Debate Strategies, Roe v. Wade, Iowa Underwater
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关于乔·拜登和唐纳德·特朗普计划在周四晚上举行的具有历史意义的CNN辩论中使用的策略的最新报道。在最高法院推翻罗诉韦德案两周年之际，这一裁决如何影响当今的生活和政治格局。爱荷华州近二十个县被淹没。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 现在是星期一，6月24日，在CNN今日早间新闻。倒计时开始了。关于乔·拜登和唐纳德·特朗普计划在周四晚上举行的具有历史意义的CNN辩论中使用的策略的最新报道。

最高法院推翻罗诉韦德案整整两年了。这一裁决如何影响当今的生活和政治格局。处理这么多水很难。这是一项艰巨的任务。爱荷华州近二十个县被淹没。州长正在寻求白宫的紧急救济。还有这个。

支持以色列和支持巴勒斯坦的抗议者在洛杉矶一个犹太教堂外发生暴力冲突。

好吧，华盛顿时间早上6点，这是星期一早上白宫的现场直播画面。大家早上好。我是凯西·亨特。很高兴能和大家一起。美国人说他们一直害怕的重赛将在本周晚些时候全面展开，三天后，拜登总统和特朗普前总统将参加2024年的第一次总统辩论。当他们周四晚上在亚特兰大登台时，这将是总统和前任总统第一次正面交锋。

唐纳德·特朗普和他的盟友一直在将乔·拜登描绘成，直接说，老年痴呆。由于年龄原因而丧失能力，不可能执掌国家。这带来的挑战是把标准定得很低，以至于拜登可能很容易就达标了。因此，北达科他州州长道格·伯格姆发表了这些评论，他正在接受审查，成为特朗普的副总统。

你必须看看这个人竞选的次数，超过十几次。他竞选总统四次。自从尼克松总统上任以来，他就一直在竞选。这个人有能力，我们四年前在辩论中见过他。我们在今年的国情咨文中见过他，当他需要的时候，他可以挺身而出。

那里有一些经典的预期设定。拜登总统在戴维营已经阅读了简报，进行了为期三天的模拟辩论。他的团队希望将对话框架围绕堕胎、维护民主和特朗普的经济计划，他们声称该计划有利于富人。但让我们说实话。这是拜登竞选联合主席米奇·兰德里关于他们的信息。

唐纳德·特朗普的表现如何真的无关紧要。如果他像大多数时候那样失控，或者他坐在那里保持沉默，人们会知道他是一个被弹劾两次、被定罪的罪犯，他被发现诽谤某人、性侵犯某人，并且破产六次。他们将永远知道这一点，这是美国人民必须考虑的事情。

好吧，这是一个重要的一周，所以我们为此邀请了嘉宾。CNN首席国家记者约翰·金在这里。希拉里·克林顿的前发言人菲利普·雷恩斯，以及蒂姆·斯科特总统竞选活动的前高级顾问马特·戈尔曼。欢迎你们所有人。菲利普在希拉里·克林顿的模拟辩论中扮演唐纳德·特朗普的角色，所以他将坐在那里思考如何练习这种印象，你将向我们所有人展示。我通常把它留给婚礼和成人礼。好吧。

想想你要说什么。但是约翰，我想从你这里开始谈谈本周对这两位男士的利害关系，以及你对此的看法。对他们两人来说，这是一个巨大的时刻。你听到米奇·兰德里在那里说。看，拜登的人们已经制定了一个针对特朗普的攻击计划。我认为他是现任总统。我也要说

这就是我从历史上看它的方式。我们从未有过两位总统互相竞争。因此，美国人民将关注此事。乔·拜登的余生还有三年半。唐纳德·特朗普之前的四年生活。所以我理解拜登竞选团队想要攻击特朗普的记录，当然，当然。但我认为，根据我的旅行，他们还必须肯定地直视美国人民的眼睛，并说，这是我要做的，不仅仅是他要做的，这是我要做的，关于生活成本。这是我要做的，关于其他问题。

他是现任总统。历史告诉我们，人们基本上是在决定，我喜欢我拥有的东西，还是想要改变？现在，当变化是唐纳德·特朗普时，这个论点就复杂得多。这是拜登可以提出的论点。但作为现任总统，是的，我明白了。他们想攻击特朗普。他们会说，你不想再回到那种状态。

你不想再回到混乱中。你不想再回到那种性格。你不想再回到他作为总统的行为方式。我明白了。但是外面有一大批人不喜欢他们俩。这就是挑战。将决定这次选举的人不喜欢乔·拜登或唐纳德·特朗普。那么他们中谁能说，更喜欢我一点？菲利普，带我们了解一下幕后情况

为这样的时刻做准备需要什么，显然拜登以前在辩论舞台上与特朗普对立过，但这次的利害关系大不相同，现实情况也大不相同。是的，首先，我的意思是，这很有趣，自从这两个人在同一时间同一地点出现以来，已经过去了1343天，你知道他们不喜欢对方，而且这种情绪已经积压了，这听起来很傻，但这已经充满了

情绪和愤怒，这将接管。我认为约翰说到了重点，关于准备工作是什么样的，因为那里存在紧张关系。你有你的待办事项清单。你想说为什么我做得很好，为什么我会继续做得很好。这是我要为你做的。这就是为什么这个人很糟糕。问题是这个人也有待办事项清单。现在，唐纳德·特朗普的待办事项清单不是一个策略。它只是一系列不满和他不满的事情，其中夹杂了一些经济数据。

