Vivek Ramaswamy on Becoming Trump's VP & Who REALLY Controls America
02:24:18 Share

怎么了，大家好？欢迎来到Flickr。今天我们邀请到了特朗普的新竞选伙伴，伙计。副总统。他太棒了。你来这里告诉我们你将与特朗普一起竞选。副总统，你怎么看？你知道，我们正在仔细考虑，伙计。你知道，我们……等等。我只是在开玩笑。这看起来像是确认。不，不，不。

我今晚要去见他。真的吗？我们只是去参加集会支持他。好的。我喜欢你说我们正在仔细考虑，就像这是一个共同的决定一样。我真的很喜欢。这太好了。我的观点是，无论某人承担什么角色。所以我经营过公司。我学到的一件事是，当你雇用员工时，你必须确保每个人都在朝着同一个方向前进。这不是一个人的错，也不是另一个人的错。是的。但是如果你有，你知道，如果你之间有分歧，即使是一家公司或企业，或者你正在建设的任何东西，你都不想在……

年后才发现。明白了。最好早点发现。所以你们有协同作用，因为他……我们有协同作用。我认为我们绝对，我们绝对致力于拯救国家的共同使命。总体使命。我们每个人扮演的角色，他将扮演下一任总统的角色。而我将扮演的角色，无论是在政府内部还是政府外部，我们都会弄清楚。现在，他确实履行了……

初选前的承诺。我的意思是，我们在竞争，伙计。但你当时很喜欢他。我一直热爱这个国家，这就是我一直以来所热爱的。现在，他不喜欢我对他说的一些话。比如什么？你说了什么？好吧，我认为那是……好吧，给他看看14码的，兄弟。我不知道。那家伙穿14码的。是的，是的，是的。那是一个强壮的……

强壮的印度人，对吧？没错。我从未达到那个身高。我快到了，我差不多到了六英尺，但这与14码的预测不符。好的，但是告诉我。好的，所以他给了这个评价。他说有些事情他……他不喜欢。是的，我的意思是，那是一场初选。我们互相竞争，所以我会全力以赴，所以我们都会全力以赴。但我尊重，我一直都说，而且我是认真的。

我尊重他的遗产和他为国家所做的一切。好的。他让我们避免了战争，并且发展了经济。好的。我认为这是总统能做的两件最重要的事情。是的。他还碾压了深层政府的阴谋。

对。我们看到了什么东西爬了出来。我需要了解深层政府。我想深入了解这一切。我们可以深入了解所有这些事情。这是我笔记的一部分。所以我说了，我竞选活动中的一件事是，他碾压了那个阴谋，我们看到了什么东西爬了出来。我要带来杀虫剂。这就是我的观点。所以你想消灭深层政府。你实际上，真的想把它喷洒干净。深层政府是谁？给我一个名字。这不是一个名字。如果你问这个问题，你就错过了重点。这是一个系统。

你刚才说的那些话真是精彩的政治策略。这是一个机器。这是事实。想象一下，在你的公司里，就像你问公司的人一样，就像你拥有这家公司一样。你正在和你的CEO谈话，你就像，这家公司的问题根源在哪里？然后有人回答你，他们说，是这个机器。如果你问一个你甚至不知道答案的问题。是南希·佩洛西吗？我会听听她的说法。她是一个齿轮。

她是一个齿轮。这些都是深层……的齿轮。给我一些齿轮。我想了解这些齿轮。你也是机器中的一个齿轮吗？我想不是。但是？我现在不是。但是如果你在那里待八年，你可能会成为其中一个。然后就该离开那里了，实际上。所以我的观点是，进去，完成你的服务，然后离开。知道何时放下麦克风。我认为这需要新鲜血液来做到这一点。我认为你必须成为局外人，一个坚定的局外人，就像一个真正的局外人一样。

所以这就是我在这次竞选中提出的全部前提，我要将“美国优先”议程提升到一个新的水平，同时让下一代参与其中。忘记共和党，忘记民主党。是的。建立一个基于两个基本思想的运动。是的。我认为这些并不是特别具有党派性的想法。我认为它们相当明显，但显然它们在今天是有争议的。我们选举出来管理政府的人……

应该才是真正管理政府的人。这是第一点，而不是未经选举的官僚。所以无论是谁，同意我，不同意我，党派，黑人，白人，都没关系。我们选举出来管理政府的人应该管理政府。他们所负有的道德责任是对于这个国家的公民，而不是另一个国家。砰，就是这样。就是这样，这就是全部前提。所以，这个事实，在这个竞选中，它竟然如此有争议，是……

我认为揭示了我们作为一个国家所处的位置，并让我更加坚定地认为，如果不能成为下一任总统，这是我希望在这个国家产生积极影响的方式，我将找到下一个最好的方法。也许是副总统。你认为你太优秀而不能担任副总统吗？我不知道。我的意思是，我不认为事情像等级制度一样，总统第一，副总统第二。我……

而且我不知道副总统——想象一下这是一个种姓制度。谈论熟悉的概念。不，是一个选角决定。就是这样。这就是我以为你的意思。是的，是的，是的。我指的是我以前的表演，我以前的喜剧演员生涯。我看到你上过喜剧课。十场演出。你做了十场演出？你有段子吗？它们不太好。不，但我们很想听听前提，即使是。这是大约七八年以前的事了。什么？

前提是什么？前提……你看，事情是这样的，前提只是基于我生活中的夸张版本，对吧？所以有……

就像，我会说我没有与生俱来的喜剧天赋。我会这么说。但我太棒了。我去过美国喜剧学院。你知道这个吗？那里有一些人，你知道，是渴望成为喜剧演员的人，或者其他什么人。我只是在晚上去。我有我的工作，而且我显然有超出我工作范围的兴趣。最终，这导致我创办了自己的公司。但是是的。

无论如何，我去上了这门课，你知道，这位老师实际上有一个公式，即使没有与生俱来的上帝赋予的喜剧天赋，也能让它变得过得去，实际上。它并不伟大，但也不糟糕。他告诉我的事情是，这实际上导致了我，而且我对他心存感激，因为这导致了我创办了我的第一家公司。他说，

无论走到哪里都带个笔记本。每当有什么事情让你非常生气的时候，把它写下来。有多少？

有多少笔记是关于黑人的？我自我审查了。这是什么？对不起。没错。笔记本是黑色的。但里面是白纸。民族团结。所以美丽。想想这有多美。这是一个如此美丽的国家。它很深奥，对吧？如果你不用棕色钢笔，你就会被卖掉。没错。我可能用了。但是你记得任何段子吗？说实话，不太记得了。那是十年前的事了。你需要服用老年痴呆症药物了，伙计。

但我不知道该如何给你拿一个。我不会是帮你做这件事的人。我们过一会儿会谈到你的毒品交易日子。这家伙以前贩毒。合法的，更赚钱的那种。合法药物。别谈论合法。说“我贩毒”更酷。几乎坐在这个沙发、长椅、椅子上的每个人都贩过毒。是这样吗？是的。好的。好吧，我的意思是，我不是例外。我是大多数人。是的。

你卖过毒品吗？不，我曾经从一个毒贩那里买过牛至。牛至？你是怎么食用的？我以为是大麻，结果不是大麻。他不知道。好的，好的，好的。你太能干了，不能成为特朗普的副总统，这就是我的担忧。是不是像……

我只是想给人们留下这个建议，尤其是那些有抱负的企业家。所以我记下了笔记。每当有什么事情让你生气的时候，里面就有一个笑话。但实际上，这是我能给你的关于创业的最好的建议。这就是我想说的重点，因为这就是导致我开始创业的原因。因为你的挫败感……你的挫败感往往根植于世界上的某些真实事物。它们需要被解决。然后你对这件事的情绪态度是你产生热情的一部分。

对于一个优秀的喜剧演员来说，显然要讲个笑话。在我的情况下，它最终把我带到了另一个方向。无论如何，就是这样，把它盖上。副总统，我不知道这是不是合适的角色。卡玛拉·哈里斯，天才？她可以，你知道，她负责人工智能政策，伙计。我不知道她能不能拼写人工智能，但我认为她负责人工智能政策。所以那里一定有什么好东西。她一定……拿笔记。所以我不知道那里发生了什么。因此是傻瓜，对吧？我的意思是，天才。

他充满热情，充满……充满……兄弟，你知道，我最喜欢的视频，每天都散发着这种热情。你试图说服爱荷华州的人们相信你相信耶稣和其他神。是的，我……

——我说实话，伙计，关于我的信仰。——你就像，我们相信耶稣是上帝的儿子。——这就是我说的，耶稣是上帝的儿子，这与说他是上帝的儿子不同。——而这个人正在与总统候选人交谈，他说，只有一个上帝的儿子。——我的意思是，看，我会尊重，我遇到了一些人，他们为此而挣扎。一位牧师在竞选结束时，他写了一篇很长的文章，而且他是一位有影响力的牧师，他是一个好人，但他写道，我没有承认他……

是邪教的一部分，他这样形容印度教。他建议每个人都反对一个邪教成员成为我们的美国总统。他这样写你？哦，是的。这是一篇很长的文章。不，但我认为这些是他的原话。没错。是邪教。理由是什么？我受不了了。所以我认为人们只是说，离我远点，等等。你对他说了什么？我给他打了电话。

我给他打了电话，说我很想和他坐下来谈谈。他冒着暴风雪出来。在暴风雪中，他出来了，他听了。之后，我们在我的竞选巴士后面进行了深入的交谈。他带来了——他是一个古籍收藏家。他带来了——他说这是他最珍贵的书，他把它留给了我。我仍然——我答应他我会读，我会的。竞选结束到现在还没有那么久。是的。

但在他的世界里，这是……这是一本关于塑造美国历史的价值观的书。这是一本作者签名的书。它已经绝版了。这是一本旧书。它对他来说具有真正的怀旧价值。

然后，在我们谈话之后，他写了一篇很长的文章，你想让我把它调出来吗？是的，当然。我可以调出来。就维韦克而言，如果上帝决定让他担任总统，我会感到高兴，当然会支持他，并像支持其他任何总统一样经常为他祈祷。但我们正在讨论的是，作为基督徒，我们是否允许在一个共和国中奖励一位候选人权力和地位。然后它继续解释为什么，即使他同意我所说的所有内容，

