Policy or Payback?
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距离就职日还有两个月多一点，唐纳德·特朗普在竞选报复后谈论团结。与此同时，民主党人指责对方，询问他们的惨败究竟出了什么问题，接下来会发生什么。此外，一名联邦应急管理局（FEMA）员工因告诉飓风救援工作者跳过有特朗普标志的房屋而被解雇。而在特朗普胜利之后，关于选举欺诈的担忧正在消失。了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本集由 LifeLock 提供赞助。假期意味着更多的旅行、更多的购物、更多的在线时间，以及更多的个人信息可能暴露在身份盗窃的风险中。这就是为什么 LifeLock 每秒监控数百万个数据点。如果您的身份被盗，他们的美国恢复专家将保证修复，或者退款。让您的假期更有乐趣，少一些担忧，使用 LifeLock。第一年可节省高达 40%。访问 LifeLock.com/podcast。条款适用。

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现在是 11 月 11 日星期一，正在播出的 CNN This Morning。政策还是报复？距离就职日还有两个月多一点，特朗普在竞选报复后谈论团结。而... 这个国家的工人阶级愤怒，他们有理由愤怒。民主党人指责对方，询问他们的惨败究竟出了什么问题，接下来会发生什么。而... 任何参与此事的人都应该立即被解雇。

一名 FEMA 员工因告诉飓风救援工作者跳过有特朗普标志的房屋而被解雇。然后，你相信 2024 年的选举是自由和公正的吗？我相信。我相信。随着特朗普的胜利，关于选举欺诈的担忧正在消失，共和党的选举欺诈指控退居次要地位。

好吧，东海岸时间早上 6 点整，华盛顿纪念碑的实时画面，当然还有白宫在前景中的阴影，今天是退伍军人节，我们向国家的军事退伍军人致敬，感谢他们的服务和牺牲。花一点时间，今天说声谢谢。大家早上好。我是凯西·亨特。很高兴你们和我们在一起。

以眼还眼。唐纳德·特朗普曾说这是他最喜欢的圣经经文，现在他重新掌权，问题是他是否会兑现这一竞选承诺。对于那些受到伤害和背叛的人...

我是你的报复。我是你的报复。好吧，复仇确实需要时间。我必须诚实地说，有时复仇是合理的。有时则不是。好吧，我说我的报复将是成功。我们将使这个国家再次成功，因为现在它是一个失败的国家。我的报复将是成功。好吧，他确实取得了成功。然而，那些反复承诺报复的言辞似乎与当选总统在选举之夜所表达的语气形成了对比。

是时候把过去四年的分歧抛在脑后。是时候团结了。他说，团结的时刻。说得好。

但在这些评论之后，仅仅过了 55 小时，《纽约时报》的彼得·贝克指出，特朗普就开始呼吁对某人或某事进行调查，这让他感到愤怒。在这种情况下，他所说的人正在传播谣言，称他可能会出售他的社交媒体平台 Truth Social。特朗普在该平台上写道，引用：“我在此请求那些引发这些虚假谣言或声明的人，以及可能在过去这样做的人，立即接受相关部门的调查。”

在《纽约时报》中，贝克继续写道，引用：“他在选举之夜的短暂非团结导致了一些预测，认为他可能会减轻威胁，但这可能低估了他在多次弹劾、调查、起诉和针对他的诉讼后，内心的怨恨和报复欲望的深度。”

盟友们预计他会追求至少一些他所点名的目标。即使他在某些方面有所保留，他的多变性意味着没有人可以假设他不会改变主意，从而创造出一种可能抑制公开异议的恐吓氛围。特朗普的辩护者一直坚持认为复仇并不是计划。

我将告诉你唐纳德·特朗普在这方面反复说过的话。成功将是我们的报复。成功将是我们的复仇。这是唐纳德·特朗普的直接表述。这是一个美好的情感。我确实认为成功是团结的。没有什么能比经济增长更能团结这个国家。我的同事达娜·巴什问共和党人吉姆·乔丹是否支持特朗普利用司法部追究与他意见不合的人。

他没有在第一任期这样做。我支持的是停止。对，但这是他的第二任期。我支持的是停止这种法律战争，停止这种政治目标，政治案件。当然，特朗普即将做出的某些决定可能会揭示这个问题，最显著的是他决定选择谁作为他的司法部长。但广义上讲，实际上撰写了关于唐纳德·特朗普的书并且跟踪他数十年的记者玛吉·哈伯曼说。

他对报复是认真的吗？在过去两年中，他一直在谈论报复或复仇，但无疑是他一生中的大部分时间。所以是的，我预计这将成为一个问题。

他一生中的大部分时间。现在加入我们讨论的是《大西洋月刊》的工作人员弗兰克·福尔，CNN 政治分析师、Axios 的国家政治记者亚历克斯·汤普森，拜登白宫前消息规划主任梅根·海斯，以及共和党策略师、蒂姆·斯科特总统竞选的前高级顾问马特·戈尔曼。欢迎你们所有人，今天是特朗普过渡的第一个星期一，对吧？我们现在处于这个阶段吗？弗兰克·福尔，给我们一个大局，因为这个问题是

