Dems Debate Biden, Poll Favors VP, Beryl Targets Jamaica
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越来越多的呼声要求乔·拜登退出民主党总统候选人竞争，而总统团队则坚持让他继续竞选。一项新的CNN民调显示，如果由副总统担任总统候选人，民主党可能更有机会保住白宫。飓风贝丽尔横扫加勒比海地区，目前正目标转向牙买加。 了解更多关于您的广告选择。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 50岁及以上选民拥有决定选举结果的力量。因此，想赢得选举的候选人需要谈论他们关心的问题。请访问aarp.org/PApolling，了解更多来自我们宾夕法尼亚州最新民调的信息。一夜之间，邓肯的南瓜香料咖啡让大家陷入舒适的狂热之中。我是劳伦·拉图利普，正在家中直播报道，穿着我奶奶为我织的手工针织高领毛衣。嗯，肉桂味真香。家，有了邓肯，就是你想要待的地方。

现在是星期三，7月3日，这里是CNN今日早间新闻。有呼声要求总统拜登退出民主党总统候选人竞争，而拜登团队则坚持让他继续竞选。此外，一项新的CNN民调显示，如果由副总统担任总统候选人，民主党可能更有机会保住白宫。还有就是，飓风贝丽尔正在横扫加勒比海地区，目前正目标转向牙买加。而且……我非常爱他，所以……

这很痛苦。伊万卡·特朗普打破沉默，谈论她父亲的刑事定罪。听着，我认为自己是一座桥梁，而不是其他任何东西。你们看到整整一代领导人站在我身后。他们是这个国家的未来。这是2020年拜登总统所说的话。当他决定在2024年再次竞选时，他违背了这一承诺，但是

他现在可能会兑现承诺吗？在灾难性辩论后的第六天早晨，拜登总统在民主党内的支持大坝出现了许多裂缝，面临崩溃的风险。随之而来的是，拜登担任民主党总统候选人的未来也岌岌可危。我们必须诚实地面对现实，这不仅仅是一个糟糕的夜晚。他们必须对辩论造成的后果进行清醒的评估，并

他们能否继续前进，或者是否需要重新评估？我认为，没有人说出这一点，这是一种阻碍。现在看来，大坝正在崩塌。我认为这是一个合理的问题，即这只是一次事件还是一个

一种状况。我向拜登总统致敬。我只是觉得，如果我们要保护他在2020年让我们获得的东西，那么现在是他退出的时间了。他当时让我们摆脱了特朗普，今年他可能会让我们再次落入特朗普手中。

哇。幕后恐慌开始公开化。《华盛顿邮报》一夜之间报道称，“前总统巴拉克·奥巴马私下告诉联系他的盟友，在周四表现不佳的辩论之后，拜登总统本来就艰难的连任之路变得更加充满挑战。”他们报道说，这比奥巴马公开发表的评价要严厉得多。

与此同时，拜登总统试图解释这一切，他在一次筹款活动上对支持者说：“在辩论前不久，我决定环游世界几次，然后我差点在台上睡着。”所以这显然是一个笑话。据房间里的记者说，这个笑话并没有奏效。我们可以说，笑声很少。值得注意的是，拜登在CNN辩论前在家待了将近两周。

然后还有这个。《纽约时报》今晨报道称，拜登总统“越来越显得困惑或倦怠，或者会失去谈话的思路”。《泰晤士报》还报道了拜登的辩论准备情况：“辩论准备从未在上午11点前开始，拜登先生被允许午睡。”

拜登总统现在宣布，他将于周五与美国广播公司的乔治·斯蒂芬诺普洛斯进行一次录播采访。今天，几位州长将飞往华盛顿，与拜登进行面对面的会晤，因为他试图向他们保证，他能够胜任这项工作。其中包括加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆和伊利诺伊州州长J·B·普里茨克，他们都被认为是取代拜登担任总统候选人的可能人选，即使他们目前都支持他。乔·拜登将是我们的候选人。

除非他自己决定放弃。所以我认为，总统会进行一次健康的对话。乔·拜登是我们的候选人，最终，继续竞选还是放弃的决定将取决于他和他的家人。州长们只是希望与总统进行一次直接坦诚的对话。我们想确保他一切安好。

好了，我们的专家小组到了。让我们请来CNN资深政治分析师马克·普雷斯顿、Axios全国政治记者亚历克斯·汤普森、前白宫新闻主任凯特·贝丁菲尔德和蒂姆·斯科特总统竞选活动的前高级顾问马特·戈尔曼。欢迎各位。凯特，今天早上你可是坐在火山口上。欢迎你来到这里。当然。