这就是为什么在他看来，任何基督徒都不应该被允许投票给我。你认为如果你是一个白人基督徒，你现在会是总统吗？白人基督徒？我现在会是总统吗？我不这么认为。我不认为这是限制因素。所以我……我的意思是，我只是要，我会像我那样说。我确实认为这对我来说在爱荷华州是一个障碍。

我认为我们在信仰方面开启了前所未有的深度对话，我认为爱荷华州人民和我自己，以前没有，而且也不会进行这样的对话。我认为许多人为自己阐明了牧师和总统之间的区别，以及他们如何……

坚定地理解他们的宗教与我的宗教在投票给总统方面有着根本的不同。值得一提的是，这实际上迫使我去思考，好吧，你说你是印度教徒，你说你是基督徒，或者其他什么人，然后你继续你的日常生活。

但是这个过程，我认为，真的迫使我深入理解我的信仰的核心信念是什么。所以在这种意义上，它实际上是非常有成效的。但我认为只有一小部分人。你对上帝的信仰？是的，实际上。就像支撑我信仰的神学一样。我认为这可能是我在竞选结束时比开始时更清晰地认识到的东西，因为它是一个经常出现的话题……

经常出现的话题，并且迫使你努力去理解。对不起，我很想听听这个，以及你如何改变你的……但这让你成为什么样的人？我会说重新发现自我。读到那篇文章后，你感觉如何？就像这个人是你想要他投票的人。他因为你的信仰而攻击你。然后结尾部分是精彩的社区，所有积极的品质。我仍然永远不会……那实际上是开始。我永远不会，而且我的任何信仰的人都不应该投票给这个人。这让你……该死，

正确的答案。这让你感觉如何？这就是我感兴趣的。所以我会告诉你我的第一反应是什么，我一年以前会有什么样的总体反应，那就是愤怒、狂怒、沮丧，也许还有一丝悲伤和失望。因为我感同身受。是的。好的。这就是我……这有点像我的第一直觉的缩影。就像我说的，就像在这个旅程的开始，我会说……

现在，我在那之后的感觉是，好吧，暂停一下。这实际上是一个好人，他非常关心这个国家，以至于他停下来思考他自己的神学是如何与我们共和国的未来联系起来的。我和他相处了一个小时。他花了那个时间，因为他确实非常关心这个国家，并且相信他有责任履行它。对于至少关心的人来说，

我必须这样说一位牧师，我想，谁会这么关心，对吧？我有点感激，因为我认为他和我都可能对这个国家有更深的关心，并且理解在你的信仰中你能做什么。是的。我们的达尔玛会比大多数普通人过他们的生活，然后我一生中的大部分时间。

所以为此，我想我实际上很感激。我认为我们会成为朋友。我认为他对总统的宪法角色的理解是错误的。而且我认为，如果我可以这么说的话，他甚至在我看来，圣经会要求他以他选择选举总统的方式来决定，也是错误的。我打算和他保持联系。

如果我四年后再次竞选总统，也许到那时他会改变看法。所以我想我现在所处的位置是对他对国家的高度关心的深刻尊重。这并没有改变我认为他在圣经和宪法上都是错误的观点，但是……

一种承诺，说，这是一个我有点尊重的家伙。在竞选后期，我去了一家教堂，在那里遇到了另一位牧师。在周日早上你去这些教堂时，有时会发生一些事情。为了明确起见，通常情况下，在那里代表的是福音派基督徒中的少数观点。这不是大多数福音派基督徒的主要观点，但我认为这是一个明显且非微不足道的少数派。所以我们去了另一家，我们去了很多教堂，在周日……

而且大多数情况下，实际上，我能感觉到发生的事情，我不能肯定地说，但你能感觉到这些事情，他们几乎会稍微缓和一下信息，实际上，是为了让我们感到温暖和受欢迎。即使是在祈祷结束时，如果他们为我们祈祷，你通常会说，用耶稣的名义祈祷，阿门。然后，当我们在那里时，你通常也会说祈祷，并说，所有上帝的子民都说阿门。

阿门。我觉得应该告诉他们，也许我应该这样做，就像，你不必那样说。如果你在祈祷结束时说用耶稣的名义，那就说用耶稣的名义，因为那是你内心最真挚的感受。但偶尔我们会遇到一些人，他们也会注意到我们是谁，并想向会众中的其他人发送信息。所以我们去了一家，那可能是听到的最尖锐的布道。

他开始阐述和分析每一个区别，对于你们在座的那些认为需要理解基督教哲学，并且这种哲学是与你们产生共鸣的东西的人来说。这就是你们今天想要带走的东西。你们错过了重点。

基督是道路。他不是一条路。他就是道路。他说，他给了，我的意思是，很明显这是针对我们来的，而带我们来的人是一个相对重要的人物。他像是在检查。我认为是在检查。我认为这不是在责备我们。我认为这是在责备带我们来的人，他是一个相对重要的人物。我认为这是某种……

某种警告或责备。并不是说我们不应该出现在那里，而是我们不应该以不真正开放或为了皈依的目的出现在那里。好吧，我相信他也在看着他的羊群，心想，哇，这些人正在竞选总统，他们想要我羊群的选票。

而我认可这个人是在告诉所有这些追随者去睡觉。但我尊重这个人。所以他开始了，一旦他热身起来，那就不再针对我们了。他只是开始大肆抨击。所以他说，你知道，几周前，我做了一次布道。我们给了，我不记得是哪一段了，但它讲述了一个故事。有一位先生走上前来。他说，这是我很久以来第一次来教堂。他眼里含着泪水。我说，哦，谢谢你来了。他说，不，牧师，我只是想谢谢你。你开启了我心中以前没有的东西。我很久没去教堂了。你让我感动得流泪，我想为此谢谢你。他说，好吧，你从教诲中得到了什么？这个人说，我还在消化它，但我只能告诉你，我的感觉是感激。牧师在布道中说。他说，好吧，我只是看着他，说，我认为你可能只是喜欢乐队。

这就像……在他刚刚发表了某种严厉的斥责之后……这个混蛋……他叫什么名字？我忘了他的名字。但他……我的意思是，这是一个……

我认为我们激怒了他。有时会有一种情况，你会唤醒你内心的野兽。我认为这，我认为，这只是……我的意思是，他只是逐条地列举会众中的人们来找他，他会把他们撕得粉碎，因为人们错过了真正的最终重点，那就是只有一条路。——黑人？——到上帝那里，不，他是白人。——白人。——爱荷华州没有那么多黑人牧师。有一个。我的意思是，我不知道他是否去过爱荷华州。

我不知道你是否去过那里。你不说。不，不，他们很抱歉。他没有一个繁荣的浸信会社区。他是一位黑人会众成员。我代表，我不得不戴多顶帽子。

但有一位黑人牧师。他们可能戴着一顶兜帽。顺便说一句，我要感谢所有来华盛顿特区演出的人。我上周末在那里经历了一次超现实的体验。我在Instagram上发布了这件事，但我第一次体验到的脱口秀是埃迪·墨菲的《Delirious》。我听过它的磁带。我爸爸可能在这个播客上说过很多次了。你们知道这个。我们实际上一起做了这两场演出。

在埃迪·墨菲录制《Delirious》的同一场地。那真是一个难以置信的时刻。我要感谢你们所有人来参加。非常感谢。那太棒了。而美国巡演仍在继续。我们将前往纳什维尔。确保你买到票。然后我们也将去奥斯汀。我们在凤凰城又增加了一场演出。所以你可以在theandrewshows.com上购买所有这些演出的门票。我会在……

三月第一个周末在费城与你们见面，迫不及待。我爱你们。我很感激你们。我会在那儿见你们的。和平。顺便说一句，伙计们，我还可能欠华盛顿特区一个感谢，因为我们在即兴喜剧俱乐部卖出了六场演出。我以前从未做过。对不起，我没有。在第七场，我没有时间。但本周，1月26日和27日，我将在盐湖城的Wise Guys喜剧俱乐部演出。我知道我们卖出了一场演出，也许两场，所以赶紧买票吧。

2月2日和3日，加利福尼亚州圣何塞。我在即兴喜剧俱乐部。我从未去过那里。非常兴奋能来。非常兴奋能为圣何塞的印度人演出。你们这些H1天堂般的男孩们。买票吧。赶紧。然后这场演出，最近才宣布。所以我敢肯定有很多票可以买。2月22日至24日，俄克拉荷马城。在akashsingh.com上购买这些门票和更多门票。现在让我们回到节目中。

——实际上，有一位黑人牧师来参加了我们的活动。他不是在基督教教义上挑战我，而是在我的核心原则之一上挑战我。我们在竞选中说有十件艰难的事情是真的。其中之一是反种族主义就是种族主义。所以他，首先他出现了，个子很大，他是一个强壮的家伙，他是一个牧师。他说：“首先，我挑战你做10个俯卧撑。”所以我们做了俯卧撑，完成了10个俯卧撑。然后更难的问题是，当美国历史上存在系统性种族主义时，

当你认为反种族主义就是种族主义时，你如何考虑这一点？我们实际上……

他实际上在基督教方面完全没问题。他理解了这种区别，但他更多的是从那个角度来看待它。那天我们进行了一次很好的讨论和交流。我们保持联系。大约三周后，他成为我们的选区队长之一，这很有趣。我认为在这整个过程中有很多美好的时刻。即使与我提到的另外两位牧师一起，我也认为这是进步，我们实际上能够……我宁愿我们能够进行这些公开的交流，而不是让它被压制，并滋生某种深刻的……

你知道，我会说是不健康的、有毒的挫败感，当人们无法公开表达时，有时会产生这种挫败感。我认为这很聪明。我认为这很聪明。现在，这是一个我认为每个人都想了解的问题。

为什么每个人都这么讨厌妮基·黑利？每个人都讨厌妮基吗？看起来每个人都喜欢妮基·黑利。哦，我的上帝。企业媒体喜欢妮基·黑利。你是说妮基塔·黑利吗？是的。那是她的真名吗，妮基塔？是南拉塔。哦，南拉塔。他只是想说另一个N开头的词。今天早上找到了一种偷偷溜进去的方法。他差点让我说出来。她是南拉塔。是的。好的，但是南拉塔·兰达瓦·黑利。南拉塔。她叫我维韦克。

