直都在那张长椅上。我永远都在那张长椅上。嗯，

我想谈谈仙境和迷宫，作为其中的一部分，对吧？所以迷宫，正如我已经提到的那样，嗯，我们有这个角色萨拉，她16岁。她被要求照顾她弟弟托比，你的婴儿弟弟托比。她像你见过的任何十几岁的女孩一样任性、不耐烦、跺脚。嗯，我，

我读过一些最初的评论，人们就是不喜欢萨拉这个角色，但我只是觉得，哦，那只是一个十几岁的女孩。我不知道该怎么告诉你。那就像一个十几岁的女孩。她处于一个非常有趣的状态，就像，她，她是一个戏剧孩子。她喜欢，你知道，她妈妈是一个演员，她妈妈现在已经去世了，是一个演员。所以她喜欢，你知道，像涂她妈妈的口红，并且有点像打扮成成人的样子，但实际上真的想保持孩子的样子。她不想照顾她弟弟。她，

她想成为婴儿。她怨恨……

他取代了她作为家庭中孩子的身份，所有这些事情。她说，我希望妖精国王永远带走我的弟弟。她不相信妖精国王的存在。这只是她说的。然后，哦，糟糕，哎呀，妖精国王来了。他非常性感。是大卫·鲍伊。哦，糟糕，哎呀。他带走了婴儿。她必须去营救她的婴儿，她的弟弟，起初很不情愿，然后越来越投入其中。

从迷宫中，也就是妖精王国的中心。我喜欢这个

对她来说，因为她融合了另一面，那是向成年的过渡。当我们想到爱丽丝时，我们会经常想到这一点，不一定是我们提到的那样，这里没有太多道德，比如你必须长大，或者你不应该长大，或者任何类似的事情。但对于年轻女孩来说，这种中间状态的困惑，特别是这种想法

我太大了。我太小了。我不知道我的……你知道，爱丽丝的身体一直在变化，这总是让她感到焦虑和困惑。或者，我会说，一开始这对很多年轻女孩和爱丽丝来说都是焦虑和困惑的根源。嗯，看看我们能不能播放这段剪辑。你是谁？先生，我几乎不认识你。自从今天早上以来，我已经变了好多次了。你看，我没有看到你。

解释一下你自己。恐怕我无法解释我自己，先生，因为我不是我自己，你知道。这个想法，爱丽丝是谁？这是她在穿越仙境时试图弄清楚的事情。我喜欢的一件事是，最终，我太大了，我太小了。就像她第一次长得太大时，无论是吃蘑菇还是吃蛋糕，或者其他什么，她都会说，

这是一场灾难。我无法穿过这扇门，我需要穿过它。我已经长到我站着的这栋房子的尺寸了，现在他们认为我是一个怪物，所有这些其他的东西。然后到最后，她在故事的结尾再次长大，这成了她力量的源泉。她在审判中。红桃国王和王后在那里。而且

你知道国王，她并不介意打断红桃国王，因为她长得很大，她不再介意了，突然她的身高成了她的力量来源，嗯，在这个故事的结尾，我喜欢莎拉在迷宫里和爱丽丝在仙境里都找到了

她们在过渡到成年的过程中。特别是莎拉，因为詹妮弗·康纳利扮演16岁的莎拉非常完美，因为她就像那种即将步入女人时代的化身。而大卫·鲍伊则扮演着这个

过度性化的哥布林国王，最终，事实证明，他想追求她，让她成为他的王后。如果你小时候看过《迷宫》，你只会觉得，哦，木偶，随便吧。然后当你长大一点再看的时候，你会想，这部儿童电影里怎么会有这么多……

胯下镜头。如果你没看过《迷宫》，他会穿非常紧的裤子，而且镜头故意停留。他只是在这种故事中慢慢地渗透。而莎拉最终，莎拉回家的关键在于她，她，

他就像在化装舞会上通过这个幻想场景诱惑她。然后他做出了这个最后的提议，以及她的顿悟。史蒂夫，你能播放这段剪辑吗？你永远不会记得那句话。只管害怕我。爱我。照我说的做，我将成为你的奴隶。我的王国很伟大。你对我没有权力。我对你也无能为力。听到钟声了吗？

