'The Battle Begins'
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“战斗打响了。”这是伊朗最高领导人今天早些时候发布的言论。以色列和伊朗之间的致命空袭已经持续了六天，已有数百人伤亡。笼罩在一切之上的问题是：美国会介入吗？了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由LifeLock赞助播出。在双因素身份验证、强密码和VPN之间，您试图控制如何保护您的信息。但是许多其他地方也拥有它，而且它们可能不够谨慎。这就是LifeLock每秒监控数亿个数据点以寻找威胁的原因。如果您的身份被盗，他们会保证修复它，否则退款。第一年可节省高达40%。访问LifeLock.com/podcast，享受40%的折扣。适用条款。

这是CNN突发新闻

我们将继续关注突发新闻以及以色列和伊朗之间日益扩大的冲突。大家好，早上好。我是华盛顿的Adi Cornish。我是纽约的John Berman。感谢您与我们一起醒来。“战斗打响了。”这是伊朗最高领导人几个小时前发布的言论，我们现在正进入以色列和伊朗之间致命空袭的第六天，空袭已造成数百人伤亡。

现在，笼罩在一切之上的问题是：美国会介入吗？消息人士告诉CNN，特朗普总统现在正越来越倾向于使用美国军事资产打击位于山区堡垒下方、伊朗北部地区的伊朗核计划核心设施的想法。

随着美国权衡其选择，更多导弹在伊朗上空飞行。据当地媒体报道，德黑兰的防空系统在另一轮以色列空袭中被激活。以色列军方表示，50架战斗机在夜间对核设施发动了袭击。

总统还在社交媒体上要求伊朗无条件投降，同时宣称该国永远不会获得核武器。我告诉他们达成协议。他们应该达成协议。他们的城市被炸得粉碎，损失了很多人。他们应该达成协议。我告诉他们，达成协议。所以我不知道，我没什么心情谈判。

现在，我们很快将听到我们CNN国际外交人员的一些声音，包括编辑尼克·罗伯逊。现在，您正在看到这些空袭持续到第六天的夜间图像。

其中一个问题将是总统的潜在参与。美国未来将参与什么？CNN的尼克·罗伯逊在这里为我们提供更多见解。尼克，你能告诉我们更多关于昨晚发生的事情吗？

是的，我认为你在这里得到的印象，这当然也是以色列国防军目前告诉我们的，那就是伊朗飞向以色列的弹道导弹数量正在减少到大约30枚不同的导弹，这些弹道导弹昨晚发射到以色列。没有人员伤亡。以色列中心的防空系统再次运转。

但看起来，以色列国防军表示，这可能是他们袭击发射地点、袭击武器储存设施、袭击其针对弹道导弹的防御系统的结果，伊朗现在无法像以前那样发射那么多弹道导弹。以色列方面表示，它有50架战斗机在空中执行任务，

昨晚在伊朗上空进行了大约三个小时的三波行动。但从以色列方面来看，这50架战斗机数量可观，但也比前几天有所减少。但我认为，在军事方面似乎出现的情况是，

伊朗对以色列的打击正在减弱。以色列表示，它对伊朗领空的控制正在加强。但是，在你谈到的外交领域，特朗普总统权衡是否加入以色列，试图摧毁伊朗的核生产设施的可能性，

这是每个人都在关注的事情。我一直在与一些前情报专家、以色列关于伊朗的情报专家交谈。让他们略微感到担忧的一件事是特朗普总统使用的语言，他呼吁伊朗领导层无条件投降。

我在这里交谈过的专家认为，这会适得其反，伊朗会做出回应，并降低它可能来到谈判桌的可能性。CNN的尼克·罗伯逊，谢谢。约翰？是的，在这点上，虽然特朗普总统呼吁伊朗无条件投降，但伊朗领导人没有表现出任何退缩的迹象。伊朗军方表示，它现在已向以色列各地目标部署了高超音速弹道导弹。

伊朗最高领导人阿里·哈梅内伊也在社交媒体上发帖称：“我们将对犹太复国主义者毫不留情。”现在与我们在一起的是CNN首席国际安全记者尼克·佩顿·沃尔什。尼克，你一直在分析数据，真正研究伊朗可能剩下的武器。你对此有什么看法？

是的，我希望我能给你一个非常精确的确定数字，因为最终，伊朗军火库中剩下的东西决定了它的胃口，或者坦率地说，它未来的战斗能力。如果它没有足够的可以用来打击以色列的中程弹道导弹，或者伊朗在采取非常规行动，决定扩大冲突并反击或打击美国基地的情况下，那么伊朗实际上正日益……

