Trump's Cabinet Begins to Take Shape
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唐纳德·特朗普选择一位福克斯新闻主持人和退伍军人担任他的国防部长，并选择一位熟悉的面孔担任他在以色列的得力助手。此外，参议院共和党人今天将闭门举行会议，投票决定谁将接替米奇·麦康奈尔担任他们的领导人。当选总统任命埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米负责新的政府效率部后，联邦公务员的职位很快就会掌握在埃隆·马斯克手中。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由LifeLock赞助播出。假期意味着更多旅行、更多购物、更多在线时间以及更多可能使您面临身份盗窃风险的个人信息。这就是LifeLock每秒监控数百万数据点的原因。如果您的身份被盗，他们的美国本土恢复专家将保证修复它，否则退款。使用LifeLock，让您的假期充满更多乐趣，减少更多担忧。第一年可节省高达40%。访问LifeLock.com/podcast。适用条款。

今天是11月13日星期三，现在是CNN今日早间新闻。将多元化、公平与包容（DEI）纳入您的公司或大学是一回事，将其纳入第101空降师则是另一回事。意外人选：唐纳德·特朗普选择一位福克斯新闻主持人和退伍军人担任他的国防部长。此外……是时候彻底重置我们内部和国际关系了。熟悉的面孔：迈克·赫卡比被任命为唐纳德·特朗普在以色列的得力助手。而且……

我知道该怎么做。我会把它做好。我会确保特朗普的议程完成，我认为这就是我将获胜的原因。特朗普在国会山的人？参议院共和党人今天将闭门举行会议，投票决定谁将接替米奇·麦康奈尔担任他们的领导人。然后……解雇75%的联邦官僚。我们将让政府摆脱您的后背，摆脱您的钱包。

这是一个狗狗币的世界。联邦公务员的职位掌握在埃隆·马斯克手中，当选总统任命他和维韦克·拉马斯瓦米负责政府效率部（DOGE）。

好吧，东部时间早上6点，这是纽约市实况画面。在这个星期三的早晨，那里日出很美。东海岸终于凉爽了。我们终于要迎来一些冬季天气了。大家早上好。我是凯西·亨特。很高兴与大家一起。当选总统唐纳德·特朗普今天将自2021年他蒙羞离开华盛顿以来首次再次踏入椭圆形办公室。

我们无法向您展示2020年卸任总统和即将上任总统之间传统午餐的照片，因为它没有发生。这是奥巴马总统在2016年邀请特朗普到白宫的这一天。特朗普在2020年拒绝了拜登的这一礼节，因为特朗普否认自己输了。

2016年，特朗普对执政相对准备不足。这一次，特朗普访问椭圆形办公室之际，当选总统已经计划以自己的形象重塑政府，其中包括美国军方。唐纳德·特朗普昨晚宣布，他已选择福克斯新闻主持人皮特·赫格塞思担任国防部长。消息人士告诉CNN，这一决定部分基于特朗普对赫格塞思在军队服役的尊重。

以及在视觉效果方面，一位消息人士说：“特朗普还认为他拥有这种形象。”两人有着长期的关系，赫格塞思曾在福克斯多次采访特朗普，包括今年夏天，当时他们进行了这段现在看来意味深长的对话。

来自内布拉斯加州的劳拉说：“我是两名军官的母亲。你将如何重建我们的军队？”我会补充说：“清除正在发生的一切觉醒的东西，所有退伍军人和军人都认为这现在已经嵌入到我们的五角大楼中了。”你比任何人都了解军队。我会让他负责。我真的会。我经常想到它。你会做得很好。我会和他谈谈这件事。

赫格塞思的宣布之际，《华尔街日报》报道称，特朗普过渡团队正在考虑一份行政命令草案，该草案将创建一个由退休军人组成的委员会，授权其审查并建议撤换三星和四星上将。该命令仍为草案，但也与赫格塞思此前的评论一致，这些评论回应了特朗普关于军队正在被削弱的说法。

将DEI纳入您的公司或大学是一回事，将其纳入第101空降师则是另一回事。如果您想上不同的学校或想要不同的税率，您可以搬到不同的州。我们只有一个军队，如果军队变得觉醒，那么它就更难以打赢它需要打的战争。我直截了当地说，我们不应该让女性担任战斗角色。

这并没有使我们更有效，也没有使我们更致命，反而使战斗更加复杂。我们都与女性一起服役过，她们很棒。只是我们的机构不必在传统上——不是传统上，而是纵观人类历史——男性在这些职位上更有能力的地方激励这一点。

好的。我们的专家小组在这里。CNN高级政治记者史蒂芬·柯林斯。Axios全国政治记者、CNN政治分析师亚历克斯·汤普森。CNN政治评论员、希拉里·克林顿2016年竞选活动前高级顾问卡伦·芬尼。以及CNN撰稿人兼共和党策略师布拉德·托德。欢迎各位。非常感谢你们的到来。布拉德和卡伦，我的……

