Dems Defend Biden, Fireworks Harbor Blaze, Beryl Blasts Jamaica
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随着总统承认在上一周的辩论中犯了错误，民主党州长们纷纷为乔·拜登辩护。烟花引燃了新英格兰的一个港口。在贝丽尔飓风重创牙买加之后，这场致命的飓风现在正朝着开曼群岛移动。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 50岁及以上选民拥有决定选举结果的力量。因此，想赢得选举的候选人需要谈论他们关心的问题。请访问 aarp.org/PA 投票了解更多来自我们宾夕法尼亚州最新民调的信息。一夜之间，邓肯的南瓜香料咖啡让大家陷入舒适的狂热之中。我是劳伦·拉图利普，正在家中直播报道，穿着我奶奶为我织的手工针织高领毛衣。嗯，肉桂味真香。家，有了邓肯，就是你想要待的地方。

今天是7月4日，星期四。快乐的7月4日。现在，在CNN今日早间新闻中。总统一直都在支持我们。我们也将支持他。民主党州长们纷纷为总统辩护。此外，拜登总统公开承认他在上周的辩论中犯了错误。

然后是这个，危险的景象，烟花引燃了新英格兰的一个港口。我们将为您带来相关报道。以及这场致命的飓风袭击牙买加，现在正朝着开曼群岛移动。好吧，华盛顿时间早上6点，这是独立日白宫的现场画面。大家早上好。我是凯西·亨特。很高兴与大家一起。

在这个独立日，拜登总统正在权衡一项决定，他的许多党内人士认为这项决定对共和国的未来至关重要。周三，总统会见了20多位民主党州长，试图巩固他们的支持。Politico报道说，他告诉他们，辩论后他进行了体检，身体健康，但他为了强调效果还敲了敲木头。敲木头。之后，几位州长坚持说他们仍然支持他。

乔·拜登总统全力以赴。我们所有人表示，我们承诺支持他，因为利害关系再高不过了。我们今天在那里看到的是一个我们所有人第一次就相信能够击败唐纳德·特朗普的人。

但在幕后，人们越来越担心拜登在辩论中表现不佳可能会让共和党有机会赢得蓝州，这在以往是不可想象的，其中可能包括新墨西哥州、新罕布什尔州、弗吉尼亚州和缅因州。与此同时，《纽约时报》-西埃纳学院的一项调查发现，在全国可能的选民中，特朗普的支持率为49%，拜登为43%，比一周前辩论之前上升了三个百分点。

拜登的一位盟友告诉CNN，总统私下承认他可能无法继续下去，接下来的几天至关重要。他接受ABC采访的节目将于周五晚上黄金时段播出。以下是总统周三在电台采访中所说的话。我度过了糟糕的一夜。事实上，你知道，是我搞砸了。我犯了一个错误。那是90分钟的舞台时间。看看我在3.5年里做了什么。

拜登的发言人卡琳·让-皮埃尔在讲台上度过了又一天艰难的时光，试图解释发生了什么。是时差，还有感冒，对吧？这是发生的两个原因。当他进行辩论时，你们都在他的声音中听到了，对吧？这甚至不是我们提前分享的东西。你们都在他的声音中听到了，我们也证实了这一点。

今天早上，白宫醒来后得知，Netflix联合创始人兼顶级民主党捐助者里德·黑斯廷斯呼吁拜登让位。我可以告诉你们，根据我与民主党人的谈话，许多人向拜登总统传达的信息比马里兰州州长韦斯·摩尔在与州长们会面后所说的话更严厉。

我认为我们总是相信，当你爱一个人的时候，你会告诉他们真相。我认为我们进来了，并且诚实地谈论了我们得到的反馈。我们诚实地谈论了我们从人们那里听到的担忧。

好了，我们的专家小组到了。让我们邀请Axios全国政治记者亚历克斯·汤普森、拜登总统前特别助理梅根·海耶斯和北达科他州州长道格·伯格姆2024年总统竞选活动前发言人兰斯·特罗弗。欢迎各位。感谢各位在这个并不像节日一样的节日里来到这里。

我们正在继续报道这条新闻。亚历克斯，让我从你开始，因为我们有很多，你知道，现在有很多数据点，对吧？塞思·莫尔顿发表了一份声明。他没有要求总统让位，但他确实说我们应该把所有可行的选择都摆在桌面上。他说，现状很可能会让我们迎来特朗普总统。还有里德·黑斯廷斯。我们已经介绍了所有这些正在发生的事情。你对白宫内部正在发生的事情以及目前最重要的事情的最新报道是什么？