所以她故意搞砸了。我认为这几乎是……我不知道她是否认为这是故意的，但这几乎是她与生俱来的，根深蒂固在她是谁的本质里，这正是她做事的方式。她知道你是什么种姓吗，老兄？她知道你是婆罗门吗？问题是，对她来说，这并没有什么意义，只有一个重要的货币，那就是权力，目标。

个人权力，不择手段。所以她对权力有着疯狂的渴望。对权力的疯狂渴望，是的。而且她与企业利益相连。这是最大的批评吗？我想说这并非针对她，对吧？它可以适用于迪克·切尼。你可以把它应用于某种类型的共和党人，或者过去25年来任何新自由主义风格的民主党人身上，无论采取什么手段来积累更多的金钱和权力，我们都会去做。

利用意识形态作为载体来实现这一点，来投射美国的权力，这实际上是一种在创造权力幻象的名义下创造美国软弱的哲学。我们将发动对外战争，并将因此创建一个国内监控国家。你可以在后面加上一个D，也可以加上一个R，但这都是相同的哲学隐藏在前面。这就是她所代表的。所以我认为现在共和党内部存在着关于这个党派是什么的意识形态裂痕。我的意思是，

成为共和党人意味着什么？这实际上是一个毫无意义的术语。拜登很糟糕是共和党在过去几年里最接近议程的东西。拜登很糟糕，特朗普很好。是的。拜登很糟糕，赢家很好。我们团队很好。我们代表什么？所以——

我认为我们应该坚持我在开头说的两个基本理念。喜欢管理政府的人应该管理政府。这是对这个国家公民的古老道德责任。不是另一个。简单。两个简单的想法。但我认为有一种另类观点认为，美国的职责是成为全球霸权。那是警察，全球警察国家的守护者。为了做到这一点，我们必须在国内拥有一个需要警察的联邦警察国家。

暗中侵犯你的宪法权利。如果这意味着将你的社交媒体账户与你的政府签发的身份证绑定作为使用互联网的强制措施，这是她提倡的政策，这就是需要做的。所以9·11事件后的迪克·切尼、乔治·布什、《爱国者法案》、伊拉克战争，愤怒的共和党人。

创造了一个现代的化身。它被称为妮基·黑利。对。他们正试图夺回这个被称为共和党的东西。然后还有一种另类观点，我认为这是一种自由意志民族主义的观点。我认为我是唯一使用这个术语的人，但这就是我用来描述我对世界的看法的方式，那就是未来的道路是无论如何都要保证我们宪法赋予的自由。

并照顾这个国家的公民。所以妮基代表着传统的保守派……我甚至不会称之为保守派，因为保守派可以意味着很多东西。让我们找到合适的词。机器？我认为这个词的华丽说法是新保守主义者。但她是不是深层政府？她是深层政府的产物。拜登也是深层政府的产物。是的，我会这么说的。他们是深层政府的傀儡。好吧，这是一个很好的看待方式，因为……

对普通人来说，感觉拜登正在被操纵，对吧？他正在被操纵。这就是普通人的想法。但我们不知道这到底意味着什么。谁在操纵他？你有没有操纵他的人的名字？这又回到了这个人身上。这是机器。你可以……你可以……机器是什么？你可以选择你的苏珊·赖斯或希拉里·克林顿或巴拉克·奥巴马，但这并不重要，因为这就像……我们知道是谁……就像圣安东尼奥马刺队一样，对吧？这并不重要。但我认识谁在管理它。波波维奇在管理它。

波波维奇是谁？是的，所以我想象一下，如果波波维奇在比赛中途退场，整个比赛就会像一台机器一样继续运行。贝基·哈蒙德接任。我知道教练组。我甚至不知道她是否还在那里。但这并不重要是谁，机器仍在运行。我知道它在运行。所以这就是它的运作方式。我们开始吧。这并不是要……我想抓住你。我不认为你在使用修辞手法。我真诚地试图理解为什么。

我觉得我用过但并不真正了解的短语。——所以在某个时候，官僚机构变成了它自己的创造物。这就是它是什么。所以如果你想以联邦调查局为例。——我可以说一件事，以及它如何帮助我理解？——当然。——所以在好莱坞，在我真正从事娱乐业之前，我处于好莱坞之外，我认为好莱坞的人们之间会举行一些有组织的会议。他们说，这是议程。我们将推动变性人，我们将推动同性恋，我们将推动印度教。

我了解到，这些人都在努力保住自己的工作。为了保住工作，他们正在做他们认为会得到奖励，或者至少不会受到惩罚的事情。这就是你的意思吗——所以有一种这样的说法。我的意思是，我认为很多人们所说的阴谋论，那些肯定是真实的阴谋论，

实际上只是隐藏在位的集体激励的混合体。——是的。——这确实是————我们认为有一些邪恶的个人在操纵木偶。——没有烟雾弥漫的房间。——甚至不需要，是的。——如果你专注于烟雾弥漫的房间在哪里，你就错过了重点。——对。——对，所以我认为这个想法，你不应该说

你知道大替代理论，或者任何这种想法，即有一个蓄意的阴谋来取代美国本土白人，以一群越过南部边境的人来永久地确保相反的选举结果，这是一种阴谋论，但如果你把大替代理论去掉，你把某人在烟雾弥漫的房间里策划这个想法去掉，然后你只需要看看过去20年的政策，

美国两个政党中的一个政党，直到大约十年前，都说，好吧，移民，无论合法与否，都将是确保持久选举多数的关键。所以这就是为什么我们应该倾向于支持这一点。即使是在这种情况下也是如此。对，对，对，对。你甚至不记得当时的情境是在说服一种有点像伯尼的少数派观点，这种观点有点怀疑。

国内工人的竞争，以便……这是一个胡萝卜，说，不，不，不，我知道这在短期内可能会与你所坚持的一些事情相悖，但想想如果我们拥有持久的选举多数，从长远来看它会带来什么。所以它作为一种劝说机制是认真的，今天，如果由所谓的另一方的人说出，就会变成阴谋论，而它只不过是隐藏在光天化日之下的激励的陈述。所以它与官僚机构有关。我想说一句关于官僚机构的话。我不

喜欢“深层政府”这个词，仅仅是因为它暗示它仅限于政府。我称之为，人们不高兴我说这个，他们说它不会引起人们的共鸣。但我使用的词是管理阶层。杰米·戴蒙是管理阶层的一部分吗？我认为杰米·戴蒙之下的两到三层人绝对是。我认为在某种意义上，杰米·戴蒙也是如此。所以有三类人。我在我的第一本书《觉醒公司》中稍微谈到了这一点。我的意思是，你有创造者，对吧？实际的……

你可以在大学担任教授，而不是担任上帝知道什么的副院长。可以是创业者，是创办公司的人，而不是人力资源副总裁。可以是美国当选总统，而不是坐在他下面的阶层。你有创造者。你有选民、顾客、股东、投票者、企业家。

然后你还有管理阶层，他们是旨在管理创造者创造的东西的高级中层管理官僚机构，目的是服务于选民，但要使其具有可扩展性。这就像它的基本前提，无论是在公司环境中还是不在公司环境中。我认为我们现在正处于一个时刻，这三类人之间的权力平衡已经大大向平衡倾斜。

管理阶层，委员会阶层，我们可以称之为永久官僚机构，或者我们在政府中称之为永久国家。我认为这在我们生活的各个领域都是如此。我认为这在企业美国是如此。我认为这在大学里也是如此。

但事实是，我认为这是所有官僚机构之母，这在政府中绝对是如此，我们选举的人与实际上影响大多数人日常生活的事情几乎没有任何关系，这与坐在它下面的永久机器相比，并且基本上对处于顶端的政党漠不关心。

只要他们会继续这个党派。所以乔·拜登是其中一个版本。妮基·黑利是另一个版本。两者都是安全的选择。深层政府本质上就是官僚机构。你作为总统的任务本来是要消除——拆除——本来是要用一台破墙机，就像一台链锯一样。我只是想帮助那些可能会说，“哦，这个人想废除教育部。那是什么鬼？你只是想从教育部消除官僚机构。从联邦调查局的许多部门消除官僚机构。因为官僚机构本身——

——正在导致什么？正在导致选民想要的东西和执行者之间出现分离——问责制的消失是消失的东西。——很好。所以他们知道，管理人员不再对他们的选民负责。——就是这样。——他们甚至没有选民。这就是问题所在。他们甚至没有选民。所以我会在公司环境中告诉你，这样我们就可以去政治化它，然后我们可以把它带回政治。

就像现在在企业美国一样，这是我在竞选总统之前不久从事职业的地方，你发生了一些事情，基本上是在原始的OG资本主义中。你有业主，他也是老板，也是首席执行官和运营商，对吧？

然后这一切都归结为规模问题。所以问题是，哦，如果没有聘用专业管理人员，我们就无法扩展规模，这样老板就可以做其他事情，创造新的东西，或者老板想做的任何事情。所以他聘请了首席执行官和首席财务官等等。所以就像在商学院里，我不知道你们当中是否有

支持者无关紧要，但如果你去商学院，他们会教你的其中一件事是所有权和控制权的分离。所以这就像最初的罪恶之一，所有者不再是行使控制权的人。这造成了他们所谓的委托代理问题。所以委托人是所有者，代理人是雇佣的员工。然后，所有现代公司法、商业理论和证券法都是为了解决这一差距而设计的。

所以他们有这些被称为受托责任的东西，首席执行官将欠所有者，但最终他们开始以一种糟糕的方式行事，只是以所有者的名义在私人飞机上飞来飞去，并声称这是业务需求。然后私人股本行业实际上是在20世纪80年代诞生的，旨在说，好吧，我们将重新获得所有权并清理门户。这就是亨利·克拉维斯和史蒂夫·施瓦茨曼出现的地方。这是在资本主义领域。

然后在过去20年里又发生了一些事情，那就是，好吧，他们说股东是那些拥有控制权的人，但管理阶层并没有在公司层面接管它，而是转向了股东本身。他们开始假装自己是股东，以贝莱德、道富银行或先锋集团等公司的名义进行聚合。我不知道这些词对你来说是否意味着什么。好的。是的。

我的意思是，直接或间接地聚合你大部分的钱，401k账户，养老金等等，说，好吧，我们是股东。我们代表他人的钱。所以我们将让你采取实际上符合我们自身利益的政策。不是股东。不是实际的股东或资本所有者。但由于我们是股东，因为我们持有他们的钱。我们持有股票。没错。所以你正在使用，所以假设你是贝莱德，假设你是两个退休人员。你把你的钱交给贝莱德。贝莱德购买了……我不知道，苹果的股票。