钟声在她想明白的时候响起。太棒了。你喜欢合成器音乐吗？太美了。我喜欢。史蒂夫，你已经把“怎么会有这么多胯下镜头”添加到音效板上吗？现在有了。谢谢。

是的，莎拉说，你对我没有权力。爱丽丝说，你只是一堆纸牌。这就是她们如何走出各自的传送门世界，走出仙境。另一方面……

追逐你爱的人，他们被困在另一个世界，而你却在你的世界里，这是一个传送门世界是你真正家园的想法。这就像一个非常常见的童话故事的想法，比如你是一个被偷换的孩子。你一直都是妖精，你已经被带回了你的族人身边。取决于你对吉尔莫·德尔·托罗的《潘神的迷宫》的解读。对。

这就是对《潘神的迷宫》结尾更乐观的一种解读，那就是我们的美丽的女主人公实际上是国王和王后的女儿，她已经回家了，这是我最喜欢的这个故事的结局，但是你可以根据自己的喜好来解读它，伟大的、美丽的电影，非常令人沮丧，你在这方面还有什么想说的吗，在我们继续之前？完美！

带我进入下一个传送门。让我们谈谈永远无法回家的危险。所以对于很多这样的故事来说，共同的目标是：我想回家。没有地方像家一样。多萝西说这就是她回家的方式。但这并非对每个人都适用。就像爱丽丝只想进入这个小花园。她是一个，你知道，皮文西一家只想统治。有很多孩子就像，我就待在这里。我就待在这里。

在我的堪萨斯农场。谁想回到那里？多萝西，显然。但是，总是有这种对家的呼唤，就像爱丽丝一样，这是相关的內容，马洛里。她总是想，我想知道迪娜现在在做什么。那是她的猫。她总是，总是最优先考虑的。她就像，现在是谁在喂迪娜？我想萨宾本周在……所以将会是，谁在喂我的爱猫？爱猫横扫一切。这就是为什么我永远无法进入

进入传送门。我只是，我永远无法，我无法走进衣橱。因为如果我最终到了纳尼亚，而哈洛斯，嗯，不和我在一起，我会怎么办？但是如果，如果像多萝西一样，你可以带上你的托托，你知道吗？我不知道托托对这一切看起来有多兴奋，你知道吗？是的。你至少需要一个篮子。嗯，绝对需要一个篮子。是的。我的，我的，

我小时候非常喜欢《绿野仙踪》，看了很多遍，我的奶奶给我做了一套多萝西的衣服，我还有小红鞋。小红鞋，是的。我还有一个塞满棉花的托托狗，我过去常常，还有一个篮子，我过去常常打扮起来，编好我的头发，然后坐下来看《绿野仙踪》。这对我来说是一个伟大的传统。这是我听过的最甜蜜的事情。我认为这很棒。也许听到我没有这种经历不会让你感到惊讶

我小时候非常害怕《绿野仙踪》。就像，我发现它非常令人不安。猴子？是的，更像是猴子。树木？更像是与猴子有关的东西，而不是女巫。但是，就像，我发现它非常令人不安。然后在中学后期和高中早期，它实际上有点有趣，你知道，当你学习所有象征意义，以及它作为一部必读文本的重要性时……

再给它一次机会，在那里发现很多丰富的内涵。现在我真的很喜欢重新观看它并重新审视它。但是当我还是个孩子的时候，就像我妈妈想看的时候，我只是觉得，这就像，我会做噩梦的。无法忍受。我不害怕那个邪恶的女巫，但我看过迪士尼版本的《白雪公主》和老太婆的版本

在那部电影里，我的卧室窗外有一棵树，它的树枝会刮擦玻璃。是的。我只是强烈地认为那是白雪公主外面的老太婆在我的窗外。当个孩子真疯狂，伙计们。多么奇妙的仙境。

然而，这个想法，如果故事的主人公只是试图回家，我喜欢这种紧张感，主人公想回家，读者就像，呃，什么？不，我们留在这里。我想在仙境。我想待在这里，冒险的地方。我喜欢这个想法，也包括代价。你已经提到了永远被束缚在这里的代价，但你不能留在这里。这些故事的想法，仙境……