唐纳德·特朗普将会做什么？他将如何利用他即将接管的权力杠杆来兑现他所做的承诺？你怎么看？所以，针对利兹·切尼等人的象征性危险是存在的，还有，

乔·拜登以及他认为的当下政治敌人。但更大的图景，如你所指出的，是有内阁部门和机构，其文化已经建立了 100 年，将因为有计划改变不仅仅是实施某一政策或另一政策的方式，而是改变这些部门，改变联邦政府的面貌

永远以服务他们的长期意识形态目标。而这不仅仅是一个人及其怨恨的问题，因为有一整类人，无论是化石燃料行业还是想要摧毁这个国家法治的意识形态者，正在涌向这个政府，并且已经在这个过渡中深深植入了他们的触角。

马特·戈尔曼，我觉得周末有一件事很有趣，那就是唐纳德·特朗普和吉姆·乔丹以及维韦克·拉马斯瓦米的共和党支持者似乎想要放弃报复的想法，实际上是软化了这一点。我们播放了特朗普所说的话，我的报复将是，成功将是我的报复。好吧，他确实取得了成功，对吧？他兑现了这一点。

但你对其他共和党人对特朗普可能在这里做什么的容忍度有什么看法？这在很多方面更关注政策，看看，他和他的支持者相信他是凭借流行投票胜利、横扫选举摇摆州而获得的授权。因此，当涉及到经济和移民时，你会看到很大的容忍度。我不认为利兹·切尼会突然处于危险之中，任何类似的事情。我认为这有点像...

很多荒谬的事情，并没有具体说明。然而，你会看到的是，他多年来一直在谈论的移民政策和经济政策将被相当积极地推动。我认为他和他的支持者以及国会中的那些人相信他有一个基本的授权去做这一点。我认为很多关于报复的事情，个人的事情，可能被夸大了，我们会看到。

但我认为在政策方面，绝对是这样。我是说，这是一种希望，对吧？我认为很多特朗普代理人的观点是，他在第一任期没有这样做。好吧，这并不是因为缺乏尝试。比尔·巴尔和杰夫·塞申斯已经表示，你知道的，你可以翻阅他以前的推特，他曾试图呼吁进行调查。所以我认为有很多...

很多共和党人希望他不会这样做，但他们实际上不知道他是否会这样做。你有没有和一些担心他会以某种方式来追究他们的民主党人交谈过？是的，甚至一些民主党人并不一定期望会有什么结果。我认为有很多民主党人，尤其是在中层，知道的中层助手或甚至只是像竞选助手那样的人，他们知道，害怕，甚至只是律师费用，甚至只是让他们濒临破产。

是的，我认为这是一个恐惧。我认为当你在一些调查中被传唤到国会时，你不再在政府中，因此政府不再支付。没有律师。因此，当你进行这些调查时，费用非常高。我认为他们会把这些人当作棋子，而这实际上是人们的生活，你有三十多岁，非常年轻的三十多岁的人将会

你知道这将会带来经济负担，但我我我希望这是政策，并且拥有苏茜·怀尔斯，我认为这是一个好迹象，向民主党人表明，也许你将会运行一些更传统的东西，但就你的观点而言，这一切都只是等待观察，看看他如何继续与一些敌人前进，但在国土安全部这样的部门，他们有大计划要进行某种形式的大规模驱逐，已经发布了一些名单，显示

中层人员在他们看来与坏人合作，他们只是简单的职业人员，做了他们的工作，可能还因做了他们的工作而获得了部门秘书的奖励。他们被作为报复的目标。在那个层面上看起来是什么样子，亚历克斯？因为你确实有很多这样的——卡什·帕特尔是一个让我想起的名字，例如，专注于政府内部的事情。我是说，弗兰克似乎在争论这种报复将超越政治敌人，进入这些政策领域，以一种我们以前未曾见过的方式。

是的，有两种不同版本的报复。一个是我们刚刚谈论的关于司法部调查的。另一种版本就是大规模解雇人员，我认为这也是弗兰克所谈论的。我认为这几乎是肯定会发生的。

因为这也是特朗普竞选时的承诺。特朗普基本上说，他们已经非常明确地表示，他们将联邦官僚视为一种未经授权的第四权力，他们将以巨大的方式进行干扰。你将看到我们一生中所见的行政部门最大的变化。

我绝对正确，我可以轻松地为此辩护，在很多方面，人们投票是为了某种变化，而不是个人的归属，而不是他去追究那些反对他的人，这在很多方面是对联邦官僚的清理，可能是戏剧性的，但绝对是更基于政策的。我不确定人们是否投票支持这一点，我不确定人们是否理解联邦政府的运作方式，我并不是说他们不投票支持节省预算，但我只是认为人们不理解这些机构的运作方式，它们是如何分解的，如何有不同的子机构和其他所有人。至于那些参与边境安全的职业员工，他们在那里工作，突然间他们将被解雇，因为他们做了拜登政府想要的事情。他们在执行他们的工作。他们不是在那里制定政策。他们在那里执行。