气氛很糟糕。问题是，白宫反应迟缓，没有意识到他们面临危机的严重性。乔·拜登在辩论中似乎让许多人觉得他可能在老年痴呆方面有问题，坦白地说，一周后，他仍然没有在摄像机前与记者进行即兴互动。

你知道，他根本没有出现在任何即兴场合。或者选民面前。或者选民面前。而且，你知道，他们基本上在周末躲了起来。他们除了在北卡罗来纳州举行集会外，基本上什么也没做。我已经强调过几次了，但他们确实与家人一起进行了安妮·莱博维茨的拍摄。

随着党内危机的加剧。现在，昨天是他们第一次试图止血。所以他终于，他终于打电话给南希·佩洛西，终于打电话给哈基姆·杰弗里斯。问题是他应该在最初的24小时内就这样做。所以这可能已经失控了，以至于现在可能真的超出了他们的掌控范围。

是的，我的意思是，梅根，我想这就是我的问题。为什么？为什么他们花了将近整整一周的时间？我的意思是，从今天算起，距离辩论已经过去一周了，他才打电话给这些人。

听着，我不知道。我不在那里了。我只是，我认为他们是在等待看看情况会如何发展。我认为他们在周五和周六有一整天的活动。我认为他们没有预料到当他这样做时会发生什么结果，你知道，他确实有一些即兴的时刻。辩论后，他确实直接去了一些地方。他去了辩论观赏派对的现场。他去了华夫饼店。然后他与一些人在北卡罗来纳州着陆时见面。所以他确实有一些，没有达到人们希望看到的严重程度，完全同意这一点

但我只是认为他们是在等待看看会发生什么。我认为他们已经预先计划好了这些事情。只是知道他们是如何工作的，一切都是有条不紊的。他们会考虑事情。所以我认为他们现在正在考虑他们需要做的事情。所以他们昨天与竞选团队和白宫团队进行了通话。他们正在接受采访。所以他们正在处理这些事情。问题是是否

为时已晚，我们只有在这些采访之后和下周的新闻发布会之后才会知道，是的，嗯，还有一点要补充的是，在此之前，另一件令人非常困惑的事情是他们无法保持信息一致，你知道，事实上，你知道你刚刚播放了或者

你知道，提到了Politico提到他告诉人们他进行了体检。好吧，卡琳·让-皮埃尔昨天告诉记者他没有进行体检。她随后还说只是感冒。然后拜登说，不，是时差。拜登甚至还没有，他喉咙痛，但他并没有真正提到感冒。他们无法保持故事一致。对于一场辩论的表现，说实话，真的

可能无法解释。是的，我的意思是，兰斯·特罗弗，我要说的是，让我印象深刻的一件事，Politico报道了这一点，ABC也证实了这一点，我们CNN也在努力报道这一点，但Politico报道说总统做了一个敲木头的动作。我认为这让我印象深刻，仅仅是因为，哦，天哪，总统保持健康，敲木头？我的意思是，这是一个非常

我们现在所处的时刻的直接表达。听着，我认为我们还需要退一步，因为这里的问题是可信度，因为在过去的三年半里，三年半以来一直有人提出质疑，而白宫一次又一次地说，“哦，不，不，一切都没问题，”尽管“不要相信你在电视上看到的东西，当发生这些事情时”。

我们现在面临的问题是可信度。一个月前，《华尔街日报》发表了一篇报道，这篇报道来源可靠，有充分的证据，报道了总统的执政能力和他的任职资格。而白宫对此感到愤怒，出来斥责每一个敢于问及此事的人。因此，当我们谈到他们不断变化的解释时，其根本原因是他们进入这个阶段时缺乏可信度。然后上周四晚上发生了，结果，

5000万人。听着，关于可信度以及它所处的地位，我们收集了一些拜登总统以往辩论表现的例子。让我们看看当时的情况。这是2020年副总统辩论，随后是总统辩论，最后是我们在周四看到的。观看。

以前从未做过。做过几次。以前从未做过。杰克·肯尼迪降低了税率，提高了增长。罗纳德·里根。哦，你现在是杰克·肯尼迪了。罗纳德·里根。共和党人和民主党人。好吧，就是这样，因为你是你。这就是原因。总统没有计划。他什么也没制定出来。早在2月份他就知道这场危机的严重性。处理我们必须处理的一切，听着，