无论你怎么定义它，在《无尽的故事》中都有代价，例如在书中，以及在原版电影非常糟糕的续集中，巴斯蒂安许下的每一个愿望，因为巴斯蒂安变成了这个宇宙的创造者。在它被虚无摧毁后，他正在让它重生。他许下了所有这些愿望。随着他的愿望实现，你知道，他的想象力正在重新填充幻想世界。但是对于他许下的每一个愿望，他都会失去一段作为人类生活的记忆。

对某些人来说，他们会觉得，听起来很棒。但对大多数人来说，希望你至少能记住你的猫迪娜之类的东西。你知道我的意思吗？我一直很喜欢这个，因为它是一种代价。这是一个代价。也许是对你愿意付出什么的诚实评估。但这也是一种非常丰富的方式来阐述这种将自己融入这个地方的方式，这个地方。

将自己融入你，并回馈它给予你的创造力、想象力的礼物，我本来想提到托尔金和次要创造者，我不得不控制住自己，不把“次要创造”这个词打进这个文档里，它属于这里，我喜欢它

让我们回到《幻影车厢》，因为我想谈谈，你之前提到了这一点，这是我最喜欢的这些故事概念之一，这个想法，就像你一旦开始冒险，故事中有一节，再次谈到《指环王》，就像，我拯救了夏尔，但不是为了我自己。你无法再次回家。这绝对是一个常见的比喻。

当我们谈论《神秘博士》时，我们会谈到它。罗斯在经历这一切之后，该如何回到薯条店等等？是的。但随后有这个想法，就像，有一个关于你所经历的冒险的想法。我现在随意地引用《神秘博士》，我为你感到骄傲。有一个新的预告片，我失去了理智。我太兴奋了。这个想法是你的冒险现在已经调味了。

你知道，你之前生活中平淡无奇的粥。现在它变成了，用马洛里的说法，你用来享用的浓厚饮料。这就是如何结束米洛在《幻影车厢》开始时的无聊。这就是他回到家后在《幻影车厢》中体验到的结局。

任何留在收费站的人现在都带走了收费站，并留下了一张纸条，上面写着：给米洛，他现在知道路了，我喜欢，一直很喜欢。但这是描述。他不知何故注意到天空是美丽的蓝色，而且有一朵云的形状像一艘帆船

树梢上长着苍白的嫩芽，树叶是浓密的深绿色。窗外，有这么多东西可以看、可以听、可以摸，可以散步，可以爬山，可以观察毛毛虫在花园里漫步。有声音可以听，有谈话可以倾听，充满惊奇，以及每一天特殊的气味。在他坐着的房间里，

有可以带你去任何地方的书，以及可以发明、制作、建造、破坏的东西，以及所有他不知道的事情的谜题和兴奋。可以演奏的音乐，可以唱的歌，以及可以想象的世界，然后有一天可以实现。他的思绪急切地四处飞舞，因为一切都显得新奇而值得尝试。我非常喜欢这本书。哦，我的上帝，太棒了。

还有朱尔斯·费弗的插图，就像，我认为没有一本《幻影车厢》的印刷本没有朱尔斯·费弗的插图，它们就像手牵着手一样。米洛坐在他的窗户前，微风吹拂着窗帘，窗帘几乎看起来像船帆。就像他开始了新的冒险，但他现在在他的世界和家里，我喜欢。是的。

然后还有，我在想《彼得·潘》的结尾，因为再次强调，很难确定《彼得·潘》的结尾是什么，因为它曾经是一个舞台剧。然后是这个，那个，还有其他的事情。杰伊和巴里，把你们的烂摊子收拾干净。官方的结局是什么？但是，就像，《彼得·潘》这个永不长大的男孩，有一个非常悲伤的方面。那就是，亲爱的孩子们回家了，他们长大了，他们有了自己的生活。迷失的孩子们离开了梦幻岛。胡克死了。叮当死了。彼得·潘死了。

