Disbelief in DC
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唐纳德·特朗普出人意料地任命众议员马特·盖茨领导司法部。几乎同样令人惊讶的是，他选择民主党人转向支持特朗普的图尔西·加巴德担任国家情报总监。与此同时，参议院共和党人选举约翰·图恩领导他们。所有这一切都发生在乔·拜登欢迎前总统回到白宫的同一天，这是特朗普四年前没有给予拜登的礼遇。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 今天是11月14日星期四，现在是CNN今日早间新闻。这对美国民主来说将是一个红色警报时刻。华盛顿的怀疑。唐纳德·特朗普任命众议员马特·盖茨领导司法部。而且……我很感激并荣幸地接受了特朗普总统为国家服务的邀请。一个令人震惊的间谍。民主党人转向支持特朗普的图尔西·加巴德被选中担任最高情报职位。而且……

这个共和党团队是团结的。我们是一个团队。我们很高兴能重新获得多数席位。国会山的新时代。共和党参议员选举约翰·图恩领导他们，证实了特朗普的内阁第一号职位。然后……唐纳德，恭喜你。我非常感谢。一次如此顺利的过渡。特朗普和拜登面对面。总统欢迎当选总统回到白宫，这是特朗普四年前没有给予拜登的礼遇。

好的，东部时间早上6点，让我们现场看看美国国会大厦，它将成为华盛顿，特朗普的华盛顿的许多行动的中心。再次，大家早上好。我是凯西·亨特。在这个星期四的早晨能与大家在一起真是太好了。

曾面临司法部对其性交易的可能起诉，现在被任命为该国最高检察官。唐纳德·特朗普选择众议员马特·盖茨担任司法部长，昨日在华盛顿和全国引发了震动。多年来，盖茨因各种政治噱头而声名狼藉。这是他在新冠疫情期间戴着防毒面具出现在国会山上的样子。但近年来，让他陷入困境的是他的性行为，而不是政治行为。

他被指控与一名未成年少女发生性关系。有一个原因，为什么会议上没有人出来为他辩护，因为我们都看过他在众议院议事厅播放的视频，我们所有人都走开了，那些是他睡过的女孩。他会吹嘘自己如何服用伟哥，然后用能量饮料送服，这样他就可以整夜不停。

那是参议员马克·韦恩·穆伦去年说的话。司法部最终拒绝对盖茨提起诉讼，但众议院对其行为的伦理调查一直在继续。一份报告预计最早将于明天发布，直到该伦理委员会在盖茨昨日立即辞职离开众议院后失去对其的管辖权。这是同一位参议员穆伦昨日说的话。

你知道，马特·盖茨和我，毫无疑问，我们之间存在分歧。他们对此非常公开。我完全相信特朗普总统在此事上的决策。但与此同时，他必须来到国会向自己辩护——或者来到参议院向自己辩护。有很多问题将会出现。他必须回答这些问题。如果他能做到，那么我们将进行确认程序。

那么确认程序呢？我的同事马努·拉朱昨天在国会山对此问题进行了全面的调查。你可能会记得，在上次特朗普政府期间，国会山发生过类似的事情。这一切对我来说都感觉非常熟悉。我遇到了麻烦。马特·盖茨怎么样？他是个底层人物。

你有什么确认程序吗？我还不知道。我会考虑一下。你对此有什么担忧吗？我们会看到的。你认为马特·盖茨可以得到确认吗？我们会知道的。肯尼迪参议员，你对马特·盖茨担任司法部长怎么看？感恩节快乐。感恩节快乐。圣诞快乐。节日快乐。现在加入我们的有CNN首席国家事务记者杰夫·泽勒尼；CNN高级法律分析师埃莉·霍尼格；拜登白宫信息规划前主任梅根·海耶斯；以及CNN新闻高级政治评论员斯科特·詹宁斯，欢迎你们所有人，谁想先来？感恩节还早呢。下周。下周我们再做。听着，斯科特·詹宁斯，在发生的一切之后，这个人有可能得到美国参议院的确认吗？你是这个网络中唯一一个先问我的人。其他人都不让我先说。别这样。好吧，你认识这些人。这就是为什么我要问你的原因。我会为你预测一下。我认为特朗普所做的一切

他是我认为实际上低于确认标准的人。我的意思是，我们可能都能数出至少四位参议员，也许五位，他们很可能永远不会同意这一点。

我认为加巴德实际上有机会。我认为这很难。我认为确认听证会将会很有趣。她对特朗普的对外政策说了一些与他意见相左的话。她曾称索莱马尼被杀是违宪和非法的。我认为赫克塞斯实际上很有可能被确认担任部门负责人。但盖茨现在低于标准线。因此，这就提出了一个问题，这是否会与特朗普自己的党派就休会任命问题展开一场全面对抗。

以及你如何才能让参议院休会足够长的时间来进行休会任命。对我来说，这表明了一件事。唐纳德·特朗普感觉自己很得意。他觉得他不需要在这些内阁人选问题上与任何人谈判。他对自己的所作所为充满信心，而且他所说的每一句话都是认真的