问题是这个人是否能够获得确认，因为如果你看看共和党参议员的反应，丽莎·默考斯基说：“哇”。参议员汤姆·蒂利斯说：“有趣”。参议员雪莉·摩尔·卡皮托说：“我相信总统会做出正确的选择”。参议员托德·杨说：“我只是不太了解他的背景和行为”。

愿景。显然，他已经就军队中的女性问题发表了这些评论，两位女性，丽莎·默考斯基和苏珊·柯林斯，如果真的到了那一步，可能不会不愿意投票反对他。布拉德，你怎么看？这个人能获得确认吗？我认为可以。我认为53名共和党参议员，这正是大获全胜带给你的。大获全胜会给你一些缓冲和确认。我认为我们也没有谈论到将支持

皮特·赫格塞思的说客，而且这并不是你想象中的那些人。你知道，我们的武装部队大约有210万人穿着制服。其中约有77.5万人属于国民警卫队和后备役部队。皮特·赫格塞思将作为一名国民警卫队员，作为国防部长而载入史册。这些人在家乡积极参与政治活动。他们是各州的副官长，而且很活跃。我认为你会看到国民警卫队会大力推动皮特·赫格塞思获得确认。好吧，有一位共和党说客被引用说了一些我无法在节目中重复的话。

用F字开头来形容这个选择。哦，我认为我们有这个。是的。你来说比我来说更好。是的。这家伙是谁？国防界对特朗普出人意料的五角大楼人选的反应。这将帮助他。这将帮助他。但是我认为，看……

两件事。第一，你在引言中提到了，他看起来不错。我们知道这是唐纳德·特朗普的一个重要标准，无论是在挑选内阁成员时，还是在他挑选副总统人选时都很重要。然而，问题是，人们质疑他是否真的能够管理。他曾经管理过什么吗？我的意思是，五角大楼很大。他曾经管理过……

但我认为，你知道，唐纳德·特朗普正在寻找一个只会服从命令的人，当总统说，我想让你在美国本土对美国人民使用军队时，他想要一个不会质疑的人。我认为他得到了这一点。这是一个令人愤慨的，这是一个令人愤慨的指控。皮特，皮特有……总统已经说过那是他……

卡伦，你知道那不是。你知道那不是。别这样了。你输了。你输了，卡伦。选举结束了。给总统一个执政的机会。做7500万美国人投票让他做的事。我只是引用了他所说的话。他说他可能会

考虑在美国本土对美国人使用军队。竞选结束了。竞选结束了。我引用的是你的人。我只是引用了他所说的话。卡伦，我不想打断你。你的麦克风在广播中收音不正确。所以我们要暂停一下。我们将尝试修复它。但我们也有一些突发新闻。刚刚传来消息。

《纽约时报》今天早上报道说，杰克·史密斯（Jack Smith）是特别检察官，他当然对唐纳德·特朗普进行了两次联邦起诉，他计划完成他的工作并辞职。

据《时代》报道，在特朗普先生1月份就职之前，熟悉他计划的人士表示。而《时代》这样写道：“史密斯先生的目标是不留下任何重要的工作让其他人来完成，并且要领先于当选总统在就职后‘两秒钟’内解雇他的承诺，永远。”

就职宣誓。史蒂芬·柯林森，你在CNN为我们描绘了宏伟蓝图。这确实是特朗普以这种方式赢得选举的宏伟蓝图，对这些起诉的设定，对1月6日发生事件的刑事责任追究。这意味着什么？好吧，这是一个非常具体的迹象，表明特朗普

正如我们所知，因为他赢得了选举，在政治上将不会付出任何代价，在对四年前发生的事情的刑事审判中也可能在法律上不会付出任何代价，而当选总统今天将前往白宫会见乔·拜登总统时，我们将再次被提醒这一点。我认为这里关键的事情是

通过现在辞职，杰克·史密斯大概会给自己一个机会来写一份报告，总结他本来会在审判中提出的许多证据。虽然我认为这不会改变任何事情，因为特朗普赢得了选举，但至少它把它记录在历史记录上，并证明了他做出的一些决定是合理的。是的。亚历克斯，这将如何被人们看待，你知道，在这里全面来看，

例如，如果有一份报告，当然会受到特朗普团队的强烈反对，但也可能被民主党一方视为一份重要的历史文献。是的，我的意思是，这是一个典型的例子，你不会解雇我，我辞职了。你会看到，如果他写了这份报告，它将促使特朗普去做

做他本来就更有动力去做的事情，那就是基本上对联邦官僚机构宣战，因为他觉得联邦官僚机构上次破坏了他。这也是他选择福克斯新闻主持人担任国防部长的原因。他认为，而且他周围的许多人也认为，詹姆斯·马蒂斯破坏了他，试图约束他。我认为更大的收获是，如果你认为下一届特朗普政府将比上一届更加不受约束。

是的，我的意思是，这当然是一些事情，你知道，我们在这个桌子上讨论过很多次的一个广泛的主题，而且似乎在这里得到了证实。我的意思是，布拉德，对杰克·史密斯来说，这是正确的事情吗？我认为他没有选择。我还认为，超过70%的美国人认为这些起诉是出于政治动机。这其中包括许多投票给卡玛拉·哈里斯的人。所以我认为这只是杰克·史密斯接受了美国公众的意愿。同意。最好辞职，离开这个国家是我的建议。