我们已经看到所有这些报道都出来了。我想深入探讨亚历克斯在过去24小时内报道的一些事情。我知道他有一些新的报道。但首先，我只想让你带我们了解一下民主党人现在正在进行的对话，因为今天的感觉与周一相比确实有所不同。确实有一种感觉，那就是一块巨石正在朝拜登总统滚来。你认为目前的情况如何？哪些变量会影响总统的决定？是的，我认为我们应该先设定一下基调，也就是说，如果你看看自辩论以来公布的民调范围，乔·拜登的支持率实际上并没有暴跌。

我也不会说现状对他来说很好。我的意思是，你们看到他在他需要赢得的摇摆州中始终保持一到两分的差距。所以，你知道，我不是说目前的形势对他来说看起来很好，但自辩论以来，他的支持率也没有暴跌。所以我认为这应该是讨论的重点。这应该是我们开始讨论的地方。

部分原因是更换候选人并非易事。这不是一件容易的事情。接替这一职位的人将成为众矢之的，他们的支持率必然会随着他们成为焦点而下降。所以我认为我们应该

放弃那种认为这里存在某种神奇解决方案的想法。也就是说，我认为现在正在进行的对话反映了人们的真正担忧。他们尊重总统，尊重乔·拜登所取得的成就，并且没有人希望看到他挣扎或看到他被贬低。

我认为民主党人正在做的是考虑如何才能最好地击败唐纳德·特朗普，我们认为他代表着对我们国家和我们民主的生存威胁。我认为拜登现在面临的任务是

他必须积极地努力消除这些担忧。人们需要看到他。他们需要看到他处于最佳状态。我相信他能做到。但我认为他需要去做，他需要把叙事拉回到特朗普身上。他必须把焦点从自己身上移开，重新回到特朗普身上，一个被判犯有34项重罪的人，正在竞选美国总统，一个声称他不会接受这次选举结果的人。这就是对话应该进行的地方，因为这是真正的威胁所在。

亚历克斯，你能更新一下你最新的报道吗？因为，我的意思是，你看，我接受凯特的所有观点，但现实是，我们对白宫内部和总统目前状况了解得越多，情况似乎就越糟糕。是的，也许如果凯特仍然在白宫，并采纳……

并采纳他们的建议，情况会更好，因为事实是，白宫目前正处于危机之中，这不仅是因为民调结果和辩论中发生的事情，还因为内部士气低落。部分原因是乔·拜登没有露面。事实上，自辩论以来，他只在北卡罗来纳州举行了一次集会。他没有离开过。

周日闭门进行了一次家庭合影。他做了非常简短的发言，然后没有回答任何问题。自那场辩论以来，他还没有在任何记者面前露面。他等到周五，这似乎传达的信息是他做不到。或者……

我不知道。我完全不知道。但白宫内部的一些人正在——这让我交谈过的人感到疑惑。是的，没错。再说一次，这与士气问题有关，即白宫内部、竞选团队内部的人都在想，到底发生了什么？因为他们没有在辩论中看到拜登的这一面。我认为，当我们谈论乔·拜登的未来和国家的未来时，

我认为我们应该向所有观看节目的观众明确表示，无论你是共和党人还是民主党人，这个人都是为公共服务奉献了一生的人，对吧？我们正在把它当成一场篮球比赛来进行，包括我自己。我们试图从政治角度来分析这场比赛。

这种情况令人悲伤。看到一个为国家贡献如此之多的人，得到民主党人和共和党人的尊重，这可能是他的出路，这可能是他离开的方式，这种不体面，它只是向你展示了我们现在政治的现状。这太残酷了，它会把人撕裂，然后再说一次，

有时人们就是不知道何时该离开，何时该放弃。我确实想知道这是否是总统的这种情况之一。今天早上，我收到一位民主党消息人士发来的短信，他说如果民主党人想要

总统下台，奉承将是关键，顺便说一句，他们认为这是应得的奉承，是对非常漫长的公共服务遗产的奉承。马克，当我上个小时与总统历史学家马克谈话时，他谈到了其他一些在职总统决定不竞选连任的情况，例如杜鲁门和林登·约翰逊，他强调，在每种情况下

都是本人自己做出了决定。他说，往往是在家人和其他人的反对下，你认为这种情况会如何发展，按照马克·普雷斯顿

那种敏锐而聪明的思考方式，即使问题迫在眉睫，也要从一个广泛的历史角度来看待这个问题。我有点想起，在某种程度上，当候选人想要结束总统竞选活动但不是候选人时，对吧？这件事的人性一面。我认为，可以这样想，想象一下，你以每小时60英里的速度行驶在高速公路上，然后立即换到空挡。这很令人震惊。我认为我们经常低估了这件事的人性一面。

当许多生活在泡沫中的候选人，更不用说美国总统了，只是竞选总统或公职的候选人，生活在这样一个泡沫中时，当这个泡沫迅速破裂时，这会令人震惊，他们需要时间来理清思路。我认为，话虽如此，昨天，当我们回顾这一切时，当一切尘埃落定后，无论如何，昨天是一个如此重要的转折点。有一个窗口期，四到五天的时间，正如亚历克斯所说，它本来可以上电视，新闻发布会，一些新的视觉效果，在