所以，你知道，我们总是忘记有，你知道，你的同事也会在那里。他们对讨论的内容和方式有发言权。看，有9000万人观看。你的意思是主持人。主持人。是的。人们将观看电视寻找我们不知道的事情。有些人会看看乔·拜登的样子。有些人会看看，你知道，唐纳德·特朗普的样子。你不知道，但这是一种冲突。

很难把握这个平衡。这就是他们在那里五天内正在努力解决的问题。看，当你在这段时间做准备的时候，你正在进行模拟辩论。如果你扮演菲利普的角色，作为反对候选人，或者如果你在特朗普阵营中扮演拜登的角色，你总是想走到这里。

因为目标是你想让他们到达这样一个地方，他们在辩论中看到的任何东西，他们至少没有见过或没有感受过。你想尽量提升它，这样就不会有任何陌生感，也不会有什么会让他们感到惊讶。你想尝试。我的意思是，鲍勃·鲍尔在拜登竞选期间做了很多这样的事情。我读到过关于他的报道，他说过针对亨特·拜登的每一个名字，目的是当拜登

到乔·拜登那天晚上出去的时候，他没有受到影响，没有感到惊讶。这就是你现在想做的事情。你想得到那个人，就像踢足球一样，你想让他们看到每一个可能的比赛，这样当时间到来的时候，他们就都看到了。是的。他关于个人方面的问题说得很好，你可以想学多少就学多少。

你走进房间，互相看着对方，他们不喜欢对方。我的意思是，他们甚至会握手吗？对。这是一个很好的问题。这是美国人民的一个很好的问题，这个城镇太关注预期了。就像，你知道，有时美国人民不会在今天早上坐在他们的餐桌旁说，好吧，是乔·拜登。你知道，他辩论过多少次？而且，你知道，他们想看看谁是我的总统？我信任谁？我信任谁？所以我认为这应该这样看待，这两个人都有相当大的优势。他们俩也都有巨大的弱点。

所以在准备工作中，你决定了什么？我的首要任务是什么，是暴露他的弱点还是试图填补我力量中的裂缝？拜登，民主党联盟更复杂，拜登在这个联盟中有很多裂缝。那么你如何回答其中一些问题呢？你如何在辩论舞台上解决非裔美国人社区的冷漠问题？你能说什么来试图告诉人们，嘿，想想这个，真的想想这个。你不想让他当总统，因为这个原因。

拜登白宫的一件事是政策优先，但在政治上，他们希望在加沙实现停火，例如，因为他与年轻选民以及密歇根州等地的穆斯林和阿拉伯裔美国人之间存在巨大的差距。在辩论中无法做到这一点。所以你几乎必须把这个搁置一边。我们以后必须处理这个问题。对。如果你没有政策倡议或一些可以引用的进展来说明这一点。所以把这个搁置一边。但如果你你是特朗普，你会提出这个问题吗？我不认为那里存在足够大的政策差异。

但这就是我问这些人的问题，尤其是。你在那里说，首要任务是什么？暴露他的弱点还是填补我的弱点？好吧，希望你能同时做到这两点。你说，这是我做的，他做不到。事实上，这是我必须清理的，因为这是他做的。

而且，你知道，我认为重要的是要注意，辩论并不是与竞选活动脱节的孤立事件。所以你理想情况下会进去，你会说你每天都说的话。我之所以提到这一点，是因为我们正处于他34项定罪的审判和判刑之间。

虽然审判并没有显著改变数字，但它们确实暴露了一些群体的一些软肋。他们移动了一点。但它也说，有些人，你知道，我不高兴这件事。我不知道我是否会放弃这位前总统。我不知道我会去支持乔·拜登。但是乔·拜登有一些也许不是唾手可得的果实，但他有一些果实可以尝试去摘取。这是一个机会，可以通过一些方式来实现……

你知道，罗诉韦德案，罗诉韦德案的两年是一个重要的时刻，经济方面，他对黑人选民所做的事情，这在过去四周的辩论中一直是一个巨大的辩论。但马特提出了一个很好的观点，那就是真的没有惊喜。你想把所有东西都扔给他们，这样当他们在那里的时候。

- 所以你对希拉里做过这个。我记得在你完成准备工作后去过某个地方，你当时穿着打扮就像唐纳德·特朗普，鞋子、袖扣，所有的一切。- 角色演员。- 就像什么-- - 丹尼尔·戴-刘易斯那种人。- 你现在会给拜登哪一句特朗普的台词？如果你站在舞台上。- 给拜登在舞台上？- 为了让他做好准备。- 我会说，你知道，已经过了几周了，但我想花点时间祝唐纳德·特朗普生日快乐，是79岁？78岁？- 是我。

无法让他这样做。就是做不到。好吧。如果他这样做，他最好做到。好吧，那是他对拜登说的。我的意思是，特朗普会说，不，我不是。我更好。但他会用麦克风做一件事。他会说，为什么我的麦克风关了？他们让我闭嘴。他们想把我关进监狱。他们关掉了我的麦克风。这就是他所做的。他知道得很清楚。他很重视，你知道，为什么他们玩弄提词器，为什么他们玩弄麦克风。