好吧，特朗普政府确实觉得一些联邦官僚在第一任期内削弱了他。并且有证据表明他们确实这样做了。我是说，你有匿名撰写的社论，对吧，表示他们在某种程度上拖延特朗普想要做的事情。特朗普感受到了这一点。这就是为什么你会看到。现在，批评者会说他将使联邦官僚政治化。特朗普则表示，我将让联邦官僚服从我的命令。并且工作，工作。对。需要高效。它需要真正有效。对。边境没有正常运作。

就这样。如果他们无法完成工作，他们需要离开。

好吧，看起来我们在接下来的几年里有很多话要说。好的，接下来在 CNN This Morning，佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯在 FEMA 解雇一名告诉工作人员在飓风救援工作中避免有特朗普标志的房屋后，呼吁进行调查。此外，灵魂拷问。民主党人对他们的党需要如何改变进行思考。伟大的达娜·巴什将与我们分享她与国会议员吉姆·乔丹的对话，讨论特朗普第二任白宫的下一步。

最终，他承诺的 1500 万到 2000 万人会实现吗？我们拭目以待。我知道的是，如果你传达一个信息，如果你传达那个信息，我认为这对确保我们的边界是非常有利的，这是国家所希望的。与拜登政府所做的完全相反。

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好吧，欢迎回来。一名 FEMA 员工因建议佛罗里达州的飓风响应团队成员跳过前面有支持唐纳德·特朗普标志的房屋而被解雇。在宣布解雇的声明中，FEMA 管理员迪安·克里斯韦尔表示：“这是不可接受的。我想对我所有的员工和美国人民明确表示，这种行为和行动在 FEMA 是不被容忍的，如果他们违反这些行为标准，我们将追究责任。”

除了解雇，FEMA 还派遣了一支新团队前往受影响地区，联系可能未被联系到的人。佛罗里达州的共和党州长罗恩·德桑蒂斯在周末宣布，他的政府正在调查此事件。佛罗里达州共和党国会议员拜伦·唐纳兹呼吁在特朗普的第二任期内对 FEMA 进行改革。

任何参与此事的人都应该立即被解雇。不是要求辞职，不是被带到国会听证会前。应该立即被解雇。我们不会生活在一个根据你支持谁或你看起来如何来决定谁获得帮助、谁不获得帮助的国家。其次，关于 FEMA，我对特朗普过渡团队的建议是，FEMA 成为一个独立机构，直接向白宫报告。好的，梅根·海斯，我的意思是，这就是...

我的意思是，这种事情促使了一些反弹。而且，在这种情况下，完全是合理的。100%。他们应该被解雇。如果他们还没有被解雇，特朗普肯定会解雇他们。所以，我的意思是，他们不会在那里。但这不是总统或迪安·克里斯韦尔会容忍的事情。我是说，她真的很棒。我和她一起参加了很多灾难旅行。帮助人们是她心中最重要的事情。此外，

此外，总统多次表示，他是所有美国人的总统。他经常去这些灾难现场。所以我不确定他们得到了什么指示，但绝对应该被解雇。毫无疑问。这个问题中的人已经被解雇。是否会有更多的解雇是另一个问题。我们刚刚在几分钟前讨论的所有事情，我的意思是，很多这些事情都与此有关。我会说，我们在很多飓风期间都在节目中，我们非常担心

人们在听政府的话，人们在认真对待他们所说的内容，真正需要的权威和理解。像这样的事情会产生持久的影响，在很多方面造成信任的丧失。再说一次，所有参与此事的人都应该被解雇。看，我对 FEMA 的官僚体系了解不够，无法支持唐纳兹的观点。

常识上讲，FEMA 应该是少数几个绕过内阁领域，直接向总统汇报的机构之一。但我们拭目以待。但显然有些事情需要改变。因此，管理员克里斯韦尔确实有一条直接的联系线。她在每一次灾难旅行中都与总统同行。他们在这些事情上保持密切联系。我知道他们也与国家安全委员会保持密切合作。因此，我确实认为在某种程度上，跨机构的流动性比其他一些... 它在某种程度上超出了它。是的，比其他一些局要多。但我同意你，这对政府来说不好。这也是... 这些人需要帮助。我们的工作就是帮助他们。是的，我的意思是，这是丑闻般的行为，它与特朗普的两个叙述相辅相成。一个是

你知道，我们之前谈到的官僚机构并不站在你这边，但同时我们谈论飓风时，大家都坚持认为为这些人所能做的一切都在进行中。这只是一个例子，但它与特朗普的叙述相辅相成。即使他自己在传播虚假信息，问题是显然并不是一切都在进行中。是的。弗兰克？

好吧，这也是设定了一个令人发指的先例，如果政府中的任何其他人想要利用它进行确切的报复和其他方式，中立是联邦政府的最高原则，它必须平等对待所有公民，无论他们在选举中投票如何。当这一点被侵犯时，我们实际上是在干扰一些极其根本的事情。因此，如果这是