更不用说联系佩洛西、克莱伯恩、舒默、杰弗里斯了，我很震惊这件事没有发生。而现在这件事没有发生，大坝可能没有崩塌，但它非常接近崩塌。昨天是如此重要的转折点。凯特，我，我，

我的意思是，我认为这是，我认为这其中有一些道理。我认为辩论后的头四五天，我认为确实错过了机会。是的，我认为我们现在仍然主要关注这一点，辩论后已经六天了，

这对拜登来说不是什么好事，他本有机会站出来，试图改变叙事，让那些担心的人放心，但更重要的是，我认为我之前也说过，更重要的是把叙事推回到特朗普身上。我的意思是，另一个，你知道，这场竞选的首要目标是让这场竞选成为对那个我认为在四年里担任了一位灾难性总统的人的全民公决，并提醒人们利害关系是什么，所以

事实上，这并没有更积极地发生，我认为这也是导致人们担忧的原因。这与竞选的现状关系不大，尽管是的，民主党人确实对此感到担忧，因为，再说一次，如果你看看摇摆州的民调，

你知道，你必须睁大眼睛，对吧？但我确实认为，在过去几天里，没有更积极地推动这一点，这也是让一些人感到不安的原因。我要说的一件事是，这意味着如果总统参与进来，走出去，如果人们觉得他们看到了他，并且可以说，好吧，你知道吗，那不是一个美好的夜晚，但这只是一个夜晚，现在我已经看到他走出来了，我认为他有机会改变叙事，但我认为

他必须这样做。好吧，我大体上同意你们两位的观点，基本上，我们每前进一天，大坝上的裂缝就会越多。我们只是不知道大坝什么时候会崩塌。好吧，说到这一点，我一直在听到关于这件事的传闻。路透社报道说，25名众议院民主党议员准备呼吁拜登在未来几天如果看起来摇摇晃晃就下台。我和一位也看过许多众议院民主党内部民调的人谈过，这些民调显示

总统远远落后于众议院民主党候选人，他们开始真正担心，他们可能会在潜在的压倒性胜利中输掉众议院，这将产生深远的影响，当然，我是，你知道，让我们，让我们只是，我们必须在恢复这段对话之前稍作休息，但我们正处于一个非常可能的不同寻常的转折点，历史上的一个倒叙，上次我们看到类似的事情发生时，我不相信

我不应该把一小时或一天的时间花在任何个人党派事业上，或者花在除了这项崇高职务之外的任何职责上。我不会寻求，也不会接受我党提名我担任你们的总统的另一个任期。

我是桑杰·古普塔博士，是《追寻生命》播客的主持人。在您成长的过程中，有哪些社会服务机构支持过您和您的家人？那是罗伯特·沃尔丁格博士。他是一位精神病学家、教授和禅宗大师。什么样的关系才能帮助我们保持快乐？当我们遇到挫折和事情不如意时，我们应该怎么做？收听《追寻生命》，现在即可在您收听播客的任何地方收听。

乔·拜登是我们的候选人。我们曾经击败过特朗普，我们还会再次击败他，就是这样。如果你有必要，你准备好领导国家了吗？我很荣幸成为乔·拜登的竞选搭档。

她说，我很荣幸成为乔·拜登的竞选搭档。这是副总统卡马拉·哈里斯在拜登总统努力争取民主党总统候选人地位时发出的信息。在一项新的CNN民调中，副总统与前总统特朗普之间的理论性对决显示，哈里斯落后两分，但在误差范围内。实际上，这比拜登和特朗普在同一民调中的差距更小。看看这个。对于党内的一些人来说，这些数字已经足够接近了，他们正在呼吁现在就换成哈里斯。

我只是认为卡马拉就是那个人。这是最干净的方式。她现在是一位经验丰富的竞选者，拥有三年半的经验。所以我认为人们会非常非常兴奋，我认为她对下级竞选也会有好处，并能激励我们的基层。所以对我来说，这很简单，但事实上，没有人说出这一点，我认为这是一种阻碍，现在看来，大坝正在崩塌。

所以马克·普雷斯顿，关于这个问题，另一件让我印象深刻的事情是吉姆·克莱伯恩，如果有人，我的意思是凯特你也可以参与进来，如果有人可以去见总统，并且真的会影响总统的想法，如果他们说，嘿，你需要退出，那就是吉姆·克莱伯恩，他在周末对我们的达娜·巴什非常直率地说他支持拜登，但昨天他又接受了另一次采访，他承认

他愿意考虑如果拜登下台，他会支持其他人。听听这个。如果他下台，我会支持她。这位父亲不应该以任何方式做任何事情来回避哈里斯女士。这有多重要？这太重要了。他刚刚插上了旗帜。他基本上说，嘿，猜猜看，格雷琴·惠特默？猜猜看，加文·纽瑟姆？猜猜看，乔什·沙皮罗？猜猜看，无论是谁？