他会装傻作为他的一部分，你知道，他们要对付我。非常有趣。好吧，接下来，选民们在总统辩论三天前在想什么。约翰·金一直在这里。他有一个新的播客，遍布各地。如果你没有关注这个系列，那真是太棒了。我们接下来会给你带来更多内容。此外，罗诉韦德案被推翻两年后，政治和数百万人的生活发生了怎样的变化。此外，还有这个，抗议者冲进PGA巡回赛的一个18号果岭。

我是桑杰·古普塔博士，我是《追逐生命》播客的主持人。在您成长的过程中，有哪些社会服务机构支持您和您的家人？那是罗伯特·沃尔丁格博士。他是一位精神病学家、教授和禅宗大师。什么样的关系才能帮助我们保持快乐？当我们遇到挫折和事情进展不顺利的时候，我们应该怎么做？收听《追逐生命》，现在正在播放，无论你在哪里收听播客。

好吧，欢迎回来。许多选民已经明确表示，他们不喜欢他们选择的总统候选人。这有点像，我实际上喜欢羽衣甘蓝和西兰花。他们说这就像在羽衣甘蓝和西兰花之间做出选择。我们稍后会在节目中为你们提供一些更生动的说法。但是距离大型辩论只有三天时间，选民们现在最关心的是什么？我们的约翰·金在《遍布各地》中探讨了这个问题。这是一个特别的三部分音频系列，今天将发布剧集。然后你将在7月1日和7月8日看到更多内容。以下是一些你将听到的内容。

就你的个人政治而言，你说你是一个关怀的保守派。几个月前，在她退出竞选后，你决定在初选中投票给妮基·黑利。是的。为什么？老实说，我很伤心我们只有这两种选择。我厌倦了名人在政治中扮演角色。我不喜欢特朗普，但我必须说我们

对我们个人来说，当他是总统的时候，我们过得更好。我不喜欢你不能，他在某些方面太不可靠了。你永远不知道他接下来会做什么。我只是想要一个普通人。就像，我只是想要一个普通人。我不想让一个名人当总统，我对拜登也没有信心。所以我觉得我没有选择。

当然，约翰·金在这里。这是对这次选举中正在发生的事情的非凡概括。所以琳达·鲁尼住在宾夕法尼亚州的梅迪亚。她在费城郊区。我父母以前住在宾夕法尼亚州的梅迪亚。她在费城周围的郊区，这将决定宾夕法尼亚州，而宾夕法尼亚州很可能会决定选举结果。是什么让她如此引人注目？她是妮基·黑利的选民，在妮基·黑利退出竞选六七周后，为她投了票。

在宾夕法尼亚州，将近15.9万人这样做了。所以对乔·拜登来说，这是一个机会。那些不太喜欢唐纳德·特朗普的共和党人，他们愿意在妮基·黑利退出竞选七周后为她投票。但琳达·鲁尼在2016年投票给特朗普。然后她在2020年投票给拜登，因为她受不了特朗普的混乱。

但她骨子里是一个共和党人。她不喜欢拜登的政策议程。她认为，如果我们想的话，我们可以讨论一下，他已经依附于左翼。她认为他是一个中间派，但他已经依附于左翼。她不喜欢经济政策。她说她无法原谅唐纳德·特朗普在1月6日所做的事情。

她不喜欢他的行为，但她可能会投票给他。她说她不能投票给拜登，所以她要么投票给特朗普，要么捂住鼻子，要么写下其他人的名字。所以这就是乔·拜登面临的挑战。你想赢得宾夕法尼亚州吗？试着把她赢回来。但如果你不能把她赢回来，至少让她写下丽兹·切尼或蒂姆·斯科特或其他人的名字。在辩论中做一些事情说服她，我做不到。所以洋葱有很多不同的层次。你想做什么？如果你不能得到一个选民，你能阻止她投给他吗？

是的，我的意思是，这是挑战吗？我的意思是，突破重围，似乎确实存在一些对特朗普的怀旧情绪，对吧？所以即使她说，好吧，我无法原谅他在1月6日所做的事情，无论他做了什么，对她来说都不是最重要的。是的，我的意思是，我不知道这是否是怀旧，但这绝对是一种健忘症。我认为，为了与辩论联系起来，看，特朗普除了他通常的右翼圈子之外，没有做过很多媒体宣传。他离开了推特。我认为很多人会在辩论中看他，这将是对他是谁的刺耳提醒。

你买什么？我的意思是，拜登团队有点相信，我相信，因为，你知道，约翰第一次提到这一点，134年来，我们有两任总统试图找回他们的工作。这非常奇怪。我的意思是，我不记得2021年1月19日和2021年1月21日的汽油价格是多少。这一切都模糊不清了。但是乔·拜登，我认为，必须做到的是，我们以前看过这部电影。

而且并没有那么糟糕。就像琳达·鲁尼可能会想，“好吧，我不喜欢他的恶作剧，但我可以忍受。他不会再冲击国会大厦了。他不会再做这个了。”事实是，拜登总统必须明确表示，续集将是真正的恐怖片。真正的血腥场面将在当他完全不受约束并获得权力时到来。我认为人们没有意识到这一点。我认为他们不认为情况会变得更糟。