戏剧性。好吧，我们将在整个上午继续讨论这个问题，因为接下来在CNN今日早间新闻中，前特朗普国家安全顾问约翰·博尔顿将与我们进行现场连线。我们将询问他，当唐纳德·特朗普组建他的第二个白宫时，他看到的共同点是什么。此外……

随着众议院议长迈克·约翰逊开始为保住议长之锤而斗争，我们将听到来自两党国会议员的意见，共和党人瑞安·津克和民主党人帕特·瑞安。当选总统特朗普选择迈克·赫卡比担任下一任美国驻以色列大使。他过去的任何评论是否会使中东本来就紧张的局势更加复杂？

你看到中东各国都在争先恐后地突然试图改变行为，因为他们知道一个新的治安官来了，这可不是一个衬衫口袋里装着子弹的巴尼。这是真正的交易。

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我是桑杰·古普塔博士，Chasing Life播客的主持人。大约有700万美国人患有阿尔茨海默病。该领域的任何进展似乎充其量也只是渐进式的。但在拍摄最近一部名为《最后的阿尔茨海默病患者》的纪录片过程中，我看到了一些令人难以置信的希望迹象。这并不总是关于新的昂贵或实验性药物，而是关于生活方式的改变。收听Chasing Life，现在即可在您获取播客的任何地方收听。

只有一个解决方案：哈马斯投降。这就像试图在二战中与纳粹谈判一样。你就是不能。你打败他们。你击败他们。你消灭他们。让我们停止谈论两国方案，因为这只会奖励哈马斯的行为。

这是前阿肯色州州长迈克·赫卡比，现在是当选总统特朗普选择担任下一任美国驻以色列大使的人选。这位前共和党总统候选人在他整个政治和电视生涯中一直是坚定不移的以色列拥护者。CNN的凯·菲尔挖掘了赫卡比在2008年发表的这段声明。

基本上，根本没有，我必须小心地说这句话，因为人们真的会激动起来，根本没有巴勒斯坦人。没有。赫卡比还认为，如果建立巴勒斯坦国，它应该位于埃及、叙利亚或约旦。有些词我拒绝使用。根本没有所谓的西岸。那是犹大和撒玛利亚。根本没有所谓的定居点。它们是社区、街区、城市。根本没有所谓的占领。

好的，我们的专家小组回来了。史蒂芬·柯林森，以色列，本雅明·内塔尼亚胡领导下的以色列，可能会欢迎这一选择。值得注意的是，赫卡比是相当长一段时间以来担任这一职位的人中第一个不是犹太人的人，但当然，福音派基督徒，而这正是赫卡比的政治身份的定义，与犹太国有着非常特殊的关系，你在这里听到他阐述了一些内容。这意味着什么？

这是一个明确的信号，表明政府第一任期的政策，即对内塔尼亚胡联盟非常殷勤，

将会继续，而且会走得更远。巴勒斯坦人会认为这是一场灾难，他们距离两国方案还有很长的路要走，鉴于过去一年左右发生的事件，两国方案现在几乎不可能实现了。我认为这提出了两个真正的问题，尽管大使不会制定政策，总统会制定。

这将如何被特朗普在阿拉伯世界的一些盟友看待，你知道，他想在以色列、一些海湾国家和伊朗之间创造这种中东重新调整？如果这是……

你知道，特朗普的政策。是的。我的意思是，布拉德，你怎么看待这部分？好吧，我认为如果你回顾第一届特朗普政府，其标志性的外交政策成功发生在以色列。当唐纳德·特朗普将大使馆从特拉维夫迁至耶路撒冷时，民主党人失去了理智，尽管他们中的许多人都投票赞成这样做。

然后当他承认戈兰高地时，他们说：“这太可怕了。这将造成混乱。”并没有。相反，发生的事情是，一旦美国毫无疑问地完全支持以色列，我们就得到了亚伯拉罕协议，许多阿拉伯国家第一次与以色列和平相处。我认为唐纳德·特朗普已经找到了这方面的密码。美国必须与以色列站在一起，并明确表示它与以色列站在一起。然后事情就会开始发生，并在中东得到解决。我认为这是一个不错的选择。迈克·赫卡比在以色列待了很长时间。他在那里有很多关系。

我认为这是一个不错的选择。——我只想补充一点，特朗普正在做他所说的要做的，那就是他希望内塔尼亚胡升级冲突，而不是缓和冲突。如果发生这种情况，可能会造成大量平民伤亡。如果你看到这种情况发生，你会看到这将成为民主党左翼更激烈的斗争。

我认为这是真的，但我认为如果暴力继续以我们所看到的方式蔓延，而他无法阻止暴力，这将成为他政府早期的污点，这取决于事情如何发展。好的。接下来在CNN今日早间新闻中，正如我们刚才讨论的那样，唐纳德·特朗普兑现了他的竞选承诺。其中之一是埃隆·马斯克，当选总统为这位科技大亨选择的新角色。此外，