当然这是一个特例，但需要像不是那样一样受到惩罚，以便为此类事件的再次发生创造先例。好的，接下来在 CNN This Morning，东北部急需降雨，那里有野火在燃烧。我们看到的最新火灾情况从海岸到海岸。此外，民主党人绝望。经过大选日的惨败，情况比混乱更糟。

欢迎回来。现在是天气时间。今天东北部降雨，降低野火风险。周末，纽约-新泽西边界附近的一场野火变得致命，导致一名 18 岁的志愿森林护林员遇难。在加利福尼亚州，情况再次令人担忧，因为山火正在燃烧。让我们来看看我们的气象学家伊丽莎·拉法的更多信息。伊丽莎，早上好。

早上好。我们整个周末都在追踪纽约和新泽西的野火。詹宁斯溪火灾已经烧毁约 3000 英亩，目前控制率为 10%。我们确实在夜间经历了一些小雨。你可以看到这些降雨仍在离开长岛东部。

和马萨诸塞州。但我们确实在火灾地点上方得到了些许降雨。现在降雨量并不多。总量，您知道，远低于一英寸，在天气和野火方面并没有找到太多降雨。当风速达到半英寸的降雨时，它可以停止火势蔓延。因此，这就是我们在夜间发现的情况。但你需要超过两英寸的降雨才能真正开始扑灭这些火灾，当你面临如此严重的干旱条件时。东北部的情况就是如此。我是说，东北部超过一半的地区都处于干旱状态。我是说，从缅因州延伸到中大西洋地区，包括新泽西州的部分地区。这是因为自 9 月 1 日秋季开始以来，我们一直非常干燥。这些降雨缺口在纽约超过 6、7 英寸。因此，再次，极其干燥。这些地面条件只是一些干旱条件。山火仍在燃烧，控制情况不多。超过 20 英亩的土地被烧毁。今天的担忧是，我们已经发布了风警报，针对位于洛杉矶北部的圣巴巴拉地区，包括那场火灾，这里的风速可能会超过。

你知道，今天可能会达到 50 英里每小时，这可能会将一些火灾条件传播到需要密切关注的地方。但再次强调，今天的风速将继续上升。我们经历了一场冷锋的经过，这就是导致这些风的原因。火灾天气条件也将持续到周二。凯西，好的，今天早上的天气情况至少给我们带来了些许缓解。伊丽莎，非常感谢。

好的，接下来在 CNN This Morning，民主党人展望未来，试图弄清楚谁将引领他们的党走向未来。节目朋友马克·麦基农将加入我们，讨论接下来会发生什么。此外，达娜·巴什将与我们分享她与国会议员吉姆·乔丹的更多采访，讨论共和党选举诚信问题现在的立场。你相信 2024 年的选举是自由和公正的吗？我相信。我相信。为什么这与他在 2020 年失利时不同？

他们已经开始在兰开斯特作弊。他们作弊了。他们会尝试。他们正在尝试，你知道的。尽管如此，太大了，无法操控。你最担心什么？作弊。哪个州？所有州。我是说，他们作弊。

所有州可能都会作弊。在 2024 年选举前的几周，时任候选人唐纳德·特朗普反复发表关于广泛选举欺诈的虚假声明，试图再次在结果的完整性上播下怀疑的种子，就像他在 2020 年所做的那样。当被提前问及他们是否会接受这次选举结果时，他的盟友们通常会以这种条件性的话语回应。如果我们有一个自由、公正和安全的选举。如果这是一个自由和公正的选举，我将接受结果。

自从特朗普上周胜利以来，共和党人对这次选举的完整性几乎没有说什么。我们的下一位嘉宾向共和党最有影响力的众议院主席之一询问，究竟为什么会这样。唐纳德·特朗普失利时曾有关于选举欺诈的虚假声明。这一次，唐纳德·特朗普获胜，而你认为这次选举是自由和公正的。你看到这里有一点

不，我认为民主党人应该问，为什么我们从获得 8100 万票变成获得 7000 万票？那 1000 万人发生了什么？也许在没有愿景、没有记录可供竞选的情况下进行选举并不明智。你相信 2024 年的选举是自由和公正的吗？我相信。我相信。为什么这与他在 2020 年失利时不同？这是唯一的区别吗？不，2020 年的邮寄投票也存在担忧。

现在加入我们的是 CNN 的首席政治记者达娜·巴什。当然，你看到她，她是 CNN《国情咨文》的联合主持人，也是《内部政治》的主持人。达娜，早上好。早上好。周一快乐。很高兴见到你。2020 年和 2024 年之间可能有什么不同？我试图在过去 24 小时内找出这个问题，我想我找到了答案。

他赢了。哇。令人震惊。不，我是说，认真地说。看，我看到一些左翼人士在网上说，10 万票在哪里？它们发生了什么？但最重要的是，民主党领导层从上到下，从卡马拉·哈里斯开始，表示，好吧，