而事实上，情况肯定会变得更糟。- 简而言之。- 看，我认为区别在于，你知道，民主党人真的会攻击我认为已经包含在内的一切吗？哦，你能相信他现在说了什么吗？或者他们是否会做一些你在这里看到的事情，堕胎，我认为这对他们来说可能非常有益，以及一些更侧重于政策的问题，这使得他们的论点更具肯定性。- 好吧。

别忘了，你可以在你收听播客的任何地方查看约翰的特别播客系列《遍布各地》。第一集现已推出。好吧，接下来在CNN今日早间新闻，今天是最高法院推翻罗诉韦德案两周年纪念日。接下来，拜登竞选团队计划如何利用这个周年纪念日。此外，在特克斯和凯科斯群岛附近坠毁的一架飞机上，有两名人员获救。这是你今天早上必须看到的五件事之一。

好吧，现在是24分钟。你今天早上必须看到的五件事。抗议者冲进PGA巡回赛旅行者锦标赛的18号果岭。灭绝叛乱，一个气候活动家团体对此负责。他们的六名成员现在面临刑事破坏和刑事入侵指控。最终获胜者是斯科蒂·谢弗勒。

在特克斯和凯科斯群岛海岸，两名人员在他们的小型飞机坠毁后获救。两人情况稳定。官员们说，他们周六早上从棕榈滩起飞的航班两个引擎都发生了故障。

一名被困的徒步旅行者在加利福尼亚山区迷路10天后被发现。34岁的卢卡斯·麦克利什说，他每天喝一加仑水来生存。我想要一个墨西哥卷饼和一个塔可碗。这就是我每天都在想的事情，在我开始意识到我可能完全不知所措的前五天之后。

不知所措。好吧，周末在洛杉矶一个犹太教堂外爆发了暴力冲突。警方回应了支持巴勒斯坦的抗议者和反抗议者之间的冲突。州长加文·纽瑟姆谴责他们的行为，称之为令人震惊。数日的大雨使中西部上游的河流水位达到历史最高水平，导致该地区发生严重洪水，并迫使人们疏散和进行水上救援。官员们说，南达科他州至少有1人丧生。

现在是天气预报，在极度饱和的同时，气温高达三位数，在东南部。我们的气象

早上好，凯西。从明尼苏达州的曼卡托到南达科他州的苏福尔斯、爱荷华州西北部，然后沿着密苏里河从苏城到奥马哈，我们仍然有洪水警报生效，因为这个地区积水严重。河流仍然很汹涌，仍然可能上涨并造成一些洪水，因为我们在短短三天内下了10到15

英寸或更多的雨。你看到那里在爱荷华州西北部，苏福尔斯南部，另一个大雨区在曼卡托附近，但这是一个巨大的区域。你看到的那些红色和橙色是总量为4、5、6，

7英寸。我的意思是，我们在南达科他州的部分地区谈论的是17英寸的总量，在爱荷华州的洛克拉皮兹，总量接近一英尺，在苏福尔斯超过6.5英寸，使其成为有记录以来排名前两位的潮湿六月。随着我们今天一天的过去，我们将继续出现严重和中度洪水。所以希望找到这些河流试图下降一点。凯西。好的。埃莉莎·拉法为我们服务。埃莉莎，非常感谢你。

好吧，接下来是双重讨厌者。等着听一个选民如何用《南方公园》来形容她这次选举的选择。此外，撞上巴尔的摩大桥的货船终于离开了。你的早间新闻综述即将开始。好吧，欢迎回来。两年前的今天，最高法院的保守派多数派发布了其具有里程碑意义的《多布斯案》裁决，推翻了《罗诉韦德案》，该裁决在此之前在联邦层面保护妇女堕胎权近50年。

在过去的两年里，《多布斯案》裁决影响了无数美国人的生育选择，并引发了完全动荡的政治格局。看看美国堕胎限制的地图，很明显，各州正在朝着截然不同的方向发展，14个州建立了接近或完全禁止堕胎的法律，一些红色州采用了旨在进一步限制米非司酮堕胎药的新策略。

紧急堕胎手术，甚至质疑生育治疗的合法性。我们的专家小组现在又回来了。约翰·金，我想从拜登竞选团队今天早上发布的一则新广告开始，因为我们已经看到了这一点。这将是自此事发生以来，我们在总统层面进行的第一次测试。仅仅两年时间。我们已经看到它对一些中期选举产生了很大的影响，这在很大程度上是由于围绕这个问题的非常情绪化、个人的故事。让我们来看一下这个。

在我流产的时候，我大约11周大。我感到非常痛苦。我被两个急诊室拒之门外。这是唐纳德·特朗普推翻《罗诉韦德案》的直接结果。他现在是一个被定罪的罪犯。特朗普认为他不应该为他自己的犯罪行为负责，但他会让妇女和医生受到惩罚。

所以这真的是很难……我的意思是，他们在广告中混合了很多东西，包括特朗普的定罪，但它正在引发刑事起诉的幽灵。她确实提出了这个问题。我的意思是，最高法院不得不，你知道，考虑

爱达荷州的急诊室是否可以拒绝妇女，以及为什么？这将是辩论中更引人入胜的话题之一，因为我们知道唐纳德·特朗普不喜欢谈论这个问题，因为他认为这对共和党来说是一个失败者。他认为，回到我们之前谈到的那些郊区选民，他们在播客中，这对他们来说是一个失败者