如果我们最终击败医疗保险。-我的意思是，梅根·海耶斯，这很难。你在白宫的时候认识哪些总统？-我不认识周四在辩论中出现的那位。那不是我为之工作的人。所以这就是——你知道，但是，再说一次，我一年半前就离开了，所以我不知道他现在工作起来是什么样的。

我参加了20年的竞选活动，所以我肯定在那里。我还参加了连任竞选，所以我看到了那个人。很难看。这些很难看，但我认为这里的问题是，那是一个异常情况，就像他们说的那样，还是一个不那么频繁出现的人？他能够做他一直在做的事情吗？出现在北卡罗来纳州的人和自那以来一直出现的人，是他需要出去的人，选民应该决定吗？佩洛西说，这是一个事件还是一种情况？

是的，好吧，而且他还没有最终回答这个问题。我认为与乔治·斯蒂芬诺普洛斯的15分钟或20分钟或多长时间的采访并不能解答这些问题。现在，他已经说他将接受乔治·斯蒂芬诺普洛斯的采访。他下周将与记者举行大型新闻发布会。问题是，就像……

我不知道是否足够了。这仍然是一位比历史上任何一位总统都进行更少采访和更少与记者进行即兴互动的总统。正如兰斯所说，存在可信度问题。记者不再相信他们了。

不再相信了。这就是问题的一部分。但这并不是记者要相信他。这取决于选民。是的，但选民的意愿越来越低。100%。但我只是说，我不知道是选民的可信度问题，还是记者的可信度问题。这就是它的含义。如果他继续竞选，那么他需要向选民传达他的信息。但他不认为现在发生的事情的一部分是许多记者赶上了选民已经知道的事情吗？选民在过去一年中每一次民调中都说过，他们认为70%的美国人无法就任何事情达成一致，除了他们认为乔·拜登太老了。

这完全公平，我只是说这取决于选民，他们最终是他在这里服务的人，我理解可信度问题，我不是那样争论的，我只是说，如果他继续这场竞选，他需要向选民陈述他的论点，他需要进行更多即兴的时刻，我认为让乔做乔，走出去，我完全同意，但这现在取决于选民，我的意思是，

我接受你们的观点，选民一直在告诉我们这一点。坦率地说，媒体因过于轻信白宫所说的话而受到批评。所以我们在这里。

接下来，副总统哈里斯站在她老板身后。幕后还有很多事情我们将深入探讨。此外，以色列和哈马斯可能正朝着停火和释放人质协议的方向发展。此外，密歇根州众议员黛比·丁格尔将与我们现场连线，讨论拜登总统在这个独立日在其摇摆州的前景。

我是桑杰·古普塔博士，《追逐生命》播客的主持人。在您成长的过程中，有哪些社会服务机构支持过您和您的家人？那是罗伯特·沃尔丁格博士。他是一位精神病学家、教授和禅宗大师。什么样的关系才能帮助我们保持快乐？当我们遇到挫折和事情不如意时，我们应该怎么做？收听《追逐生命》，现在即可在您收听播客的任何地方收听。

好了，欢迎回来。今天早上，贝丽尔飓风在袭击牙买加后，正袭击开曼群岛。贝丽尔飓风现在已经减弱到3级，但它仍然携带着危及生命的风暴潮和120英里/小时的大风。牙买加至少有1人死亡，使加勒比地区的风暴死亡人数达到8人。让我们听听我们的气象学家埃丽莎·拉法带来的最新消息。埃丽莎，我们现在也看到墨西哥的暴风雨预警和警告。

是的，这是我们担心的下一个地方之一。开曼群岛很快就会出现飓风级别的条件。牙买加的情况正在好转。那里的警告已经解除。但我们现在仍然有120英里/小时的3级飓风。当它接近开曼群岛时，它仍然处于大型飓风状态。目前，开曼群岛部分地区的风速高达每小时50到1英里，您可以看到牙买加金斯顿地区的情况已经好转。因此，随着我们今天一天的推移，我们正在关注开曼群岛的飓风情况。然后到明天，我们正在关注另一次登陆，很可能是在某个地方

你知道，在墨西哥尤卡坦半岛，坎昆，科苏梅尔，我们可能会看到高达4到6英尺的风暴潮。也会有强降雨。飓风级别的条件从那里开始进入明天。然后它回到墨西哥湾的温暖水域，我们可能会发现它会再次增强一点。