发表空洞的言论，并日益成为一支精疲力尽的军事力量。现在，在这场冲突开始之前，甚至可能在一年前或更久以前，对这场冲突的一些最佳估计表明，伊朗可能最多拥有

2000枚中程弹道导弹。你看到那里，我认为，地对空导弹，不同类型的导弹被以色列人摧毁。自那次估计以来的计算非常有趣，因为根据以色列的说法，4月份使用了120枚导弹试图打击以色列，200枚。

在10月份的第二波袭击中，目前的估计是大约使用了400枚。这意味着大约700到750枚导弹从那2000枚军火库中被摧毁，这可能使它们只剩下大约1200枚左右。但一些较低的估计表明，伊朗可能只有1000枚

这些中程导弹。因此，对解释和评估的范围很大，但最终这意味着伊朗可能还剩下200枚或1200枚导弹，我们交谈过的大多数专家都说，他们永远不想低于1000枚，只是为了留一些作为生存防御的储备。以色列也打击了他们的导弹发射器，确实打击了他们的武器供应，因此这个数字不断变化。

但这至关重要，因为我们即将听到哈梅内伊自他最初对此做出反应以来的第一次重要讲话。我相信，在那次讲话中，他将准确地阐述伊朗的下一步行动，或提供某种修辞燃料来继续下去。但毫无疑问，我们看到伊朗在军事上被大大削弱了，这将决定它的选择，而不是它选择的词语。约翰？这当然正在考验伊朗的体系。CNN首席国际安全记者尼克·佩顿-沃尔什

非常感谢。你知道，奥迪，在过去24小时或自昨天总统在情况室以来，真正发生变化的是，所有迹象都表明势头正转向军事行动。也许不会发生。也许他们会退缩。但在耶路撒冷关闭大使馆，向该地区派遣加油机，美国似乎正在尽其所能做好准备

发动袭击。非常如此。虽然我们现在要指出，正如你所说，将会有，正如你所说，美国领事馆将关闭，美国公民。鉴于机场和海港也已关闭，目前尚不清楚他们将获得什么支持。我们将继续监测中东的突发新闻，因为总统警告说他的耐心正在消磨殆尽。那么，美国是否即将卷入这场冲突？

此外，以色列希望美国交付一种可能摧毁伊朗地下核设施的武器。它被称为钻地炸弹。我们将向您解释这是什么。为了让福尔多被空投炸弹摧毁，世界上唯一拥有这种炸弹的国家是美国。

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我们非常乐观，并且在解决许多更大的问题方面会非常有帮助。收听CNN的《服务条款》，由我，克莱尔·达菲主持，无论您在哪里收听播客，或在Spotify上观看。现在回到我们的突发新闻报道，关于特朗普总统对中东冲突的演变，因为作为候选人，他经常谈到迅速结束战争。

结束它，让我们回到和平，停止杀戮。这是一个非常简单的说法。他们必须做到。迅速结束它，因为我们必须恢复正常和和平。快进到今天，总统要求伊朗无条件投降，因为他正在权衡美国进一步参与的可能性。

有时他们必须打一场，但我们将拭目以待。我认为很有可能达成协议。你是否要求以色列暂停对伊朗的空袭？好吧，我不想这么说。特朗普总统在他第一任期内授权了一次军事打击，消灭了一名高级伊朗将军。他处理美国参与的方式通常在不可预测性和精心策划的武力之间走钢丝。那么，从谈论和平到投降条款的转变背后是什么原因呢？

现在与我一起的是前国务院副助理国务卿乔尔·鲁宾和CNN全球事务分析师金·多齐尔。我想过一会儿再谈到一些外交问题。但首先，我想了解一下情况，帮助人们了解我们是如何走到这一步的。因为你有国家安全领导人，加比·图尔西，图尔西·加巴德，

在国会作证，讲述伊朗核计划的现状。金，你能谈谈她现在所说的与我们现在看到的情况相比有什么不同吗？好吧，3月份，她作证说伊朗距离突破、核武器化、将其核材料武器化还有几个月的时间。但我与特朗普第一届政府中的一些人交谈过，他们说伊朗距离将其核材料提炼成