然而，他还说，以色列人，他多么自豪地任命了这些推翻《罗诉韦德案》的法官，所以他必须照顾他的支持者，他们对法院的裁决感到高兴，但他也在试图接触中间派，而拜登竞选团队非常聪明地利用这个问题，证据是不可否认的，自从《多布斯案》裁决以来，你可以看看保守的堪萨斯州，你可以看看紫色的密歇根州，你可以看看地图上的任何地方，这个问题都在投票中

这是一个对民主党有利的问题。那么你如何推进它呢？再说一次，这是我的第十次竞选活动。在我的第一次竞选中，迈克尔·杜卡基斯针对老布什竞选，说你不能选举他，因为他会得到可能推翻《罗诉韦德案》的最高法院人选。人们不相信。约翰·克里对小布什也做过同样的事情。对。人们不相信。好吧，现在已经发生了。那么拜登如何看待特朗普，并说，你知道，你选举的这个人可能会得到下一个提名？

我们已经知道发生了什么。你知道，他能否利用这个问题？然后我的更大的问题是，你可以看到拜登正在利用这个问题。这对民主党来说是一个好问题。我的更大的问题是，特朗普如何处理这个问题？说到特朗普，我很高兴你以你刚才的方式解释了这一点，因为我们可以向大家展示周末特朗普所做的正是你刚才所说的那样。所以让我们依次展示这两个。首先，这是唐纳德·特朗普对，

他的支持者，这是信仰与自由联盟，所以这是一个保守派聚会，许多福音派人士，社会保守派，许多人在《罗诉韦德案》的废除中发挥了作用。这是他首先关于他任命给法院的人员以及他们所做的事情，然后是他关于共和党今天应该如何谈论这个问题的说法。观看。

在我上任的头四年，我们彻底改变了联邦法院的构成。多亏了这些法官，我们也实现了反堕胎运动49年来一直在争取的目标。我们已经将堕胎从联邦政府中剔除了。我相信在母亲的生命、强奸和乱伦的情况下应该有例外。有些人这样认为，实际上我认为大多数人都这样认为。但有些人并不这么认为。你必须跟随你的内心，但你也必须记住，你必须当选。

你必须当选。必须当选。我的意思是，我们在2022年看到了这一点，现在也看到了。听着，不可否认的是，如果我是民主党人，我会非常非常重视这个问题。而且我希望拜登在辩论中也会这样做。我认为有趣的是亚利桑那州，福克斯新闻的民调显示，几周前，亚利桑那州68%到70%的人希望在州一级将堕胎合法化，无论措辞如何，都支持堕胎。特朗普领先5个百分点。

现在，也许这个结果不会持续，但我感兴趣的是，而且我认为特朗普的支持者们也很感兴趣的是，在州一级支持堕胎的人与在州一级投票支持特朗普的人之间是否存在区别？我认为另一件事是，与22年不同，

我们看到移民问题的重要性，我认为你是对的。就像右翼人士对谈论堕胎感到不舒服，而左翼人士对移民问题感到不舒服一样。所以你们有两个相互竞争的问题，我认为在很多方面，它们都是单一问题，是许多选民的激励因素。哪个问题会胜出？堕胎问题会被淡化一些还是不会？我认为这将非常有趣。

菲利普，你如何看待拜登？我的意思是，约翰提到了他可能会如何谈论这个问题。事实上，让我们看看拜登最近是如何谈论这个问题的。这是在与金梅尔旅馆的一次筹款活动中。下一任总统可能会任命两位新的最高法院法官。如果他再次当选，他将任命另外两位法官的想法，就像倒挂的旗帜一样。另外两面倒挂的旗帜。是的，你知道，

拜登面临的挑战，有好有坏。关于堕胎问题，我不是那种一直认为特朗普是邪恶天才的人群。他确实对此有一种与生俱来的警觉性，而且他已经有几年了。但是拜登，坦率地说，主持人需要在他开始使用时向他施压

你知道，尝试和真实的代码，比如“这取决于各州”。这应该是各州的事情。长期以来，这是一个让人们很容易理解的方法，除非现在你说这是各州的事情，各州正在做一些非常严厉的事情。所以……是的，我的意思是，当人们说，“哦，这是抓到汽车的狗”时，他们把自己置于这种境地。对。所以当他在周四晚上说，看，

这现在是各州的事情了。有人必须说，好吧，但是现在有些妇女必须跨越四个州，而且几乎死于手术。这只是一个非常不同的动态。在这种情况下，特朗普拥有那种夸夸其谈的风格，他会反复重复五遍以上。所以这实际上是一个向他施压的问题。但他不能依赖那个老掉牙的借口。

正如我之前所说，你进入辩论的策略的一部分是弥补你的弱点，以及什么最适合你。对于拜登来说，如果他能有效地做到这一点，首先，它会触及那些可能在2016年投票给特朗普，在2020年投票给拜登，现在坐在家里想，“哦，我的上帝，这些是我的选择，我不想这样做”的温和共和党人。

所以，如果你不能亲自得到他们，如果他们不喜欢你是因为你是民主党人，或者他们不喜欢你过去几年的政策，你能否在一个政策问题上争取到这些温和的共和党人，也就是反特朗普的共和党人？投票给政策，而不是人。然后对于年轻选民来说，总统，主要是因为以色列和哈马斯。部分原因是脱节。年轻选民对82岁的总统没有任何脱节感。但年轻选民关心这个问题。所以在那些你无法让他们说“我爱乔·拜登”的地方，你能否让他们说“我将因为这个问题而投票给乔·拜登”？这一个，再次，很有趣。