当它走向另一次登陆时。尤卡坦半岛的降雨量可能达到4到6英寸，有些地方甚至可能高达10英寸。这可能会导致一些山洪暴发。在那之后，我们将不得不看看它在墨西哥湾会做什么，然后再决定它是否会前往南德克萨斯州。凯西。-好的，埃丽莎·拉法今天早上为我们带来了报道。埃丽莎，非常感谢你。

接下来，拜登团队因其处理总统灾难性辩论后果的方式而受到批评。密歇根州众议员黛比·丁格尔将分享她对拜登竞选活动的看法。此外，拜登总统在这个独立日表彰了两名来自内战的联邦士兵。

他们显然搞砸了。我认为我们必须诚实地面对这一点。我认为，对我来说，关于拜登总统的顾问，包括那些进行辩论准备的人和那些继续给他建议的人，以及关于拜登总统本人的问题一样多。

并非完全如此。这并不是对拜登团队的认可。这是加利福尼亚州民主党人凯蒂·波特所说的话。她并不是党内唯一认为总统没有得到顶级顾问良好服务，并且可能为时已晚的人。Axios高级媒体记者莎拉·费舍尔现在加入我们的讨论。莎拉，你已经……

从你经常从光学角度看待这个问题的角度来看待这个问题，即这是否可以从光学角度恢复。你从人们那里听到了什么？我的意思是，是的，很多人都在责怪工作人员。很多人都在质疑，好吧，他现在在做什么？如果他现在这样做，他能有所作为吗？但现实是，国家无法忘记上周四发生的事情。这是完全正确的。因此，总统试图争辩的一件事是，不要看这场90分钟的辩论，看看我的三年半时间，挑战也适用于反面，如果你不希望我们相信我们所看到的，那么给我们提供多个你能够进行现场即兴采访的例子，这样我们就可以看到这只是一个特例，如果这就是你的说法，那么他们现在面临的挑战是，ABC新闻的采访是不够的

他们必须展示并证明他可以反复做到这一点，顺便说一句，是以即兴的形式，我不能过分强调这一点，你知道，他在罗利的集会并不能说服美国人民他掌握了这一点，他在有提词器的新闻发布会上并不能说服美国人民，他需要参加一个现场接受提问的采访，

在一个自发的时刻，这样人们才能看到他是否真的能够反应迅速。好吧，我的意思是，这就是摆在面前的最终问题。梅根·海耶斯，你能带我们进入拜登世界内部圈子的动态吗？因为最亲近的当然是他的家人。我们稍后会谈论他们，但下一层人，这是一群长期陪伴在他身边的工作人员和顾问。然后是安妮塔·邓恩和鲍勃·鲍尔，鲍勃·鲍尔是他的私人律师，安妮塔，对我们这些在华盛顿的人来说很熟悉，她在这个城镇待了很长时间。似乎有人在城里指责安妮塔·邓恩和鲍勃·鲍尔

在城里流传。但显然，你知道，总统本人，值得称赞的是，在我看来，似乎并没有公开责怪工作人员。但幕后有一些人在责怪他们。

是的，绝对的。我的意思是，这些人陪伴他很多年了，可能吧。我的意思是，我认为迈克·唐纳德已经陪伴他40年了。安妮塔曾在奥巴马白宫工作，当时就认识他了。而且她也在他的空闲时间，空闲的几年里，在竞选期间，她非常积极参与。我认为鲍勃长期以来一直是他的私人律师，但也在奥巴马白宫工作过。所以这些人陪伴拜登总统已经很久了。所以他们非常了解他。正如你刚才所说，他永远不会责怪工作人员。总统永远不会那样责怪。

他为人处世的方式是，他会承担责任，而不是责备员工。这根本不是他的为人处世方式。他不解雇人。这已经被报道过很多次了。非常臭名昭著。但这些人不会解雇人。所以，你知道，这些人在他身边已经很久了，非常了解他。但与此同时，你也会被人们指出的其他一些事情以及媒体指出的事情所蒙蔽。所以这里确实有点奇怪的并列，拥有所有这些非常了解你的人很好，但他们是不是也是告诉你真相的人？我不知道。在我在那里的时候，安妮塔、史蒂夫和罗恩都在那里，还有迈克和迈克。

嗯，唐纳德和布鲁斯·里德，他们确实敢于直言不讳，我看到他们敢于直言不讳，你知道，在他周围还有其他人，比如布林肯国务卿、沙利文，还有很多人在他身边很久了，他们确实敢于直言不讳，所以如果他们没有对此感到天真，但他们会团结一致，你知道，拥有忠诚的顾问是一件好事，他