仅仅几个小时后，参议院共和党人将选出他们的下一任领导人。新泽西州和纽约州边界燃烧的詹宁斯溪大火的周边地区今天将获得一些急需的缓解。让我们采访我们的气象学家，我们的天气预报员德里克·范·达姆。德里克，早上好。人们应该期待今天早上什么？

是的，凯西，情况正在好转，但我们还没有脱离困境。沿着95号州际公路走廊，今天将是凉爽、多风和非常干燥的一天。这就是为什么我们仍然对马萨诸塞州、罗德岛州、康涅狄格州，甚至长岛的部分地区发布红色警报的原因。但是请注意，我们

詹宁斯溪大火发生在纽约和新泽西州边界附近，不包括在内。所以那里的情况正在好转，但我们仍然有非常干燥的空气。你可以看到，从西北方向吹来的风阵风时速达到20到30英里，尤其是在今天早上，湿度水平下降得如此之快，到今天晚上情况将会好转。美国中部地区有一个风暴系统。它将给平原和俄亥俄河谷带来一些降雨。这是一个快速的

看看你的温度，我告诉过你它会很凉爽，纽约市是48度。我想让你注意一下加勒比海西南部正在形成的东西，国家飓风中心已经确定该地区在未来七天内有90%的可能性发展成热带风暴。这是计算机模型，你可以看到它可能会影响尤卡坦半岛，然后向东北方向大致弯曲，这可能会在下周中旬到下半旬对

佛罗里达半岛造成影响，我们需要密切关注这一点，随着周末的临近，我们将密切关注它。凯西，我们会密切关注的。好的，今天早上是德里克·范·达姆。德里克，我希望你不必为了这条路径上的每个人而回来报道这件事，但如果你这样做，我们感谢你。谢谢。好的。好的，接下来在CNN今日早间新闻中。哇，有趣。参议员们对特朗普国防部长人选的一些反应。

接下来，我们将与国会议员帕特·瑞安（Pat Ryan）交谈，他本人也是一名退伍军人，以了解特朗普如何塑造这个新政府。此外，今天国会山将举行关键的领导层投票，这将告诉我们谁将领导下一届国会。他们批准的是MAGA议程，而这并不是大多数共和党人关注的议程。我认为这是一个必须认识到的明确观点。

我是CNN的约翰·金。加入我的播客《遍布地图》。当然，选举已经过去了。从某种程度上说，这是一个令人震惊的结果。因此，我们今天将回到我们在过去一年半里认识的人们的言论。我认为很多人现在都感到痛苦，尤其是女性。我周围的人对他们将如何投票保密。我充满了希望。在您获取播客的任何地方收听《遍布地图》。

特朗普，我们刚刚在一分钟前得到了这个消息，聘请了皮特·赫格塞思。你知道他是谁吗？他是福克斯与朋友周末版节目的主持人，将担任国防部长。浩克·霍根一定很沮丧。特朗普国防部长人选，保守派评论员、退伍军人皮特·赫格塞思，让国防界的一些人感到意外。我承认，直到20分钟前我还不知道他是谁。

赫格塞思曾表示反对女性担任战斗角色，并反对军队的多元化、公平与包容倡议，他是特朗普的亲密盟友，可能会执行特朗普计划中的五角大楼改组。特朗普对军队的愿景体现在他上个月发布的这段视频中。

你这个小流氓！我记下你的名字了！我抓到你了！你不会笑！你不会哭！你会按顺序学习！快乐骄傲。快乐骄傲月。实际上，让我们宣布这是一个骄傲的夏天。我喜欢为山姆大叔工作！我喜欢为山姆大叔工作！

现在加入我们的，是纽约州民主党国会议员帕特·瑞安。他是西点军校毕业生，曾在伊拉克参加过两次战斗巡逻，现在担任众议院军事委员会成员。国会议员，非常感谢您的到来。早上好。当然，在您的竞选中，您也以相当大的优势超过了民主党总统候选人。

数量。所以你是在那些愿意把你送回华盛顿，但他们也想要投票给唐纳德·特朗普的地方之一。我想问你为什么。我还想一开始就问你，你对特朗普将提名皮特·赫格塞思担任国防部长的声明有何反应？他有资格吗？这是世界上如此严重的时刻，可以说是最重要的内阁职位。

我只是认为他不是一个认真的人，我认为，来自一个五次逃避兵役、称我们的军队为“傻瓜”和“失败者”、根本不理解无私奉献精神是什么，并侮辱了阵亡将士家属和荣誉勋章获得者的不认真总统。可悲的是，这对我来说并不

令人惊讶，但这令人非常担忧。《华尔街日报》关于一项拟议中的行政命令的报道，该命令涉及军事清洗，这与斯大林的军事清洗异曲同工。赫格塞思公开支持这种事情。因此，尤其是在军事委员会上，我们必须密切关注这样的人。他将成为我们历史上最具政治色彩，我认为也是最不合格的国防部长之一。

