The Fall of a Tyrant
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残酷内战突然结束后的叙利亚接下来会发生什么？此外，特朗普承诺将在就职日开始实施他的边境政策。针对Jay-Z的新指控促使他面对一起诉讼的强烈否认，该诉讼将他与Sean Diddy Combs一起牵涉到对未成年人的性侵犯指控中。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 现在是星期一，12月9日，在CNN今日早间新闻。最终，阿萨德政权垮台了。暴君的垮台。残酷内战突然结束后的叙利亚接下来会发生什么？而且……就他们所做的事情而言，他们应该进监狱。特朗普的报复？当选总统认为应该有人因1月6日事件入狱，但不是那些暴徒。而且……你在谈论这将是 对移民和边境安全最大规模的投资。

就职日承诺，特朗普计划如何从就职日开始实施他的边境政策。以及新的指控，Jay-Z面对一起诉讼的强烈否认，该诉讼将他与Sean Diddy Combs一起牵涉到对未成年人的性侵犯指控中。好了，东部时间早上6点，或者快到早上6点，5点59分，在这个星期一，让我们来看一下纽约市的实况。大家早上好。我是凯西·亨特。很高兴能与大家一起。

我们首先关注叙利亚阿萨德政权的惊人垮台。叙利亚人民在街头庆祝，标志着阿萨德家族超过50年残酷独裁统治的结束。一夜之间，CNN地面团队报道听到大马士革发生袭击，美国证实他们一夜之间袭击了70多个ISIS目标，以色列外交部长表示，以色列军队袭击了叙利亚的武器系统和化学武器能力。

在2011年开始的内战之后，反叛力量在上个月底发动了大规模攻势，几天内就占领了叙利亚的主要城市。阿萨德携家人逃往俄罗斯，在那里他获得了人道主义庇护。拜登总统称他的垮台是“正义的根本行为”。最终，阿萨德政权垮台了。这个政权

残酷地折磨和杀害了数十万无辜的叙利亚人，这是史无前例的。俄罗斯、伊朗或真主党都无法保卫叙利亚这个令人憎恶的政权。叙利亚反叛领导人阿布·穆罕默德·阿尔-朱拉尼自2013年以来一直在美国恐怖主义观察名单上，悬赏1000万美元，他宣布，“完全战胜阿萨德政权”。

向宗教和少数民族保证，“叙利亚属于所有人，没有例外”。我的兄弟们，这场胜利是整个伊斯兰国家的胜利。我的兄弟们，这场新的胜利标志着该地区历史的新篇章。叙利亚人涌入大马士革，洗劫阿萨德的宫殿，发现价值数百万美元的豪华车收藏，包括法拉利F50、兰博基尼、劳斯莱斯和宾利。

前美国国务院中东谈判代表。亚伦·戴维德·米勒现在加入我们。他现在是卡内基国际和平基金会的资深研究员。先生，非常感谢您今天早上加入我们。感谢您邀请我，凯西。那么，让我们从这位反叛领导人阿布·穆罕默德·阿尔-朱拉尼开始吧，我们对他和他领导的组织了解多少，以及这对美国的利益和安全意味着什么。

嗯，你知道，艾哈迈德·沙尔是他的真名。他至少在一个采访中穿着西装出现。他允许国际媒体进入，这是一个非常好的迹象。他在谈论包容性、保护少数民族权利方面说了和做了所有正确的事情。HTS已经派代表前往阿拉维派的大本营拉塔基亚，向阿拉维派少数民族保证不会进行报复。

针对政权支持者。所有这些在我看来都是头条新闻，凯西。问题是，随着HTS以及复杂的、巩固的伊斯兰组织松散联盟开始处理并非叛乱的问题，这些趋势是否会持续下去。这很难。但治理更难。而且，现实情况是

推翻中东独裁者的记录并不令人鼓舞。在埃及，穆巴拉克被推翻了。随后是一个压制性政府。在利比亚，卡扎菲被推翻了。利比亚陷入内乱和分裂。在也门，阿卜杜拉·萨利赫被推翻了。胡塞武装控制着该地区的大部分地区。在伊拉克，这可能是最好的例子，萨达姆被推翻了，然而伊拉克在很多方面都是功能失调的。

所以，我认为真正的问题是，你是否能够将这个非凡的时刻转化为现实，这个时刻证明了个人在人类事件进程中发挥着重要作用，无论好坏，朱拉尼和他领导的运动是否能够调和其伊斯兰原则和在一个饱受创伤的世界中进行国家建设的任务

拥有2300万人口的社会，受到宗派分裂的驱动。这是这里的关键。再说一次，头条新闻看起来不错。问题是趋势走向何方。

先生，这说明了什么？那些在幕后真正操纵大局的更大的参与者，特别是俄罗斯和伊朗。这件事的发生，阿萨德去了哪里，以及这对叙利亚的未来，对伊朗的核计划，对俄罗斯在乌克兰的战争，对所有这一切意味着什么。是的。你知道，内战自相矛盾地为外国势力打开了大门。