也许在我们面前，某些事情会改变。但在后视镜中，自从多布斯案以来，这对民主党来说是一个胜利。好吧，我的意思是，正如你谈论移民与堕胎，并说这两个问题挑战了各自的阵营一样，我认为我们谈论的是美国选民对极端主义的不容忍。对。而且，你知道，共和党试图做的一件事是将乔·拜登描绘成极端分子，

在移民问题上，但民主党人能够部分地抵消这一点，因为特朗普对移民和儿童分离的言论被认为是极端的，对吧？这是特朗普周末关于移民的言论，我只是想展示一下，我们会问约翰这是否重要。这是他谈论的一个想法，唐纳德·特朗普谈论的他显然对非法移民到这个国家的想法。- 达娜。

我有一个让你赚很多钱的主意。你将去创办一个新的移民格斗联盟。只有移民。然后在年底，冠军移民将与你的冠军战斗。我不得不告诉你，达娜，我认为移民可能会获胜。他们就是这么强硬。所以，约翰·金，简单地说一下这个。我的意思是，这……这……这……

共和党在移民问题上取得了进展。这是无法回避的。但这有点像特朗普谈论这个问题的方式。你认为这会让你们每天都接触到的人反感吗？我认为这是一个很好的问题。首先是政策问题，这是美国政治25年来一直存在的流沙，这是一个巨大的问题，我们应该……

如果他们能让屋里每个人都进行一次政策讨论就好了。然而，当你做到这一点时，特朗普的支持者会说他在开玩笑。这是他们说他在开玩笑的事情之一。他只是在抛出一个东西。他玩得很开心，他的支持者喜欢玩乐。克服它吧，华盛顿。克服它吧，主流媒体。你知道，他只是在玩乐。对。这就是他们描述的方式。但你是对的。有一些人，你知道，

对移民说坏话是基督教徒的行为吗？所以，有一些人，他们可能会投票给特朗普，或者倾向于投票给特朗普，他们会有点……哦。是的，教皇会说不。然后拜登能否再次转向他自己的支持者，他们有一些热情问题，并说，听着，你可能不喜欢我所做的一切，但如果你不出来投票，这就是你将得到的结果。好的，接下来，唐纳德·特朗普的律师正在采取行动，驳回对他关于机密文件的案件的指控，听证会将于几小时后开始。

此外，特朗普竞选团队的全国新闻秘书卡罗琳·利维特将与我们一起直播，为辩论倒计时。好的，现在是46分钟。这是你们的早间新闻综述。仅仅几个小时后，检察官预计将要求法官在对他的机密文件案的听证会上禁止唐纳德·特朗普发言。周五，特朗普的律师辩称，该案应该完全被驳回，声称特别检察官杰克·史密斯的任命是无效的，而且他是影子政府的一部分。好的。

在对西俄罗斯的教堂和犹太教堂进行似乎是协调一致的袭击后，死亡人数至少上升到19人，该地区历史上存在分裂主义暴力。没有任何组织宣称对此负责。达利集装箱货轮定于今天离开巴尔的摩港口，此前它在12周前失去动力并撞上了著名的基桥，摧毁了它并造成6人死亡。对这起事故的几项调查正在进行中。

在匹兹堡为新的生命之树纪念馆和博物馆破土动工，距离该地点发生犹太教堂枪击案造成11人丧生近六年。第一先生道格·埃姆霍夫（他是犹太人）出席了此次活动。当犹太人因为他们的信仰或身份而成为目标，或者当以色列因为反犹太仇恨而被单独挑出来时，那就是反犹太主义，简单明了。

好的，让我们现在回到2024年的竞选，本周备受期待的乔·拜登和唐纳德·特朗普之间的总统辩论。这将在CNN上直播。每位候选人都以自己的方式做准备。拜登在戴维营与一小圈顾问一起商讨。唐纳德·特朗普在周六在费城的集会上向人群抛出各种想法。当然，两人都在为这场对决做准备，这场对决让人想起2020年的辩论，我只想提醒你，听起来是这样的。

你同意。我只是想确保。我想确保。你在你班上排名最后，而不是第一名。我想确保。总统先生，你能让他说完吗，先生？

现在加入我的嘉宾是卡罗琳·利维特。她是特朗普竞选团队的全国新闻秘书。卡罗琳，非常感谢你来到节目。我们播放这段是为了提醒大家，这就是他们在2020年辩论舞台上看到的一些内容。当然，特朗普总统随后输掉了那次选举，输给了乔·拜登。你能告诉我们唐纳德·特朗普这次在辩论舞台上会有什么不同吗？

当然。好吧，特朗普总统在周四的辩论之前已经做好了充分的准备。与乔·拜登不同，他不需要躲起来，让他的顾问告诉他该说什么。特朗普总统知道他想说什么，他将向美国人民传达他的愿景，让这个国家再次强大、安全、可靠和富裕。他一直在这个伟大的国家，在这个国家的各个角落都在这样做。这就是为什么他上周在密歇根州底特律的原因。周六晚上，他在费城举行了一场大型集会。这就是为什么