提炼成足以制造武器的材料还有几天时间，距离将其变成武器也只有几天到几周的时间，因为这是两个过程。-是的，但这很重要，因为这场战争的借口是以色列说伊朗是一个威胁，一个迫在眉睫的威胁。当大规模杀伤性武器迫在眉睫时，美国过去曾被卷入中东战争。我认为国内民众想知道情报界知道什么。

好吧，我只想补充一点，当时的决定是，阿亚图拉已经决定我们可以，但我们不会。而这一评估随时可能改变。也许特朗普总统正在对此做出反应。以色列人总是不同意这种慢慢来的估计。他们说，仅仅因为他们如此接近就是不可接受的。对。

是的，奥迪，你看，我对我们是如何走到这一步的有点忍俊不禁，因为它不仅仅是过去几周或几个月。这已经酝酿了十年。特朗普总统在他第一任期时有一项有效的核协议。它阻止了伊朗达到现在的状态。

他在2018年撕毁了那项协议，我们一直无法重返该协议。结果就是我们现在看到的。这是高度可预测的。奥巴马总统预测到了这一点。可预测的是，伊朗将继续丰富和加速。现在伊朗已经远远超过了任何可接受的水平。这就是问题所在。国际原子能机构预测

证实他们不符合规定。这是他们20年来第一次受到谴责。-这发生在几周前。-这非常非常危险。所以我认为这是导火索，当然还有该地区的军事局势，对以色列来说，在不那么担心被袭击的情况下进行打击更有利。

例如，真主党，由于以色列的行动，它不再像以前那样构成来自北方的威胁。所有这些都汇集在一起，这就是为什么我们现在处于这一刻，以色列看到了打击的时机。伊朗前进得太远了，但这已经酝酿了十年。-现在的问题是，美国会跟进吗？我希望你们能留下来，我们今天将进一步讨论此事。接下来在CNN早间新闻中，中东的美军处于高度戒备状态。美国基地有遭受伊朗报复性袭击的风险吗？

现在正在直播特拉维夫的情况，我们将继续关注以色列和伊朗之间不断升级的冲突。请继续关注我们。

如果美国决定加入以色列与伊朗的冲突，后果可能是相当严重的。截至目前，美国在中东的九个设施中部署了大约4.7万名士兵。《纽约时报》报道称，如果美国加入以色列对该国的战争，伊朗已准备好导弹和其他军事装备，用于袭击中东的美国基地。

尼米兹号，一艘核动力航空母舰，现在正在前往阿拉伯海的途中。它配备了全套飞机，并由五艘导弹驱逐舰护送。尼米兹号将加入已经在该地区部署的卡尔·文森号打击群。

我们一直在试图通过胡塞叛军击沉我们在红海的军舰。一年半以来，他们一直在积极攻击美国军队，攻击该地区的美国军人，通过胡塞、哈马斯和真主党。所以在某种范式中这将是新的，但事实是他们多年来一直在直接杀害美国军人。

现在与我们在一起的是退役陆军准将史蒂夫·安德森将军。将军，非常感谢您与我们在一起。谈谈为什么以色列需要美国介入，以及美国将从中得到什么。好吧，谢谢，约翰。是的，绝对的。我们有以色列需要美国介入，他们真的想摧毁福尔多坚固的核浓缩设施。

美国可以使用钻地炸弹，即GPU-57，它可以穿透大约200英尺的坚固设施，可能需要多次使用这种弹药。它将由部署在迪戈加西亚的B-2轰炸机投放。

大约五个小时的飞行时间才能到达福尔多现场。以色列人已经成功地建立了空中优势。所以我相信使用这些B-2的风险很低。因此，主要的是以色列将利用美国提供这种弹药。如果美国介入，美国面临的风险是什么？具体来说，对该地区美军的风险是什么？

好吧，正如你早些时候所说，该地区大约有4.7万名士兵。他们已经受到攻击相当长一段时间了。我们在科威特有大量驻军。我们在乌代德空军基地和贝兰海军基地有大量驻军。

这些设施中的大多数都受到足够的防空系统防御。我们大多数设施，如果不是全部，都配备了爱国者导弹。我们有CRAM，即反火箭炮和迫击炮，这是我在阿富汗使用的非常有效的系统。它们会击落任何试图越过前沿基地周边区域的比足球大的东西。