他独自一人在梦幻岛。我的意思是，他还有新的冒险可以经历，但他基本上把温迪带回家，然后他说，明年春天我会回来打扫卫生。关于温迪和她梦幻岛的责任的奇怪信息。我不想去梦幻岛，也不想照顾所有迷失的孩子，打扫房子，但是当然。但他就像，明年春天我会让你回来打扫卫生，对吧？所以他回去接温迪，把她带回梦幻岛，胡克死了，叮当死了。他不记得了。

对吧？就像他对生活中失去的东西没有物体的持久性，彼得·潘。而这个想法，就像一个世界正在抛弃你，因为你拒绝离开你的传送门世界。显然，我们有一个以它命名的综合症，但舞台剧的结尾台词之一，叙述者说，当彼得感到

感到两者都不，不感到他失去的东西的缺失。这与他存在的谜题有关。如果他能掌握这件事，他的哭喊可能会变成生活将是一场非常伟大的冒险，因为当然，死亡将是一场非常伟大的冒险，彼得·潘的生活将是一场非常伟大的冒险。让我们回到胡克，谈谈，我的意思是，所以像胡克，嗯，不可思议的电影。

《胡克》更像是一部经典的传送门冒险，在这个方面，彼得已经长大成人，忘记了梦幻岛，变成了一个糟糕的父亲，不喜欢他的生活，通过回到梦幻岛而重获活力，记起了他是谁，回来了，

想成为一个好父亲，想要等等。所以记住舞台剧原版的那句话，生活将是一场非常伟大的冒险。史蒂夫，你能播放这段剪辑吗？你的冒险结束了。哦，不。生活。生活将是一场非常伟大的冒险。这部电影很棒。史蒂文·斯皮尔伯格就像，如果我们给彼得……太棒了。他应得的幸福结局。我喜欢。我小时候看这部电影听到这句话时，曾经让我不寒而栗。罗宾。我非常想念罗宾·威廉姆斯。嗯……

梦幻岛将永远存在，这是J.M. 巴里写下的，只要孩子们快乐、天真和无情。我喜欢这个，这个想法，快乐就像快乐，天真，等等，和无情。因为彼得就是无情的。他是。童年有一种残酷和自私。这是彼得坚持的东西。这很有趣。有一个……

在仙境早期也有一个伟大的无情儿童段落，就像非常非常早期的段落一样，让你能够进行这样的冒险的部分原因在于这种状态，所有孩子都是无情的，他们还没有长出心来，这就是为什么他们可以爬上高高的树木，说出令人震惊的话，跳得非常高，以至于成年人的心会因恐惧而颤抖，心很重，这就是为什么长出一个心需要这么长时间，我喜欢这个

这个想法，就像一个传送门故事，你永远不会回家，这相当复杂，特别是如果我们用一个框架叙事来呈现一个故事

就像从你的《幻影车厢》冒险中回来，或者从兔子洞里爬上来，或者其他什么，然后发现你的世界焕然一新，令人兴奋，这就像一个可爱的故事，可以讲给喜欢逃进书里，然后回到你的世界，带着这个故事，以新的、新鲜的、令人兴奋的方式看待世界的一个书迷孩子。但如果故事是这样的，永远不要回来，留在书里。在那里更好。永远不要再回家了。是的。

我只是觉得，这并不一定是我从传送门冒险中寻找的提升。具有讽刺意味的是，考虑到“没有地方像家一样”在奥兹故事中有多么突出，最终这个系列继续进行，L.弗兰克·鲍姆最终把每个人都搬到了仙境。多萝西、艾姆阿姨和亨利叔叔搬进了仙境，他们就像，去你的堪萨斯。是的。

尘土飞扬，我们不喜欢它，顺便说一句，对我们任何堪萨斯州的听众都没有阴影，堪萨斯州有一些美丽的地方，但不是他们居住的地方，呃，不，不，我本来想说，为我们所有的堪萨斯州听众加油，杰伊霍克斯，但是我嫁给了一个密苏里大学的毕业生，所以我根本不可能，身体上不可能，应该谈谈你之前提到的菲洛里吗？我们应该谈谈菲洛里和《魔法师》吗？