非常重视他们的忠诚。——嗯，还有一点要补充的是，我发现一个事实非常引人注目，那就是，安妮塔和鲍勃的名字被摆在那里并受到指责，但他们也是在他身边时间最短的人。我的意思是，他们从2015年就和他在一起了，但是史蒂夫·里切蒂、布鲁斯·里德、迈克·多尼隆，

已经和他在一起几十年了，在这个谈话中并没有受到责备，这真的很引人注目。尽管我认为梅根说她看到他们敢于直言不讳，但在拜登世界中，很多人觉得他们比安妮塔、鲍勃和罗恩·克莱恩更不愿意对乔·拜登这样做。部分原因是拜登世界的一部分存在一种文化，如果你提出问题，可能会被认为是不忠诚的。

所以我认为现在最重要的助手是迈克·多尼隆、布鲁斯·里德、史蒂夫·里切蒂、安东尼·伯纳尔（第一夫人的顶级顾问）和安妮·托马西尼。这些人将真正决定未来三周总统的走向。当然，这也将取决于

他的家人，因为这个关于继续竞选还是退出的重大决定，将非常依赖于家人的想法，甚至可能完全依赖于家人的想法。白宫正在驳斥有关第一夫人吉尔·拜登隐瞒她丈夫病情细节的报道。然而，其他拜登家族成员现在暗示竞选活动需要大换血，也就是更换工作人员，

美国全国广播公司新闻报道说，吉尔·拜登认为现在是总统继续战斗的时候了。这个理由让我印象深刻。他们写道：“她指出了自从拜登决定竞选白宫以来他们所经历的一切，包括对亨特·拜登的攻击以及对他们儿子的刑事调查，这些调查公开揭露了这个家庭一些最黑暗、最痛苦的时刻。”

为了说明现在是战斗的时候了，两位熟悉这次谈话的人说。梅根，你点点头。详细说说。听着，我认为他们是一个经历了很多的家庭，从他第一任妻子去世，到车祸夺去了他妻子和女儿的生命。他经历了……

在他的一生中，以及作为一名政治家，他经历了很多。我认为他们都是斗士。我认为拜登博士的普遍做法就是战斗。她也很支持。我会稍微反驳一下隐瞒病情的说法。我不确定他有什么病情需要反驳。他年纪大了。

就像一个81岁的老人一样。所以我，那不是被隐瞒的。所以我认为，对拜登博士来说，这不是一个公平的评价，但她在这里确实有很多发言权，她在西翼和总统那里确实有很多影响力。所以我认为，这不应该被忽视或不予讨论，因为家庭和她的意见对这件事很重要。是的。关于这种影响力，我要说的一点是，你必须小心不要施加过多的影响力。我们在辩论后看到，吉尔·拜登看起来像是他的啦啦队队长

对吧？奥巴马看起来好像不得不牵着总统的手。你想表现出你支持总统，但不是说你必须全程牵着他的手，因为那样会让年龄问题看起来更糟。百分之百同意。但奥巴马总统和第一夫人是两个人。第一夫人是他的妻子。

这是一个非常不同的动态和关系。她作为妻子和第一夫人的目标和责任与总统或该党其他成员不同。我不知道美国人民是否这样看待。我认为他们看到的是一位总统，因为他太老了而无法胜任，所以被最亲近的人扶持着。我不同意。我认为妻子和配偶的角色与你的顾问和奥巴马总统的角色是如此不同。甚至不一样。

它根本不一样，这说得通。我对《时尚》杂志的封面有一些疑问，对吧？那种露面，因为我认为由于这个角色的不同，吉尔·拜登面临的风险是她掌控全局的这种看法，绝对是这样。但我认为，正如大家在这里所知，媒体是如何安排时间的，这可能是很久以前，几个月前就计划好的，显然，那张照片和封面是在

几周前制作的。我认为他们并没有计划让周四晚上发生那样的事情。显然，我们都坐在这里谈论他们有一个缓慢的策略来解决这个问题。所以他们没有B计划，对吧？所以我认为这是一个有点不公平的批评。它现在确实给人这种感觉。现在完全可以这样认为。但我认为，在大会召开之前，让她登上《时尚》杂志的封面并不是一件不寻常的事情。不过，关于《时尚》杂志的事情，我很快问他们，因为这是八月份的封面。所以他们