非常有效的防空系统。当然，以色列人非常成功地削弱了代理人的能力。所以我认为来自哈马斯的风险

特别是来自真主党的风险。当然，叙利亚现在已经政权更迭了。胡塞武装受到了重创。他们的代理人帮助伊朗攻击美国的的能力已经严重下降。但我认为，如果伊朗攻击美国

这正是特朗普总统将使用的借口，将需要介入并提供积极的支持。所以我认为这是他们方面的一个可怕的错误。但同样，我们的军队已经做好了准备。他们受到保护。他们有防空系统。我相信他们将能够承受可能由此产生的袭击。将军，我必须让你走了，但很快，你个人认为美国介入值得吗？

不，我不认为。除非我们受到直接攻击，否则我不认为我们应该介入。我认为以色列人做得很好。他们拥有空中优势。他们拥有情报优势。他们正在对伊朗人造成伤害。进展顺利。没有理由不让他们继续下去。让伊朗人，让以色列人和伊朗人决斗。让以色列人肯定正在赢得这场战役。他们需要继续进攻。美国需要置身事外。

退役陆军准将史蒂夫·安德森，非常感谢您分享这种观点。奥迪，这很有趣。我的意思是，这至少是一种论点，毫无疑问，特朗普总统在情况室里做出这一考虑时正在听到这种论点。问题是，来自白宫外部，来自变化多端的共和党，也有相互冲突的论点，对吧？你知道，在CNN早间新闻的休息时间之后，我们将继续监测来自中东的突发新闻。

伊朗政权更迭是以色列的最终目标吗？此外，以色列想要一种只有美国才能提供的武器。但特朗普政府会交付吗？这是CNN突发新闻。

我们正在关注来自中东的突发新闻，以色列和伊朗之间不断升级的冲突。大家好，早上好，我是Adi Cornish。我是John Berman。现在任何时候，伊朗最高领导人都预计将首次就自周五空袭开始以来的情况向全国发表讲话。一夜之间，以色列和伊朗互相进行新的打击。以色列派遣了50多架飞机协助对伊朗离心机和导弹生产设施进行空袭。

内塔尼亚胡总理办公室表示，自周五以来，伊朗已向以色列发射了400多枚导弹，包括一夜之间新一波袭击，导致特拉维夫发生爆炸。你可以听到空袭警报声。与此同时，特朗普总统正在权衡美国直接介入的可能性，他说美国的耐心正在消磨殆尽。真正的结束，而不是停火。伊朗的结束。

两位官员告诉CNN，总统正越来越倾向于使用美国军事资产打击伊朗核设施的想法，但他仍然愿意寻求外交解决方案，奥迪。

那么，如果美国介入，具体目标是什么？“动荡”和“政权更迭”等词语正在被抛来抛去。这并非美国第一次卷入伊朗的动荡。事实上，美国在20世纪50年代帮助推翻了该国第一位民选领导人，

并恢复了伊朗国王，一位亲西方的君主。这一行为导致了伊朗革命以及其最高领导人的崛起，他掌握着该国的宗教和政治权力。即使发生政权更迭，一些立法者也警告说这可能会带来后果。

无论以色列是否表示其意图是政权更迭，这些袭击的性质都促使这种政府可能垮台，并可能被一个更危险的政权取代。现在与我一起讨论的是专栏作家和地缘政治分析家鲍比·戈什。鲍比，感谢您今天早上与我们在一起。

早上好，奥迪。我今天早些时候听到的一件事是，以色列的目标是政权更迭还是失败国家的问题。你能谈谈两者之间的区别吗？

好吧，很明显，这是以色列意图的一部分，尽管有很多关于伊朗核威胁的讨论。如果你看看对高级领导人的目标，如果你看看耶路撒冷发表的一些言论，很明显，本雅明·内塔尼亚胡的目标包括斩首，这是一个经常使用的词，斩首伊朗的政治和军事领导层。

这是否会导致一个失败的国家，有两个问题。一个是这是否可行，这可能是。以色列已经表明，它既有军事能力，也有情报能力来定位和消灭高级领导人。我们在黎巴嫩真主党身上看到了这种情况。因此，你必须假设它可以在伊拉克做到这一点。

这是否会导致伊朗成为一个失败的国家，这是一个完全不同的问题。伊朗不像黎巴嫩、伊拉克、利比亚或叙利亚。这些都是一些国家，在那里，最高领导人的移除不仅导致政权崩溃，而且导致社会功能障碍和政治功能障碍。

伊朗是一个非常古老的国家。伊朗的地理位置，伊朗的地图，或多或少已经确立并设定了很长时间。它不是殖民势力创造的人工结构，就像我提到的许多其他国家一样。它的人口也比这些其他国家更加同质。伊朗人