特朗普总统明知自己将在这个非常有影响力的网络CNN上，与那些在过去八年中已经表明他们对他的意见，以及他们对他有偏见的报道的辩论主持人，进入一个充满敌意的环境。所以特朗普总统愿意将他的信息带到这个国家的每一个角落，带给选民，以确保他在11月的选举中获胜。他期待这样做。我知道美国公众也期待听到他的声音。

所以，我只想说我的同事，杰克·塔珀和达娜·巴什，他们在报道竞选活动和采访来自各方的候选人方面表现得像专业人士一样。我还想说，如果你与之前的辩论分析师交谈，你会发现，如果你攻击主持人，你通常会输。所以我真的想关注一下

这两个人在站在舞台上时会做什么和说什么。现在，我们有一些唐纳德·特朗普，你的老板，在试图为这场辩论设定预期时所说的话。我想播放他的一些评论，然后我们再讨论。观看。

也许我输掉辩论更好。我会确保他说我会故意输掉辩论。也许我会做类似的事情。我认为他会是一个值得一辩的对手。我应该强硬粗鲁，直接说你是历史上最糟糕的总统吗？还是我应该温和冷静，让他说话？

所以他基本上是在说，好吧，我会让乔·拜登赢吗？似乎许多共和党人已经把标准定得很低，认为乔·拜登基本上是老年痴呆。现在像道格·伯格姆这样的人站出来说，拜登总统非常有成就，试图在不同的位置设定预期。你对乔·拜登有什么期待？

首先，花五分钟在谷歌上搜索杰克·塔珀和唐纳德·特朗普，就能看到杰克·塔珀一直以来……女士，如果你继续攻击我的同事，我们将停止这次采访。女士，如果你继续攻击我的同事，我将停止这次采访。我想谈谈乔·拜登和唐纳德·特朗普，他们为……是的。如果你在这里代表他发言，我会进行这次谈话。

我陈述的是你的同事过去说过的事实。现在，至于这场辩论，对……对不起，伙计们，我们将回到小组讨论。卡罗琳，非常感谢你的时间。你随时欢迎回来。她随时欢迎回来谈论唐纳德·特朗普，而唐纳德·特朗普在他们两人……

本周晚些时候在亚特兰大加入我们，参加这场辩论。感谢卡罗琳。约翰，当然，这是我们将从右翼看到的东西。这将是对这场辩论如何进行的一种考验。如你所知，我们的同事杰克和达娜在我们的谈话中发挥了作用。他们采访了两边的候选人。

让我们再次谈谈候选人以及他们将要做什么。听着，你刚才听到的，这是策略的一部分，而且一直都是。这对特朗普及其支持者有效。这对特朗普来说，对他需要争取才能赢得宾夕法尼亚州、密歇根州和亚利桑那州的那一小部分人有效吗？我认为让我们处理政策，让我们处理这个问题。但这是他们策略的一部分。

再说一次，这对这两个人来说都是一个非常重要的时刻。如果你看看这个，库克政治报告的查理·库克大约两周前写了一篇很棒的文章，讲述了这是他一生中最静态的竞选。对。你没有看到民调出现大的波动。通常当你度过夏天时，候选人A会提出一些东西，民调会波动三到五个百分点。候选人B会回应，民调会来回波动。这场竞选一直非常静态。

对。略微优势。特朗普。在定罪之后，拜登有所反弹。为什么没有变化？因为很多人对这两个选择都不满意。所以他们不会来回跳跃，因为如果你对拜登或特朗普软弱，你就是这样。但我从我的旅行中认为，就在这种静态之下，

是所有波动性的因素。存在经济焦虑。存在堕胎问题。存在特朗普的品格问题。有些人根本不知道我们现在在这个经济中前进的方向。仍然存在许多新冠疫情的后遗症，人们正在处理这些后遗症。所以，在静态竞选的表面之下，存在着大量的潜在波动性。问题是，哪个候选人能找到一个能打动人们的问题？

对我来说，这是这场辩论的巨大挑战。这是一场早期的辩论。他们甚至还没有正式成为候选人。但他们确实有机会改变一些非常静态的东西。问题是，谁会想出这个办法？所以我们将在接下来休息一下，欣赏一些幽默。这与约翰所说的非常吻合，那就是人们一直很不开心。竞选一直很静态。有些人觉得他们的选择是这样的。

我最好习惯于在笨蛋和屎三明治之间做出选择，因为这通常是我会有的选择。他会投票！他会投票！他会投票！

这段回顾来自2004年乔治·W·布什与约翰·克里竞选时。我们感谢一位威斯康星州的选民，他就是所谓的“双重讨厌者”之一，这些选民不喜欢特朗普或拜登，并且很可能会决定今年秋天的结果。“笨蛋和屎三明治”，这就是我读到的，这就是我感觉到的，华盛顿邮报的一位小企业主凯特·B说，这还算好。