当然，你在众议院，而不是参议院。参议院将必须投票确认他。你认为他会通过共和党参议院获得确认吗？

好吧，我认为这些类型的被提名人就是为什么你会看到特朗普为参议院领导层提出这种纯粹的考验，这些休会期间在暗中进行的任命，因为他知道他正在提名那些可能不符合国会应该发挥的正常监督作用的人。无论党派如何，这是一个建立在制衡基础上的国家。我们必须坚持这一宪法原则。我担心的是

这样的人可能会偷偷溜过去。所以我们有一个，我希望我们至少可以有一个适当的程序和真正的审查。

所以作为一个参加过战斗的人，我的意思是，你了解战斗的现实，这实际上意味着什么。你看到了特朗普试图描绘事物的方式之间的对比。我们已经从赫格塞思那里听到了一些关于他对女性在军队中服役的看法，例如。他认为她们不应该担任战斗角色。你对此有何评论？我的意思是，他站在什么立场？

使我的排和我的连、我的营如此强大的原因是，我们都明白我们有一个比我们自己更大的使命，我们每个人都能为这个使命带来独特的东西。我认为，排斥而不是努力团结人们，这是一种如此狭隘、自私的为服务和无私奉献服务的观点。所以我们必须作为一个国家做得更好，我们欠我们的军队这一点。我的意思是，这些人是——

自愿冒着生命危险。我认为这是对他们的不尊重。——所以国会议员，让我们谈谈这件事的政治方面，因为显然特朗普团队发布的广告的一部分，其中包含男性气质、女性气质的成分。我们谈论了这么多关于性别差距的问题。就像我们所说的那样，你在你的竞选中赢得了大约11个百分点的优势。《政治》杂志说，你通过尽早与乔·拜登保持距离做到了这一点。

放弃了典型的党派框架，但你也倾向于一种以不同于唐纳德·特朗普的方式吸引年轻、不满的男性的男性气质。当然，他们注意到你确实参加过战斗。他们提到了你在你的选区播放的关于男性气质的广告。我想向大家展示一下，然后问你一下。看一看。帕特·瑞安是一位不同类型的民主党人。作为县行政长官，他降低了房产税，并努力降低住房成本。

打击非法枪支和毒品贩运，并朗读了数百个睡前故事。是的。国会议员帕特·瑞安，西点军校毕业生，战斗老兵，客厅摔跤冠军。我是帕特·瑞安，我赞成这条信息。你试图用那个广告向你的选民展示什么，以及为什么你认为它引起了共鸣？我们制作那个广告玩得很开心。用我五岁的孩子摆弄乐高积木需要很多次拍摄。我有一个五岁的男孩。我无法想象。我的意思是……

首先，要正常。要有人情味。我们总是围绕着这些问题：你是温和派吗？你是进步派吗？你是保守派吗？你是自由派吗？人们只关心他们的家人，想要一个……

对风险、威胁和经济压力有清醒认识的人，但同时对为孩子创造未来也抱有乐观和积极的态度。关于男子气概这一点，我认为这在当今的美国是真正存在的。特朗普和MAGA运动提供了一种自私的、狭隘的，我认为是孤立的男子气概观。当我与年轻人，尤其是年轻男性交谈时，他们希望成为比自己更大集体的一部分。

我们有机会，而且我认为我们有义务在民主党内提供这一点。我打算在这个国会再次努力推动国民服役立法。我认为这是对特朗普提出的这种我认为不符合美国精神的男子气概观的解药之一。

国会议员，民主党遭受的广泛损失（你没有遭受这种损失，但你的政党遭受了损失）有多少是关于文化问题，是关于一些进步的文化理念走得太远？我认为问题在于陷入文化战争，而不是立足于……

真正的人民和家庭所处的位置。在可负担性危机问题上，我们在我的竞选中每天都关注它。我们使它变得地方化、具体化和人性化，并表明，无论任何标签或意识形态如何，我都站在那里为每个人而战，反对……

那些正在伤害和给人们施加压力的不良行为者。我认为，如果我们陷入了文化战争泡沫的回音室，

人们就会觉得，“哦，好吧，你也是他们中的一员。你只是想分裂我们。”当我面临着为我的家人提供食物的生存挑战时，所以……

我认为这是我们成功的一部分，许多其他人也做到了这一点。我的意思是，我们有很多理由对未来感到乐观，我们在全州范围的竞选中看到了出色的表现，我认为这尤其体现在退伍军人身上。鲁本·加列戈获胜，杰夫·杰克逊在……

北卡罗来纳州全州获胜。我的许多众议院同事赢得了艰难的竞选，比如克里斯托卢齐奥等人。因此，让我们关注我们做得好的地方，并努力复制它，而不是互相攻击和互相指责。是的，非常感谢你的服务。我认为指出这一点是明智的，值得庆幸的是，它受到全国许多不同地方许多人的重视。帕特·瑞安国会议员，感谢你来到这里。我很感激。