正如你指出的那样，伊朗人，俄罗斯人，他们成为拯救阿萨德的关键力量掮客，土耳其人，他们与库尔德人有着复杂的关系，他们有300万难民，他们与HTS有联络关系。他们希望这件事发生，因为更多的土耳其难民会回去，库尔德人认为他们会利用这一点来打击美国支持的库尔德武装力量。

但我认为现在的情况是，俄罗斯和伊朗的作用越来越小。真主党被削弱和掏空了。以色列人当然也在行动。50多年来，他们第一次进入1974年脱离接触区。总理说这是暂时的。我们会看看的。但我认为叙利亚人现在拥有一种他们以前从未有过的自主权。我们无法解决叙利亚问题。

我认为当选总统已经明确表示，他不想参与其中。他想将部署在该国东部的900名美军撤出叙利亚。他不得不被劝退。

我怀疑如果没有一个对他有利的令人信服的理由，我怀疑他会想把部署在那里的美国人赶出去。所以地区大国将继续干涉。问题是叙利亚人能否抓住他们所拥有的机会，并将这个国家引向更美好的未来。目前还不清楚，凯西。真的不清楚。当然。好的。亚伦·戴维德·米勒今天早上开始了我们的节目，先生。非常感谢您的时间和专业知识。我很感激。

感谢您邀请我。好的，接下来在CNN今日早间新闻上，更多关于叙利亚的最新消息，反叛分子占领大马士革，推翻阿萨德政权。众议员丹·基尔迪将加入我们讨论。此外，针对音乐大亨Jay-Z的新的指控将他与Diddy案联系起来。以及报复性起诉。唐纳德·特朗普说，他想让那些调查他的人，其中一些人进监狱。

行政部门不能追究立法部门，因为我们让他难堪了。这不是罪过。这不违法。我是安德森·库珀。悲伤很少被谈论，但这就是我的播客的主题。我一直都在悲伤。这就是全部，第三季。我的嘉宾，亚历克斯·范·哈伦。亚历克斯和他的弟弟埃迪是范·哈伦乐队的创始成员，范·哈伦乐队是历史上最成功的摇滚乐队之一。他刚刚写了一本名为《兄弟》的书，讲述了他与埃迪的生活。

当我独自一人，戴上耳机听音乐，听到他演奏时，我会忍不住崩溃。在您收听播客的任何地方收听安德森·库珀的《这就是全部》。女士们，先生们，请起立，为那些受到可怕和不公平待遇的1月6日人质起立。你们看到了人质的精神，这就是他们，是人质。他们受到了可怕的待遇。令人难以置信的爱国者，他们曾经是，现在也是令人难以置信的爱国者。

当选总统唐纳德·特朗普重申了他对那些被他称为与1月6日事件相关的罪行而被指控和定罪的爱国者做出的承诺。根据司法部的数据，超过1000人因2021年袭击美国首都而被定罪或认罪。特朗普本人也面临指控，直到特别检察官杰克·史密斯撤销了针对他的案件，因为他赢得了连任。

现在，在他赢得连任后的第一次独家采访中，特朗普暗示将迅速赦免那些参与其中的人。但我将很快采取行动。在你上任的100天内？第一天？第一天？第一天？是的，我正在考虑第一天。你会发布这些赦免令吗？这些人已经在那里多久了？三四年。好的。顺便说一句，他们已经在那里待了好几年了，他们在一个肮脏、令人作呕的地方，甚至不应该允许它开放。

特朗普确实认为有些人应该入狱，那些调查国会骚乱的人。就他们所做的事情而言，他们应该进监狱。所以你认为丽兹·切尼应该入狱吗？就他们所做的事情而言。你认为委员会上的每个人都应该入狱吗？我认为委员会上的每个人都应该入狱。任何投票赞成的人。你会指示你的联邦调查局局长和你的司法部长将他们送进监狱吗？不会，一点也不会。我认为他们必须考虑一下。但我不会。我会专注于“钻探宝贝钻探”。

1月6日众议院委员会的两名共和党人之一亚当·金辛格说，他不担心特朗普的威胁。最终，当我们谈到他把番茄酱和汉堡包扔到墙上时，这样做并没有什么违法之处。而且大多数作证的人实际上都是他的共和党人，你知道，是那些为他说话的共和党人。所以，你看，他现在很生气，因为他难堪了。他不会来找我们，我一点也不担心。

好的，现在加入我们讨论的是《派遣报》的高级编辑迈克尔·沃伦，CNN撰稿人、纽约时报记者露露·加西亚·纳瓦罗，拜登白宫前信息规划主管梅根·海耶斯，以及蒂姆·斯科特总统竞选活动的前顾问马特·戈尔曼。欢迎各位。所以你听到了金辛格刚才所说的话。我们还收到了丽兹·切尼的严厉声明，她当然是委员会上的焦点人物

她说：“这是我们国家历史上任何总统对宪法的最严重的破坏，”她说的是1月6日，“唐纳德·特朗普建议后来调查他非法和违宪行为的国会议员应该入狱，这是他对法治和我们共和国基础的持续攻击