无论他们对政权有什么看法，他们都能相处融洽。他们之间并没有很大的分歧，这会导致像利比亚、黎巴嫩或伊拉克那样的内战。

这是另一个非常重要的观点。伊拉克，伊朗拥有世界上最大的石油和天然气碳氢化合物储量，这意味着它可以获得有助于其重建的收入。由于这些储量如此之高，伊朗能够迅速重建符合全球利益。让伊朗成为一个失败的国家不符合任何人的利益。

如果你属于全球经济的一部分，那么伊朗石油和伊朗天然气成为该经济的一部分非常重要，顺便说一句，对于美国来说，伊朗成为一个稳定的国家也很重要，无论领导层是谁。-鲍比，正如你指出的那样，伊朗还没有被“斩首”。我们预计今天将听到最高领导人的讲话。你能谈谈你将要听什么吗？我不知道秋天

伊朗政府的垮台是这种领导层能否生存的事情。好吧，领导层将是，我认为，像往常一样，在这种情况下会表现得很强硬。它将继续发出这样的信息：如果美国直接介入，正如特朗普总统暗示的那样，那么美国将面临后果，而不仅仅是以色列。

我将要听的是，他，伊朗最高领导人，是否建议任何具体的攻击目标，在他看来，攻击美国是否仅仅意味着攻击美国军事设施，这是人们的假设，或者他是否准备扩大反击的范围。毕竟，有

有很多方法可以伤害美国，而不需要攻击美国的军事设施。美国在该地区还有其他经济资产。在整个中东地区有数万名美国人。伊朗过去已经表明，它有能力并且愿意攻击

世界各地的平民目标，以实现它认为的目标。所以这将是我期待听到的事情。但说实话，我怀疑我们将听到更多来自哈梅内伊，最高领导人的夸夸其谈，更多关于如果美国介入将面临惩罚和后果的威胁。

好的，鲍比·戈什，专栏作家和地缘政治分析家。谢谢。我们感谢这一点。我们现在实际上正在听到伊朗最高领导人的讲话。他说他不会接受强加的和平或战争。他还回应了特朗普总统的威胁

说那些了解伊朗历史的人知道，伊朗人对威胁的语言反应不好。约翰？是的，我们将继续监测他在这里所说的内容。有时语言有点循环和隐晦。我们将努力了解他的意思。

他似乎正在推动方向，因为他继续说道。与此同时，以色列和伊朗之间不断扩大的冲突的影响也可能波及俄罗斯，伊朗的战略伙伴。最近几天，俄罗斯一直在忙于自己的事情。它发动了一些自对乌克兰战争开始以来最致命的无人机袭击

记住，它使用的许多无人机都是基于伊朗的设计，或者干脆是伊朗制造的。但现在伊朗人可能正在将他们自己的无人机重新定向用于攻击以色列，切断了俄罗斯潜在的储备供应。俄罗斯也可能从油价飙升中获得经济利益。对地区炼油厂的袭击已经导致油价达到近五个月来的最高水平，这意味着俄罗斯的石油出口可能变得更有价值。

现在与我们在一起的是伦敦的CNN记者克莱尔·塞巴斯蒂安。克莱尔，俄罗斯如何参与其中？

俄罗斯的地位独特，约翰。它与这场冲突的双方都有工作关系。例如，普京总统在周五冲突爆发时确实致电了伊朗和以色列的领导人。然后，当然，他还于周六与特朗普总统进行了交谈。特朗普总统暗示，他将对俄罗斯发挥调解作用持开放态度，正如俄罗斯所提议的那样。我将指出，这很难。

寻找其他任何人，尤其是在欧洲国家中，认为这是一个好主意的人。大多数人认为俄罗斯在欧洲中部发动战争的行为使其不具备调解另一场冲突的资格。但我认为，俄罗斯的这一提议是其从中受益的关键原因之一。这使得普京能够在国内和国外提升自己作为地区权力掮客、和平缔造者的形象，尽管当然你展示的图片和过去 48 小时基辅发生的事件讲述了一个截然不同的故事。第二点很明显

是油价。石油约占俄罗斯预算收入的三分之一（石油和天然气），在油价下跌数月后油价上涨非常受欢迎，直接进入战时经济。我认为第三点是，这是一个转移美国注意力的因素，这对俄罗斯来说是一件非常重要的事情。你会看到俄罗斯媒体对此进行了大量报道。他们现在正关注美国将注意力完全转移到中东，