好吧，接下来是CNN今日早间新闻，狗狗币再次成为头条新闻。唐纳德·特朗普宣布成立一个新的政府效率部门，你可以缩写一下，他任命的两位盟友将负责该部门。此外，福克斯新闻主播皮特·黑格塞思被任命为国防部长。我们将与特朗普第一届政府的两名成员进行讨论。

我认为皮特·黑格塞思显然会做唐纳德·特朗普想让他做的事情。唐纳德·特朗普已经明确表示，他将使整个行政部门政治化。我会说，你知道，我对此感到担忧。我不会像戈尔登那样歇斯底里地说，但我可以说，你知道，我有一些担忧，我们看到很多布朗尼·詹姆斯，而没有多少斯蒂芬·库里。

没有多少斯蒂芬·库里。这是前特朗普白宫律师泰·科布对当选总统最近选择的内阁成员的评价，并非完全赞同。在过去的24小时里，特朗普任命南达科他州州长克里斯蒂·诺姆为国土安全部长，前国家情报总监约翰·拉特克利夫为他的中情局局长人选，现在又任命陆军退伍军人和福克斯新闻主播皮特·黑格塞思为国防部长。

现在加入我们讨论这一切的是约翰·博尔顿，他是美国前驻联合国大使，唐纳德·特朗普的前国家安全顾问，他当然已经成为他前任老板的直言不讳的批评者。先生，非常感谢您来到这里。很高兴与您在一起。所以，大使先生，我想从国防部长人选开始。这个人……

显然与唐纳德·特朗普非常亲近。看来这就是他被选中的原因。在你看来，黑格塞思先生可能领导国防部会有什么影响？

好吧，我认为他显然是一个忠诚的选择。我认为这就是特朗普想要的。正如我之前所说，我认为忠诚并不是正确的词。我认为这是效忠。我认为特朗普希望他的被任命者服从。

你知道，在中国的帝国时代，当来自外国蛮族的使者来见皇帝时，他必须完全俯伏在地，用额头敲击地面三次，皇帝才会认出他。这就是特朗普认为的忠诚。问题是，无论是对皮特·黑格塞思还是其他任何被任命者，

他们是否准备成为那种唯唯诺诺的人？我不知道黑格塞思的表现会如何。他在军队服役期间表现出色，如果他坚持这一理想，他不会害怕告诉总统他的想法。

先生，在哪些情况下，特朗普政府下的国防部长可能不得不在遵守规范和预期、关于使用我们军队的法律以及总司令的命令之间做出决定？

好吧，我认为会有很多这样的情况。我认为国防部和司法部是两个冲突点，例如，特朗普在之前的许多场合都说过，他会将军队用于这个国家的执法目的。有一些法令处理这个问题。

在某些情况下，这是允许的。德怀特·艾森豪威尔在小石城学校的种族隔离争议中使用了军队，因为有一个最高法院的裁决岌岌可危。我认为这不是特朗普的做法。问题是，特朗普政府的国防部长是否会遵守法律？如果特朗普命令他违反法律，他会辞职还是会执行？这些是确认程序中合理的问题。

我的意思是，你认为皮特·黑格塞思会在使用军队对抗美国人（例如，在特朗普在竞选期间提出的抗议活动中）的情况下签字吗？我不知道。我不知道。我要说的是，他的军旅生涯非常值得称赞。

而且问题是，他会以维护个人正直和对宪法的忠诚为首要任务吗？我不够了解他，无法回答这个问题。也许其他人知道。也许你刚刚采访了其中一位。他似乎知道答案。我不知道。坦白地说。

大使先生，我还想问您一下这个小组。据《华尔街日报》报道，正在制定一项行政命令来评估将军、海军上将和将官。我们刚刚与帕特·瑞安国会议员进行了交谈。他是一位民主党人。他也是西点军校毕业生，也服过役。对此表示担忧。这样一个小组会对美国军队产生什么影响？

好吧，我认为这是一个很大的错误。我认为这看起来像是使军队政治化。我认为这种行动考虑得非常不周全。如果特朗普政府想改变拜登政府在“觉醒”领域的政策，它……

完全有权这样做，但它这样做的方法是告诉军队和国防部的文职官员，新来的警长来了，政策变了，他们最好适应这个计划，但要进行外部小组审查……对小吃来说，这实际上是一种努力……做他们指责拜登政府正在做的事情，即使我们已经努力了几十年，甚至几个世纪才使之非政治化的军队政治化。我认为，冒这个险是非常严重的。好的。约翰·博尔顿大使，非常感谢您今天来到节目，先生。非常感谢您的观点。感谢您邀请我。

好吧，现在让我们转向关键的领导人选举。这将在几个小时后在国会山举行。今天上午，参议院共和党人将通过无记名投票决定谁将取代米奇·麦康奈尔担任多数党领袖。下一任领导人可能是约翰·图恩参议员、约翰·科宁参议员或里克·斯科特参议员。特朗普今天在华盛顿，他将于晚些时候会见新当选的领导人。他没有支持任何候选人。然而，他的MAGA盟友已经发起了非常公开的施压运动，以选举里克·斯科特参议员。