如果乔·拜登下台，卡马拉·哈里斯将成为候选人。正如你所说，他在党内拥有如此大的威望。他现在可能是国会中为数不多的几位资深领导人之一，他们实际上可以让年轻人做一些事情。他们会，年轻人，指的是年轻的民主党人，他们实际上信任他。他可以成为造王者。他是一个造王者，因为他帮助乔·拜登赢得了连任，对吧？对不起，击败了唐纳德·特朗普。

我只是认为，正如我们昨天谈到的昨天是一个值得注意的日子一样，他昨天为卡马拉·哈里斯所做的事情，这将是一个值得注意的时刻。亚历克斯，你对哈里斯的实力或缺乏实力在多大程度上影响了拜登的决策有什么报道吗？好吧，我认为拜登阵营中肯定有很多人都认为，他们之所以竞选连任，是因为卡马拉·哈里斯的弱点。

这从一开始就开始了，基本上说她不如乔·拜登受欢迎。她很长时间以来一直如此。她经历了大量的员工更替，这是乔·拜登没有经历过的。她对任何有争议的投资组合项目都不太自在。

对吧？就像她基本上退缩到非常安全的事情上一样。所有这三件事也导致拜登团队中的许多人认为，好吧，我们不能让她成为候选人，因为如果我们下台，她几乎肯定会成为候选人，但她做不到，或者她还没有准备好。我相信是克里斯·惠普尔的书，嗯，

引用乔·拜登的话说，她还没有准备好进入黄金时间，或者类似的话。但是，

你知道，现在谁知道呢？因为现在有更深层次的问题，即乔·拜登一年后、两年后、三年后、四年后，甚至现在是否还能胜任这项工作。这些问题比政治问题要深刻得多。但也要记住，他们一起参加竞选。拜登团队绝对认为她是一个巨大的财富，因为他们正在进入这场大选的激烈阶段。所以我不，你知道……

他们对她的看法是，她是一个增值的人，可以进入乔·拜登有时无法直接联系到的社区。他们绝对认为她是一个政治资产。当我们都在分析所有这些假设时，请记住，他们现在一起参加竞选。白宫、竞选团队认为他们最紧迫的下一步是和她一起，

在这场连任努力中。——当然，关于你关于现在正在发生的事情的观点，有一篇我们可以在下一个休息时间深入探讨的汤姆·弗里德曼的专栏文章，基本上是在问，如果俄罗斯、中国或伊朗袭击我们，乔·拜登是不是你想要在凌晨3点接电话的人。这就是我们现在谈话的重点。好的，接下来。

一个家庭正在准备房车公路旅行，结果房车突然起火。我们只是，你知道，要稍微绕一下路。这是今天早上你必须看到的五件事之一。好的，现在是27分钟，我们将稍作休息，向你们展示今天早上必须看到的五件事。一场巨大的风暴正在袭击加勒比海地区，最大持续风速为每小时145英里。新的视频显示飓风贝丽尔在圣文森特和尤尼昂岛留下的破坏痕迹。

牙买加现在正在为这场4级风暴的直接袭击做准备。还有这个，看看这个。这是一辆房车起火后剩下的东西，发生在马萨诸塞州的一个社区。来自同一个家庭的三名男子，一位祖父、一位父亲和一位儿子在这场爆炸中受伤，起火原因正在调查中。

萨克拉门托北部13000名居民一夜之间接到疏散令，因为一场野火正在加州北部燃烧。官员们说，汤普森大火已经烧毁了2000多英亩土地，并且其控制率为0%。周日深夜，非法烟花在旧金山麦克莱伦公园引发了一场三英亩的草地火灾。大火在30分钟内被扑灭。附近房屋没有受到损坏，也没有人员受伤。

洛杉矶郊区出现了一只熊。它就在那里，在树上闲逛。自周一以来，它一直在躲避加州鱼类和野生动物管理局设置的陷阱。官员们希望它能自己回到森林里。非常可爱。好的，接下来，关于拜登总统认知能力下降频率的新报道。

我能用新冠病毒做的事情，对不起，处理我们必须处理的一切，看，如果我们最终击败医疗保险。上周CNN辩论中的这些时刻向数百万美国人展示了拜登的亲密盟友几个月来一直在努力回避的事情。

总统的年龄和精神健康似乎确实是他对抗唐纳德·特朗普竞选活动中的一个障碍，一个重要的障碍。现在，《纽约时报》的最新报道表明，这些时刻并非偶然事件，正如许多人试图坚持的那样，而是，引用

越来越频繁、越来越明显、越来越令人担忧，这引起了顾问和盟友的担忧。现在与我连线的是这篇报道的记者之一，《纽约时报》白宫记者佐兰·卡诺-杨。佐兰，早上好。这篇报道的标题是《拜登的失误据说越来越频繁，令人担忧》。几位现任和前任官员以及在幕后遇到过他的人注意到，他越来越显得困惑或倦怠。