是的，这是一个好时机。是的，播放这段小片段来为马洛里做准备。菲洛里是真的吗？这些书总是比任何东西都更真实。那里还有其他的世界，但菲洛里只是虚构的。你梦到了它，不是吗？菲洛里。关于菲洛里的有趣的事情。你并没有真正决定什么时候去。它决定谁值得去。得分不错。杰森·拉尔夫的声音，这立刻带走了我。是的。

我非常爱你。我也是。魔法师，莱夫·格罗斯曼的小说系列。

科幻频道改编的电视剧，当然，这段剪辑就是来自那里。你有三本书在等着你。你有五季电视剧在等着你。全部看看。这是一个美好的时光。在这个背景下谈论你刚才讨论的内容，这是一个非常有趣的话题，比如，你还能回家吗？这意味着什么？由于几个不同的原因，你拥有双重传送门。

你在这里以两种形式拥有传送门逃避现实。我们有一些角色阅读了《菲洛里与更远的地方》的书。他们痴迷于此，就像我们痴迷于我们阅读的一些故事一样，对吧？他们就像

他们生活中最中心的事情。然后他们发现这个地方是真实的，他们可以去，他们可以寻找，他们可以探索，他们可以统治。而且也会发生很多可怕的事情。对于这个播客来说，《魔法师》中有趣的一点，可能对于未来的一些其他播客来说也是如此，那就是它符合很多不同的比喻。就像我们在介绍中说的那样，当你列出什么不是这个比喻的一部分时，这不是一个躲藏和玩耍的剧集。

但是《魔法师》既是隐藏在视线中，又是其他世界和其他事物。所以你就像，你知道，对《魔法师》故事有很多公开的影响。而且……它被卖给了我，说是会让人爽的《哈利·波特》。是的。这就是它最初被卖给我的方式。是的，完全正确。就像T.H.怀特《未来之王》对格罗斯曼爱情的影响，多年来他多次谈到过这一点。显然，有……

霍格沃茨，但大学有账单。这就是隐藏在视线中的方面，就像，好吧，我要去普林斯顿参加我的大学面试。然后我所理解的现实结构就在我面前发生了变化。但是也有……

仙境。有纳尼亚。这就是菲洛里。查特温的孩子们就是我们刚才在纳尼亚谈论的孩子们。我们有我们的埃伯和我们的安伯。彼界是世界之间的森林，等等，等等。而这个想法，我不知道要透露多少细节来剧透情节点，但这个想法，像野兽……

你也会，我们稍后会用另一个故事来谈论这一点，进入这种侵犯的方面，就像某种东西的反向蔓延，它再也无法被包含，当传送门存在时会发生什么。它总是按照你想要的方式工作吗？不，可能不会。而且还有像——门是双向的。是的，完全正确。你可以进出房间。你可以通过窗户向任何方向走。还有这个问题，比如，

野兽是谁，以及最终的揭露让我们在神话化我们阅读的故事中的人物方面思考什么，这非常有趣。我只是认为这是一个非常酷和聪明的方面。但就最初而言，你知道，在第一本书中。所以我不知道你是否也有这种感觉。听到这个可能不会让你感到惊讶。

在我生命中的那个阶段，就像一个读过《哈利》系列书籍次数多到数不清的人一样，当我读第一本《魔法师》书时，我有一种非常强烈的感觉，我不想让魔法这么难。就像你必须学习这些语言，移动你的手，就像你手指的动作嘎吱作响，啃咬着，学习施法一样。是的。

我花了很长时间才适应这一点，但最终以一种我开始真正欣赏和享受的方式。你会得到这种隐藏在视线中的东西，接触不同的世界和现实。还有昆汀和爱丽丝在布里克维尔南区变成狐狸时做爱。是的，他们确实做了。而考验绝对是标志性的。我永远不会厌倦谈论它。但是所有这些，布里克维尔多年的教导，所有这些都在布里克维尔之前。