不仅仅是重组华盛顿，而是炸毁华盛顿特区。我认为他觉得自己是被选举来做这些事的。如果华盛顿的人民对我很满意，那就错了，如果他们对我不满意，我一定是在做正确的事情。所以，对我来说，盖茨的提名告诉我们更多关于唐纳德·特朗普计划做的事情。我的意思是，让我们从这个前提开始。告诉我是否有人不同意。马特·盖茨完全不具备担任美国司法部长的资格。大家？有人吗？斯科特？同意吗？

我是桌子上客观的中立记者。继续，校长。他只从事法律工作几年。他一天也没有做过检察官。我理解，但政治问题是，如果总统提名你，参议院确认你，你就有资格了。所以，我的意思是，我明白你在专业资格方面的观点，但是，你知道，很多人最终在政府中获得了一些工作，我们中的一些人会说，哦。

- 可以肯定的是，选举有后果。你赢了，你就可以尝试选择你的人，但仅仅在纸面上，从检察官的角度来看，没有资格。那么为什么？为什么我们要提名一个没有资格的人？我认为我们看到了一段视频剪辑，凯西，你之前播放了一段视频剪辑，他说：“我要把它全部炸掉。”“我要取消缉毒局。”他甚至不知道这意味着什么，“取消缉毒局”。我们是否关心在边境执行禁毒法？

他力不从心。为什么特朗普会选择一个力不从心的人？我认为这与……他在一个方面合格，那就是对总统忠诚。你明白了。这是这个新政府的第一个资格。所以他符合这个条件。是的。这是唯一重要的。这是唯一重要的。让我们明确一点。除了他的忠诚和愿意做唐纳德·特朗普所说的任何事情之外，其他什么都不重要。我调出了盖茨的简历，他的国会简历。而它全部都是……

愿意成为忠实的追随者，他引用说，他很自豪，是国会中最支持特朗普的成员。这就是全部内容。这就是要点。我的意思是，让我们明确一点，从以往对这份工作的资格标准来看，存在……

除了一个以特朗普为基础的华盛顿之外，没有其他华盛顿，在那里我能看到任何拥有这种水平资格的人被提名担任这种类型的职位，可以肯定的是。这将是对参议院共和党人的第一次考验。查克·格拉斯利很可能会领导司法委员会。显然，林赛·格雷厄姆将对此有很多话要说。但这将是对一些参议院共和党人的考验。是的，我认为他们正在认识到新的特朗普指令，但这并不意味着

他们中的许多人会屈服。所以我想，斯科特，你是对的。我认为至少有五位，也许不止五位。但让我们拭目以待。特朗普无论如何都能获胜。我的意思是，这场斗争可能会帮助其他被提名人通过这个过程。我的意思是，当每个人都关注马特·盖茨时，其他成员发生了什么？所以我们会看到的。但我认为马特·盖茨是独一无二的

因为他激怒了两个阵营的人。一些众议院共和党人将与他们在上议院的同事进行交谈，如果他通过的话，我会感到非常震惊。但这并不意味着特朗普不会因愤怒而获胜。我的意思是，斯科特，你能说出国会山上有谁喜欢马特·盖茨，除了马特·盖茨本人吗？我的意思是，我相信有些人。他可能在国会山周围的各种餐馆给服务员留下了不错的消费。我不知道。我的意思是，这是一个……

这是一个有趣的选择，因为对我来说，这只是唐纳德·特朗普在测试他到底有多强大。听着，第二任期的总统，他现在是，我的意思是，我们和布什一起经历过这个。你知道，在我们赢得全国普选后，我们在第二任期初期尝试做的一些事情遇到了麻烦，而且结果并不理想。有时，第二任期的总统确实感觉

比他们可能拥有的权力更大一些。参议院更难以控制，特别是当你有很多参议员可能不像你在众议院那样受到特朗普的控制时。好吧，关于这一点，这些参议员必须关注中期选举，并且必须关注他们自己的政治……

这些人中的一些人可能不会在2028年竞选总统，所以他拥有的政治资本可能不如他第一任期时那么多，因为这是他的第二任期。因此，一些参议员可能不会同意他的确认，仅仅是因为他们自己的政治……不过，参议院更加支持特朗普，而且确实在各方面都是如此。这无疑是对约翰·图恩的考验，看看他……所以他会让这个过程发挥作用……

我猜对图尔西·加巴德的联邦调查局背景调查将会非常有趣。但我认为你是对的。我的意思是，由于马特·盖茨，她的地位可能会略有提高。这个问题是针对你的，你如何让参议院休会超过三天？哦，我的天哪。我的意思是，长期以来，关于总统是否真的能找到一种方法来策划休会一直存在宪法问题。

这将是真正突破极限的行为，因为有一项宪法条款规定总统可以召开会议。这在奥巴马政府时期就出现了。他们延长了这个时间，他们基本上说需要10天。所以，我只能告诉你这一点。我昨天在休息室里试图弄清楚休会任命到底是什么，我们刚才看到的参议员马克·韦恩·穆伦也在休息室里，他说，我是一名美国参议员，让我来解释给你听。我要说的是，你可以打电话给我。这实际上是真的。