在事实上或宪法上，没有任何可以想象的适当理由来解释唐纳德·特朗普的建议。司法部对国会委员会工作的调查以及任何试图采取这一行动的律师，都会很快发现自己参与了应受制裁的行为。迈克尔·沃伦，金辛格说他不害怕。他们应该害怕吗？

我认为他们也许应该害怕。我的意思是，我认为如果你看看……这很有趣。我观看了与唐纳德·特朗普长达1小时16分钟的完整采访，其中有一部分他说……

你知道，当经济繁荣时，当一切进展得如此顺利时，当我建立好一切时，我的报复将是成功。我不在乎过去。就在几分钟后，你刚才播放的片段中，他正在实施或希望实施像卡什·帕特尔这样的人，如果你听听他们在播客和采访中所说的话，他们当然认为报复是成功的。

特别是针对1月6日委员会，特别是针对联邦调查局。他们认为联邦调查局越过了界限，专门针对唐纳德·特朗普。他们对此很认真。唐纳德·特朗普可能会说，

你知道，他们必须做出这些决定。是他把这些人可能置于权力地位的。我认为我们应该认真对待，因为他们当然，我说的是卡什·帕特尔，但特朗普司法部中的其他人也可能如此，他们正在认真对待。梅根·海耶斯，这显然与我们从上周开始讨论的关于可能对某些人进行先发制人的赦免的对话有关。亚当·希夫说他不要。当然，如果你接受这样的赦免，就会有一些暗示

有罪。你认为特朗普的言论将如何影响白宫内部的这场辩论？听着，我认为这就是他们正在进行这场辩论的原因，对吧？我认为人们应该害怕，正如你所说的那样，将会发生什么。这不一定是他们做错了什么，而是他们可以追究他们。他们可以指控他们犯下某些罪行。那是数十万美元的法律费用。这不仅仅是关于如果他们被定罪会发生什么，因为他们没有犯罪，所以他们不会被定罪。但这是整个过程将需要

让这一切都发挥作用，以及他们将不得不花费的钱。所以我理解为什么拜登白宫这样做。我理解为什么这现在成为一个讨论的话题，因为当选总统正在发表评论，基本上说他会攻击这些人。露露，你认为他们这样做先发制人的赦免是明智的吗？还是会错？我

我不相信先发制人的赦免，因为我认为最终发生的事情是唐纳德·特朗普歪曲了我们认为可以接受的东西。以前没有人做过先发制人的赦免。这将真正突破规范的界限。他总是这样做。仅仅是一条评论，他们就已经有了这种反应。他什么也没做。卡什·帕特尔实际上还没有掌权。所以我确实认为

可能成为目标的民主党人和共和党人可能需要冷静下来。我同意迈克尔的说法，我认为这不是虚假的。它很可能会发生。但我认为这种先发制人的赦免的想法，以及让拜登处于这种境地

我认为不明智。我的意思是，我认为一周前亨特的赦免是打破规范的人，对吧？这导致了先发制人的赦免。我认为，坦白地说，这使得特朗普更容易谈论1月6日的赦免，就像他现在正在做的那样，对吧？得了吧。得了吧。多年来，他一直在谈论1月6日的赦免。但你知道他还公开谈论了什么吗？

他并没有像拜登那样隐瞒数月之久，第一点。第二点，我认为迈克尔说得很好。我的意思是，在采访的早期部分，报复和成功之间是有区别的。然后是这个，我认为这更……当这个话题出现时，你可以看到他脸上闪过愤怒……

而且，这始终是与特朗普的拉锯战。我们正在谈论未来，然后是过去，对吧？我认为特朗普总是通过谈论和处理他获胜的问题而获得更多帮助，对吧？主要是经济和移民。我已经说过，无论是民主党人还是共和党人，你谈论2020年越多，你就越无效。马特，我们将看到，而且我很确定……

1月6日的人会被赦免，并可能获得国会，你知道，不是国会，而是总统，你知道，白宫的奖章。这太荒谬了。我开玩笑的，显然。我开玩笑的，显然。但我在这里要说的是，对唐纳德·特朗普来说，重要的是

这些人被赦免了，因为他们反映了他。他把他们视为他的使者。他认为1月6日发生的事情不是对政府的袭击。因此，开脱他们就开脱了他。但是，你有没有想过，这有多容易……

在政治上、修辞上，以及正如你所说，打破规范方面，上周对亨特的赦免导致了这一切变得容易得多。对，但亨特没有试图推翻政府。这些人试图推翻政府。他们冲进了我们的国会大厦。我明白你的意思。我完全明白。但我只是认为赦免你的儿子……

对于没有影响的罪行，对于没有受害者的罪行，这与冲进国会大厦导致人员死亡的情况大相径庭。——他未被判有罪的罪行，而且时间更长。这不仅仅是他被判有罪的罪行。再说一次，我们谈论的是打破规范。这使得共和党——更容易得多——这并不意味着它是正确的。——我没有说这些话。我说的是，当我们谈论打破规范时，这使得特朗普更容易公开谈论此事。

如果我回到1月6日委员会，你可以听到唐纳德·特朗普。我一直关注他说的词。他为起诉1月6日委员会的成员和工作人员奠定了基础，说他们销毁了文件。这又是，你必须听这些播客两三年。卡什·帕特尔一直在。我