你对这种由支持里克·斯科特的人发起的施压运动有什么看法？他们打电话给参议员办公室等等。你接到这些电话了吗？是的，是的，但我认为这很好。我的意思是，我认为人们应该能够表达自己的意见。这会影响你吗？听着，这是大联盟，对吧？所以，如果你没有做好准备，你可能做错了工作。我的电话响个不停。我的电子邮件也爆满了。人们想要一个能与特朗普总统携手合作的人，他也是像里克·斯科特那样的商人。

好吧，现在加入我们的是蒙大拿州共和党众议员瑞安·津克，他也是海豹突击队第六分队的指挥官，唐纳德·特朗普政府的前内政部长，现在担任众议院外交事务委员会成员。国会议员，很高兴见到你。感谢你来到这里。很高兴与你在一起。很明显，参议院共和党人将选择他们的最高领导人。问题是……

这个人如何与唐纳德·特朗普合作。特朗普尚未表态，他曾在立法机构（显然不是参议院）和国会以及特朗普政府任职。你认为你参议院的共和党同僚在做出这个选择时应该考虑什么？众议员有时很难评论参议院的情况，因为我称之为奥林匹斯山。

但是，你知道，参议院必须与总统合作。从众议院的挫败感来看，参议院阻止了众议院想要做的许多事情，尤其是在预算方面。

宪法的设立方式，请记住，众议院应该提出拨款法案。这就是拨款，参议院拒绝接受它们。所以我希望我们恢复秩序，我们有一个参议院领导层，他们了解宪法，了解程序是众议院通过参议院收到的拨款法案。参议院对它们提出修正案，然后它们进入会议委员会，

如果我们了解这个过程，我们就能完成事情。我可以告诉你34万亿美元的原因，为什么没有做到这一点。那就是我们的债务。说得对。好吧，国会议员，我还想问你，因为你也是一位资深的退伍军人，关于唐纳德·特朗普对国防部长的选择。这是黑格塞思先生最近对女性在战斗中的角色所说的话。请看这段视频。

我直截了当地说，我们不应该让女性担任战斗角色。这并没有使我们更有效，也没有使我们更致命，反而使战斗更加复杂。我们都与女性一起服役过，她们很棒。只是我们的制度不必在传统上，不是传统上，在人类历史上，男性在这些职位上更胜任的地方激励这一点。

国会议员，你对此有何反应？这会对他参议院的确认产生什么影响？好吧，实际上，我认为这是一个相当不错的选择。你知道，你看前部长，无论是佩里还是阿斯彭，他们都没有军事背景。他显然有。他的服务是光荣的。他是一位退伍军人。他从士兵的角度理解它。

他绝对需要一些了解该机构、给他提供良好建议的副手。我认为他会反对总统，赢得总统，如果总统下达非法命令的话，我认为。你认为呢？我认为。我认为。那是《军事司法法典》。我认为军官和服役人员都明白合法命令和非法命令的区别。

关于女性在战斗中的问题，从……你知道，我曾是海豹突击队第六分队的指挥官。有很多伟大的角色和任务，但它们是不同的。男性和女性之间存在身体差异，一些更艰苦的战斗角色需要身体素质。

我认为这些应该保留。但我也在特种作战角色中与女性并肩作战过，这些角色往往更危险。女性同行往往比海豹突击队同行训练得更好。军事中每个人都有角色和任务。但是当涉及到身体耐力时，男性和女性之间存在差异。

让我们直说吧。并不是每个人都在军事角色中扮演着重要的角色。我认为每个人都有角色和任务，但存在差异。所以我同意和不同意。

你对《华尔街日报》报道的拟议行政命令有什么担忧吗？该行政命令可能会根据美国军方将官的明显政治观点或被认为的政治观点解雇他们？好吧，我认为军队需要改革和重组。军队上次重组是在1984年。我问了一个问题，自1984年以来有什么不同？

好吧，有什么是一样的？没什么。因此，军队本身必须进行重组。我认为重组可能会沿着这些方向进行。“觉醒”是军队中令人担忧的问题。但我确实同意约翰·博尔登的观点，军队习惯于服从命令。

你应该像总司令一样向军队下达命令。这是你的责任。如果军队不服从这些命令（如果它们是合法的），那么就会产生后果。但我确实认为，你知道，我们的军队是有史以来最强大的军队。我对我们的军队充满信心，我对皮特·黑格塞思充满信心，因为他身边有经验丰富的副手。所以我们会没事的。

好的，我们会没事的。我们会好起来的。我们会很棒的。好吧，瑞安·津克国会议员，非常感谢您参加节目。非常感谢您。一直很高兴。很快回来。好的。好吧，现在这样。把它关掉。这将给系统带来冲击波。这是维韦克·拉马斯瓦米和埃隆·马斯克在被唐纳德·特朗普任命为新的政府效率委员会成员后的第一批评论。