我输掉了这场选举，打电话给他承认，没有声称一丝欺诈或作弊，因为没有证据，广泛的欺诈或作弊，我们将进行和平过渡。这就是事情的处理方式。我们都知道，如果他真的赢得了自由和公正的选举，情况将是这样的。但我觉得有必要强调这一点，因为

作弊的概念是如此普遍的作弊。无疑总是存在。对。总是有这个问题。之所以总是说这些是虚假声明，是因为从来没有足够的证据能够改变结果。对。即使有少量的选票或登记。对。对。每次选举，显然我们需要官员确保他们继续这样做。但这并不大。对。我们选举过程的完整性是如此根本，而它被唐纳德·特朗普及其盟友通过所有这些虚假声明严重破坏，以至于发生了叛乱，而你那天在国会大厦。所以现在我们处于一个不同的地方，鞋子在另一只脚上，我觉得我觉得有必要强调这一点。是的。马特·戈尔曼，我的意思是，

距离就职日还有两个月多一点，唐纳德·特朗普在竞选报复后谈论团结。与此同时，民主党人指责对方，询问哪里出了问题，以及在惨败后接下来会发生什么。此外，一名联邦应急管理局（FEMA）员工因告诉飓风救援工作者跳过有特朗普标志的房屋而被解雇。而在特朗普胜利后，关于选举欺诈的担忧正在消失。了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我很高兴看到共和党人说这是一次自由公正的选举。结果非常非常明确。但你认为这意味着什么，老实说，我很感激这是一个明确的结果，无论是哪一方，对国家来说都是如此。是的。但我对你认为共和党人现在应该如何谈论和领导这一点很感兴趣，尤其是因为这再次应该是，你知道，你只能连任两届总统。这是唐纳德·特朗普的最后一届总统任期。是的。是的。听着，我，

我实际上完全赞同你所说的。我在选举前与很多人交谈，他们说，他们只想要一个明确的结果，对吧？他们不想要任何模糊，不想再像佛罗里达2000年那样，几百票的差距。

我认为明确的结果对国家在两个方面都是非常有帮助的，对吧？明确的失败，明确的胜利。我认为你是对的。希望，我希望这能翻开2020年很多事情的新篇章。我认为你完全正确。从长远来看，明确的结果对国家是如此有帮助。我只想补充一点，我不认为你在暗示其他任何事情，但我想明确地说，2020年有一个明确的结果。

是的，不，我不是这个意思。不，我知道，我知道，我知道。但因为它被如此削弱，试图在这个广泛作弊和欺诈的概念上插入一根刺。再说一次，是否在小范围内发生？当然。因为人是人，机器会出错，所以会有错误？绝对会。但正如你所说，绝对不足以改变2020年的选举，而这次选举，结果非常明确。

是的。亚历克斯·汤普森，你从民主党人那里听到什么关于这个问题的看法，他们是如何看待的？因为我也认为，正如达娜所指出的，有一个让步电话。总统在周三接待唐纳德·特朗普，我相信，对吧？我的意思是，他们显然认为向国家传达一个信息很重要，那就是这将是一个和平的权力交接。

是的，他们觉得共和党人仍然没有为在选举前玩火而受到指责。我的意思是，你有共和党人在外面谈论密歇根州的一名无证移民能够投票，表现得好像这表明了广泛的欺诈。我认为还有一点挫败感，因为他们没有因为基本的民主行为而得到奖励，而特朗普四年前并没有这样做。

是的，我的意思是，我记得在过渡期间，我们不知道他是否会在20号离开白宫。我们不确定。如果他还在那儿，20号会发生什么有很多计划。我是说，因为工作人员进来，他们必须翻转房子。

翻转房子。有很多事情发生。因此，经历过那种经历，看到总统和副总统做我们在民主中应该做的事情，虽然他们没有得到这样的待遇，并且以某种方式走上高路，这真的很好。但我认为这就是乔·拜登整个职业生涯的方式，对吧？没有人会给他做的一些事情应有的认可。他继续与我们的机构和我们在这个国家拥有的传统保持一致，这使得它如此强大，因为这就是他的核心所在。是的。

达娜，既然我有你在这里，我还想问你关于你周末与伯尼·桑德斯的采访。你和他谈了，他谈到了一点关于乔·罗根和《乔·罗根体验》。让我们看看那个。听着，你可以和罗根争论，同意他或不同意他，但这些节目中发生了什么问题？

我很难理解这一点。你有一个替代媒体，很多播客有数百万的观众。上节目。不同意你在这里的观点。我在那儿同意你。我认为这样做没有问题。你是对的。我因为上了罗根的节目而被一些民主党建制派抨击。现在很多其他人也在这样做。

伯尼·桑德斯此刻有点像闪电杆，因为民主党人之间的指责仍在继续。你对他总体上以及特别是关于这一点的看法是什么？我想问他关于乔·罗根的原因是因为在选举后的日子里，你听到很多民主党人说我们需要找到自己的乔·罗根。