最重要的是，从他那里听来，对于共和党人来说，他认为这不可能实现。我想稍微回顾一下历史，以便从另一个角度看待马特·盖茨的提名。你在布什小政府工作过吗？是的，当然。广泛地，是的。所以你是我在他们手下工作的总检察长。斯科特·詹宁斯。我不认识你。我只知道你是这里惹麻烦的人。

我们会让你们认识的。小布什提名的总检察长是约翰·阿什克罗夫特、阿尔贝托·冈萨雷斯和迈克尔·穆卡西，他们都非常有资格……

坚如磐石的总检察长。他们都不是完美的。没有总检察长是完美的。但我都在他们手下工作过。这些都是传统的总检察长人选。他们都曾是前检察官或法官，或在国会担任过有意义的职务。我的意思是，将他们中的任何一个与马特·盖茨进行比较，这根本无法相比。而且他们在……

特别是阿什克罗夫特，他自己也深陷争议，但他们在华盛顿通常都在界限之内。这不是第二届布什政府。这是第二届特朗普政府。所以一切都不一样了。我报道过他们两个。在那里我很久以前在西翼认识了斯科特。所以是的，这不一样了。他投资于我。在我来这里之前，我确实有一份工作。我并不仅仅是为了成为一个公平的出气筒而存在。我实际上有整个职业生涯。

可以证明所有这些都是正确的，接下来在CNN今日早间新闻中，我们将进一步讨论马特·盖茨，他已突然辞去国会议员职务，这如何让他避开了我们提到的那份伦理报告的发布；以及即将离任和即将上任的总统乔·拜登和唐纳德·特朗普进行了近两个小时的令人惊讶的友好会面；约翰·图恩将很快接替米奇·麦康奈尔的职位，成为新的共和党参议院领袖

正如我们刚才讨论的那样，他还有很多工作要做。好吧，我们要做的是确保我们正在以一种能够让他们担任这些职位的方式来处理他的被提名人，这样他们才能执行他的议程。我们希望民主党能够与我们合作，将这些人安置到位。

我是桑杰·古普塔博士，追逐生命播客的主持人。大约有700万美国人患有阿尔茨海默病。该领域的任何进展似乎充其量也只是渐进式的。但在拍摄最近一部名为《最后一位阿尔茨海默病患者》的纪录片过程中，我看到了一些令人难以置信的希望迹象。这并不总是关于新的昂贵或实验性药物，而是关于生活方式的改变。收听追逐生命播客，现在即可在您收听播客的任何地方收听。

我的意思是，如果你仔细想想，如果有人应该接受审判，那么盖茨就是应该被定罪的人。为什么？你为什么这么说？好吧，我们都知道这里的挑战。你不能和未成年女性发生性关系，然后认为自己可以逃脱惩罚。他否认这一点。好吧，女性们没有否认。所以有些人因此入狱。我认为这是一个人们应该有法庭的地方。我只是认为个人不应该在国会任职。

所以这是几个月前对马努·拉朱和凯文·麦卡锡的采访。然而，本周本应是众议院伦理委员会就佛罗里达州众议员马特·盖茨的报告进行投票的一周。盖茨一直因涉嫌贩卖一名17岁女孩而接受调查。

但现在他已经在被特朗普任命为司法部负责人后辞去了国会议员职务，调查实际上已经结束，目前还不清楚这份报告是否会公开发布。当然，正如我们今天早上一直在讨论的那样，有一点是明确的，许多共和党人似乎对这一选择有所保留。我还不知道。我会考虑一下。你对此有什么担忧吗？我们会看到的。当然，这将是一场有趣的确认听证会，我认为大多数成员的预测都是如此。

但你认为他是不合适的候选人吗？在我的谈话对象中，他不在任何人的前五名、前十名甚至前五十名名单中。因为，你知道，他正在接受众议院伦理委员会的调查。任命一个正在接受调查的人担任司法部长是否合适？我认为很多人渴望看到调查结果。

好的，我们的专家小组回来了。斯科特，你提出了这个问题，我的意思是，盖茨立即辞职。众议院伦理委员会失去了管辖权，这是辞职的结果。但人们对他在下届国会是否可能回归存在疑问，因为他已经被选入下届国会。你如何理解这里真正发生的事情？好吧，我昨晚一直在想。我的意思是，他辞去了本届国会议员的职务，但他刚刚被选入下届国会。他显然还没有宣誓就职。这要等到1月份。所以我实际上想知道他的未来地位是什么。我知道他目前的地位是什么，那就是他不是众议院成员，但他……

我的意思是，从技术上讲，我想，如果他愿意的话，他可以在1月份出现并再次宣誓就职。我还想知道，仅仅因为他辞职了，伦理委员会是否可以选择发布报告？我知道他们失去了对他进行管辖的权力，但如果他们有一张纸，他们可以放，我不知道答案。- 所以我认为关于第一个问题，我实际上认为这是一个非常有趣的问题。我的直觉是他可能可以争辩说我已经当选为下届国会议员，因此我回来了。

至于伦理调查的问题，首先，众议院当然可以泄露它，我们都知道这一点，但撇开这一点不谈，他们能否投票决定发布它？我认为答案是肯定的。我的意思是，他们基本上可以做他们想做的任何事情。几年前发生过一起事件，众议院委员会发布了唐纳德·特朗普的纳税申报单