或者会失去谈话的思路。这似乎是，当然，我交谈过的民主党人很生气，因为直到现在，人们才愿意向他们承认这一点。你还了解到什么？你在报道什么？

当然。感谢你邀请我。你知道，你一开始描述了辩论的表现。我认为，对于我们许多报道白宫的人来说，以及对于全国各地的美国人和选民来说，问题变成了，这有多少是独一无二的，一次性的事件，或者类似的事情是否发生得越来越频繁？虽然我们不知道这是否达到了我们在辩论舞台上看到的那种程度，但我们的报道确实显示

这些失误，总统看起来倦怠或困惑的时刻，根据那些在幕后看到他的人的说法，这种情况发生的频率越来越高，包括国内顾问。此外，我们想知道，对于与拜登总统共事的官员来说，他们是否注意到了这一点？所以，他把这归咎于他进行的旅行马戏团。我们可以从这里开始。我们可以谈到他在欧洲的旅行

在那里，我们与欧洲官员进行了交谈，他们说他们对总统的衰退，特别是身体上的衰退感到震惊。有一次，我们还报道说

意大利领导人乔治·马洛尼以及其他欧洲领导人在进入总统所在的房间时，会放慢脚步，以防他需要时间来聚集人群。我们与一位美国官员、一位前美国官员进行了交谈，他说现在的拜登总统，与他们为之工作的人相比，他们不确定是否会让他与弗拉基米尔·普京这样的外国对手待在一个房间里。

我们与一位欧洲官员交谈，他当时直截了当地说不行。通过与官员们交谈，我们确实看到，这些小插曲，你知道，弄混了领导人的名字或你自己的内阁秘书的名字，或者在乌克兰资金的正确数额的措辞上犯了错误。

这引起了人们的警觉。我们确实知道，在他第一次跨越大西洋旅行后，他回到戴维营，根据我们的报道，他将计划中的辩论时间减少了两天，所以减少了两天，在上午11点之后开始工作，还包括午睡，这表明一些疲惫正在起作用。

所以你看到总统现在把这归咎于旅行。而且，你知道，我认为报道还显示，在我们交谈过的官员中，出现了两种拜登。你知道，白宫总统

带来了许多官员，他们说他仍然很敏锐，在国家紧急情况、国家安全紧急情况下，他仍然可以直接与领导人交谈。我们用本杰明·内塔尼亚胡总理为例。但与此同时，另一个拜登也出现了，他似乎说话结巴，谈话更频繁

越来越多的人呼吁乔·拜登退出民主党总统候选人竞选，而总统团队则坚持让他继续竞选。一项新的CNN民调显示，如果由副总统担任总统候选人，民主党可能更有机会保住白宫。飓风贝丽尔横扫加勒比海，目前正目标转向牙买加。 了解更多关于您的广告选择。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他确实显得有些困惑的情况。这种情况开始产生连锁反应，不仅引起了欧洲盟友的注意，也引起了美国民主党人的注意。当然，其中许多人阅读《纽约时报》。Zolan Kenoyung，非常感谢您今天早上参加我们的节目。非常感谢您。而且，你知道，关于这个问题，你知道，

总统现在是否有能力处理这些事情，这是右翼一直关注的事情。但汤姆·弗里德曼今天在《纽约时报》的一篇专栏文章中写道，这在很大程度上意义重大，

凯特，你可以在这里提供一些背景信息，但我理解的是，拜登总统会阅读汤姆·弗里德曼的文章。他们认识很多年了。弗里德曼写道，引用：“在这个对美国和民主党来说都极其重要的时刻，我敦促拜登总统、他的家人和该党的领导层问自己同样的问题：你最糟糕的敌人唐纳德·特朗普现在想让你做什么？

然后反其道而行之。特朗普正垂涎于拜登继续参加总统竞选的前景，这样他就可以从现在到选举日用50秒的电视和广播广告对他进行猛烈抨击，更不用说社交媒体上关于拜登在上周辩论中语无伦次回应的模因了。每个广告都会问：这是你想要在凌晨3点接听电话的人吗？如果俄罗斯人、中国人或伊朗人袭击我们怎么办？凯特，这是一个重要的问题。

好的，但作为一个美国人，你知道我不想在凌晨3点接电话，或者我不想让谁与弗拉基米尔·普京在房间里做决定吗？唐纳德·特朗普。但这不是问题吗？问题是他能否击败唐纳德·特朗普？谁说过俄罗斯应该对我们的盟友为所欲为？我明白你的意思，但是……但我只是说，让我们就这里面的利害关系进行一次对话。我们有一个总统候选人说过，如果他当选总统，俄罗斯可以对我们的北约盟友为所欲为。但问题不是拜登是否有能力击败特朗普吗？