我直接问他们，你们有没有打电话给《时尚》杂志，说，嘿，我们必须取消数字版吗？你们能不能等一周？他们根本没有回答。如果他们联系了《时尚》杂志并提出了要求，我认为这非常说明问题。他们没有回答这个问题。我认为这也反映了一种堡垒心态，没有人认为这在时间安排上可能是一个坏主意。现在，这是几个月前计划好的。不过，梅根，我很好奇你对这件事的看法，你知道，在她职业生涯的大部分时间里，拜登的职业生涯里，

吉尔·拜登是一位不热衷政治的配偶，一位不情愿的政治配偶。但后来你真的看到了，尤其是在过去几年，但实际上是过去几个月，她已经成为一个非常热衷政治的配偶。我很好奇你是否，我不知道，

如果你有意见，为什么？我的意思是，我认为——当我们在副总统办公室的时候，她做了很多旅行。她在竞选活动中做了很多事情。我的意思是，她在20年竞选活动中放弃了教学工作。所以她一直都在那里，并且在幕后很热情。也许媒体没有像现在这样多地报道她。我认为她是一个很有影响力的人物。我认为当你进入第一夫人的角色时，

你知道，我们从米歇尔·奥巴马那里看到，你会被提升。人们期望你做一些事情。你知道，这是一个志愿职位。她不喜欢她因为做这件事而得到报酬，但她总是外出。她还在教书。据我所知，我认为她上学期还在教书。所以我认为，你知道，我认为媒体报道得更多，关注得更多。但我认为她也想为他而存在。她想支持他。这是他们的家庭在做这件事。这不仅仅是拜登总统。这是他们的家庭。所以我认为，你知道，她正在给予更多支持。我认为她以一种

可以理解的方式给予支持，但我的意思是，我只是认为媒体报道得更多。——好的，很有趣。萨拉·费舍尔，非常感谢你在这个假期来到这里。非常感谢你的到来。好的，接下来是白宫如何描述拜登总统的辩论表现的借口或解释。此外，众议员黛比·丁格尔将加入我们，民主党试图从一个非常艰难的夜晚中反弹。

好的，现在是47分钟。这是你的早间新闻综述。一艘载有烟花的驳船在七月四日庆祝活动前夕在英格兰新水域着火。马布尔黑兹的烟花和港口表演原定于今晚晚些时候举行，现已取消。当地官员仍在调查原因。

据报道，以色列和哈马斯之间的谈判正在升温。一位以色列消息人士告诉美国有线电视新闻网，双方正处于敲定停火框架协议和人质交易的边缘。该计划仍在等待内塔尼亚胡总理的批准。拜登总统表彰两位联邦士兵在1862年的英勇事迹。这两位士兵菲利普·沙德拉克和乔治·威尔逊的后代获得了荣誉勋章。

这两名士兵穿着便衣，他们在佐治亚州劫持了一列邦联列车，并将列车向北行驶了近90英里，沿途摧毁了敌人的基础设施。——直到最后，乔治和菲利普都相信美利坚合众国。地球上唯一一个建立在一个理念之上的国家

好的，现在让我们回到政治上来。不可避免的事实是，时间对拜登总统不利。他知道这一点，并且私下承认，接下来的几天和几小时将决定他连任的希望，这要归咎于那场灾难性的辩论表现。他最亲密的盟友也知道这一点。

他显然有一个非常艰难的决定要做出，但他赢得了代表，所以他处于一个可以做出这个决定的境地。但我认为他没有太多时间来做出这个决定，我们祝愿他在他的审议中一切顺利。

现在和我一起加入的是密歇根州的民主党众议员黛比·丁格尔。众议员，非常感谢你今天早上参加我们的节目。非常感谢你与我们一起开始你的七月四日。我只是想从我们现在所处的位置开始，我的意思是，杰米·拉斯金似乎在说，

让我们快速决定吧。他没有大声说出来，但似乎是说，让我们相对快速地做出离开选票的决定。你听到的是这样吗？你认为总统在这里的时间表是什么样的？早上好，凯西。祝我们节日快乐。我希望你今天能参加很多游行。

首先，我想说，我想说的是，我正处于这种情绪中，为什么每个人都不谈论唐纳德·特朗普以及他所犯的错误，这只是一个题外话。但事实是，我认为很多人，大多数人，都喜欢乔·拜登，不是民主党的大多数人。他做得很好。他做得令人难以置信。他在三年半的时间里展现出的领导力，