你知道，如果你能做到，在锻炼或开车上班时播放，你就能看到他们一直在为在他们重新掌权后追捕特朗普的敌人而进行论证。特朗普重新掌权了。他也会把这些作为报复的人置于权力地位。参与此事的人应该对此感到担忧。

我认为马特实际上也陈述了这个案情，那就是特朗普一直公开谈论此事。他没有隐瞒。卡什·帕特尔没有隐瞒。我的意思是，他们都很公开。所以他们觉得他们有权这样做。所以他们会这样做。所以当我们结束这次谈话时，我只想确保我们强调，这是写下的——

在《纽约时报》上，彼得·贝克清楚地写道，他们引用道，1月6日委员会并没有销毁所有证据。它发布了一份800页的报告，140份证词记录，备忘录，电子邮件，语音邮件。证据仍然在线上。汤普森先生去年在一封信中解释说，委员会确实要求行政部门首先审查一些材料，以保护

如果发布，可能会危及证人安全的执法敏感的行动细节和私人个人信息。我认为还值得注意的是，丽兹·切尼在她周末发布的声明中非常明确地说，在特朗普领导下，不应允许司法部销毁杰克·史密斯在其调查过程中收集的证据。好了，我们必须继续了。稍后在CNN今日早间新闻上，搜捕行动正在扩大。

大网正在收紧，我们将把这个人绳之以法。接下来，假钞能否成为寻找首席执行官杀手的重要线索？此外，今天，特朗普的内阁成员向国会议员推销自己。马克·麦金农将在这里讨论特朗普过渡的所有事情。好的，欢迎回来。一位声称自己遭到肖恩·迪迪·康姆斯性侵犯的女子已更新她的诉讼，其中包括她也在同一派对上遭到Jay-Z性侵犯的指控。

这名女子，被确认为简·多伊，说她当时13岁，这两名男子在2000年MTV音乐录影带大奖颁奖典礼后的一个派对上对她进行了性侵犯。

Jay-Z强烈否认这一说法，称其令人发指。他在一份声明中写道，CNN法律分析师和刑事辩护律师乔伊·杰克逊现在与我们在一起。乔伊，早上好。你对Jay-Z的这份声明以及对这份诉讼的更新有什么看法？

是的，凯西，早上好。我认为他正在猛烈反击。他强烈否认这一点，暗示如果这件事发生了，那么你知道吗？我应该入狱。那么为什么不提出刑事指控呢？而且，就起诉书中的指控而言，

确实谈到了我们之前听到的内容，凯西，那就是给某人下药。这也表明他会把她按住并强奸她，这将是一级强奸，在纽约没有时效限制，因此应该进行调查。

但他确实在说这是完全虚构的。最后一点，凯西，诉讼本身确实暗示了一些证人，不仅是另一位名人的存在，而且在这名女子之后

去了加油站。她当时是13岁的女孩，一个加油站服务员注意到了她的痛苦，然后她打电话给她的父亲。因此，如果确实发生了什么事，就会有一些迹象或一些证人来证实对她发生了不好的、不合适的或非法的行为。真的，真的很难。乔伊，这个案子中涉及的律师也有一些事情。他也受到了批评。你能帮我们理解一下吗？

是的，我认为很多人都在说他正在发送这些索赔函。凯西，索赔函是什么，就是说，听着，如果你进行调解，我们达成一些有利的结果，集体有利的结果，我们就不会起诉你。现在，索赔函在业内通常是相当标准的，在诉讼之前，你给

将被起诉的人有机会和解，他说这是Jay-Z，这只是敲诈，他试图通过不想让指控公开而敲诈他和他的人，坐在一张桌旁，这样他基本上就可以从他们那里敲诈钱财

因此，Jay-Z因此起诉他，这不是针对布斯比的第一次诉讼，布斯比起诉另一家律师事务所……他们围绕发送这些索赔函的道德规范，道德规范真正围绕着是否有一些具体的、可信的事实值得起诉，我们将会看到，这是一个指控，任何诉讼都是一个指控，必须在法庭上得到证实。任何人都可以因为任何事情起诉任何人。问题是有没有可以证明的事实问题，这是否真的会成功。所以我们将看看事情将如何发展，凯西。是的。当然，我们正在谈论托尼·布斯比，这位律师代表女孩和其他对肖恩·迪迪·康姆斯，显然现在还有Jay-Z提出投诉的人。乔伊·杰克逊，非常感谢您今天早上的时间。我很感激。

好的。纽约市警方发布了两张新照片，照片中是涉嫌枪杀联合健康保险公司首席执行官布莱恩·汤普森的枪手。在中央公园发现的嫌疑人的背包里装满了大富翁游戏币，但没有武器。纽约警察局潜水队本周末在中央公园的一个湖中搜寻枪支，但一无所获。

接下来在CNN今日早间新闻上，叙利亚庆祝阿萨德政权垮台。阿萨德和他的家人逃往俄罗斯后，我们在莫斯科进行现场报道。此外，众议员丹·基尔迪将在这里讨论美国应该如何以及是否回应叙利亚。稍后，唐纳德·特朗普竞选时要解决边境问题，他计划如何将其作为就职日的首要任务。我不想拆散家庭。所以，不拆散家庭的唯一方法就是让他们在一起，你必须把他们全部送回去。