话虽如此，我认为这种说法是，毫无疑问，这是一个具有挑战性的说法，因为这对竞选活动的影响是，它要求他们和白宫要求他们证明一个否定，对吧？他们需要说，你知道，不，在私下里，他很强壮，他很强硬。这是一个艰难的处境。我要说的是，作为长期为乔·拜登工作的人，现在我承认，自2023年3月以来，我就不在白宫了。所以，但在为他的期间，

也存在这样的批评。人们质疑他的年龄。他在会议上是否敏锐？我的意思是，我们看到了这一点。共和党人在我任职期间的债务上限斗争中试图以此作为攻击手段。而他很敏锐。他掌握了情况。他推动决策。他推动讨论。他在准备工作中很强硬。

你知道我的意思是，我认为有很多证据表明他继续有效地担任总统，我的意思是，我认为你可以在结果中看到这一点。我并不是说这不是一个具有挑战性和弱点性的攻击手段，也不是拜登竞选团队、乔·拜登和拜登白宫必须克服的事情，但我将告诉你，作为在白宫与乔·拜登非常密切合作的人，他掌握了情况

他是一个总是会为美国做出最佳决定的人。而你不能对唐纳德·特朗普这么说。——好吧，我认为问题是从2023年3月开始的，那是去年，从那以后发生了什么？——看，拜登当然想把这件事说成是关于民主的问题。作为一个共和党人，我很自信地说，好吧，看，如果民主党人真的相信民主的命运取决于这次选举，

那么民主党人不仅需要说出来，还需要行动。用你的话说，为什么民主取决于一个80多岁、每天工作时间从上午10点到下午4点的人，如果你读了那篇《纽约时报》的文章，那就真的令人担忧，因为不仅……

撇开他必须再执政四年这一事实不谈。他还有七个月的总统任期。如果发生什么事，他今天无法与弗拉基米尔·普京会面，这是一个令人担忧的想法。让我问这个问题。所以我们基本上已经放弃了他们。我的意思是，如果你要看电视，我们基本上就像，什么时候会发生？几率是多少？比如，哪几天会发生？这就是现在所有评论的重点。我的问题是，我们为什么在这里？

乔·拜登扮演着“我是来自斯克兰顿的硬汉”的角色。顺便说一句，我认为他就是这样。他为什么不出来？每个人都在说，哦，他会做这个采访。你猜怎么着？下周，他将在北约举行新闻发布会。他为什么不走出来说，

让我们言归正传。让我们把所有这些都摆在桌面上。而不是完全被包围，你知道，被保护，被娇惯。而我们没有谈到的新闻是昨天白宫的简报会。那是一场灾难。我刚看完。我当时想，那就像倦怠。那是倦怠。他已经证明自己做到了。因为如果你还记得，当赫尔报告发布时，他们在几小时内，两小时内就召开了新闻发布会？是的。

看，还有，让我们记住，我们行动起来，我说的是这种，我们表现得好像这些采访和新闻发布会没有巨大的缺点。如果他出来后，表现得不如他应该那么敏锐，那么这些呼声只会越来越高。这些事情中也存在巨大的缺点，我们也没有谈论这些。——是的，绝对的。——课堂作业不错。

如果乔·拜登在任何这些采访中，无论是乔治·斯蒂芬诺普洛斯还是本周五在威斯康星州，再出现一次类似老年痴呆症的时刻，我认为我们已经谈到了大坝决堤。现在已经有裂缝了。水会涌进来。好的。接下来，前总统顾问马克·麦金农将来到这里。我们将和他谈谈他对乔·拜登总统任期的看法。

如果你三年前告诉我，亚当·金辛格，你三年后会支持一位民主党总统候选人，我可能不会相信你。看，我投票给乔·拜登，因为我想击败唐纳德·特朗普。就在许多前共和党人似乎准备支持乔·拜登以阻止特朗普第二任期的时候，辩论开始了。对于许多“永远反特朗普”的人来说，总统令人担忧的表现让这一切都变得值得怀疑。现在，一些关键选民告诉CNN的艾尔·里夫，他们感到迷茫，在政治上无家可归。

从民主党那里得到谈话，有点像只是支持候选人，这非常令人沮丧和愤怒。这不是关于民主党还是共和党的问题。他们都推出了由于各种不同原因而无法当选的候选人。如果乔·拜登继续留在候选人名单上，而唐纳德·特朗普仍然在候选人名单上，我将快速前往哥斯达黎加。

现在加入我的嘉宾是马克·麦金农。他是小布什和约翰·麦凯恩的前顾问，也是派拉蒙公司《马戏团》的创作者。马克，很高兴见到你。你预测这将是，这可能是美国政治史上最重要的一次辩论。我只是想对你表示祝贺，因为这显然就是我们现在看到的。我想知道，从大局来看，你认为这对拜登总统来说，既是政治上的，也是历史上的时刻，现在处于什么位置。