所以小说的节奏非常有趣，而且我发现一开始有点令人迷惑，这仅仅是因为你进入时的预期。但是一旦你知道这个世界应该如何流动，它就非常引人入胜。是的，

当昆汀，就像通过他的眼睛，我们第一次看到彼界和菲洛里时，它击中了我们今天谈论的大部分内容。就像那种逃避现实，传送门，但也像根据你理解你生活的方式发生了什么变化，你的回家能力会发生什么变化。所以我将阅读几段在故事中相当接近的段落。他真的没有认为这是真的。

但现在他们就在这座城市里。就是这样。实际的彼界，或者看起来非常像彼界的东西。这是难以置信的。他童年最天真、最幸福、最甜蜜的梦想成真了。上帝，他对一切都错了。

他深吸了一口气，然后又吸了一口气。就像白光涌入他体内。他不知道自己可以这么快乐。所有压在他身上的东西，珍妮特、爱丽丝、佩妮，所有的一切，与之相比突然变得微不足道了。如果这座城市是真实的，那么菲洛里也可能是真实的。好吧，让我们快进一点，菲洛里实际上是真实的。他们一个接一个地，不说话，都爬上倾斜的河岸，仔细观察。

那是守望者女人的时钟树之一。如果你在等待时钟的提及，请喝一杯。好。昆汀触摸了树木坚硬、粗糙的树皮与时钟表面周围光滑的银色表圈相遇的地方。它是坚固的、冰冷的、真实的。

他闭上眼睛，用手指沿着它的曲线移动。他真的在这里。他在菲洛里。现在毫无疑问了。现在他在这里了，最终一切都会好起来的。他还不知道怎么做，但一定会的。必须如此。

也许是睡眠不足，但滚烫的泪水无助地流下他的脸颊，留下冰冷的痕迹。违背了他自己的愿望和本能，他跪了下来，把头埋在手里，把脸埋进冰冷的树叶里。一声呜咽从他喉咙里挤了出来。

有一分钟，他迷失了自我。有人，他永远不会知道是谁，不是爱丽丝，把手放在他的肩膀上。这就是这个地方。他会被扶起来，擦干净，在这里感到安全、快乐和完整。一切怎么会变得这么糟糕？他和爱丽丝怎么会这么愚蠢？现在几乎不重要了。这就是他现在的生活。他一直等待的生活。它终于来了。

好的。用我们最好的《发展受阻》叙述者的语气来说，如果你把所有这些都放在你在传送门中找到的地方，你将找不到你想要的东西，因为这不是它的目的。它不是要让你完全摆脱你之前居住的生活，让你不必去想你犯过的错误。这样你最终才能以新的清晰度面对它们。对于我们的上帝Q来说，从那时起，这是一段旅程。

太美了。我只是想起了，所以我和《魔法师》小说的关系有点复杂。我认为格罗斯曼创造的世界是现象级的。你描述的一些事情，比如，身处你一直阅读、梦想和在脑海中逃避的幻想世界是什么感觉。绝对令人难以置信。我并不喜欢那些书中的一些角色刻画。然后当我痴迷于

随着科幻电视剧的出现，我会说前四季，我并不完全赞同它的结局，但我认为前四季左右，他们处理了很多对我来说在角色上有点磕绊的事情，并把它们磨平，把它们变成了我完全喜欢的角色，我会喜欢

就像活下去并为扮演Q的杰森·罗斯而死。我只是喜欢，而且，而且，还有玛戈，还有所有那些角色。就像我一样，我爱上了那部剧。我完全沉迷于它。而且，而且观看它与……互动非常有趣。它如此，它就像一个有趣、活泼、了解流行文化的节目，

然后还有……然后，就像，它那奇幻的方面。然后还有弥漫其中的深刻悲伤。有一集……我相信我上次……

当我们回顾《最后生还者》时谈到过，但《魔法师》中有一集《一天中的生活》，讲述了时间的流逝和菲洛里，我们看到艾略特和Q在菲洛里度过了一生，然后又仿佛没有时间流逝般地返回。它内部的那些小型故事之一。太搞笑了。