当然。实际上，这是一个很好的例子，因为有一个关于苹果的具体案例。现在他们正在利用这种影响力来做他们想做的事情。具体来说是在苹果和贝莱德，这是一个2022年的真实故事，投票支持苹果的种族公平审计，苹果最初对此表示强烈反对。是的。但他们说，不，不，我们将投票支持它。

然后回到老式的版本，如果首席执行官推行这种哲学，股东会说，不，你是代理人。你必须承担责任。我是委托人，你对我负有受托责任。是的。但这始终是一场猫捉老鼠的游戏。但现在它已经到了股东那里，他们说，不，不，我们是股东。我们告诉你，你需要采取这种哲学。我们的意思是贝莱德。贝莱德。

对。因为今天，如果你去美国证券交易委员会的网站查看苹果的股东是谁，他们将是名单上的第一、第二或第三名。这真的很令人感兴趣。所以它始终是这场猫捉老鼠的游戏，管理阶层总是试图领先一步。所以有一个完整的私营部门版本，我的三本书中有两本是关于这些东西的，我们可以谈论它好几天，但我用它作为类比，因为有时当你谈论政治时，人们会失去理智。正在发生类似的事情，我认为在——

政府中，甚至更重要，在那里，当选代表之间存在着猫捉老鼠的游戏，无论你说什么，他们仍然必须每隔几年，每两、四、六年，取决于国会、总统或参议院，向他们的选民寻求执政的许可。而这些人说的是，不，不，不，我们如何尽可能地削弱这种权力，以便我们漠不关心？这些人是谁？官僚。官僚。所以这些人。绝对的。为安东尼·福奇工作的人。尽可能地从当选者那里获得。

以确保我们对谁最终获得这些职位漠不关心。所以他们故意阉割他们。他们故意阉割他们，是的。这取决于你想深入了解多少细节，但我甚至无法告诉你其中的一些。我想要所有细节。不，这非常重要，因为我认为你的许多想法，以这种方式解释，是非常容易理解的。问题是，有线电视是30秒的片段。或者两个半片段。请稍等一秒钟。但这就是游戏。

这就是游戏。我已经了解了这一点。所以我必须在这方面变得擅长。或者在这方面变得更好。我的意思是，例如，我们谈到了伯尼。我记得当伯尼与特朗普对抗时，有一个真正的问题，我认为美国选民真的希望伯尼对阵特朗普。而且我认为他们对政府如此失望。那将是一场精彩的比赛。那实际上将对国家有利的一场比赛。我喜欢，你知道，我说过这就像，“啊，民主党人用……偷走了伯尼的东西。但现实是这样的。这就是他所运作的系统，而且没有试图改变。

所以如果系统可以打破你，或者可以使用……它们叫什么？超级代表还是什么的。这就是你所使用的系统，如果你没有打破这个系统，如果你正在使用这个系统，那就是——你实际上变成了它的产物。没错。拿一把破墙机，滚出去。当然。放下麦克风，滚出去。但如果是30秒，在MMBC上咬一口——

这是官僚机构的另一个问题，你甚至可以说，不可能在30秒内描述一个充满了废话的问题。所以人们甚至不知道他们和他们的代表之间存在什么脱节。对不起，我要打断一下。我正在读《觉醒公司》。我确实在读它。你现在正在读吗？我正在读它。实际上，我正在听有声书。说实话。我读了那本的有声书。这就是为什么我更倾向于这样做。

这本书和你，第八章。你是我听过的最聪明的人之一。大多数人不是你。我是一个白痴。我正在听你的书，我并没有……我只能跟上你现在的说话速度，但我正在读《觉醒公司》，你采用了这种唤醒经济学的哲学，你把它变成了企业美国的恶棍，

我只是一个在听你说话的白痴。我想，好吧，公司，你稍微承认了一下。你就像，看，公司以前是腐败的，但这是问题所在。

这种唤醒经济学正在毁掉这个国家。这就像，不，这个国家已经被搞砸了。再说一次，我说的是像白痴一样。我认为，如果你把它变成官僚机构如何毁掉政府，即使在……之外，如果你把它变成《觉醒公司》，然后你把整个恶棍都变成……你把它描绘成觉醒，而问题不仅仅是觉醒。出于某种原因，在过去一年里，你没有听到我谈论很多关于这个话题的事情。所以一个是给你带来背景。我告诉人们关于《觉醒公司》的一件事是，首先，

可能是我写的最引以为豪的三本书之一，仅仅是因为它比接下来的两本书付出了更多的努力，你已经有了你的流程。但我同意其中大约95%的内容。这是我要说的第一件事。从那以后，我又写了两本书，其中一些已经从我的一些微观观点中发展而来。但我要说的另一件事是，这只是我最新经历的产物。我是一家生物技术公司的首席执行官。我认为我在书的开头讲述的故事。是的。

而且有一个要求，我必须代表黑人命也是命发表声明。我拒绝这样做。六个月后，我在《华尔街日报》上与一位前法学教授以及我公司多位顾问一起撰写了一篇评论文章，然后辞职了。到底发生了什么？实际上，2020年的企业美国与今天的企业美国处于不同的奇怪位置。所以我没有。

我不想表现得很防御，但我认为我没有说过，哦，这真的是对美国未来生存的威胁。也许你没有。我很笨。大多数人都很笨。但它是我家门口发生的事情，对吧？是的。所以这就是促使我写这本书的事情。

我要说的是，当我写《觉醒公司》时——我希望人们能消化这一点。这很有趣，因为我认为很多人在没有阅读这本书的情况下就认为，他想竞选总统。他看到这股觉醒浪潮正在兴起。他将写一本书，讲述这种觉醒是如何摧毁一切的。他将利用这种人气来竞选总统。

如果你真的读了这本书，你所描述的是你被置于一种无法履行你对股东的受托责任的境地。至少我认为这是正确的答案。你因为这个而感到……你甚至称之为……这种……社会压力。你可以这样称呼它。是的，存在社会压力和一种哲学，这种哲学正在限制你以最佳方式经营公司——

并且要明确的是，在我的例子中，这是一个非常温和的例子。所以我认为我从未在我公司的情况下夸大其词。这是……

与企业美国其他地方发生的事情相比，这只是一小部分。但这让我大开眼界，即使在我家门口发生的事情，以及我公司多位顾问因为我自己的观点而辞职，即公司应该远离政治，这是一个令人大开眼界的时刻。我写了一本书，讲述了由此产生的思考。当时我给这本书起名为《觉醒》，并把它寄给了出版商，我得到的最大的批评，包括来自——

这个世界的人们认为没有人听说过这个。没有足够的人听说过这个词“觉醒”。所以这本书会失败。这是2020年我们给它命名的时候。这很有趣。到一年半后出版时，当时的批评是，这太有争议了，你正在将“觉醒”这个词武器化。

然后如果那本书今天出版，我相信批评会说这很平庸。你知道吗？那时他们可能真的对了。看，如果我今天写那本书，如果有人给我一本说同样事情的书，《觉醒》今天出版了，我会说，拜托，伙计们。这已经过时了。但它出版的时候并非如此。它是……

我想说的是，它旨在在其出版时被阅读。你现在可以阅读它，以了解我对事情的看法。但它是我的经历的产物，也是我认为我们国家处于一个特别奇怪的地方的产物。这场斗争已经过去了。在《觉醒》中，其中一个章节标题是《管理阶层的崛起》。这是一个章节。我们把它扩展成一个完整的章节。

我写了第二本书，名为《受害者国家》。然后第三本名为《资本主义惩罚》，它实际上更多的是关于ESG和资本市场，但深入探讨了管理阶层这个更深层次的问题。有一位作者，我认为，我不知道他是左派还是右派，还是某种问题，但迈克尔·林德最近写了一本书。他属于这个人的思想流派，你知道，大概一个世纪前的伯纳姆。

詹姆斯·伯纳姆，他在30年代就谈到了这一点，这是一种长期存在的现象。它实际上涉及到的是，这听起来可能很深奥，但这就是美国革命的真正目的。看，美国革命是为了这个想法而进行的。关于深层政府，我遗漏的部分是那些相信他们需要吸干政客生命力的人，对吧？

最阴险的部分是，他们相信他们这样做甚至不是为了他们自己的利益，而是为了人类的利益和国家的利益。他们相信当选的代表——他们的行为中存在利他主义。——是的，没错。这是一个必须被告知的高尚谎言，因为我们生活在一个民主社会中，因为————所以即使你称他们为深层政府，他们也会说，“你是什么意思？我只是想帮助人们。”——我认为这比这更进一步。他们说，“我知道你的意思，你可能会这么认为我。”——但我知道我在做正确的事情。——但我知道我在做正确的事情，所以我无论如何都会去做。

看，这就是美国革命的意义所在。我们必须停止使用“深层政府”这个词。我同意。我同意。我称之为永久性影子政府，但我称之为管理阶层，因为它与国家无关。它开始听起来如此阴谋论。我真的认为这甚至与阴谋论无关。这实际上是关于这个想法，即有一些怀有邪恶意图的人。对。当我们把自己……没错。从这个个人和邪恶的行为中移除。是的。它是一种……它是一种系统性的现象。因为你强迫一个相信自己在做好事的人。对。

不会听。相信手段是实现目标的正当理由。这不是在谈论我。它不可能是在谈论我。我正在为我的人民做好事。我正在做正确的事情。你必须理解的是，这些人相信他们正在为人类做正确的事情。这是好事。对于人类历史的大部分时间，现在你拿，现在正如我所说，美国革命是为了……现在你采取一种历史观点。对于人类历史的大部分时间，对吧？提出一个美国革命的观点，因为我仍然有点迷茫。我把它带到这里。美国革命前，对于人类历史的大部分时间，观点是，好吧，

只要我也能得到回报，你就能公开表达你的想法，或者我们，人民，导致一个对我们负责的政府的出现。我们每个人都有一个同样重要的声音和投票权，就像在这个奇怪的民主过程中，我们计算选票并决定谁负责，你可以投票罢免他们。