并认为这为俄罗斯提供了一个机会，可以在美国将注意力转移到其他地方，以及正如我们已经看到的那样，重新部署其部分军事资源的情况下，完成其在乌克兰已经开始的事情。约翰。与此同时，随着所有这些不同国家之间的讨论继续进行，伊朗最高领导人阿里·哈梅内伊只是说伊朗永远不会。

投降。克莱尔·塞巴斯蒂安，非常感谢你。显然，随着今天上午的发展，有很多事情正在发生。是的，随着人们在华盛顿醒来，关于未来的更多讨论。我们想谈谈这种被称为“钻地炸弹”的武器。它的正式名称是 GBU-57。

这种钻地炸弹重 30,000 磅。它能够到达伊朗防御最严密的核设施。因此，这个福尔多核设施深埋在山体之下，据报道拥有近 3000 台先进离心机，位于地表以下 300 英尺处。

钻地炸弹被认为是唯一能够摧毁它的炸弹。美国是唯一拥有这种炸弹的国家。它们长 20 英尺，重约 15 吨，只有美国的 B-2 隐形轰炸机才能携带它们。因此，如果特朗普总统决定攻击伊朗的福尔多设施，我们可能会看到这样一种情况：一名美国飞行员驾驶一架美国飞机，向伊朗投掷一枚美国武器。

乔尔·鲁宾和金·多齐尔又回到了这里。这种武器的存在在很多方面都将这个问题牢牢地掌握在美国手中。金，首先，你能谈谈福尔多有什么特别之处，为什么这是一个如此重要的地点吗？而且，据我了解，这不是你可以随便交给别人的武器。

美国不想与任何人分享它。正如你所说，它大约是一枚 30,000 磅的炸弹，是从 30,000 到 40,000 英尺的高空投下的，这

使其能够穿透地下约 200 英尺。- 对，它是作为核武器的替代方案而开发的。如果你需要穿透某些东西，有没有其他方法？美国开发了这种武器。- 特别是为了这些深埋的建筑群，因为朝鲜也有类似的建筑群。但问题是

现在，以色列人刚刚失去了一架被伊朗防空系统击落的无人机。这意味着你不会在白天驾驶你的 B-2 隐形轰炸机。你可能会在晚上驾驶它，这使得任何潜在的攻击都将在几个小时后发生。你肯定不会使用 B-52，它在技术上可以携带它们，但不如 B-2 隐形。而且

此外，一旦你这么做了，你几乎可以肯定伊朗将对驻扎在伊拉克、叙利亚和海湾地区的美国军队以及海上的美国军舰进行反击。伊朗有很多方法，例如用快艇群攻大型美国舰艇。

并且通过对科尔号驱逐舰的袭击等事件可以证明，他们可以将其摧毁。- 我听到你说的是，尽管以色列的袭击非常猛烈，以至于开始摧毁各种系统，但伊朗正在证明它仍然有能力

以某种方式做出回应。乔尔，在我们谈论的时候，最高领导人正在谈论潜在的威胁。我们听到一位嘉宾说，你知道，攻击人员并不是伊朗伤害美国唯一的方式。你能谈谈这场对话是如何与任何关于外交的对话并存的吗？

或谈判桌。鉴于事态正在升级，为什么这仍然悬而未决？- 好吧，你知道，阿迪，听到最高领导人讲话的摘要后，我的第一个想法是他很可能在讲话中签署了自己的死亡证明。- 对。- 因为正是这种态度导致了我们现在所处的时刻。

看，多年来，包括特朗普团队在内，都向最高领导人提供了建议。我不会说他们的外交非常强有力。他们只是试图弄清楚与伊朗合作的机会是什么。但他们确实提供了，卢比奥国务卿确实向伊朗提供了民用核计划，以换取不进行浓缩。伊朗拒绝了。最高领导人继续将伊朗引向这个方向。

所以我认为这是一个真正的时刻。关于福尔多这个问题，福尔多就像一个钳形夹。是的。我知道我们也可能有一张它的图片，只是为了让人们了解那里有什么。现在真正重要的是要理解，由于已经进行的袭击，

在许多方面，必须打击福尔多，因为如果不打击它，那里的浓缩能力使得伊朗可以迅速转向浓缩到武器级水平，并试图测试一种粗制核装置。这就是人们的担忧。是的，我们可以看到这里的一些图像。所以我们现在陷入了这个陷阱。我相信这实际上离伊朗的一个圣城有点近，但想法是所有其他被袭击的地方