好吧，这显然是极其重要的。我认为这是一个高风险的策略，但值得一试。但是，你知道，人们收看是为了看看总统是否看起来像80岁，而他看起来像90岁。我和我们的共同朋友保罗·贝加拉，我们合作的第一个候选人是一个名叫劳埃德·多格特的人，那是40年前的事了。

我只能告诉你，如果你问我，哪位民主党国会议员可能会第一个建议拜登不应竞选，我会把多格特放在名单的最后。劳埃德·多格特站出来让我很震惊。他是一个不折不扣的党派人士，一个非常有思想的人。对他来说，站出来说，听着，我住在LBJ代表的地区。我知道他必须做出艰难的决定。总统也是如此。他必须这么做。

听着，凯特做得很好。我很高兴我现在没有她的工作，不用试图为总统辩护，但这无法辩护。事实是，他在辩论开始时就落后了。他现在情况更糟了，我们知道情况不会好转。每一刻都会受到严格审查，事实上，当你81岁的时候，你就会有这些时刻。我们现在从报道中得知，他有过我们从未听说过的这些时刻，所以情况只会越来越糟。所以

我认为这非常根本地显而易见，如果你关心我们的民主，并且担心唐纳德·特朗普获胜，我们需要其他人竞选。所以马克，我想给你看一些东西，一些我们自这件事发生后的六天里看到的州长的言论。让我们从加文·纽瑟姆开始，他是今天被邀请到白宫的州长之一。这是他在辩论结束后在旋转室里所说的。观看。我永远不会背叛拜登总统。

永远不会背叛拜登总统。我不认识我党中任何一位会这么做的民主党人，尤其是在今晚之后。我们支持他。我们不是跑90码冲刺。我们全力以赴。我们将在接下来的几个月里加倍努力。我们将赢得这场选举。

所以我想在那时除了这个之外没有什么可说的，但是让我们看看伊利诺伊州州长普里茨克，另一个总统候选人，以及肯塔基州州长安迪·贝希尔在过去24小时、36小时或24小时里说了什么，听起来大相径庭，观看乔·拜登将是我们的候选人

除非他自己决定放弃。所以我认为总统会进行一次健康的对话。——乔·拜登是我们的候选人，最终继续还是不继续的决定将取决于他和他的家人。州长们只是想与总统进行一次直接坦诚的对话。我们想确保他一切安好。——我们想确保他一切安好。我的意思是，你在这些评论中听到了什么？你今天期待什么？

好吧，在过去的几天里，我一直不断听到这种说法。我在这方面做了很多电视节目，我和很多人在一起，比如凯特，以及为拜登工作的人，或者

你知道，是总统的坚定支持者和捍卫者。你可以感觉到冰在实时融化。我的意思是，他们从纽瑟姆那种“绝不可能”的立场转变为，“好吧，让我们拭目以待”。让我们看看民调怎么说。我的意思是，肢体语言确实在发生变化，显然是因为我认为每个人都知道这里的情况。他们希望我们看起来。他们希望他们希望成为好士兵。但最终，他们知道他们的将军情况不佳，无法领导军队。

那么你认为拜登接下来会怎么做？我的意思是，他们计划周五进行这次采访，下周举行新闻发布会。

听着，我认为我从任何民主党人那里听到的最聪明的话是杰米·拉斯金，因为民主党人必须描绘一幅除拜登的羞辱和失败之外的其他景象。拉斯金说，听着，我们将举行这次大会。我们将赞扬他。我们将给他一块金表。我们将向乔·拜登致敬。民主党人需要描绘一幅乔·拜登将是什么样子的景象。他可以扮演重要的角色，他可以成为故事的英雄。他不需要指定任何人，但他可以说，听着，我们是民主党人。加油。

我爱你。我们做得很好。我认为我们的政府做得很好，我们已经为你们做好了准备。去击败他们。所以我认为这是最完美的事情。但是，你知道，对大多数美国人来说，他们明白，在美国，你不能66岁还当公园管理员。我希望我能，因为我想像那样给你戴上帽子。但我太老了。

我很想看到你戴着护林员帽子来这里。马克，在你的职业生涯中，你与这些人共处一室很多次。如果有什么不同的话，什么会影响乔·拜登的个人决定？只有他才能做出决定。

这是最难的事情。凯西，这真的，真的很难，因为这就是我过去常说的与小布什和卡伦·休斯一起进入螺旋桨的事情。你可能还记得。是的，这太难了。我当时想，卡伦，你去吧，你去吧。所以我不想成为那个总是说拜登的人。我不想进入螺旋桨，因为，你知道，发生在螺旋桨里的事情。你会被切碎，伙计。而且我，而且我，你知道，我知道拜登自己可能非常强硬。所以对于任何必须做这件事的人来说，这都是一项非常不愉快的工作。