我批评众议院委员会，因为他们基本上是即兴制定了这条规则。他们说，好吧，我们想发布它。让我们投票吧。他们非常郑重地发布了纳税申报单，我认为这是一个方便的一次性行为。所以，是的，他们可以发布它。但这是我不明白的地方。

如果想法是，好吧，让我们提名盖茨，我们将剥夺众议院的管辖权，因此这份报告无法发布。如果他担任司法部长，所有这些都将被考虑在内。我的意思是，当我是一个卑微的、普通的司法部检察官时，他们会问我父母的邻居我是否吸过大麻。我的意思是，他们将深入探讨马特·盖茨以及针对他的与未成年女性相关的指控。让我们不要错过重点。大方向是唐纳德·特朗普希望马特·盖茨成为他的司法部长，因为忠诚问题，并且在司法部做他想做的任何事情。这不是为了保护马特·盖茨。这是为了保护和协助总统。所以是的，委员会，我相信，可以投票。它是50-50，民主党人和共和党人。如果它投票决定发布

这份报告，我会感到非常震惊，因为这将是对当选总统的一种轻蔑行为。如果马特·盖茨在1月份回来，我也会感到非常震惊，因为这可能不会帮助他进行确认程序。但谁知道呢？我们都被很多事情震惊了。但我认为，对于所有关于马特·盖茨及其保护他的讨论，这都是关于对总统的忠诚。所以我认为我们星期五不会看到这种情况。

埃莉·霍尼格，非常感谢你今天早上参加我们的节目。约翰·图恩，我很少看到他。我的意思是，他是泽尔，他是哥哥。

我的意思是，我在南达科他州的北部邻居。我要说的是，都是坚定的中西部人。是的。他们把他放在那里。我说，看看这个人。我的意思是，这不算最坏的。我会接受的。埃莉，谢谢你。我很感激。接下来在CNN今日早间新闻中，正如我们刚才讨论的那样，一位新的参议院多数党领袖约翰·图恩，埃莉似乎认为他看起来像杰夫·泽勒尼，克服了一场支持里克·斯科特的MAGA压力运动，他的首要任务已经相当艰难了。此外，

两位不太喜欢对方的人之间进行了一次非常文明的会面。好的，欢迎回来。现在是11月，但我们有一个新的风暴正在加勒比海增强。让我们来看看我们的气象学家，我们的天气预报员德里克·范·达姆。德里克，早上好。你看到了什么？早上好，凯西。所以我们一直在密切关注这场风暴。不幸的是，在这种特殊情况下对美国有利的事情对其他利益不利，即洪都拉斯、尼加拉瓜、伯利兹和尤卡坦半岛。所以昨天我们谈到

如果这场风暴在进入墨西哥湾之前移动到世界的那一部分，它将使风暴瓦解，这意味着对美国东南部来说风暴会更弱。事实上，我们今天早上看到的情况比我们昨天最初预测的要偏西一点。但这给该地区带来了极其强烈的降雨。热带低压19号在周末期间徘徊在洪都拉斯海岸附近，然后向内陆移动

穿过尤卡坦半岛，可能会发生山洪暴发和泥石流。这意味着当它进入坎佩切湾，墨西哥湾南部时，它将是一个更加混乱的风暴，而不是如果它要穿过古巴和尤卡坦半岛之间的中间地带，停留在开阔水域。

以及昨天预测的，在下周下半周可能作为热带风暴或飓风影响佛罗里达州。无论如何，这将给该地区带来大量降雨，但当它在下周的星期三、星期四和星期五转移到美国东南部时，它应该是一个大大减弱的风暴，而且它也应该只是更多的降雨和

阵风威胁。现在继续，我们有一个风暴系统正在向东北部移动，希望这会给新英格兰各地的干旱地区和野火地区带来一些降雨。不幸的是，情况并非如此。风暴系统将向南移动，今天不会给新泽西州和纽约州等地带来任何降雨缓解。凯西。好的，今天早上是德里克·范·达姆。德里克，谢谢你。

接下来在CNN今日早间新闻中，特朗普已经让国会山感到不安。我们将与民主党众议员杰克·奥钦克洛斯进行交谈，他将现场讨论特朗普最新的内阁人选如何影响华盛顿。此外，即将离任的总统与他们的继任者会面曾经是一种传统。乔·拜登给予了他从未从唐纳德·特朗普那里得到过的礼遇。

特朗普说他们进行了一次非常好的会面，说拜登很和蔼，他们真的很高兴见到对方。上周，乔·拜登是一个邪恶的力量，他利用司法系统将特朗普送进监狱度过余生。今天，他们玩得很开心。

我不是站在俄罗斯一边，但不幸的是，现实情况是，乌克兰战争的结束方式将是通过谈判达成和解。我直截了当地说，我们不应该让女性担任战斗角色。你认为阿萨德是我们的敌人吗？阿萨德不是美国的敌人，因为叙利亚并不对美国构成直接威胁。