这太疯狂了，对吧？人民的要求会导致人类本身的灭亡。人们就是这么愚蠢，他们会做出这种决定。因此，美国革命爆发了，1776 年的革命基于一个理念，那就是无论好坏——

我们人民仍然决定谁来统治。所以这不仅仅是一场美国革命。这是一场思想革命。从根本上说，这是一场思想革命。绝对的。它在一定程度上有所回响，并发生了一些变异，最终导致了 1789 年的法国大革命。但我们只谈谈美国革命。我认为这是 OG 版本。它的思想先驱者是像约翰·洛克这样的人。它起源于欧洲。但是

但是我们的开国元勋们，他们并非最……我的意思是，他们都是才华横溢的人，但他们并非原创者，而是这一愿景的执行者，启蒙思想导致了美国的诞生。他们拥有一个足够幼稚的制度，可以实施这些理念。没错。没错。所以这就是美国革命的意义所在。所以我们必须承认，实际上，我们美国人才是怪异的。

因为在大多数人类历史上，在世界上大多数国家，在当今世界许多尚未效仿美国榜样的国家，都是这样做的。所以你现在看到的并不是什么阴险的新阴谋论。这是回归常态。它只是回归常态。它就是它本身。这只是自然的历史趋势。所以我们生活在这个异常现象中。

但现在，这只是回归了整个人类历史的常态。我看到你在新罕布什尔州为特朗普拉票时，你把它比作美国革命。我感到很困惑，因为我不理解你当时谈话的背景。这就是我所说的。我可能没有解释清楚。不，这不是解释的问题。就像你说的，在这么短的时间内，很难解释这么复杂的思想。想想看，我们花了 30 分钟才从……

深度国家的启动，仅仅是让我们理解这个概念，它如何在 corporate America 中运作，再回到政治，以及人类是如何以这种方式运作的，因为它是一成不变的。它奇怪地像……可能有一种生物本能。我们不是……几乎是一种社会本能。一部分是天生的，一部分只是人性的本质以及我们彼此之间如何相处。

关于旧世界观，即人类将不复存在，这实际上是当今许多管理阶层在气候变化方面所相信的。例如，你可以选择你最喜欢的，COVID。如果我们真的把它留给自我治理，而我们对此很认真，

你知道，选择你最喜欢的，填空。地球将不复存在。因此，必须有一小群开明的管理阶层成员去做正确的事情。这是一种傲慢。不仅仅是因为他们想让自己腰包鼓起来。现在是做出决定的时刻了。因为你太蠢了。像妮基·黑利这样的人是为了自己的钱包。但记住我们说过，他们不是管理阶层。他们是管理阶层的棋子。不，不，不，不。我见过很多次这种情况。所以管理阶层会让他们参与进来，因为他们是操作者。

但他们真正……真正属于管理阶层核心的人实际上是出于一种善意。有一种……我不想完全否定整个谈话，因为我认为通过将其与火人节进行比较是很棒的，但我确实对火人节有几点看法。你去过吗？我一直想去，但我们实际上从未去过。其中一个……其中一个信条是这种激进的自我依赖。没有人真正看着你。

但没有人真正看着你，对吧？没有人看着你建造。没有像建筑商，像 DOB 人员那样的人说，你用了多少钉子？这合适吗？一切都会顺利吗？没有交通警察只是等着确保你在停车标志处停车或类似的事情。每个人都依靠自己。当你依靠自己的时候——

你想建造一些你可以走的东西，你想建造一些你可以跳的东西，你想确保你停下来，因为可能有一辆车就要跑到你面前了。当你身边总是有爸爸或妈妈确保你不会做任何坏事时，人们就会被阉割。这与你刚才所说的相呼应，这个想法是，如果你让我们自己处理，

我理解伯尼·梅非常特权，人们有很多钱和时间等等。但人们被留给自己照顾自己，如果出了什么问题，他们就要承担责任。当你必须为任何事情负责时，没有人会来接你。

你会确保，你知道吗？也许我不会用太少的螺丝来建造这个。也许我不会找到一种方法来欺骗自己摆脱这种情况，因为我可能会伤害自己，也可能会伤害我周围的人。所以我认为这确实与你所说的相呼应，那就是这种自我依赖几乎被剥夺了，它被一种傲慢所剥夺了。是的。傲慢在于他们太蠢了，无法正确地建造东西。对。现在，还有另一方面，那就是

这些人将为其他人建造东西，如果我们不规范他们的建造方式，他们就会以最便宜的方式建造，并利用那些无辜的人。这也存在。尽管工会很烦人，但它们的存在是有原因的。它们是平等和相反的。它们的存在是有原因的。创造意味着——所以你将就工会进行单独讨论。我对这个问题的态度实际上非常不同。那些人呢？

对私营部门工会的态度与我对公共部门工会的态度不同。不，公共部门，如果你与政府谈判，那就非常奇怪。与人民对抗，是的。也与人民对抗，但想想看。你正在与一个两三年后就会下台的人谈判，对吧？所以当然，如果我是市长——

我想让教师工会站在我这边，然后说，听着，几年后我就要离开这里去当州长了。是的，给他们任何他们想要的协议。如果我与我的老板谈判，我必须为他工作，或者他必须雇用我和所有其他参与这家公司的工人，这是一段 10 年、20 年、30 年的关系。我会确保我们达成对我们双方都有利的协议。但我感觉在政治中，人们经常做的事情是，是的，给他们任何他们想要的东西。谁在乎这个州会发生什么？四年后我就离开了，因为我要做其他事情了。嗯哼。

这就是为什么与……公共部门……进行谈判与私营部门不同。是的，我同意。好了，伙计们，我们休息一下。听着，让我们面对现实吧，好吗？我们想要一种健康饮食的方式，富含蛋白质的膳食。但在厨房里花几个小时做健康食品太糟糕了。这就是为什么你必须查看 FlexPro Meals，好吗？他们烹饪高蛋白、美味的食物，并将其直接送到你家门口，第二天就可以吃了。听着——

他们还提供酮类、无麸质和无乳制品膳食，以适应你所遵循的任何饮食。如果你真的很饿，他们的丰盛膳食蛋白质含量增加了 50%。增加蛋白质。你的肌肉需要它。他们不仅会在以后感谢你，而是在那一刻就会感谢你。顺便说一句，对于我们 Flagrant 的听众来说，你可以从 FlexPro Meals 获得任何 35 顿饭 40% 的折扣。此外，如果你使用代码 FLAGRANT，则可享受免费送货。

flexpromeals.com/flagrant。这比 Uber Eats 便宜得多，好吗？有了这种优惠折扣，

它甚至比自己买菜做饭更实惠。想想看。这比在杂货店买食物自己做饭更便宜。这绝对是明智之举，好吗？顺便说一句，美国次日送达。还有一个非常非常特别的优惠。我现在就告诉你。如果你在美东时间下午 3 点之前订购，周一到周四，

FlexPro Meals 将免费送货。速度快，方便，无需额外收费。想想看。你的食物会在一天内送到你家。无需额外收费。

明智之举。好的，不要让这个交易溜走。前往 flexpromeals.com/flagrant。从 35 多种美味的宏量营养素均衡膳食中选择，并在结账时输入 flagrant 以获得 40% 的折扣以及免费送货。使用 Flex Pro Meals 创新你的饮食方式。现在让我们回到节目中。好了，伙计们，我们休息一下。听着，今天的节目是由美国最大的伤害律师事务所 Morgan & Morgan 赞助的。

事务所。他们为人民奋斗了 35 多年。凭借其卓越的业绩，他们为客户追回了 200 亿，带 B，亿美元，并帮助了 50 万个家庭。但令人兴奋的消息是，Morgan & Morgan 不仅支持他们的客户，也支持你。与我们 Flagrant 合作，他们将为一位幸运的粉丝提供 2000 美元和两张门票，让他们观看你的男孩，

五月。在今年 3 月即将在洛杉矶举行的现场巡演中演出。没错。我们将前往洛杉矶的 Kia 体育馆。所以你可以来观看洛杉矶 Kia 体育馆的售罄演出，好吗？魔术师建造的房子。洛杉矶的论坛。他们会给你 2000 美元和两张门票，好吗？你可能是幸运的赢家。真金白银，2000 美元和两张门票，观看你的男孩 3 月 30 日在洛杉矶 Kia 体育馆的演出。这是一个千载难逢的机会，而参与竞猜也很容易。只需发短信……

flagrant 到 for the people。那就是 484-373-6753。并按照提示操作，就有机会赢得 2000 美元和两张我的演出门票。只需发短信 flagrant 到 for the people。那就是 484-373-6753。现在让我们回到节目中。你能解释一下你所说的“拆除官僚机构”是什么意思吗？是的。因为听起来不错。是的，是的，在政治领域。所以就像

如果你有一个八头蛇，你砍掉一个头，它就会重新长出来。这就是渐进式改革的模式。你知道，罗恩·德桑蒂斯说，我想解雇 FBI 的克里斯托弗·雷。这就是我的看法。他的表面上的改变不会产生任何影响。你所说的意思是克里斯托弗·雷只是一个家伙。克里斯托弗实际上只是一个家伙。还有 10 个家伙会留住他。还有 35000 个其他家伙。35000 个其他家伙。像往常一样。所以我的意思是关闭 FBI。

所以，被称为联邦调查局的机构，我称之为失败的调查局，因为我认为它甚至未能履行其在儿童贩运到芬太尼疫情等问题上的基本执法职能。实际上，正确的答案是将其关闭。所以当你采取行动时，总是有风险的。好吧，我会告诉你机制是什么样的。但总是有风险的。你会冒一些风险。一个风险是你没有削减足够的脂肪。另一个风险是你削减了脂肪。

如此之多，以至于你也削减了一些肌肉。你不能说，不，我只会精确地削减所有脂肪，因为如果你拿着链锯，那不是一个计划。

我和大多数人的不同之处在于，我愿意冒削减如此之多以至于我们削减了一些肌肉的风险，但我相信正确的做法是然后以精确的方式重新生长你过度削减的部分，而不是冒没有削减足够的风险，我认为这在某种程度上是所有世界中最糟糕的，这让人们感觉发生了某些事情，而实际上什么也没有发生，但这难道不是我们的风险吗？这是什么？那是我们的风险