以色列能够损害他们的能力。金，我现在进入你的领域了。好吧，还有一个地点，要补充乔尔所说的内容，那里有一堆浓缩核材料就放在那里。以色列人没有袭击它，因为他们实际上会制造一颗脏弹。因此，除非他们能够用突击队员进入并将其物理取出，如果福尔多完好无损，

那么伊朗人就可以将 60% 的精炼材料转移到福尔多，并制造武器。好的，你们留在我身边。今天还有很多事情要讨论。事实上，就在几分钟前，CNN，伊朗最高领导人正在讲话，说伊朗永远不会投降。我们有来自耶路撒冷现场的反应。请继续关注我们。

就在几分钟前，伊朗最高领导人自周五冲突开始以来首次向全国发表讲话。他对特朗普总统发出警告。如果美国介入，将造成“不可挽回的损失”。他接着说，伊朗永远不会投降或接受强加的和平。

我现在要请来耶路撒冷日报的创始人阿维·梅耶尔。阿维，我知道这个信息刚刚发布，但你能谈谈你听到的内容吗？也许我们中的一些人没有发现的一些方面？

好吧，阿迪，在过去几天里，我们听到很多言辞，很多非常可怕的声明和对以色列人民的威胁。昨晚，威胁是伊朗将袭击以色列，这是几百年来都不会忘记的事情。这是一个相当平静的夜晚。我可以告诉你，

以色列人已经学会了对伊朗领导人的威胁采取谨慎的态度。这并不是说，如果美国参与拆除伊朗核计划的努力，就不会有任何后果。毫无疑问会有一些后果。但我认为，我肯定会对这些威胁采取谨慎的态度，以确保我们不会夸大其词。

我现在还想问你关于该地区领导人的反应。昨天，约旦国王阿卜杜拉正在对欧盟，对议会发表讲话，他说：随着以色列的攻势扩大到包括伊朗，这场战斗的边界在哪里结束是无法预测的。我的朋友们，这对各地的人们都是一种威胁。

所以与此同时，我们也看到了约旦防空系统动员击落伊朗武器的视频。你能谈谈我们在这些国家如何回应方面看到的这种分裂吗？

看，在过去几天里，我们听到很多阿拉伯领导人的谴责，他们基本上是在观望。他们不知道这将如何结束。并且存在长期以来的一种做法，即基本上批评以色列所做的任何事情。然而，秘密地，在这个地区甚至世界上，没有一个理性的领导人不会如释重负，并感谢他们的幸运之星，因为以色列做了它所做的事情。

在这个地区，没有一个国家因为以色列对伊朗核计划的袭击及其确保该国被削弱的努力而变得不安全。伊朗已被证明是整个地区和整个地区的恶性影响

世界。在这个地区，有很多个人和许多领导人确实正在发送这样的信息，并且确实参与了以色列的防御，因为它正在为自卫和生存而进行这场战争。

阿维，我认为以色列对它试图做的事情非常强硬和直接。正如你所说，拆除这个核计划。我们也听到这种政权更迭的想法。但他们是否已经阐述了胜利的景象？以下是以色列总统本周所说的。

毕竟，伊朗人民几十年来一直受到压迫，我们都相信他们已经厌倦了，这是他们崛起并改变政权的机会。但这本身并不是我们的目标之一。这本身在那里做了很多艰巨的工作。那么在这种情况下，究竟什么会被认为是胜利？

好吧，我认为赫尔佐格总统和其他以色列领导人都已经相当清楚地说明了这一点。这里的目标是从以色列国消除灭绝的威胁。就这么简单。这就是伊朗目前的政权对以色列国造成的威胁。他们公开表示，他们想将以色列从地图上抹去。我们知道他们已经

几十年来一直在发展军事核计划。这是一个公开的秘密。没有人认真怀疑这一点。- 阿维，我可以打断你一秒钟吗？我只是想确保我理解这里的答案。那么，是政权更迭，这位阿亚图拉下台，整个政府下台吗？是福尔多被完全摧毁了吗？我认为人们想知道答案，因为它肯定决定了参与的长度。

看，我认为以色列人不太关心谁领导伊朗。这当然由伊朗人民自己决定。以色列人主要关心的是他们自己的安全和生存。因此，一旦这种威胁被消除，核计划的拆除，无论是通过某种外交努力，还是通过军事行动，