唐纳德·特朗普对国家安全团队的设想正在形成，最新加入的是资深的前民主党女议员、现任共和党福克斯新闻评论员图尔西·加巴德。加巴德已被任命为下一任国家情报总监。她自己没有正式的情报经验，而且她之前曾因似乎鹦鹉学舌般地重复俄罗斯的宣传而引人注目。他们如此专注于如何惩罚普京，

以至于他们不在乎，也没有关注什么才是美国人民的最佳利益。但他们在撒谎。乌克兰实际上并不是一个民主国家。特朗普的前联合国大使约翰·博尔顿昨天对加巴德和特朗普的司法部长人选马特·盖茨说。我认为她或马特·盖茨

都不应该进行确认听证会，除非他们都接受了全面的联邦调查局调查。然后我认为中国人会说，也许他们是认真的。我认为是这样，鉴于她在过去一段时间里所宣扬的俄罗斯宣传，

好的，现在加入我们讨论的是马萨诸塞州的民主党众议员杰克·奥钦克洛斯。他也是一名海军陆战队老兵，在对华特别委员会任职。国会议员，非常感谢您来到这里。早上好。我想先从你对图尔西·加巴德的反应开始，你对她在乌克兰问题上提出的问题有什么看法，我知道这是一个你关注的问题。确实。在特朗普的第一任期内，他的国家安全内阁成员都是有品格的人，他们将宪法和常识置于

对他的忠诚之上。很明显，他不想在第二届政府中再次犯同样的错误。他想要那些没有担任他们所担任职务的资格的人，而且只会鹦鹉学舌般地重复白宫的谈话要点和命令，这就是为什么我们必须真正专注于防止军事和情报机构的政治化，并且不让它们被用来对付美国人民。因为这是唐纳德·特朗普在竞选活动中承诺要做的。而且有充分的理由相信他会履行这一威胁。

你认为图尔西·加巴德作为国家情报总监会构成国家安全威胁吗？一些人认为情况可能如此。是的，我认为是这样，因为她重复了叙利亚和俄罗斯的谈话要点。参议院需要要求提供一份关于她的活动及其在外国行为者方面的潜在责任的完整档案。

但更重要的是，我们必须认识到，国家情报总监和国防部长实际上都不会在这个政府中拥有任何权力。这完全是关于白宫和唐纳德·特朗普的。他不会有任何争议，他会命令他们执行他自己的议程，正如他在竞选活动中所说的那样，是为了对丽兹·切尼设立军事法庭。

让我问问你关于皮特·赫格塞思的事，考虑到你自己的军方背景。许多人对这个名字的出现感到惊讶，但当然，这种惊讶与自那以后出现的一些其他选择相比，似乎相形见绌，当然包括马特·盖茨。你认为赫格塞思有资格领导国防部吗？你最担心什么？不，我不认为。他从未管理过任何东西，这是一个价值一万亿美元的官僚机构，而且他……

不支持美国支持乌克兰这个同为民主的国家，因为我们需要为自由而战，因为他们正在前线为自由而战。

这突显了乔·拜登必须利用他作为总司令的最后两个月，解除对乌克兰使用美国制造的武器袭击俄罗斯境内的限制，打击他们的炼油厂，打击他们的部队集结地和弹道导弹发射场的重要性。我们可以改变乌克兰有利的战场态势，但时间紧迫，以便他们在谈判桌上处于有利地位。

所以，为了清楚起见，你支持乌克兰使用美国提供的军事装备、武器和资金对俄罗斯境内进行打击吗？我已经为此争论了一年了……

俄罗斯正在对乌克兰境内进行打击。我们不允许乌克兰对俄罗斯境内进行打击。拜登政府对风险的衡量维度是错误的。他们担心俄罗斯会升级到使用核武器。真正的风险是俄罗斯会通过占领基辅并瞄准立陶宛或波兰来升级。现在我们与俄罗斯之间爆发了北约冲突。所以你呼吁拜登政府在他总统任期的最后几个月允许这样做吗？我一直反复呼吁他们这样做。他们对此的拖延和拖延战术正在危及乌克兰。他们需要采取行动

他们有两个月的时间来做这件事。——好吧，今天早上杰克·奥钦克洛斯众议员为我们带来了这个消息，先生。非常感谢您的时间。感谢您的到来。好吧，接下来在CNN今天早上的节目中，参议院共和党人将选举一位新的领导人。唐纳德·特朗普已经提出了很多要求。此外，特朗普在国会的盟友警告他们的同事不要阻止特朗普的内阁人选。民主党众议员罗·坎纳接下来将与我们进行现场连线。

——与特朗普总统一起投票。这是我们拯救这个国家的最后机会，如果你想从中作梗，好吧，但我们会尽力让你离开参议院。——我认识马特·盖茨，顺便说一句，他的共和党人——他的共和党同事和我一样——认为他是一个混乱的代理人。

我是CNN的约翰·金。加入我的播客《遍布地图》。当然，选举已经过去了。从某种程度上说，这是一个令人震惊的结果。因此，我们今天将回到我们在过去一年半里认识的人们的发言中。我认为很多人现在都很痛苦，尤其是女性。我周围的人对他们将如何投票守口如瓶。我充满了希望。在您获取播客的任何地方收听《遍布地图》。