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本周在《任务》节目中，由我，阿迪·科尼什主持。

当选参议员安迪·金在第一个特朗普时代学到了什么关于谦逊、真实性和获胜的知识，以及他认为民主党人如何应对下一个特朗普时代。我们必须表明，当我们谈论保护民主时，这并不意味着我们正在捍卫一个固有的、破裂的现状，这个现状导致了美国历史上最大的不平等。收听由我，阿迪·科尼什主持的《任务》，现在正在您最喜欢的播客应用程序上播放。

好的，欢迎回来。据俄罗斯国家媒体报道，叙利亚的巴沙尔·阿萨德抵达莫斯科，俄罗斯已向他和他的家人提供政治庇护。

随着反叛武装在周六逼近叙利亚首都，消息人士告诉CNN，阿萨德在该市无处可寻。人们迅速洗劫了被推翻的独裁者的总统府，带着家具、绘画和其他个人物品离开。让我们邀请CNN高级国际记者弗雷德·普莱特根，他现在正在莫斯科的叙利亚大使馆，了解更多信息。弗雷德，早上好。早上好。

嗨，凯西，早上好。确实有一些非常明显的迹象表明，俄罗斯人也正在接受叙利亚阿拉伯共和国在巴沙尔·阿萨德领导下不复存在的事实。事实上，你可以看到，就在那里，在莫斯科的叙利亚大使馆上方，从今天早上开始，飘扬着叙利亚反对派的旗帜。当然，现在很可能是叙利亚的官方旗帜。我们已经询问了大使馆的工作人员，他们说这个大使馆是

继续运作，并正常运作。与此同时，我们也从俄罗斯人那里得到了一些信息。克里姆林宫今天早上在一个电话会议上告诉记者，授予巴沙尔·阿萨德及其家人政治庇护的决定是由弗拉基米尔·普京直接做出的。他直接

签署了这个决定。当然，我们知道阿萨德和他的家人昨晚抵达莫斯科。俄罗斯人也承认，他们对巴沙尔·阿萨德周围的军队是如何迅速溃败的，这个政权是如何迅速垮台的感到惊讶，因为反对派军队正在逼近大马士革和其他城市。

残酷内战突然结束后的叙利亚接下来会发生什么？此外，特朗普承诺将在就职日开始实施他的边境政策。针对Jay-Z的新指控促使他面对一项诉讼的强烈否认，该诉讼将他与Sean Diddy Combs一起牵涉到对未成年人的性侵犯指控中。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 叙利亚内部也是如此。对俄罗斯人来说，现在最大的问题是，他们当然是阿萨德政府的最大支持者或最大支持者之一，他们的军事资产在叙利亚内部会发生什么。

克里姆林宫，他们也在此时表示，他们根本不知道。他们说，所有这一切都取决于未来几周、未来几个月会发生什么。俄罗斯人说他们正在与地面上的所有武装团体保持联系，他们说。他们确实说，他们在地面上的部队处于高度戒备状态，但目前他们基地周围的情况仍然平静。KC。

好的，弗雷德·普莱金为我们报道。那里是不同寻常的一天。弗雷德，非常感谢你的报道。阿萨德政权在叙利亚的垮台意味着，到明年1月，当选总统唐纳德·特朗普将继承中东新的权力平衡。帮助特朗普制定地区政策的是他新内阁的选择。

其中包括前民主党女议员、现任共和党评论员图尔西·加巴德，她在2017年与当时的总统巴沙尔·阿萨德举行了一次备受争议的会面。她此前也拒绝透露阿萨德是否是战犯。

当然，现在这些立场已成为加巴德准备参加参议院确认听证会的主要障碍。2019年我问她这些问题时，她是这样为自己辩护的。你认为阿萨德是我们的敌人吗？阿萨德不是美国的敌人，因为叙利亚并不对美国构成直接威胁。

你对那些看着你过去那里的民主党选民怎么说？你对那些多次被部署到叙利亚，对抗阿萨德的军人怎么说？那些被部署到叙利亚的人一直专注于他们的任务，那就是击败ISIS。我们的军队并没有去叙利亚发动另一场代价高昂、具有破坏性的政权更迭战争。

好的，现在加入我们讨论的是密歇根州民主党众议员丹·基尔迪。他目前担任众议院筹款和预算委员会成员，尽管你正处于你的最后几天，议员先生。是的，是的。非常感谢你来到这里。谢谢。我想从图尔西·加巴德开始，她是你的同事，当然，她被提名为国家情报总监。根据我们在叙利亚看到的，根据她对叙利亚人的说法，这当然与俄罗斯有关，俄罗斯的

让她担任国家情报总监会有什么影响？嗯，这令人担忧。图尔西·加巴德完全错了。巴沙尔·阿萨德是美国的敌人，除非我们认为……

一个愿意向自己的人民投掷桶状炸弹和使用化学武器的领导人是可以接受的。美国有责任为那些无法为自己辩护的人挺身而出。认为我们可以在阿萨德政权这个问题上保持中立，这令人震惊，而且确实让人质疑一个持有这种令人愤慨观点的人