人们爱他，他们尊重他。任何事情，他们都想表达这种尊重和爱。

而且有很多恐惧。坦白说，到处都有恐慌。一些正在竞选连任的人感到恐慌。但坦白说，确实有很多真正理解代表程序、提名程序、大会程序的人，他们知道更换候选人有多复杂，并且担心其他未经考验的候选人。

以及那些真正相信乔·拜登仍然能够胜任这份工作的人。我和各地的人都谈过。我认为本周唯一明确的一点是，只有一个能够证明自己胜任这份工作、有能力胜任这份工作、并且会胜任这份工作的人，那就是乔·拜登。他需要持续地走出去。

持续地做一些即兴的事情。一次采访并不能让大家放心。

我们必须现实一点，因为你知道吗？我总是会犯错。现在他身上有一千个摄像机，一个显微镜随时等待着发生错误。他必须做的是展示他的强大。他有能力胜任这份工作，并让人们放心。但我还想让人们开始。为什么我们只关注乔·拜登？

唐纳德·特朗普度过了一个糟糕的夜晚。没有人谈论这件事。他比乔·拜登只年轻三岁。我认为有时在他的咆哮中确实表现出一些迹象。所以我们处于……我们处于一个有趣的时期。这是一个很好的说法吗？我的意思是，这是一个轻描淡写的说法，但是的，很公平。我的意思是，我认为我们形容词。

继续说。更多客观？不。不，我会表现好的。今天是独立日。这是我们庆祝民主并思考保护民主重要性的日子。我要说的是，你知道，当我上小学的时候，我们学习了言论自由、宗教自由、正当程序、新闻自由、罗诉韦德案，在美国，我们认为这是理所当然的。在七月四日，这是一个记住什么在危难中的好时机。

周一最高法院的裁决，我们都认为我们拥有的东西，我们认为其他国家没有的东西，我们在历史上其他国家看到过的事情，我们认为这是理所当然的。也许今天是盘点我们的自由的好日子，我们不能认为它们是理所当然的，以及我们必须做些什么来保护它们。

我很高兴你这样表达，因为我实际上已经从乔·拜登在宾夕法尼亚州山谷福吉附近发表的演讲中提取了一些内容，他在演讲中谈到了我们在七月四日庆祝的许多主题。让我播放一小段来提醒大家，然后我会在另一边问你关于这件事的问题。观看。民主仍然是美国的崇高事业吗？我是认真的。

这不是修辞的、学术的或假设的。民主是否仍然是美国的崇高事业，这是我们时代最紧迫的问题。——所以，如果这是我们时代最紧迫的问题，而你说你想谈论唐纳德·特朗普，在我看来，拜登总统面临的主要挑战是，辩论向许多民主党人表明，他根本无法击败特朗普总统。特朗普总统的威胁如此之大，以至于必须让乔·拜登让位吗？

所以我认为周四晚上的辩论并没有表明乔·拜登无法击败唐纳德·特朗普。我认为拜登总统必须向这个国家的人民展示，这是美国人民。我厌倦了人们说，哦，他必须与捐助者交谈。他必须与成员交谈。你知道，我们……

他必须与美国人民交谈，他必须向他们展示什么在危难之中。我认为民主是……你知道，我认为经济现在也是一个非常关键的问题，凯西。从现在到十一月，我们不能不谈论经济。就是这样，我一直在家里，我一直在努力做我的日常工作，在过去几周的所有戏剧之间。

我们真的，周一最高法院的裁决吓坏了很多人，但乔·拜登必须向人们展示

为什么他能战胜唐纳德·特朗普，因为他能做到。最后，不止一个人对我说过，我已经发表了很多演讲，和很多人谈过，顺便说一句，当你处于现实世界中时，有些人真的关心。在受过教育的社区中，积极参与的选民有一种观点。

但你去我的下游地区，他们真的关注经济。他们喜欢，为什么每个人都在谈论辩论？为什么他们不谈论我真正害怕的问题，比如我的杂货，我的工作不安全，贸易发生了什么。他们担心他们听到的新病毒。

这是一个复杂的时期。但只有一个能够向美国人民展示的人，他必须现在就去做，而且要持续地去做。是的，我会对抗唐纳德·特朗普。我能对抗唐纳德·特朗普。我会对抗唐纳德·特朗普，我会赢。你认为他等得太久了吗？拜登总统，是不是太晚了？

我认为没有什么太晚了。你知道，顺便说一句，你就像唯一一个在过去24小时内没有问我民调的人。我要提醒大家。你谈论的是选民。我的意思是，选民告诉你，乔·拜登输给了唐纳德·特朗普，而且现在比辩论之前更糟了。有些人是这样，但有些人不是。