特朗普总统以压倒性票数当选，他应该拥有他想要在他周围的团队。不是我们来决定。我已经看到其中几个人说：“我不为他投票。”等等。你们不是美利坚合众国。你在美国参议院只有一票。你没有当选总统。与特朗普总统一起投票。这是我们拯救这个国家的最后机会。如果你想从中作梗，好吧。但如果你试图这样做，我们也会尽力让你离开参议院。

排队或让路。这是参议员、特朗普支持者汤米·图伯维尔向任何认为要投票反对确认唐纳德·特朗普新宣布的政府官员人选的同事发出的信息。

无论如何，并非所有特朗普的任命都需要参议院批准。例如，亿万富翁埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米，他们不会在掌管新成立的政府效率部之前经历任何传统的确认程序。是的，这确实缩写为DOGE。

国家。这相当于一个现代曼哈顿计划。我认为阻碍我们国家发展的最大问题是联邦官僚机构。针对这项成本，节省资金，恢复自治。好吧，现在加入我们讨论的是加利福尼亚州的民主党众议员罗·坎纳。他目前担任众议院军事和监督委员会成员。众议员，非常感谢您今天早上来到这里。早上好。感谢您的邀请。

让我们从那里开始，因为你当然代表硅谷，我知道你与许多这些科技领导人有私人关系。埃隆·马斯克尤其是在唐纳德·特朗普的竞选中发挥了巨大作用，给了他巨额资金。我看到你一直在谈论部分原因是个人

对民主党的，部分原因是导致了这种分裂。你能进一步解释一下吗？究竟是什么个人原因导致了这一点？你对马斯克在这个角色中的期望是什么？我认为这既是个人原因，在某种程度上也是意识形态原因。我的意思是，我们并没有将他视为电动汽车的创始人。拜登总统举行了一次峰会

关于电动汽车。我们没有邀请埃隆·马斯克参加。现在，我呼吁特斯拉与UAW保持劳工中立。我们应该邀请UAW，但他不应该被冷落。然后还有一些问题是没有庆祝SpaceX所做的事情。还有一些问题是没有理解Starlink的价值。

所以这就是为什么他支持希拉里·克林顿，他支持巴拉克·奥巴马，但他已经转向支持民主党。但也有意识形态上的差异。我的意思是，他主张政府支出更少。不幸的是，他采取了更保守的立场。我们只是在这方面意见不一。

众议员，我觉得你这样表达很有趣，你基本上是在排列民主党的意识形态选民。你正在谈论工会，以及如果邀请他，民主党可能会冒犯他们联盟中的这个群体。这似乎是一个更大的故事的一部分。

关于选举和民主党整体情况，以及对各个选民群体的担忧以及他们如何反应，可能导致了一种环境，导致了全盘失败。你认为是这样吗？你认为党应该在这方面如何前进？好吧，凯西，我认为导致失败有两件事。我的意思是，有很多因素，但有两个显著的因素。首先，我们对民主党人说得不够

数百万美国人，绝大多数美国人都在经济上挣扎，他们觉得美国梦正在消失，他们的孩子买不起房子或汽车，他们看到工厂被转移到海外。我们只是没有说出他们的痛苦，他们的沮丧。他们感觉没有被重视。我们也没有一个令人信服的愿景。我的意思是，我们应该说，就像罗斯福总统那样，他每年有一美元，男人和女人，企业领导人和技术领导人进入政府

建设美国，这应该是我们的愿景，我们将招募来自硅谷的企业领导人来建设新的工厂，并与工会合作，而不是拆除政府。我们应该将我们的经济愿景与他们的经济愿景进行对比，并在密歇根州和宾夕法尼亚州说明，我们实际上将在建设新的钢铁厂、新的铝厂、提高工资、让机械师、电工和中心真正获得公司业绩的股票方面取得更大的成功，并

拥有股权。我的意思是，我们应该有一个更强大的经济议程。第二件事是我们需要更多地倾听人们的意见，保持谦逊，即使我们对某些问题有自己的信念，也不要取消或羞辱人们，而是要真诚地参与。当你提到不要取消或羞辱人们时，我的意思是，你对那些将民主党视为取消党派的选民怎么说？

——那么我们不是。我的意思是，像我这样的许多民主党人是古典自由主义者，他们坚信言论自由。这是其中一件事，你知道，我和他达成了共识。我的意思是，我发给Twitter的电子邮件

泄露了我的私人电子邮件，我在其中说你不应该删除《纽约邮报》记者关于亨特·拜登笔记本电脑故事的帖子。我非常相信言论自由。你之前的客人杰克·奥钦克洛斯相信言论自由。民主党内有很多人都相信这一点。我认为我们需要更多地强调党的这一部分，并理解我们有自己的信念。我们可能意见不一，但我们需要带着尊重和谦逊来表达分歧。