怎么能突然坐在美国总统旁边，并在总统就如何应对这种情况做出决定时拥有最后发言权。她完全错了，这是一个危险的时刻，我希望参议院在考虑她的资格时，会非常认真地对待这一特殊的质询。NBC有新的报道，关于如何

曾经有一名叙利亚叛逃者来向委员会成员（我相信是众议院外交事务委员会）发言，

助手们，我就读一下吧，引述，“助手们担心加巴德可能会泄露关于这位叛逃者的信息，这位叛逃者为了害怕阿萨德政权的报复而隐藏了自己的身份。一些人担心她甚至可能会向与叙利亚政府有关的人泄露他的身份，而叙利亚政府当时已经杀害了数十万自己的公民。民主党和共和党助手都告诉陪同叛逃者的叙利亚人，确保他在加巴德进入房间之前遮住脸

以防万一。这有什么影响？好吧，我的意思是，这为整个过渡可能最终会多么离谱设定了一个框架。第一届特朗普政府，虽然我与他们有巨大的分歧，但似乎他周围的人，无论他是否有意，都愿意在他遇到这些重大问题时反对他。

至少他们的工作人员表达的对图尔西·加巴德的担忧，当谈到巴沙尔·阿萨德愿意对他自己的人民做些什么时，应该令人不寒而栗。他不是美国的朋友。

让我们简要谈谈我们周末从当选总统特朗普那里听到的内容。我们刚刚在节目中进行了长时间的交谈。他发誓要赦免许多在国会骚乱后被监禁的人。他还说，应该入狱的人是那些调查他的委员会成员，1月6日

委员会，我知道你已经广泛谈论了你那天经历的事情。你对唐纳德·特朗普所说的话有什么反应？好吧，这简直是令人反感的，我的意思是，我当时在那里，我亲眼看到了，人们袭击了国会大厦，他们殴打了警官，人们死了，如果他们突破了那些警官，他们会对我们一些被困在那可怕的一天画廊里的人做什么，我们不知道他们会做什么，而且认为

那些试图追究这些人责任的民主党人和共和党人，在唐纳德·特朗普看来，是那些有罪的人。他不知何故会认为这些袭击者，这伙暴徒，这伙无法无天、危险的暴徒不知何故是正义的。要么他故意愚蠢，我不确定

他有多了解法治应该如何在社会中运作，或者他与他似乎与之结盟的一些极权主义独裁者有太多共同之处，以至于他愿意做这些事情。——你认为拜登总统应该在他离任前抢先赦免1月6日委员会的成员吗？

你知道，首先，我不喜欢赦免权，但我认为确实存在一个严重的问题，即是否可以做些什么来保护这些人。但我不是律师，我并不真的同意总统拥有提供赦免的权力，无论是谁。但我确实认为我们正处于一个极其重要的转折点。我讨厌看到

那些只是试图为保护这个国家而工作的人突然成为一个倾向于极权主义的总统的受害者。好吧，今天早上为我们报道的是众议员丹·基尔迪先生，非常感谢你参加节目。谢谢，凯西。好的，在CNN今日早间新闻中，唐纳德·特朗普的报复，周末暗示了他如何报复他认为……

是他的政治敌人。马克·麦金农将加入讨论。此外，对选举进行剖析，哈佛大学政治研究所总是会深入探讨竞选活动中哪些方面做对了，哪些方面做错了。他们本周末为唐纳德·特朗普和卡玛拉·哈里斯做了这件事。这种政治环境糟透了，好吗？我们面临着猛烈的逆风。

你的边境沙皇汤姆·霍曼说他们可以一起被驱逐出境。这是计划吗？好吧，我不想拆散家庭，所以不拆散家庭的唯一方法就是让他们在一起，你必须把他们都送回去。

我们正在了解有关特朗普计划在他回到白宫时实施其竞选承诺的更多细节，这些承诺涉及边境和关税。在竞选活动中，唐纳德·特朗普反复誓言要从第一天开始在全国范围内进行大规模驱逐出境。现在，在他赢得连任后的第一次独家采访中，他还抨击了出生公民权的想法，这当然受第十四修正案的保护。

我们是唯一拥有它的国家。通过行政命令。你知道，我们是唯一拥有它的国家。你知道，如果有人踏上，只是一只脚，一只脚，你不需要，在我们的土地上，恭喜你，你现在是美利坚合众国的公民。是的，我们将结束这一切，因为这是荒谬的。当选总统还被问及他最近威胁要提高对美国一些最大贸易伙伴的关税，许多经济学家认为这将提高美国消费者的价格。你能保证美国家庭不会支付更多吗？

我不能保证任何事情。我不能保证明天。但我可以说，如果你看看我的情况，在新冠疫情爆发之前，我们拥有这个国家历史上最伟大的经济。我对许多不同的国家征收了很多关税，但特别是中国，我们获得了数千亿美元的收入，而且没有通货膨胀。我不能保证任何事情。当选总统在选举后对价格采取谨慎的态度。让我们回顾一下他在竞选活动中对这个话题和边境所说的内容。