辛酸、悲伤、美丽，也是我看过的最好的电视剧集之一。是的，而且它是传送门比喻的完美运用，所有时间都过去了那种故事。在知道你们一起经历了这一切后，你该如何回去？你会否认吗？你会怎么做？所以是的，我，有很多丰富的素材在《魔法师》中。你谈到了野兽，谈到了双向门。

让我们再谈谈这个。对你的家园的危险。传送门世界，就像虚无，只想吃吃吃，吞噬一切。史蒂夫，你会播放我们最后的片段吗？颠倒的世界。没错。但我们不是跳蚤，我们是杂技演员。在这个比喻中，是的，我们是杂技演员。所以我们不能倒立吗？那么，杂技演员有没有办法到达颠倒的世界？嗯……

你必须创造大量的能量，超过人类目前能够创造的能量，才能打开某种时空裂缝。然后你创造了一个门。像一个门？当然，像一个门。但同样，这一切都是——理论上的。但如果这个门已经存在了呢？好吧，如果它存在，我认为我们会知道的。它会扰乱重力、磁场、我们的环境。哎呀，它甚至可能把我们整个吞噬掉。科学很酷，但我恐怕它并不宽容。

马洛里，我们用奇幻融入了科幻。带我们去霍金斯。带我们去《怪奇物语》。是的，检查你的指南针。看看它是否正常工作。不要独自去星庭购物中心。是的，我们想花一分钟时间讨论一下这个问题，因为正如我们今天多次提到的那样，并非每一个仙境都诱人。有时它们很可怕。有时它们充满了绊索藤蔓和令人窒息的孢子……

还有嗜糖的 демо狗？向达恩致敬，我仍然想念你。有时它们是黑暗的镜子，有时它们是公开的镜子，是我们街道、房屋、卧室的复制品，有时门户并非你想要走进去的门户。它们是你希望永远不会掉进去的门户，希望你的任何亲人都不会被拉进去。有时另一个世界可能会试图潜入并侵占

并吞没并占领你的世界。在裂缝中没有奇迹在等着你，只是看看黑暗的地方，是否有生物潜伏着等待着将你整个吞噬。我们正在谈论颠倒的世界。

而且，你知道，我认为值得一提的是，我们还会快速地谈谈颠倒的世界，但在其中值得一提的是，随着《怪奇物语》的播出，我们仍在实时学习我们究竟看到了什么。在最近的一季中，我们了解了这个现实的形状，在它锁定在这个现实之前。

黑暗的镜子，颠倒的霍金斯倒影。角色联系。关于颠倒世界真正有趣的部分是霍金斯的中心，以及……的想法

我们正在谈论，我注意到今天播客中出现了很多中西部地区。而且，你知道，这个地方的想法，就像你在《怪奇物语》中经常听到的那样，这里什么也不会发生。然后突然间，这里的一切都发生了。就像你平淡无奇的生活突然变成了所有事情的中心，

这可能会改变我们对宇宙的理解。多么，多么令人着迷的事情。而且对于这一点来说也是如此，不仅就地点而言，而且就人而言，一个人与这个地方有什么联系？L与这个地方有什么联系？大门。我喜欢颠倒世界，通过X事物进行交流的呈现方式，你知道，无论是圣诞灯还是，

在第一季还是亮光。你知道，那是一件很酷的事情，以及评估的性质

面纱有多薄？什么东西会在墙上打开一条裂缝？十一号做了什么导致打开了母门？维克娜残酷的、凶残的追捕何时打开了新的门户，这些门户可能是新的通道，但也可能是新的威胁，比如新的、新的危险和我们角色新的弱点？是的。

到目前为止，我最喜欢的《怪奇物语》时刻之一，同样，这其中有一个非常元层面的方面，因为故事中的人物谈论龙与地下城的方式，就像他们一起建立社区和冒险的一种方式。我们的角色当然是读者，但龙与地下城对他们来说是另一种版本的书作为传送门，对吧？游戏作为传送门，社区作为传送门，战役作为传送门。在第一季的中途，

我们得到了达斯汀关于龙与地下城中的阴影面纱的精彩台词，作为他们正在发现的东西的比较。他说，阴影面纱是一个维度，它是我们自己世界的黑暗反射或回声。这是一个腐烂和死亡的地方，一个异相的平面，一个怪物的地方。它就在你身边，你甚至不知道。