我遇到过一位非裔美国男性，他不能投票给乔·拜登。他做不到。六个月前他告诉我。他本周对我说，辩论让我意识到为什么我必须投票给乔·拜登。所以我们必须这样做。早期的民调正是这种情况。早期的民调。你记得。

民调显示希拉里·克林顿将获胜。你们都说我疯了。我说到最后，当我们到达十一月时，我说唐纳德·特朗普将获胜。你们每个人都对我说，不，民调显示她有多强大。好吧，不是我，要明确一点。我没有那样说。因为这件事，我受到了希拉里支持者很多批评。

你看到有多少人对我翻白眼。你告诉了所有人。他们翻白眼，是的。他们确实翻白眼了，是的。他们就像，哦，那是黛比。好吧，这太早了。这只是……好吧，你知道，这次支持拜登的黛比·丁格尔要多得多。我的意思是，一些州长进去了，他们说，比如新墨西哥州、新罕布什尔州、缅因州、弗吉尼亚州。现在，对于拜登来说，比你提到的那个时期，有很多更多的警告信号，在更多的州。

好的，这就是我想告诉你的。他必须在本周走出去展示这一点。这就是时间对他不利的地方。白宫工作人员不能把他包裹在泡沫里。他们必须让他尽快走出去。我的意思是，我很直率。他应该在周五打电话。打电话花了太长时间。花了太长时间与人们交谈。

我很高兴州长们和他们的重要性，你能想象周三，也就是七月四日之前的星期三，有多少州长飞来吗？七月四日对像我这样的政治家来说是一件大事。今天早上我有四场游行。

但他们都飞来了。许多关键的州长都飞来了。你知道，韦斯特摩尔没有那么远的路要走。我认为他可能坐车来了。不，这是一个很好的观点。这表明了它的重要性。他们不是骗子。你知道，像那些，我在早间有线电视上原谅我的语言。这就是我们的处境。州长……

许多州长不是。我认识他们。我认识他们所有人。他们不会……他们会说实话，他们不会走出去，拿自己的名誉冒险。但乔·拜登必须向人们展示。我认为我还没有和会议上的任何人谈过。我今天早上可能会谈。但如果他们没有看到让他们说他们支持他、他能胜任这份工作的事情，他们就不会出来。现在他必须向美国人民展示同样的事情。他必须直接与美国人民交谈。

好的。众议员黛比·丁格尔，非常感谢你在这个假期来到这里。非常感谢你。

呃，小组成员回来，亚历克斯，你对她说的话有什么反应？好吧，我认为这里有两个对话，一个是乔·拜登还能不能击败特朗普，但我认为这掩盖了另一个可能更重要的对话，那就是他能不能胜任这份工作，他竞选的是四年半以后，他是否有足够的精力来做这份工作，我认为这是很多民主党人提出的问题，就像，这不仅仅是关于他能不能赢，而是如果他赢了会发生什么

一年后，两年后？他会开始错过一些事情吗？他会不得不辞职吗？做总统不仅仅是不做唐纳德·特朗普。好的。不幸的是，梅根，你一直在热门席位上。我要让你休息一下，因为我要谈谈乔伊·切斯纳特。兰斯，谢谢你。我很抱歉你更像家具的一部分。回来参加副总统竞选。

就像我说的，当你的对手喜欢发球时，不要挡道。谢谢你这么说。好的，我今天想留下这个。卫冕冠军，热狗食用冠军乔伊·切斯纳特可能输掉了在纽约科尼岛举行的内森七月四日热狗食用大赛的席位，但这似乎只激起了这位竞技性食客的食欲。切斯纳特仍然计划吃热狗。他只是要在德克萨斯州布利斯堡陆军基地与士兵们一起吃。

尽管场地发生了变化，但仍然存在胃肠道挑战。切斯纳特说，他希望在赢得内森比赛的一半时间内超过获胜者。我想我们会看看谁会切芥末。好的。非常感谢我们的专家小组。感谢你们所有人在这个七月四日假期加入我们。我是凯西·亨特。不要离开。圣达新闻中心现在开始。

我是奥普拉·温弗里，我很高兴向你介绍我的播客《超级灵魂对话》。你可以听到一些最普遍、最有力的生活课程。我希望这些对话能够帮助你照亮你一直想要成为的和注定要成为的一切的道路。

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