但价格会下降。你等着瞧。它们会下降，而且会很快下降，不仅是保险，所有东西都会下降。作为总统，我将封锁边境。我将把他们全部送回他们所属的国家。价格将下降，大幅下降，而且下降速度很快。

好的。我们的专家小组回来了。露露，我想从他对移民、家庭和一起驱逐出境的人所说的内容开始。这些评论似乎表明他愿意这样做，这当然会涉及美国公民。那不是……我的意思是……

——非法的？——是的。——是的。——我认为你正在寻找的词是非法的。顺便说一句，出生公民权。我的意思是，他所说的，这是特朗普政府非常希望实施的事情。他们试图在他们的第一任期内做到这一点。这是他们想要尝试阻止的一件大事，因为他们认为这是改变这个国家人口结构的一种方式。所以，

明确地说，出生公民权是宪法中受保护的东西。因此，这不仅需要某种总统魔杖的挥舞，还需要类似于

去国会，让三分之二的州批准它。这是一个很大的转变。所以我们将看看计划是什么，但这将非常困难。此外，驱逐美国公民是非法的。马特·戈尔曼，显然美国人在竞选中表示他们认为移民是一个问题，边境是一个问题。但你认为界限在哪里？我的意思是，你认为美国人会容忍当选总统特朗普在这方面走多远？

首先，我回想起你在2015年8月爱荷华州博览会上问斯科特·沃克是否会结束出生公民权。你最好记住这一点。我记得很清楚。我记得坐在跳跃推进总部。我认为这对他是件麻烦事。这是一个问题，因为这个问题已经讨论了一段时间了。令人惊讶的是，至少这次竞选活动中没有太多讨论。看，

我很想知道，对吧？我认为特朗普非常清楚地拥有在移民和经济问题上可以使用的政治资本。那么，第一批法案是什么样的？这些第一项行政命令是什么样的？

是什么样的？是否有政治资本来争取关于出生公民权的宪法修正案？现在，右翼人士对是否可以通过行政命令或宪法修正案来做到这一点存在一些争论，但这是一项重大、重大的步骤。所以我真的很有兴趣看到这些法案汇集在一起时，

他们实际上是如何处理这个问题的。是的。好的。我现在想转向特朗普昨天在NBC采访中的另一个时刻。虽然唐纳德·特朗普重申了他希望前女议员丽兹·切尼和其他人因他们在1月6日委员会的工作而入狱，但特朗普确实与报复的一个承诺保持了距离，对先前威胁要追究拜登家族的责任这样说。

你说拜登总统，引述，“你将在美国历史上最腐败的总统乔·拜登和整个拜登犯罪家族之后任命一位真正的特别检察官。”你在竞选期间说过这话。我在哪里说过？在哪里？你在2023年6月12日的事实社交网站上说过这话。我将任命一位真正的特别检察官来追究美国历史上最腐败的总统乔·拜登和整个拜登犯罪家族的责任。你会这样做吗？你会追究乔·拜登的责任吗？我真的很想让我们的国家成功。我不打算回顾过去。

好的。现在加入我们的是小布什的顾问约翰·麦凯恩、马克·麦金农。他是派拉蒙公司《马戏团》的创作者。马克，今天是星期一，所以很高兴见到你。感谢你的到来。你对特朗普所说的话有什么回应？因为，我的意思是，说实话，当他被直接问及拜登家族时，以及当他被问及1月6日事件时，语气和方法存在显著差异。

听着，凯西，早上好。我认为最好的立场是预期最坏的情况。这里有两种方法。有一种是鲍比·麦克弗林，音乐家的方法，那就是别担心，快乐就好，我认为很多人在2016年就是这样做的。或者采用约翰·麦凯恩的方法，他的理念是，就在完全陷入黑暗之前，总是最黑暗的。

特朗普在竞选中宣传了这样一个概念：我将成为你的报复。他在那次采访中还谈到了追究1月6日委员会成员的责任，这应该让每个人的脊梁骨都感到寒意。听着，特朗普并没有真正的政治意识形态。如果他有一种意识形态，那就是忠诚。这也是这次的不同之处。他不是带着一堆破玩具来的。他身边有知道自己在做什么的人。

他现在转向倾听的人不像2016年那样是米奇·麦康奈尔。这是史蒂夫·班农、塔克·卡尔森和查理·柯克的超级铁三角。这就是他从那里得到的信息。现在看看皮特·哈格塞斯吧。这，你知道，他仍然活着说明了很多问题。我认为他很有可能现在会被确认。所以这就是现在的情况。这简直令人难以置信。

你知道，它是否符合忠诚测试？并且期望唐纳德·特朗普做他在竞选期间说过他会做的事情，因为如果他不这样做，MAGA将会加剧压力。

所以，马克，特朗普在竞选期间所说的另一件事当然涉及乌克兰。我的意思是，他说他会结束那里的战斗。实际上，我们可以向大家展示这看起来像什么。非常引人注目的图像。他和埃马纽埃尔·马克龙和弗拉基米尔·泽连斯基在法国。当然，他们正在参加会议。