这就是现在正在发生的事情。我说那不是你的风险，而是人民的风险。但这就是我的意思。我说的是我们人民。我是愿意承担风险的政治家。我说，伙计，你正在代表我冒险。你有保障。我想这源于他认为他们没有为人民服务的理论。是的，他们没有。我只是在回顾我自己。我自愿代表我们。FBI 有什么不好？所以我认为 FBI 自成立以来就腐败了。它是管理阶层的体现。所以 J·埃德加·胡佛建立了他自己和他的机构，使其有效地免受任何形式的公众问责。他，我不知道你们，这是一本我实际上非常推荐的书。我妻子读过。关于任何事情。有一本名为《G-Man》的书。我会读的。我保证这不是什么右翼的宣传。据我所知，它就像一位耶鲁大学的历史学家，据我所知，是一位左翼人士，据我所知，谈论的是……的历史，

我可以为现在正在观看的每个人定义一件事吗？在接下来的播客中，我们将使用“管理阶层”一词。这基本上是人民想要的东西和为他们服务的政治家或公司员工之间的中间人——

谁是——我会称之为，是的，没错。听起来不错。听起来不错。业主——原则，是的。以及公司的原则或所有者。在业主之间。所以这个系统——它是委员会阶层。委员会阶层，管理阶层，无论是什么。但这些人并不一定在工作——是的。

为公司工作。在贝莱德，他们是的。但他们不一定为政府工作。这是一种不同类型的中层管理官僚。这就像大学里坐在学生和终身教授之间的院长一样。在政治中，这如何表现出来？是……

政治家？三个字母的机构。三个字母的机构。明白了。这就是我们所说的。FBI、SEC、ATF、CDC、教育部、TSA。DEA。DEA。公司呢？波音公司呢？我将公司视为将这些无法问责的节点视为其捕获工具。而节点是政治家？是的。

是机构。机构。机构。所以权力就是这样集中的。它在一个无法问责的地方。然后就是抓住它。所以你是在谈论实际上解雇这些机构的人。我说的是关闭整个机构。关闭整个机构。因为这个想法是。类似于人们所说的“取消警务资金”一样。他们抱怨警察系统一直以来的运作方式。所以现在他们就像。我认为这是一个合理的。所以我的观点是。很好的论点。关于 FBI。关于 FBI 的情况。FBI 有 35000 名员工。

而 60 年前，正是这个 FBI 错误地收集了马丁·路德·金的录音带，并威胁他因其冒犯行为而自杀等等。他得到了回报。他得到了回报。今天正在追捕——他看到了纹身。他就像，哦，该死的。他一直在收集信息。我喜欢这个纹身。它给我留下了深刻的印象。今天实际上正在追捕，我相信，那些具有……

仁慈的独裁者在三个字母的机构内部决定需要压制，就像他们决定需要压制他一样。所以我提出的并非党派观点，但 FBI 有 35000 名员工。其中 20000 人是后台的官僚。

他们是典型的管理阶层。当我提到关闭 FBI 时，这 20000 人将回家寻找诚实的工作，无论是什么。顺便说一句，我们恰好生活在一个这样的时刻，在这个国家，大多数企业的工作空缺都多于求职者。所以也许我们可以一石二鸟。但无论如何，他们都要回家。前线的 15000 名警察、调查人员，我们将把他们转移到，比如说，美国法警，这是

我的意思是，我提到的每一个机构都有其自身的问题，但它们作为一个机构，并没有像 FBI 那样遭受同样的腐败程度。这不是系统性的。是的，而且美国法警在追捕儿童性交易团伙方面比 FBI 更有效。而且，你知道，你甚至可以谈论 DEA 有很多缺点，但我宁愿把他们转移到 DEA，也不愿让他们留在 FBI 去追捕芬太尼疫情。

美国财政部有一个金融犯罪执法网络，用来追捕未来的 SBF 或 FTX 或世界上的金融诈骗犯。其余的 15000 人，转移他们。

这就是关闭 FBI 的样子。你如何决定谁是谁？你如何决定 15000 个好，20000 个坏？好吧，15000 个是调查人员，他们不是那种——是的，如果你——他们就像警察。他们实际上就像警察。所以我们将利用这些前线人才，但至少由一个没有像目前的 FBI 那样腐败的官僚机构授权。

而目前的 FBI 使其非常赤裸裸地透明。它仍然是，看在上帝的份上，J·埃德加·胡佛大楼。大楼的名字。他们今天还在庆祝这个家伙的遗产。所以我会说关闭它。在这方面，我和其他共和党人不同，但我认为这实际上是正确的

但这就是为什么我们需要这些谈话的背景。说关闭 FBI 是一个如此爆炸性的标题，当我看到它时，我就像，多么荒谬的想法。他在说什么？他只是想夸大一些该死的……我妻子是最好的。因为她不是一个政治化的人。她是一个聪明的人。她最初认为这是疯狂的言论。她实际上是找到《G-Man》的人。她就像，好吧。

我认识我的丈夫。他说了一些人们认为悲伤和疯狂的事情，但我还是会形成自己的观点。所以她实际上是让我了解《G-Man》的人，这是……

我认为任何读过这本书的人都不会相信除了……他们不会认为我会说的话是疯狂的。他们认为现状……他们会同意我的观点。现状才是疯狂的。而且，这是……这是疯狂的，我们竟然允许创建这样一个机构，这样一个与问责制隔绝的机构。你的保护伞不是关闭 FBI。你的保护伞是关闭。

任何阻碍人民意愿及其执行方式的行动者、机构、个人。没错。事情是这样的。我不能为此邀功。但很快。因为我们的开国元勋们启动了它。说了同样的话。所以唯一的问题是，美国有三个政府部门。但很快，所以我们不会继续，因为我不希望人们错过这一点，因为我认为这是一个重要的观点。

你认为 FBI 被用来，我想，罢免某些潜在的被提名人或损害他们的形象，干涉选举进程。除此之外。我的意思是，不仅仅是选举进程。给我举一个例子，让大家消化一下。所以 FBI，我相信。是的。

我相信 FBI 发挥了作用。我说的是决定。我们没有掌握所有事实，但根据我们所知。谈论拜登。我相信。好吧，我相信 FBI 甚至在煽动 1 月 6 日事件中发挥了作用。好的，完美的例子。我们可以谈谈这两件事。但只是为了让大家……只是为了让大家不要错过重点。重点是，如果 FBI。

或者被用来打断人民的意愿。在这种情况下，这是一个被提名人。如果他们正在损害该被提名人的形象，那么人民就不会得到他们真正想要的民选官员。是的，基于虚假的前提。没错。这就是管理阶层的问题，就像它与贝莱德、你的投资一样。这是管理阶层众多问题之一。我认为，

这是一种非常容易消化的说法。所以问题甚至不是 FBI，而是这个组织被用作武器

剥夺人民选择他们认为代表他们的人的自由。是的，没错。现在，如果那些民选代表通过了糟糕的法律，那么那是你的错。正如托马斯·杰斐逊所说——那是你的责任。是的，托马斯·杰斐逊的一句名言。我将把它弄糟。但他基本上说，人民应该得到他们投票选出的政府。嗯哼。

顺便说一句，他也是《独立宣言》的作者。而深度国家实际上只是中央情报局，它可以在总统不知情的情况下采取行动。而深度国家，我并不是在批判的意义上说的。我只是在描述的意义上说的。深度国家实际上说……

是的，人民将得到他们投票选出的政府，而且会很糟糕，因为人们是白痴。他们不可信。这是一种居高临下的态度。这对他们来说很糟糕。因此，我们需要确保人们不会得到他们投票选出的政府，因为那将是一个非常糟糕的政府。他们最好得到一个真正允许他们拥有对他们来说更好东西的政府，即使他们不知道。让我们使用管理阶层代替深度国家。只是为了让我们……我只是想，因为这就像……

管理阶层。我认为，这是一个非常重要的观点，我认为它会引起人们的共鸣，因为

我觉得现在普通人对政府如此失望。我认为这就是为什么你会看到人们说，拜登是如何成为总统的？为什么没有其他人出现？到底发生了什么？我认为这就是伯尼和特朗普这两个人物获得如此多支持的原因，因为他们都被视为体制之外的人。所以人们对这个制度感到失望。而这个制度就是

该死的管理阶层让我觉得我投票选出的那些人并不代表我的实际利益。没错。这种感觉是有根据的。这不仅仅是一种感觉。这是一种对真实情况的准确感知。就像你刚才说的 FBI 一样，如果 FBI，如果，对，如果 FBI 限制了我投票的人的选择，而我只是在投票给两个邪恶中较小的那一个，我认为双方最终都会这样做。

你正在投票给，在你脑子里，两个邪恶中较小的那一个。你限制了我投票给我真正想让我代表的人的选择。所以这就是——所以如果 FBI 或任何其他三个字母的机构或其他任何东西都在限制我的代表权，我同意。我们应该有一些方法来用破墙机来对付这个系统。我不知道是什么。但对我来说，这是一种更容易消化的——是的。

是的，这有道理吗？当他最初这么说的时候，你们知道吗？我的问题是，我们需要某种形式的管理阶层吗？你是来废除它还是重建它？好的，这很好。我认为我们在历史上经历了这些周期，对吧？但我认为我们正处于这样一个时刻，唯一的方法就是

要杀死利维坦。我使用这个词，“利维坦”是托马斯·霍布斯的。我的意思是，顺便说一句，我所描述的东西，这些都不是原创的观察。这在人类历史上大部分时间里都是一场斗争。但这就是托马斯·霍布斯所说的利维坦，我们称之为机器或管理阶层。

我认为我们现在正处于这样一个时刻，不可能逐步地绕过它。我认为现在唯一可行的有效选择是

冒险，而且可能会有代价。可能会有负面影响。我会第一个承认这一点。但总的来说，毫无疑问，正确的事情仍然是进来打破这该死的玻璃。并承认这可能会带来一些不便，这是一种摩擦性的过渡成本。但如果没有我们这样做的意愿，它就不会发生。会重建吗？而且它需要发生。

所以这取决于接下来的人。它会再次发生。这取决于人们。然后我们必须再次打破它。没错。所以这变成了迭代周期，但希望它永远不会达到需要像现在这样规模的破坏的地步。

但问题是，我们每个人都会做出自己独特的贡献和印记。我认为，这是我们国家下一位成功的领导人需要留下的印记。好的。然后就取决于接替他的人和接替我们的人，以及我们如何决定以及我们如何迭代地回应这一点。因为然后不可避免地，会有一些灾难。