再加上消除伊朗远程导弹计划构成的威胁，我认为这将被视为成功，并将被视为以色列方面努力的结束。我们的消息来源告诉 CNN，唐纳德·特朗普正在逐渐接受使用美国军事资产的想法。你认为以色列政府的要求是什么，美国可以介入并改变这场冲突的轨迹吗？

看，以色列的长期原则一直是它可以自己打仗。它当然感谢它从美国和其他国家获得的资源和设备方面的支持。但归根结底，以色列知道如何打自己的战争。核计划中有一个元素，正如你前面讨论的那样，福尔多设施，这非常难以打击。

使用以色列拥有的常规武器，在这种情况下，美国的参与肯定是有用、有帮助的。但我们现在根据今天《华尔街日报》的报道知道，以色列官员表示，如果给以色列时间，即使是这个目标也可以有效地被打击。所以，是的，当然，如果美国参与进来，在许多方面都会有所帮助。但如果到了那一步，以色列也可以自己做到这一点。阿维·梅耶尔是耶路撒冷日报的创始人。谢谢。

如果你刚刚加入我们，伊朗最高领导人刚刚发表讲话。他对特朗普总统发出警告。如果美国介入，将造成“不可挽回的损失”。他接着说，伊朗永远不会投降或接受强加的和平。在我们结束之前，我想指出国家情报总监图尔西·加巴德对伊朗核野心的说法与她老板的说法之间的区别，

情报部门继续评估伊朗没有制造核武器，最高领导人哈梅内伊也没有授权他在 2003 年暂停的核武器计划。情报部门继续密切关注德黑兰是否决定重新授权其核武器计划。图尔西·加巴德已经指出，情报部门表示伊朗没有制造核武器。我不在乎她说了什么。我认为他们非常接近拥有一个。

这值得注意，因为以色列总理本雅明·内塔尼亚胡多年来一直在发出警告，称伊朗即将开发核武器。他们需要最多三年时间才能跨越所有核技术门槛，然后需要大约一到两年的时间才能将其武器化。但这最多给我们五年时间。很可能明年。到明年春天，最多到明年夏天，按照目前的浓缩速度，他们将完成

中等浓缩，然后进入最后阶段。从那里开始，只需要几个月，甚至几周的时间，他们就能获得制造第一颗炸弹所需的足够浓缩铀。- 好的，那是 2012 年。金·多齐尔和乔尔·鲁宾，我想听听你们对至少今天剩下的时间将要关注什么的最终想法。我们甚至不会考虑本周的其余时间。- 是的，阿迪，我认为我们必须真正看看白宫是否愿意继续为我们应该称之为强制外交的事情争取时间。

正如我刚才提到的，最高领导人可能签署了自己的死亡证明。也就是说，这并不意味着我们需要采取军事行动，我们可以继续观察以色列如何削弱伊朗的防御能力。或者我们只是要这样做吗？总统是一位冲动的决策者，他会决定够了没有？

我只是想去投下这枚炸弹，看看会发生什么。是的，正如我们前面听到的那样，他对一些决定一直很谨慎，例如可能除掉最高领导人。是的。拒绝了。金，你将要关注什么？我将关注特朗普今天早上的推文或真相帖子，看看他对最高领导人的回应。我们可能会在伊朗夜幕降临的时候看到一个决定，要进行打击。

风险在于，伊朗储备了 700 到 1200 枚导弹。伊朗声称，其中一些是高超音速导弹，难以躲避，难以击落。这些导弹可能瞄准美国军队和以色列人口稠密的地区，实际上造成的破坏比我们目前看到的要多得多。

是的，我们必须进行非常严峻的计算，来计算这些武器，并了解该地区及其他地区面临的风险。我要感谢你们在这一小时里帮助我指引方向。非常有帮助。我要感谢你们与我们一起醒来。正如我所说，CNN 新闻中心开始，我们的突发新闻报道现在继续。

本周在《任务》节目中，和我一起，阿迪·科尼什。洛杉矶持续进行的移民突袭行动已经持续了一周的抗议和示威活动。莉亚·格林伯格是进步组织“不可分割项目”的联合创始人兼联席执行董事。我们希望人们带着他们的孩子来。我们希望人们带着他们的狗来。我们希望在这些时刻创造一种社区感、支持感和

他们是如何准备的？鉴于特朗普总统愿意在美国本土使用武力，他们是否正在改变策略？收听《任务》节目，和我一起，阿迪·科尼什，现在就在你最喜欢的播客应用程序上收听。