巴黎圣母院的重新开放。在那里你可以看到他们两个在一起。还有他们三个人站在那里的这种照片喷雾。而且，你知道，特朗普确实谈到了他所说的话。他说，好吧，泽连斯基想结束这场战争。你对这件事的发生有什么看法？好吧，我的意思是，拜登仍然是美利坚合众国的总统，显然。他将是，你知道，直到1月20日。但是

这显然是，你知道，他们正在准备让他来这里。特别是考虑到叙利亚发生的事件，这一切意味着什么？好吧，我认为这意味着很多。不要告诉特朗普他还不是总统。我认为我们可能立即看到的最大变化是美国外交政策的影响。令人震惊的是，特朗普是如此偏离约翰·麦凯恩、罗纳德·里根、小布什和典型的共和党历史，即

拥抱我们的盟友，特朗普的方法是美国优先。观察叙利亚会发生什么将非常引人入胜，因为如果美国不介入，这里将出现巨大的真空。其他人将填补它。如果我们不在那里，其他人就会填补它。所以我们将看到特朗普总统任期对国家舞台的直接影响，因为叙利亚正在发生的事情。

好的。今天早上为我们报道的是马克·麦金农先生。先生，非常感谢你与我们在一起。我一直都很喜欢你的观点。回头见。谢谢，凯西。谢谢。好的。所以唐纳德·特朗普和卡玛拉·哈里斯竞选活动的顶级顾问周末在哈佛大学政治研究所会面，讨论了选举。但据哈里斯的幕僚长说，

他们的竞选活动完美无瑕。引述，“我认为她进行了一场相当完美的竞选活动。她做了所有必要的步骤才能取得成功。”希拉·尼克斯在这次聚会上这样说。特朗普竞选联合主席克里斯·拉西维塔驳斥了哈里斯进行了一场完美无瑕竞选活动的说法。拉西维塔这样说，完美的竞选活动不会

我们的专家小组回来了。现在，马特·戈尔曼，对于不熟悉的人来说，每个选举周期，哈佛大学政治研究所都会召集来自两个团队的顶级竞选经理，在这种情况下，当然是特朗普和哈里斯。由记者主持。它旨在成为对所有事件如何展开的历史报告。我在2016年在那里。我的意思是，这是一个令人着迷的房间。

你在那里，带我们进去看看，因为这个词“完美无瑕”真的让我印象深刻，因为正如拉西维塔所说，完美的竞选活动不是失败的竞选活动。是什么

能量般的。所以它的分解方式是，星期四晚上，当每个人来到校园时，会举行一次晚宴。来自初选和普选的每个竞选活动，我代表蒂姆·斯科特的人们，以及卡玛拉或拜登这样的人们，都会在五分钟左右的时间内陈述他们对这场比赛的理论，站起来说他们本可以如何获胜。所以这个“完美无瑕”的评论是在那期间出现的。

它是在晚餐中间。你坐在你的桌旁。当这句话说出来的时候，每个人都互相看了看，然后说：“她刚刚说完美无瑕吗？”

然后，当然，它在接下来的几天里成为了一件有点嘲讽的事情。所以当拉萨维塔在星期五的大型小组讨论中说这话时，这确实证明了，正如我们从他们的多次采访中看到的那样，哈里斯的竞选活动仍然非常防御性。它继续进行。梅根，这似乎是，我的意思是，哈里斯团队现在似乎正在形成的叙事是，好吧，这是不可避免的。我们基本上什么也做不了。你认为这是对的吗？

不，我认为这是不对的。我还认为，表现出一些悔恨会对选民大有帮助。我认为，当你试图重建一个政党时，也许说我们做了一些错事会对中期选举和下一次总统选举周期大有帮助。但我认为现在离选举太近了，很难更内省一些。所以看看这种情况如何随着时间的推移而发展，以及他们对这场比赛的看法如何随着时间的推移而发展，将会很有趣。

他们在私下里说的话和他们在公开场合说的话是两码事，我认为作为记者，这是令人恼火的事情，因为我们知道这是真的。所以，我认为如果他们在公开场合说他们在私下里说的话，对每个人都会更好。是的，总统竞选活动并非最重要的机构，但这确实表明……

哈里斯竞选活动的民主党人还没有完全弄清楚他们为什么输了，或者如果他们弄清楚了，他们没有谈论它。这似乎不利于该党试图前进并弄清楚2028年的情况。事实上，2026年并不遥远。他们必须弄清楚他们的政党在未来两到四年将是什么样子，以及他们将如何应对唐纳德·特朗普的政府。蒂姆·沃尔兹说他感到震惊。

我的意思是，在与明尼苏达州当地媒体的采访中。但他很惊讶。顺便说一句，他们花了15亿美元（带B）做了一些他们真的认为他们不可能获胜的事情。对。我还认为他们不想现在就看。我认为这将是26年面临的问题，因为民主党人有很多事情要做才能让选民在中期选举中前进。是的，他们确实有。好的。谢谢各位。也感谢各位在家收看。我是凯西·亨特。不要离开。CNN新闻中心现在开始。

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