这将会怎样？我们怎么会允许这种情况发生？然后我们会真正地，我们会接受一个与那场灾难方向相反的权衡。我们不够聪明到可以阻止这一切吗？好吧，这确实是自我治理导致的。所以这就变成了，我的意思是，这就是人类的经验，对吧？这反复地是人类奋斗的主题。权力会不断巩固。但在我看来，这就是我们现在所处的境地。是的，听起来不错。只是很难以此为竞选纲领，因为想想那两万人及其家人，仅仅是因为那个机构而失业，然后是这里的3万人，那里的5万人。曾有人在我面前说，哦，我叔叔或我儿子在这个机构工作。我诚实地回答他们，那就是我认为，这听起来很粗鲁，但这是事实。

我认为联邦政府的工作不应该是，也不应该为提供就业机会。我就是不这么认为。我认为联邦政府的工作是代表人民的利益。现在，事实证明，上帝啊，现在限制我们经济增长的主要因素之一，字面意思是，如果你是一家小企业，甚至是一家大企业，现在阻止你扩张的首要因素，字面意思是找不到人来填补你的空缺职位。所以这就是我们现在所处的国家。

而且我们面临着巨大的问题，更不用说成本了。我的意思是，从纳税人的角度来看，这并非没有成本，因为作为一个国家，我们的债务高达34万亿美元。要说我对许多相关人员表示同情，因为正如我所说，这并不是说其中有人是罪魁祸首或邪恶的人。但为了国家利益，对那些人来说，

公共服务应该是关于公共服务的，而不是关于就业机会的保证。我们需要生活在一个繁荣的国家，在这个国家里，那些人在一个现在正渴望更多人来填补就业空缺的经济中找到就业机会。所以你是对的，你正在表达一个政治观点。这可能不会让你在那些选民中赢得朋友。这是真的。我也遇到过很多人走过来对我说，我在这些官僚机构工作过，我知道我会失业。

但你是对的。我见过。我同意你的观点，这也令人振奋。我不是说每个人都是这样，但我认为对于那些在内部工作过的人来说，我的说法并不陌生。关于关闭它的部分是

就像，我认为如果你以有序的方式去做，对吧？所以我想在我的第一任期内裁掉75%的联邦官僚机构。所以我们会把它分四年来完成。我们不会第一天就做所有这些事情。我曾说过我要关闭的前四个机构是联邦调查局、烟酒枪炮及爆炸物管理局、疾病控制与预防中心和美国教育部。如果我可以这么说的话，我想

有相对有序的计划来执行这项工作。- 请解释一下教育部，因为这是另一个我听到你的看法，而且非常聪明，但我认为对人们来说，就像，你在说什么？- 这太令人震惊了。我相信对你来说也是如此，因为你可能读过很多关于这方面的资料，你对此思考良多，你参加过与你团队的智库会议，你们都在想，我们如何才能完成这项极其艰巨的任务？

这对你来说可能看起来像个绝对显而易见的事情，对吧？成为政治家的一件棘手的事情，我相信你已经了解了，这与成为首席执行官不同，那就是当涉及到首席执行官时，我订阅你的观点，我想为这个人工作，相信这个人。

我甚至不需要你来说服我。我相信你知道我们将要做什么。也许我会说，嘿，我认为这是一个好方法。然后我可以影响你的意见。但当涉及到成为政治家时，你将要做出这个改变。你需要让我相信这个改变符合我的最大利益。当我听到关闭——是因为你才是老板，就是这样。就是这样。人们失去了这种感觉。爱荷华州党团会议程序的美妙之处之一是，我做的活动比其他所有候选人加起来都多，这让我意识到，通过这个过程，这实际上是关于什么的。

如果这个爱荷华州通过党团会议制度率先进行的过程是关于什么的。它实际上是给候选人灌输谦逊。这才是它的真正目的，否则你会忘记谁才是老板，对吧？所以就像我遇到一个27岁的孩子来到我的一个活动现场。他说，告诉我你的责任。你打算做什么

在12个月内，我怎么知道你完成了你告诉我完成的事情？喜欢它。它让我印象深刻，因为这听起来像是我在担任首席执行官招聘人员时问的问题。但如果你是一位总统候选人，你必须记住这是一场面试。当然。所以我想，这个孩子明白了。每个问题。我真的很喜欢这个。还有，伙计们。

别忘了奖品选择。赶紧注册。NFL季后赛是一年中最好的时间。这就是你必须做的。我给你我的单锁。首先，这是一个四名球员的事情。所以这是一个四名球员的选择。所以如果你成功了，你就可以从奖品选择中赚到一些钱。首先，以赛亚·帕切科的冲球码数将超过63.5码。帕特里克·马霍姆斯传球码数将超过248.5码。

但无论如何，我想回到你关于政治的观点，因为

我想说一些重要的东西。但你问的是教育部。所以教育部，让我们来看看它最初创建的原因。有些机构的问题是，它们通常是出于可以理解的目的而创建的，但它们应该是特别工作组而不是机构。特别工作组在完成其目的后就会解散并继续前进。

它是在种族隔离后的时代，在民权运动之后立即创建的，以确保南方各州不会从以黑人为主的学区向白人学区转移资金。至少在某些地区，这种情况确实在一定程度上发生过。这就是教育部是如何创建的。我永远不会创建一个官僚机构来解决这个问题，因为你知道这条路最终会通向哪里。但至少可以说，这是创建它的初衷。

它随后逐渐演变成，好吧，这种情况不再发生了，但官僚机构仍然必须存在。任何继续存在的机构……

在它取得成功之后，最终会腐烂。联合国就是这样。我认为北约也是如此。但我们可以讨论每一个，教育部发生了什么。- 我们会到那里的。- 因此，教育部发生了什么，他们随后开始关注，好吧，但我们如何以其他方式确保平等？不仅仅是资金。我们将如何以其他方式确保平等？

这就是许多平权行动、种族配额制度以及现代多元化、公平与包容议程和反种族主义的来源。所以有些事情你必须作为学校来采纳。我们有800亿美元的预算。大约10%的公立学校预算来自教育部。大多数地方学校的10%的预算来自教育部的拨款。但美国教育部说，除非你教授或采纳X、Y或Z，否则你拿不到这笔钱。其中许多包括招聘配额、种族、性别，以及越来越多的性别和性认同。

事实上，中西部的一些学校想教射箭或狩猎。他们说，如果这是你的课程的一部分，你就拿不到这笔钱。所以他们开始扮演一个中央上帝的角色，决定学校里最终会有什么或不会有什么。

在课程中。在这里，你拥有管理阶层。这是管理阶层最完美的体现。因为那些在那里工作的人不是民选的，对吧？他们不是民选的。你开玩笑吗？所以这是一个完美的例子，说明你所说的内容。完全正确。管理阶层进来了。他们制定政策。对。而这项政策并非由应该被代表的人来制定。绝对正确。

根本没有。他们正在选举可能违背教育部对这些学校期望的官员。而教育部仍在利用其权力和资源影响这些学校。他们会看着那些国会议员说，是的，先生。是的，先生。然后继续做他们本来打算做的事情。不管那些国会议员告诉他们做什么。所以我所说的800亿美元——

干脆直接返还给各州和人民。是的，是的。把它放到父母的口袋里，对吧？然后他们可以决定把孩子送到哪里上学。当我们进行学校选择时，你最好在这里服用类固醇。我们现在正在纽约市进行这次谈话。在纽约市——

最差的学校是那些花费最多钱的学校。事实上，这在全国各地也是如此。该市一所糟糕的公立学校每年每名学生花费约4万美元。该市好的学校，特许学校和其他学校，每名学生每年花费将接近1.5万美元。所以想象一下，如果你从教育部拿回这笔钱给皇后区、布鲁克林、布朗克斯或曼哈顿的某个家庭，这并不重要。他们现在能够被赋权来选择他们把孩子送到哪里上学。

90%的情况下，如果他们把孩子从差学校转到好学校，他们会把孩子送到一所每名学生实际花费更少的学校。所以既然我们说到这里，我只是说，让我们这样做。让家长拿走一半，让孩子拿走另一半的差额。

所以如果在一所糟糕的公立学校是4万美元，在这里是1.5万美元，让我们假设是2万美元，为了方便计算。孩子可以拿走1万美元，把它存入投资账户。如果你从幼儿园开始，而且这是复利的，那么孩子毕业时会得到25万美元的毕业礼物。大学以及其他一些东西。或者不上大学，而是创业，或者成为一名电工，或者去上一年制学校。近年来，教育部的一部分。教育部是否有可能做的一些好事？在职业培训方面有一些。很好，把它移交给劳工部。

它本来就应该在那里。快速提问。这就是我们如何组织这个。为什么差学校花费更多？这是怎么回事？所以实际上是教师工会的官僚机构，一个独立的管理阶层。在管理阶层内。是的，它就像一个独立的，我的意思是，它是一个水平的管理阶层。这是一个可验证的因素。这就像大多数。是的，我的意思是，教师工会，可验证的事实是，工会教师的学校在机构中的表现明显较差

以明显更高的成本。- 但这不是工会职能，而是这些学校的职能——是的，有很多，所以当你说明显时，我只是要告诉你正在发生的事实。但我相信这里存在因果关系，在这种程度的资金中滋生了过度行为。所以把教师工会等等排除在外。但在没有问责制的情况下，在如此多的资金中，这笔钱与他们提供的绩效或其他任何东西都没有关联，它只是从上级通过州政府，在这种情况下是纽约州政府而来。

实际上以较少资金运营的学校是那些在每名学生的基础上取得更好成绩的学校。大多数私立学校每名学生的花费都比公立学校少。

你把这些精英，超级精英的纽约学校排除在外，因为它们会根据其昂贵程度来扭曲平均值。但这是一种扭曲，因为人们在这里有很多可支配收入，他们正在欺骗那些不在乎6万美元与4万美元学费差别的亿万富翁。但从全国范围来看，大体上。此外，这些学校也很稀缺。是的，是的。所以这是纽约市的一个小异常现象。但总的来说，90%的情况下，如果你把孩子从差学校转到好学校，你转到的是一所每名学生花费更少的学校。

现在，我肯定有很多原因。但一件棘手的事情是，我认为美国人非常了解这些组织，但并不真正清楚它们在做什么。所以当我们听到废除时，我们会想，难道我们不需要这些东西吗？是的。所以对于教育部来说，假设教育部被废除了。