是的。所以，众议员，随着民主党的重建，你将不得不展望中期选举，最终是2028年的总统选举。谁应该是民主党的新面孔？你是其中之一吗？

好吧，我认为会有很多优秀的人可以帮助领导我们的政党。你有一些赢得摇摆选区的人，比如帕特·瑞安、克里斯·德卢齐奥、玛丽

我们需要在这些社区倾听他们。你有一些像马克斯韦尔·弗罗斯特和黛利拉·拉米雷斯这样的强有力的进步声音，他们理解战争是如何成为失去年轻人的一个重要问题。所以我只是认为我对新一代人感到兴奋。当然，我想成为关于经济再工业化以及我们需要做些什么才能将经济繁荣带到被遗忘的地方的对话的一部分。

但我对新一代领导人感到兴奋。——你考虑过将来竞选总统吗？

不，现在没有，说实话。我们甚至还没有在国会获得多数席位。我们还有很多重建工作要做。我认为每个民主党领导人都应该在之后这样做。在国外待六个月，去社区，倾听。真的，让我们制定一个自下而上的议程。我们的首要任务必须是夺回国会。真的，这将是我未来几年的努力和重点。

好吧，今天早上罗·坎纳众议员为我们带来了这个消息。众议员，谢谢您。感谢您的时间。谢谢。感谢您。好吧，杰夫·泽勒尼，我可以问你关于他在民主党内部的定位以及他们接下来会做什么吗？因为让我们说实话，是的，还为时过早。好吧，我们还有四年时间才能进行下一次选举，但这并不意味着这些人不会立即开始考虑这个问题。对，我们实际上没有四年时间。实际上比这短得多。我的意思是，我认为这位众议员绝对是在领导

我认为是伯尼·桑德斯派系，如果你愿意的话。他在整个选举期间都在全国各地旅行，与战场州和其他地方的民主党人建立了大量关系。所以我绝对认为他会参与其中。但是看，民主党人将不会是

在华盛顿的对话前沿，但在美国，它将会是。我们将首次看到谁是民主党全国委员会主席的最终候选人。这将在下个月到来。好吧。

让我们来谈谈这个。南达科他州参议员约翰·图恩将接替米奇·麦康奈尔参议员成为参议院共和党的新领导人。共和党人明年将在华盛顿获得三权分立，因为他们赢得了白宫和国会的两个议院。图恩将负责帮助推动唐纳德·特朗普的议程及其内阁通过国会。特朗普当然已经提出了有争议的要求，他希望参议院绕过其内阁人选的传统确认程序。民主党人迅速反击。

我的意思是，这将是美国参议院的终结。如果参议院选择结束其建议和同意权，只是允许总统在没有任何意见、确认程序或批准的情况下选择他的内阁，我不知道我们为什么还要继续上班。那不再是民主了。图恩昨天说他打算加快这一进程。

参议院在宪法中拥有建议和同意权，因此我们将尽一切努力快速处理他的提名，让他们就职，以便他们能够开始实施他的议程。我们希望民主党与我们合作，让这些人就职。显然，我们将研究所有选择，以确保他们能够被任命，并且能够快速被任命。

好吧，我们的专家小组回来了，包括CNN政治分析家兼历史学家利亚·赖特-里戈尔，她现在加入了我们。利亚，我想听听你对……的大局观

就像你听到克里斯·墨菲那样描述它一样，我的意思是，他的说法，好吧，我们为什么还要上班实际上可能会帮助唐纳德·特朗普，因为如果民主党人不上班，那么根据定义，如果共和党这样做，参议院将被允许休会。但撇开这一点不谈，我的意思是，你怎么看待共和党现在在华盛顿面临的局面？

所以我认为图恩当选参议院多数党领袖是一个非常重要的点。我认为这与图恩是否会赢得这场比赛以及里茨·斯科特（他主要被视为MAGA人士、特朗普人士）输掉比赛的关系不大。因此，我们正在关注的部分是，

我们是否看到了护栏？我们将看到一个基本上与唐纳德·特朗普步调一致的参议院吗？或者我们将看到一个认为自己是独立的参议院，并说，你知道，如果我们在特朗普身上达成一致，我们就支持他。如果我们不同意特朗普的观点，我们就反击。我认为唐纳德·特朗普实际上已经为此设置了很多方法

进行真正的考验，对吧？他所有这些被提名人，包括我们整个上午都在谈论的盖茨，他们都站出来了。图恩将不得不立即介入并说，你知道，我只是签字同意吗？我会说，这将推动休会任命和休会任命的理念，你知道，基本上是不进行参议院确认、不进行听证、不进行审查，诸如此类的事情，只是通过并盖章批准吗？或者我实际上要公开讨论这个问题？我想指出的一件事是，

你实际上必须把唐纳德·特朗普当成一个跛脚鸭总统，对吧？我们想知道，我们将要发现，图恩是否也这样认为他。如果他确实这样认为他，那么这就是对图恩作为参议院共和党领袖的实际权力的一次考验。好吧，我认为他不是传统意义上的跛脚鸭。是的，他不能再次竞选。

但毫无疑问，唐纳德·特朗普是美国最有权势的共和党人。他对这个国家的几乎每个共和党人都很有影响力。有些参议员会在其中一些提名上反对他，但他的权力，他的政治权力并没有减弱，而且不会减弱