而乔·罗根是他们的乔·罗根。所以——乔·罗根基本上是伯尼的支持者。——是的，他是，他支持他。因此，我想通过与桑德斯参议员的采访来阐明这一点，照亮这一点，

对我来说，这是一个民主党人失去那些人的典型例子。现在，我与他讨论的要点是，乔·罗根所说和相信的很多事情，很多民主党人完全拒绝。他对一些社会问题说过不好的话，民主党人不同意。他不支持疫苗。

因此，这也是伯尼·桑德斯上节目时被抨击的部分原因。他被许多左派人士抨击，正是这一点说明了民主党内许多人声称他们的整个使命是宽容的，但实际上却缺乏宽容。

那么，这不是民主党人现在讨论为什么会发生这种情况的核心部分吗？确实是。确实是。正是因为这个原因。现在，伯尼的……伯尼。桑德斯参议员。我报道过这个人。我和他在路上待了很长时间。每个人都叫他伯尼，但我同意你的看法。我们坐在华盛顿，所以应该称他为桑德斯参议员。你知道，他的整个观点是，我们……我们的政策并没有针对工人阶级。我们在这方面来回讨论过，因为……

拜登总统的政策在很多方面是针对工人阶级的。但这也与文化、信息传递、方法有关。

我认为，乔·罗根的例子是一个关键的例子。——我本来要说，所以我又花了六到八个月的时间与伯尼·桑德斯在路上。老实说，我在2016年参加的集会中，最有活力的是伯尼·桑德斯的集会，显然还有唐纳德·特朗普的集会。然后我去报道希拉里·克林顿。这是完全不同的经历。在那些伯尼·桑德斯的集会上，那些选民

通常会说，当你问他们，好的，你的第二选择是谁？这个家伙可能不会赢。他们会说特朗普。这是马蹄理论。对吧？这是一种文化现象。这是一种文化现象，但这也是我们与他们之间的对立。我与几位民主党人，资深民主党人谈论过选举后哈里斯竞选可以做得更多的事情，更多的是……

嗯，不是她的政策。是与体制作斗争、与企业作斗争、以某种方式为你而战的语言，显然这是伯尼·桑德斯的DNA，但这也是唐纳德·特朗普的吸引力，尽管这可能显得不协调，因为他是亿万富翁，

这就是吸引力。是的，但他是来自皇后区的亿万富翁，始终被精英排斥。确实。是的，认同这一点。很快，我还认为对罗根的关注反映了一个更大的问题。卡马拉·哈里斯的失败并不是因为她没有上乔·罗根的节目。她的失败是因为不去上罗根的节目，是由一种更广泛的策略所影响，我认为这种策略是不冒险、不具创造性、不够拼搏，换句话说，踢了一堆任意球，希望对方球队会自我崩溃。

我认为在很多方面，我就是无法挑出她做的某一件事情。就像，哦，你知道，那真是很有创意。那真是很有发明性。实际上没有一件。Call Your Daddy还算挺有创意的。

不同的是，它是一个同情的，它是在与他们自己的受众对话。几乎没有任何错误或分歧的空间，这是你的观点。好吧，这并没有建立一个更大的帐篷。听Call Her Daddy的人大多数已经是卡马拉·哈里斯的支持者，至少我认为那是当时竞选团队的感觉。它是关于动员人们，尤其是年轻女性，年轻单身女性，她们已经倾向于支持她。乔·罗根将是关于那些可能对她持怀疑态度的人。整个伯尼的对话，参议员桑德斯，

是的，现在有一个民主党的循环射击小组，而他现在有一把火箭筒。你将看到更多的事情发生。是的，南希·佩洛西显然对伯尼·桑德斯所说的话感到不满。看看谁在说话。确实是。是的，我的意思是，我认为。然后，DNC主席杰米·哈里森称其为胡说八道。但你知道，他坚持自己的观点。我问过他。

是的，当然。我认为伯尼特别是在某种程度上，他在所有这些民主党对话中充当了对党左翼的指责的替代者，但他以一种不同的方式站在左翼，我认为这与您在罗根采访中所获得的内容不同。达娜，非常感谢你在这里。谢谢你邀请我。我真的很感激。谢谢。好的，接下来在CNN早间新闻中，周六夜现场的第一次选举后节目，演员们对当选总统在周二结果后的信息，以及……

民主党人如何应对特朗普的胜利，党内成员如何进行指责游戏。马克·麦基农加入我们讨论。任何现在说这不是一场可赢得的竞选的人在八月时并没有这么说。我们最终没有赢的原因是我们没有足够倾听基层人民的声音。几个月来，民主党人一直在说，这怎么可能如此接近？他们是对的，根本没有。

他们无法想象第二个特朗普任期，但他们本该想象。当美国什么时候拒绝第二次？我的意思是，来吧。民主党的灵魂探索在周末继续。该党试图弄清楚接下来该往哪里走。现在有一些民主党人开始公开表达他们认为导致灾难性选举夜结果的原因。他们提供了各种不同的诊断。以下是其中之一。