顺便说一句，我忘了那件事了。我可以回到羽衣甘蓝或西兰花吗？好吧……

我的意思是，我喜欢羽衣甘蓝和西兰花。毫无疑问是拜登三明治，因为拜登不会冒着按下按钮就杀死全世界的风险。好吧，我想说一点，我认为，正如约翰所说，它仍然有点静态。我认为我从卡罗琳所说的去底特律，去北费城，那里有一种努力，我认为，至少在某种程度上，以一种不太引人注目的方式，试图打破这种静态。试图争取非洲裔美国人，那些不太静态的非洲裔美国男性。他们所针对的许多选民都是低投票率的选民。他们并非每次选举都会投票，对吧？他们可能每四次选举中只投票一次或两次。所以我认为这是一种打破这种静态的方式

我认为这就是他们希望能够弥补一些差距的地方，特别是对于那些可能反对特朗普的哈利选民。他们的预期真的很糟糕。我的意思是，让我们明确一点。辩论是一场争论。辩论是两个人在争论。唐纳德·特朗普已经准备了78年。这与某人是否在公开场合这样做无关。他们现在说拜登会赢，因为他注射了一种东西在他的屁股里，呃……

我们必须屏蔽这个词吗？屁股。好吧，你让我在……你让我在……只有第三次。我怎么知道什么是可以接受的，什么是不可以接受的呢？我们将在这里设置一个延迟。你知道，当他们登上舞台时，这将像四年前一样形成鲜明对比。而且我认为这会震撼人们。

足够多的人可能对他们的选择非常不满意，但他们知道他们需要做出选择。问题是，从现在到11月，我们将进行20多次这样的谈话。- 太奇怪了。现在甚至还没到7月，我们就要进行第一次总统辩论了。太奇怪了。我还没习惯。我认为，听着，我们没有安排其他泄密事件，直到……我认为是9月10日左右，在ABC电视台。所以现在和那时之间有很大的差距。这是一个非常非常重要的时刻。

是的。现任美国总统，前任美国总统。所以对我来说，对辩论的预期是愚蠢的。你们有两个人坐在椭圆形办公室里，不得不处理这些危机。他们应该准备好站在那里陈述他们的理由，无论是什么问题。我还想补充一个问题，舞台上不会有第三党候选人。小罗伯特·F·肯尼迪没有资格。

不过，这对我来说很像1992年。你确实有一大批选民非常不满意，他们至少愿意看看第三党候选人。特朗普和拜登能否说服他们不要这样做，坚持我们两个人？或者在这场辩论之后，人们是否仍然不喜欢他们，以至于他们继续在各个州关注第三党候选人？我们还不知道答案。哪些候选人会进入哪些战场州的选票？他们会花多少钱？秋天在哪里？但那仍然是一个潜在的通配符。这是两位明显的领先者之间的一个重要时刻。

但我们必须记住的另一个问题是，即使舞台上只有两位候选人，

不仅如此，而且……菲利普可以告诉你，第三党候选人可能会产生很大的影响。好吧，问题是，2020年和2016年之间最大的区别是没有第三党。吉尔·斯坦在2016年拿走了足够多的选票。好吧，再说一次，对于那些可能不知道你从哪里来的观点的观众来说，我的意思是，当你在2016年与希拉里·克林顿共事时……密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州。在这些摇摆州，对吧，有第三党候选人参加竞选，你们非常清楚他们的影响。而且差距，是的。而对于RFK来说，这令人困惑，因为你不知道……

他从谁那里夺取选票，或者谁会逃到他那里，以及它会反弹到谁那里。我的意思是，这个人梅隆先生给了唐纳德·特朗普5000万美元，我想。他给了RFK 2500万美元。在疫苗否认和其他方面，存在如此多的重叠……

唐纳德·特朗普似乎害怕RFK，但仅仅因为他不在舞台上并不意味着他不存在。- 如果我是特朗普，我会把RFK纳入对拜登的一些攻击中。我会试图把他们放在一起，因为听着，我认为特朗普和他的团队正确地认为RFK在这些州中构成威胁。

好的，有了这一切，今天早上我们做了很多政治新闻，原因很明显，但我必须告诉你这个。泰勒·斯威夫特，令人惊叹，在伦敦的观众面前，把她的男朋友特拉维斯·凯尔西带到了舞台上。伙计们，我们能听到一些现场声音吗？在她的爱罗斯巡演的最后几天，这位酋长队的近端锋身穿燕尾服和高顶礼帽，在演唱歌曲时，字面意义上将这位流行歌星从她脚下扫走。伙计们，你们编不出这个。

与她的舞者一起表演了一段简短的舞蹈。也编不出这个。他也不是演出中唯一一位著名的嘉宾。哦，我的上帝，那是威廉王子。等等，倒回去。威尔士亲王，他在那里。看看那个。在他42岁生日那天，他的两个孩子也在周五晚上在那里。我不得不说，自拍中的笑容。看看夏洛特公主。

哦，我的天哪，我只是觉得这太甜蜜了。斯威夫特在后台会见了皇室成员。她与她的爱人凯尔西一起拍了一张自拍，但这并没有结束。你听到那个了吗？英国皇家卫队也加入了进来。有点停不下来，不会停下来的节奏。他们也对音乐感兴趣。我们对此很满意。

非常有趣。感谢我们的专家小组。感谢你们今天早上加入我们。我是凯西·亨特。不要离开。CNN新闻中心现在开始。

我是奥普拉·温弗里，我很高兴向你们介绍我的播客《超级灵魂对话》。你可以听到一些最普遍、最有力的生活课程。我希望这些对话能够帮助你照亮你一直想要成为的，以及你注定要成为的一切的道路。

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