看到它。现在这可能会冒着隐藏在视线中的风险。你眼角的东西。它在这里也有效，因为就像就在你身边，你甚至没有看到它，如果你在史蒂夫的游泳池里护理你的跳水板上的伤口，它可能是吞噬你的 демо狗。RIP 巴布。我和乔都不想念你。很多人想念你，但我们不想念。对巴布的不公正。

所以颠倒的世界，它是另一个。这是一个令人讨厌的世界。这不是你想去仙境。这不是你希望自己永远不会发现的另一个世界，但它就在那里。它就在那里，你甚至看不到它，直到你看到它。然后你就完蛋了。最后但并非最不重要的一点是，我们快完成了。哦，我的上帝，我们可能会在两小时内完成。我们经历了一段多么奇妙的旅程啊。哦，我的天哪。我称最后一部分为“王牌反转”。这是一种故事，我们生活在其中的所谓的现实世界，

对我们不同的角色、我们的英雄来说是另一个世界。那么，这是一个让我非常简短地与马洛里谈论芭比电影的薄纱借口吗？也许吧。我很高兴。但芭比乐园，芭比·李的芭比乐园，她来到了我们的世界。

在芭比电影中，我们的世界有点不同，但它基本上是可识别的我们的世界。魔法童话，动画童话人物来到我们的现实世界。雷神？这对我来说是一个问号。因为那是彩虹桥。这是一个……

是太空旅行吗？只是彩虹桥吗？我不知道阿斯加德是否算作传送门世界，但如果算的话，那么雷神。哦，隆隆声是一个传送门。当然。在某种程度上。是的，我允许。经典电影，《野兽大师2》。

只想在一个播客上说“野兽大师2”几个字，野兽大师达恩本人来到20世纪80年代的洛杉矶，与购物中心文化发生冲突。这是一种真正的20世纪80年代的氛围。最后但并非最不重要的一点是，我已经很久没有读过这些书了，但我几乎100%确定。所以说92%确定。

《黑暗塔》系列，我知道它涉及传送门，我知道它涉及我们的现代世界和一个奇幻世界。我相信在枪手那里，我们身处奇幻世界。当我们以后传送时，当我们把当代现代，比如现代现实世界的人物带入我们的核心世界时，我们开始的世界不是我们的世界。所以我认为它算数。让我们花两秒钟时间谈谈芭比。好的。

在我整个夏天都无法参与最近人类历史上最有意义的共享流行文化事件之后，我终于观看了《芭比》。我很高兴能够理解……

每个人都在谈论什么，并分享这种快乐，并和你谈论我们心爱的巴布。我想知道，我还没有从我珍爱的House of Arc同事那里得到任何“我是Knuff”的商品，但我猜这只是节日的缘故。我们一直在等你赶上来。现在你将拥有它。但是的，我喜欢这部分内容，反向旅程以及……

期望的谬误，需要面对它，看看它在世纪城或其他地方是什么，世界的本质是什么，以及你如何影响它。但是一旦你，一旦你瞥见了它，即使只是一秒钟，一旦你坐在那个公共汽车站，看着肯在那里走来走去，并与你旁边的人和她手中的纸张有了美好的时刻，嗯，

你怎么回去？你怎么回去？你怎么回到只是做早餐和进行例行公事？你做不到。你必须尝试改变一些东西。芭比做到了。我喜欢这部电影。我喜欢这次谈话。我喜欢传送门课程。这真的很有趣。这是一个非常好的。正如我们在周五提到的那样，我们将回来看看帕里迪亚是否能与这些传送门世界相媲美。谁知道呢？没有期望。再次，

查看The Ringer Verse。那里有很多很棒的内容。午夜男孩，砰砰，嗯，薄荷版报道Gen V等等等等。一如既往地感谢今天在调音台上的伟大的史蒂夫·奥尔曼，马洛里，你是我传送门世界。嗯，我不知道这是什么意思，但我说了。嗯，我们下次再见。再见。宝贝再见。这是怎么允许这么多腹股沟的？