我们党内有一个派别让我们感到羞愧，试图取消那些甚至提及这些困难话题的人，坦率地说，让选民感到羞愧。这是同一群人告诉我们要削减警察经费，告诉我们南部边界没有问题，告诉我们通货膨胀是暂时的，无论那意味着什么，并告诉我们拜登很好。他们与选民脱节。如果我们只是倾听选民在所有这些问题上的声音，他们在告诉我们真相。

好的。现在加入我们的是前乔治·W·布什和约翰·麦凯恩的顾问马克·麦基农，也是派拉蒙的《马戏团》的创作者。马克，如果今天是星期一，见到你总是很高兴。这是我们的第一次，你知道，我们在特朗普过渡期的第一次。关于莫尔顿的采访，我真的很想知道你对此的看法，因为我必须说。

因为在很多方面，这次采访恰好概括了他所谈论的内容。他在那儿。我不知道你是否看过字幕。它是说他正在回应对自己评论的反弹。这是他所说的。民主党人花太多时间试图不冒犯任何人，而不是对许多美国人面临的挑战进行残酷的诚实。莫尔顿先生，再次，他告诉《纽约时报》这句话。我有两个小女孩。我不希望她们在运动场上被男性或曾经是男性的运动员撞倒。但作为一名民主党人，我应该害怕。

说出这一点，然后他不得不去做这个采访，这就是他的表达方式，他基本上说我在说这件事时没有使用完全正确的词语，看看

听着，我只是作为一名家长真实地表达了我的观点，关于民主党人对大多数美国人完全脱节的许多问题。我坚持我的立场，尽管我可能没有使用完全正确的词语。我愿意进行这场辩论，正如我与LGBTQ倡导者和其他人进行的辩论，有些人同意我，有些人不同意。难道这不正好概括了人们试图指出的整个问题吗？

这真是太完美了，凯西。是的，你知道，我的意思是，也许对民主党人来说，这次选举唯一的好消息是，它是如此彻底的失败，以至于真的，没有什么数据可以说这是这个还是那个。这是所有的。再说一次，我只是从经验中说。

你在沙漠中待的时间长了，你就会找到水。好吧，民主党人现在在沙漠中，他们必须弄清楚如何再次找到水。比尔·克林顿在里根时代之后做到了这一点，借助新民主党。乔治·W·布什通过富有同情心的保守主义做到了这一点。唐纳德·特朗普通过让美国再次伟大做到了这一点。但

对民主党人的明确信息是，你必须重新思考一切，尤其是当唐纳德·特朗普窃取了民主党的支柱，即美国工人阶级的联盟时。当你看看特朗普所建立的新联盟的人口统计数据，黑人选民、西班牙裔选民、年轻选民，伙计，这就是，您知道，这不是一件事或另一件事。这是民主党人必须从头开始的所有事情，他们还有很多工作要做。

是的，马克，莫琳·道德在周末的《纽约时报》中这样说。她说，标题是民主党人在身份政治的误解中。引用，一些民主党人终于醒悟，意识到觉醒已经破产。该党接受了一种超政治正确、居高临下和取消的世界观。这使得超过一半的国家感到疏远，而许多大学校园的混乱和反犹太主义显然没有帮助。而

我在周末也读到一位选民对一位记者说，如果要为每个人选择一个词，她为唐纳德·特朗普选择了“疯狂”，为卡马拉·哈里斯选择了“说教”，然后被问到，好的，你会投票给谁？她说，我投票给唐纳德·特朗普，因为疯狂不会看不起我。你对此有什么看法？

这真是太棒了。我的意思是，毫无疑问，大多数美国人觉得民主党变得居高临下，变成了一个认为自己比其他人更优秀的教职工休息室的政党。你在罗根播客上的讨论是一个很好的例子，因为我认为这将美国带到了他们所在的地方。罗根是一个人。

无论你是否同意他，正如你所说，他在成为特朗普之前就是伯尼。他有点，至少似乎是开放的。你只与对你有同情的观众沟通的想法，罗根会倾听。而关于罗根的观众，想想新的媒体生态系统，

罗根的观众人数为1100万，比NBC、ABC、CBS、CNN和MSNBC加起来的观众人数还要多，后者在好的晚上大约为1000万。因此，你可以去找罗根，去选民所在的地方，去钓鱼。民主党人必须学会这一点。是的，马克。

马克，当你说当你在沙漠中时，你必须重建时，在很多方面，这通常以单一人物的形式出现，尤其是考虑到我们如何进行政治，无论是1992年的比尔·克林顿还是2008年的巴拉克·奥巴马，可能是最明显的例子。你知道，他在提名凯里的大会上发表了那篇演讲，然后他就突然出现在舞台上。但在那之前，他并不在那里。