就像你对普通跛脚鸭总统的预期那样。他比我们使用的普通跛脚鸭任期更有权力和影响力。至少在中期选举之前是这样。毫无疑问。接下来的两年非常非常重要。但对于约翰·图恩来说，我认为这是对他的一次考验。但他的部分成员，参议院会议的部分成员，

可能不会再次竞选。所以我认为对于苏珊·柯林斯、丽莎·穆尔科斯基等个人成员来说，他们不太可能改变他们所做的事情以及他们对参议院的记录和看法，因为唐纳德·特朗普是总统。

而且多数席位并不多。我的意思是，三席位并不是……我的意思是，肯定有超过四席位可能会在这件事上反对他的。但同样，他们中的大多数人很容易被确认。他们中的大多数都是非常优秀的人选。参议院共和党人将赞扬他们并给予他们帮助。所以我认为一些冲突点不应该掩盖特朗普组建了一个相当合格的团队这一事实。

如果我们可以把，我的意思是，我们可以把马特·盖茨作为几个冲突点。他将是另一个家伙。司法部。重大的冲突点。无论如何，好吧。拜登总统誓言要回归美国和平权力转移的传统。星期三，他在白宫会见了当选总统特朗普，至少有29秒钟，当媒体在椭圆形办公室时，这两个激烈的政治对手确实彼此和睦相处。我们将有机会谈论一些事情。

政治很艰难，在很多情况下，它并不是一个非常美好的世界，但今天它是一个美好的世界，我非常感激。一次如此顺利的过渡，它将尽可能顺利，我非常感谢这一点，吉姆。好吧，当选总统和前任总统唐纳德，祝贺你，并期待着，就像我们所说的那样，一次顺利的过渡。

当然，我们无法向您展示特朗普离职时这两个男人握手的照片，因为四年前，拜登被唐纳德·特朗普拒绝了这种礼遇，当时特朗普错误地声称选举已被窃取。在白宫交换的那些好话，与不久前我们在竞选活动中听到的语气大相径庭。

乔·拜登是我们国家历史上最糟糕的总统。我们将击败拜登家族。我们有一个连两句话都说不完整的人。我们有一个不知道自己还活着的人。选择很明确。唐纳德·特朗普的竞选活动是关于他自己的，而不是美国，不是你。唐纳德·特朗普的竞选活动沉迷于过去，而不是未来。他愿意牺牲我们的民主，让自己掌权。

梅根·海耶斯，你很了解这一刻，如何，我的意思是，你怎么解读它？我的意思是，对于乔·拜登来说，这肯定很难，因为他对唐纳德·特朗普的感受，但另一方面，他做到了。他是一位政治家，每个人都知道这一点。他喜欢这个传统。他喜欢这个。他喜欢当总统，但乔·拜登也以不记仇而闻名，他知道你需要这样做。他以……而闻名

——是的，是这个家庭可能会怀恨在心，以及一些工作人员，但乔·拜登传统上不会对人们怀恨在心。这正是你对他期望的。这正是所有为他工作过的人对他期望的。他是一位政治家。他来到椭圆形办公室时非常优雅。显然他来自众议院。——我很震惊。我的意思是，你有没有想过你会看到字面上的希特勒与美利坚合众国的总统在椭圆形办公室？我的意思是，你知道我在这一切中看到了什么吗？——我的意思是，斯科特，那不是，我的意思是，拜登并没有字面上的这么说。

这是民主党竞选活动的基础，即唐纳德·特朗普是一个法西斯主义者。在我看来，我很高兴这件事正在发生，但这告诉我，也应该告诉民主党人，他们并没有认真对待。这都是竞选言论。我认为，对我来说，如果你真的认真对待，

这件事就不会发生。我很高兴这件事正在发生，但对我来说，这完全破坏了他们在竞选结束时进行竞选的方式。这里更大的图景是，唐纳德·特朗普没有给予乔·拜登同样的礼遇。这影响了整个拜登政府。这影响了所有四年，因为他的选举在许多人眼中被取消了合法性。但是看，乔·拜登第一次竞选总统是为了……

某种程度上抹去唐纳德·特朗普。而现在这并没有发生。他比以往任何时候都更加强大。所以对乔·拜登来说这是一个历史性的时刻。但正如你所说，他是一位政治家。我的意思是，他一直都是这样。所以我认为这对国家来说是一个好时机。我还认为，我的意思是，他是这一代老年人中的一员，在他们看来，礼貌和对话是

必要的，对吧？就像关于乔·拜登在国会的传奇故事，以及跨党派合作，你知道，不记仇，也许对某些人怀有某种怨恨，但主要以做这些事情而闻名。但我确实，你知道，这是一个时刻，我认为看到拜登与特朗普互动，

这实际上对美国公众来说，在某种程度上削弱了民主党长期以来一直在提出的关于法西斯主义的论点，对吧？你会与法西斯主义坐下来吗？但同样重要的是要记住，他们认为这是自由和公平选举过渡的一个非常重要的部分。这是民主的一个非常重要的部分。好吧。不幸的是，我们已经七点了，所以我们必须就此结束。感谢你们加入我们。也感谢你们所有人的陪伴。我是凯西·赫特。不要离开。圣达新闻中心现在开始。

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