该政府效率部门（DOGE），咨询委员会，当选总统的任务是在2026年7月4日之前削减联邦预算。当然，那是美国的第250个生日。马斯克在他的社交媒体网站X（前身为推特）上写道。他们还将有一个排行榜，上面列出“最疯狂的愚蠢的纳税人资金支出”。在为唐纳德·特朗普竞选期间，政府支出问题一直是拉马斯瓦米和马斯克关注的焦点。

关闭联邦调查局。关闭烟酒枪炮及爆炸物管理局。关闭疾病控制与预防中心。关闭美国教育部。解雇华盛顿特区75%的联邦官僚。你们的钱被浪费了，政府效率部门将解决这个问题。我们将让政府摆脱你们的束缚，摆脱你们的钱包。

好吧，我们的专家小组回来了。所以，亚历克斯，这是埃隆·马斯克的角色。很多人指出，一个政府机构的顶尖人物有两个，这本身可能就是低效的例子。但撇开这一点不谈，

这实际上是什么样子？这实际上意味着什么？这似乎确实使许多联邦政府的工作处于埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米的掌控之下。-是的，还有很多空白尚未填补。这被贴上或冠以部门的标签，但它并不是一个真正的部门。它更像是一个政府之外的任务组。现在真正有趣的是看看……

他们实际上拥有多大的权力。他们是否会向特朗普提交报告，说“我们建议这样做”？或者他们是否会像埃隆对推特那样，进入并说“所有这些人都是无用的”，然后打电话给特朗普说“你能让我解雇他们吗”？你知道，我们有很多不知道的事情。这可能是我们见过的最具破坏性的任务组之一。我们只能希望如此。

我只希望它具有破坏性。联邦政府一团糟。我们有联邦紧急事务管理署的人说，如果你院子里有特朗普的标志，你就不能获得援助。我的意思是，我们需要让联邦官僚机构知道，这不是一如既往的生意。美国人民投票支持变革，所以我们只能希望它具有破坏性。我的意思是，我认为问题在于它是否……

如果我们看看埃隆接管X时的情况，第一天他们就无法做某些事情，因为哎呀，他没有意识到，通过解雇执行某些职能的某些部门，那里没有人。-好吧，比如儿童安全就是一个非常重要的部分，而且非常有效。-对，所以我认为问题在于他们采用什么方法？只是，你知道，摆脱烟酒枪炮及爆炸物管理局？

好吧，那么谁来承担这些职能呢？问题就变成了，如果我们认为政府应该继续执行某些职能，那么新的配置是什么样的？这就是问题所在。正如亚历克斯所说，这两个名字旁边有很多空白。

尽管民主党人也主张政府效率低下，但两党合作方面，他们并没有改变太多，但他们确实经常谈论这个问题。坦率地说，两党都有罪。唐纳德·特朗普之所以被选中，部分原因是为了扰乱共和党和民主党在华盛顿一贯的做事方式。如果民主党愿意这样做，这是一个合作的好机会。-我本来想说，史蒂夫，我的意思是，这并不是什么新鲜事。

对吧，政府需要调整。我的意思是，我记得汤姆·科伯恩在参议院的时候，每年我们都会收到一个巨大的PDF文件，上面列出他想要摆脱的所有东西。25年前，戈尔将要重塑政府。实际上，他做到了。实际上，在一些表格的底部，上面会写着“这个表格已经由……重塑政府缩短了”。我不是在开玩笑。但我的问题是，这个……

部门是否会提出一些特朗普可能并不想要的削减方案？如果他们说要从联邦预算中削减2万亿美元，那就是6.5到6.75，这将涉及很多政治上的痛苦，但我认为我们坐在这里质疑……

“马斯克是否有资格这样做，拉马斯瓦米在国防部也是如此。”这就是重点所在。特朗普上任时承诺要进行变革。这就是他的选民想要的。

即使有些人合格，结果却是一场灾难，对特朗普的一些选民来说，这就足够了，因为如果政府不能运作，那就是成功。需要注意的是，有些人指出，唐纳德·特朗普真的相信自己拥有这个巨大的授权。但实际上你看看，他只在三个蓝色围墙州赢得了25万张选票。这就是唯一的获胜优势。目前还不清楚那些……

中间的人是投票给老特朗普，怀旧特朗普，他受到制度的约束更多一些，还是他们投票支持大规模的变革。好吧，你仍然会受到制度的约束，对吧？国会有一个拨款程序，尽管它没有这样做。我们一直在通过行政命令和通过由四名国会议员得出的结论的临时决议进行所有支出。所以如果……

这个委员会所做的是推动奥弗顿窗口，并挑战国会真正行使其拨款权力，那将是一件好事。我认为更大的挑战是这两个个性鲜明的人物——好吧，我本来想说，我们甚至没有谈到这个。今天早上，《政治》杂志上有一位特朗普内部人士的匿名引语暗示，“埃隆有点自大了”，引号结束。所以这将不得不留到以后再讨论，但这将是……

一个将笼罩在我们面前的问题。非常感谢各位加入我们。也感谢各位的收看。我是凯西·亨特。请不要离开。CNN新闻中心现在开始。