民主党人，你知道，乔·拜登决定再次参选的部分原因是，因为，嗯，是的，他们在中期选举中的表现超出了预期。这是一个巨大的部分。但也没有他认为可以赢得、可以击败唐纳德·特朗普的自然继任者。你认为谁在外面？民主党人将会寻找谁来接过四年后的旗帜？

我很高兴你提出这个观点，凯西，因为我100%同意这一点。这不会是一个政策或一件事情或一种信息策略，或者只是去上罗根的节目。正如我所说，这几乎是所有事情，但这也需要

需要有人举起火炬说，跟我来。我们要朝这个方向走。是克林顿，是布什，是特朗普。是领导力在某个人的旗帜下凝聚。我不知道那会是谁，但接下来的四年将会围绕这个展开。我的意思是，我喜欢格雷琴·惠特默。我喜欢乔什·希皮罗。我认为他们都是非常优秀的政治运动员——

来自需要重建联盟的地方，这种美国的心脏地带。我的意思是，我喜欢惠特默，因为她经历了很多。我想在我的一生中看到一位总统。我只是，我不认为，也许这很天真，但我不认为美国人只是因为女性候选人而投票反对民主党。我认为在很多方面，美国需要一位女性候选人，并希望一位比大多数男性对手更值得信赖、可信和可靠的女性候选人。我认为还有其他基本因素在起作用。再说一次，也许这很天真，但我希望在我有生之年看到这一点。我认为惠特默是一个很好的自然运动员。但同样，还有像希皮罗这样的其他人。但我们将在接下来的四年中看到。但这是一个非常好的观点。我很高兴你提到了这一点。谢谢，凯西。

好的。马克·麦基农，总是很感激你在节目中，先生。非常感谢。我下周见，或者更早见。好的。现在转向这个，一个回顾。这是八年前的《周六夜现场》。我不放弃，你也不应该放弃。

这就是SNL在2016年特朗普获胜后首次演出的开场。凯特·麦基农，作为希拉里·克林顿，悲伤地，你可能会认出伦纳德·科恩的《哈利路亚》。你几乎可以听到她声音中的情感。现在，SNL在特朗普第二次胜利后采取了显著不同的语气。唐纳德·特朗普，试图强行推翻上次选举结果的人，以压倒性多数重新回到办公室。

这就是同一个唐纳德·特朗普，他公开呼吁对他的政治敌人进行报复。这就是为什么我们在SNL想对唐纳德·特朗普说，我们一直支持你。我们很高兴首次展示我们的新模仿，热辣的特朗普。没错。没错，就是我，热辣的特朗普。他们终于把身材做对了。

只花了八年，亚历克斯。明白了。是的。好吧，我的意思是，就像你在2016年有凯特·麦基农一样。但你有吉米·基梅尔和史蒂夫·科尔伯特基本上在镜头前哭泣。就像，伙计，这正是喜剧的最佳机会。他们却把它留在了桌子上。那至少还挺有趣的。

而他们嘲笑的东西是完全真实的。我的意思是，面对第二个布什任期的辞职感是现实的。然后你看到杰夫·贝索斯在《华盛顿邮报》中。第二个特朗普任期。是的，抱歉，抱歉。在面对这一切时退缩，没有支持它。你可以看到杰夫·贝索斯开始适应特朗普。你看到所有这些曾经反对特朗普的寡头们，现在变得支持特朗普。这是自然而然发生的。实际上值得政治讽刺。我不说我，我，

我很高兴他们至少这次尝试了搞笑。然后第二件事，某种程度上是为了他的观点，我认为你会看到左翼对第二个特朗普任期的反应与第一次截然不同。公平。好的，你提到了埃隆·马斯克。让我们看看，他在SNL上也被模仿了。让我们看看。

最坏的情况，意味着如果我们的星球崩溃，我们都可以和我们爱和信任的其他人一起去火星，埃隆·马斯克。看看，博士·梅加。是的，但说真的，我现在掌管这个国家。

而美国将像我的火箭一样，你知道，它们超级酷，超级有趣。但有一点小概率会爆炸，所有人都会死。我是博士·梅加。白宫见！美国！美国！好的。

好的。这已经，埃隆·马斯克显然已经在马阿拉戈了。卡拉·斯威舍，我在选举后的第二天和她谈过。她说，我认为这两个人不会很久有空间，因为这两种自我将会相互冲突。但现在。 我不知道。我们会看到。我的意思是，看看，过去十年谁主持了SNL？唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克，对吧？显示出事情已经发生了多大的变化，对吧？他们在很多方面已经被转变了。唐纳德·特朗普今天是一个总统候选人。

这在2015年是一个有趣的事情，做热线舞。埃隆·马斯克现在比唐纳德·特朗普在选举时更需要唐纳德·特朗普，他确实需要。因此，回到你的观点，我不知道他会待多久。与泽连斯基的通话以及一些与这些外国领导人的通话真是太疯狂了。因此，我认为时间会告诉我们埃隆·马斯克会待多久。好的，伙计们，非常感谢你们今天的参与。感谢所有加入我们的朋友。我是凯西·亨特。不要走开。CNN新闻中心现在开始。