好的，马克·麦金农，非常感谢你今天早上来到这里。很快回来。谢谢。但必须做这件事的人是吉尔，顺便说一句，显然是。是的，这绝对，绝对有道理。好的。谢谢。所以我想我现在想谈谈这个。马克·普雷斯顿之前提到了这一点。白宫昨天在简报会上回避了关于拜登总统健康状况的棘手问题。有时很难观看。白宫里有人隐瞒了吗？

关于总统健康或他每天工作能力的信息？绝对没有。关于他的病历，我们一直很透明。自他上任以来，我们每年都发布了他医疗团队的详细报告。这是我们一直坚持的事情。但亚历克斯·汤普森，我们一直很透明吗？我认为这个故事的一个重要部分是人们感觉白宫没有坦诚相待。

绝对的。我的意思是，正如我们之前谈到的，作为一名报道他年龄已有三年半的记者，作为一名记者，我感觉，尤其是在回顾之后，在观看辩论之后，我受到了煤气灯效应，很多时候都在转移话题，甚至没有说实话关于总统的日程安排。现在，我们一直在谈论总统从上午10点到下午4点这件事。我的意思是，我一年以前就报道过这件事。

但没有人真正关注它。事实上，这也是白宫内部动荡的原因，因为存在难以置信的挫败感，尤其是在那些真正热爱乔·拜登、长期与他共事的人中间，如果内部圈子的人知道他有过一些这样的时刻，知道有5%的可能性

周四晚上发生的事情会发生。他们让他走上舞台，在全世界面前羞辱自己。他们还是让他这么做了。

那些为乔·拜登工作过、相信他的遗产的人，对他们让乔·拜登走出去这么做感到非常愤怒和悲伤。但我可以这么说，但这一点实际上正是为什么我相信周四晚上是一个异常情况的原因。现在，我们将拭目以待。我们将看看会发生什么。但是。

我为乔·拜登工作了很长时间，我和所有与他关系密切的人都密切合作过。他们关心他。他们爱他。如果他们认为会发生这种情况，他们就不会让他出去。所以我实际上采取了你提出的论点的逆向来强化这样一个观点，即，你知道，

你知道，这是一个历史上糟糕的夜晚。这是一个史诗般糟糕的夜晚。但在他身边的人如果认为会发生这种情况，就不会让他去做这件事。但你相信这是第一次发生这种事吗？我相信。我真诚地……我知道我意识到这，你知道，再次，我这是基于我自己的经验。当然，我一年多前就离开了，所以我不是，你知道，但是。

我从未见过那个版本的乔·拜登。而且我不相信那些与他一起做出这些决定的人会让他陷入那种境地，如果他们认为有可能发生这种情况的话。马克·普雷斯顿。你知道，我们已经写了他的讣告，这是政治讣告。我的意思是，再次，这是评论。让我们谈谈他如何才能生存。现在，在我来自的地方，戈尔曼来自的地方，你不会参加拳击比赛，除非你真的想把对方的脑袋打掉。乔·拜登没有出现在那场辩论中试图把唐纳德·特朗普的脑袋打掉。他参加了那场辩论，谈论的是政策问题。这不是1970年，也不是1980年或1990年。我们现在是2024年。唐纳德·特朗普已经重新定义了我们玩政治的方式

如果乔·拜登想活下来，乔·拜登必须走出去，他需要做的是街头搏斗。好吧，我的意思是，马特·戈尔曼，这不是很大一部分吗？就像，我的意思是，他们已经把这描绘成国家的生死存亡时刻。这使得乔·拜登像他那样度过一夜的风险变得更高。绝对的。再次，当一切都是民主取决于，你知道，这个夜晚或这场竞选时，那么你是对的。那么就没有犯错的余地了。

而且，你知道，我认为我会回到凯特在节目开头所说的。这不是《西翼》的一集，对吧？我认为我们大家集体认为的那样，事情不会那么顺利。对。所以让我们考虑一下。所以如果他在斯蒂芬诺普洛斯采访和新闻发布会上表现不错，那么特朗普就会宣布他的副总统人选。这会不会有点被冲淡？它

我们将拭目以待。但我认为，你知道，如果发生这种情况，从拜登到哈里斯的过渡不会是一件轻而易举的事情。是的，不，这是一个非常非常好的观点。当然，我们正处于一个极其重要的时刻，这让我们想起了历史。所以我想感谢各位嘉宾。我只是想让你了解一个历史时刻，在这个时刻，我们面临着一位总统面临类似的情况。

无论民主党今年提名谁为总统候选人，他都将以此记录为基础竞选。我将不再竞选连任。我已经为我的国家服务了很长时间，我认为是高效和诚实的。我不会接受再次提名。我不认为我应该再在白宫待四年。

我是奥普拉·温弗里，我很高兴向你介绍我的播客《超级灵魂对话》。你可以听到一些最普遍、最有力的生活课程。我希望这些对话能够帮助你照亮你一直想要成为的和注定要成为的一切的道路。

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