我们如何制定某种商定的课程，以使学生达到足够的水平，以便他们在政府规定的考试中取得成功，然后进入他们选择的大学？我认为全国范围内的标准化考试，它不必由政府运行，是一个可以接受的规范。但就像实际的课程一样，这是双重的。我们如何确保我们正在教我们的孩子……

因为你可以从两个方面来看待这个问题。他们需要知道的最低限度。而且，这听起来很糟糕，但确实存在一个你也可以说被歪曲了的美国历史版本。但我认为有一个重要的美国历史版本，比如教授宪法的价值，教授美国人为什么是这个伟大实验的一部分。是的，公民教育。如果这真的很重要——你知道，我竞选纲领中最具争议的部分之一是——

而且我坚持我的观点，我认为每个高中毕业生都必须通过与每个移民为了成为该国有投票权的公民必须通过的相同的公民考试。我妈妈刚成为……她通过了吗？她通过了考试。这不是一个很难的考试。不应该这样。我在爱荷华州遇到一个10岁的女孩，她听说过这个争议。她带了一份试卷。对我来说，有100个问题。她得了100分。60%及格。当然，她只有10岁。但问题是……

你不会对大多数美国人会不及格感到震惊，因为如果你问大多数美国人，这就是今天发生的事情。有多少个政府部门？美国总统领导哪个政府部门？可能一些更难的问题是，你知道，写《联邦党人文集》的三个人是谁等等？我们可以列出清单。

他喜欢我最后说的那个。但60%是一个好——你没看过《汉密尔顿》吗？拜托。60%是及格分数，对吧？他们实际上对移民人口所做的是，有100个问题，他们选择10个。10个中的6个让你通过。这个10岁的女孩，她做了100个。她只是轻松地完成了。

但我认为，对我们自己作为公民来说，这要求并不算过分。其中一些责任落在家庭身上。我认为所有教育都始于家庭。而且我认为，无法逃避这样一个现实，即其中一些责任仍然必须落在个人家庭的层面上。我认为发生的部分原因是你之前举的例子，即个人责任普遍丧失的那种情况。我认为这个故事有很多内容，其中

我在竞选活动中也说过，这惹恼了一些人，但核心家庭仍然是人类已知的最伟大的治理形式。甚至可以追溯到亚里士多德时代。你有一个属于家庭的个体男人，家庭。家庭最终是政府的形式，真的。然后你有一个更广泛的政府形式，它考虑到了家庭的存在。它一直是人类历史上每一个伟大国家的基石。

所以我确实认为，放弃家庭这个项目，比如放弃它并相信我们必须为它填补替代品，实际上是本末倒置，而不是说我们有一个系统，它赋予了这种责任和权力。这是同一件事。权力和责任在同一层面上结合在一起。

在家庭层面。但这与我们正在谈论的内容相同。就像，嘿，你们不够聪明，无法抚养你们的子女。嘿，你们太愚蠢了，无法拥有一个强大的核心家庭。我们会为你们做的。我们会为你们做的。这就是它的全部内容。你们太愚蠢了。这就是现代教育部所关心的。这种居高临下的态度真是令人恼火。现在，你会发现……让事情变得艰难的是，为了看到另一面，你总是会找到一个在真正破碎的家庭中长大的孩子，而父亲是……

我不知道，人们会做坏事。你可以编造任何你想要的故事。这可能是一个真实的故事，发生在某个地方，虐待孩子，诸如此类。要说，那么那个孩子呢？所以我认为我们必须真正理解，是什么让管理阶层的论点令人信服，那就是总会有个人责任的失败

但我仍然宁愿——但这正是美国革命再次为之奋斗的，那就是为了——记住我20分钟前与你谈论此事时所说的内容。无论好坏，我们人民仍然创造一个对我们负责的政府。这是一个很难让人接受的论点，伙计，因为你现在谈论的是一个在破碎家庭中长大的孩子。那个孩子有——是的，我故意提出这个棘手的问题，因为你至少必须理解这个最佳论点是什么。所以我的观点是——

在那之后，找到一个最小程度的侵入性解决方案，来解决实际上需要处理的最坏情况。

而不是一个永久性的官僚机构，它是一个假设这种情况为常态的超集。- 你有这个解决方案吗？- 对于这种情况，许多情况本身就是现行法律下的违法行为。比如如果我用某人受虐待的例子，就像这个人违反了现行法律。我们是否应该有一个本身去官僚化的寄养系统？是的，事实上，大多数收养和寄养系统本身也正在遭受管理阶层的存在的困扰，这导致它们不如今天有效。所以我们可以继续这样下去。

但作为一个倡导者，也是我所知道的去官僚化观点的最坚定倡导者，我也想首先承认，总会有，因为否则不诚实，总会有某种权衡的可能性。你想尽可能最大限度地减少这种可能性。

但生活和构建社会就像是在做选择。对我来说，美国的方式是我们选择自我治理和个人责任作为我们的方式。我们拥有的自我治理越少，我们就从个人责任中吸取的血液就越少。不过，我想早些时候提到的观点，关于这部分政治内容很难推销。在共和党初选的背景下，我只是希望你们，我不知道你会如何描述你的观众群体，但是——

你会如何描述你的观众群体？像什么样的人？谁知道呢？庞大。庞大。好的。大鞋。大鞋。15码。14码。酷哥。所以理解这一点。所以我想我会说，也许来自很多不同群体的人。让我们假设是这样。所以我接受过一些非常精英机构的教育。我没有在精英美国长大，但我经历过它。是的。

我认为大多数人，我很欣赏你在这次谈话中的谦逊。我不了解很多事情，但我了解我关心的事情。但你正在问我关于我在这里的观点的一些非常奇怪的问题。但我要说的是，大多数会在某一天戴上MAGA帽的人，并非全部，但在我的一个活动或特朗普集会上，大多数人。MAGA？是MAGA。无论哪种方式，都可以。是MAGA。

土豆，土豆。他们一直在切换它。他们现在说MAGA？为什么？发生了什么？美国优先。MAGA。我会坚持我的版本，但这是一个自由的国家。事实上，当我们完成时，它将是一个更自由的国家。

但我正在选择一个新闻媒体会写掉或什么的形象。和我一起上学的人等等，他们会认为是全国各地的乡巴佬。我描述的概念有着深厚的学术历史，许多人在哈佛政治学系学习过这些概念，却没有意识到这一点。我认为大多数人，当我谈到关闭深层政府时，你可能会误以为，我在这里是武断的，也许你不是，但你可能会误以为只是……

我在这里说的话听起来很细致，但后来我说的话听起来像红肉，观众们都在欢呼。我坚信，不仅与观众交谈，而且像我们一年来每天早上6点到晚上11点都在做的事情，甚至在竞选总统之前，为了出版我的书籍等等，你可以说。我认为大多数人在鼓掌时。

知道他们为什么为此鼓掌。我认为他们深刻地理解我所说的这个国家正在发生的事情，大约三分之二。好的，但这就是我想说的，所以在政治上，对我来说具有挑战性的事情并不是那些会说，你知道，我的儿子或我的岳父会因为这件事而失业的人，事实上，他们中的许多人仍然会说，但我仍然同意你的观点。这是正确的事情。我

真正的挑战实际上是许多热爱我说的话的爱国主义者，我认为从根本上来说只是不完全信任我。我认为很大程度上是因为我是新人。关于我有很多不同的事情，但他们以前没听说过我，或者不了解我，而不是说，即使我说的话和我的承诺是，如果我当总统，会在拆除这些官僚机构的方向上比特朗普走得更远。

并且更符合人们想要看到的东西。我认为信任因素是，我认为，阻止它这次发生的事情。我认为如果大多数人没有

九个月前没听说过我，我认为这是公平的。我认为措辞过于激进，这造成了不信任。我认为有很多事情造成了不信任。我认为我说话很快。还有，你那该死的棕色脑袋。我的意思是，我认为这是一个完整的包。我可以告诉你我作为棕色人种的不信任感吗？感觉就像这个人不喜欢我现在的样子。我看到你并不真正喜欢任何一个政党。他现在为什么竞选？

并且看似迎合这个极右翼群体，使用“深层政府”之类的术语，以及十个信条，比如反向种族主义仍然是种族主义。我不是。好的，我在网上找到了这个关于深层政府的转灯。他们在听。这是历史。

那是米奇·哈利。但我只是觉得，他似乎是在迎合我，我不喜欢任何人迎合任何一方。我讨厌它。但我感觉他是在迎合一群根本不会投票给他的人。作为一个棕色人种，即使听到这个故事，伙计，这都让我心碎了。让我想要哭泣。就像你坐在那里和这位牧师说话，他就像，我永远不会投票给一个没有我信仰的人。我看着你，就像，是的，我没有。他为什么要这么做？

我告诉你，伙计，这是一个善良的人，关心这个国家。它源于对国家的关心，即使他会不同意这一点。我不会迎合任何人。事实上，说到这里，为了引出我们关于副总统的第一个话题，那就是当我谈到与特朗普保持一致时。如果他让我担任副总统，我们将不得不进行一次面对面的谈话，看看我们是否认真对待关闭这些机构？

因为如果是这样，我认为没有人会比我做得更好。如果目标的一部分是有点，你知道，不是我们想要的方向，但我们想在不同机构的顶部指派一些，你知道，领导人物去尝试改革它。

这很好，但我还有其他方法来在这个国家推动变革，我祝你一切顺利，并会尽可能地支持你，但这并不是我将如何推动变革的方式。所以当我早些时候谈到一致性时，如果我们认真对待，而这实际上是一个角色，可以进入并

无论好坏，左或右，从长远来看，削弱官僚机构。这是我们认真对待的事情。我打算作为总统来做到这一点。我认为这确实需要一位总统才能真正做到这一点。但我会在副总统任上这样做吗？是的，我会的。即使是官僚机构这个词，我认为人们也知道。

但无法定义，我不想成为那些愚蠢的管理阶层白痴之一。不，我不这么认为，我只是认为他们听到这个词就像，是的，这是一件烦人的事。我认为这就像中间有很多东西在捣乱，让事情变得更难办成，或者他们就像，哦，是的，有一些官僚主义的废话，这就是为什么我的装修花了这么长时间，但他们并不确切地知道，我认为这真的是你一直在说的主要精神，那就是

人民想要的东西和应该执行的人之间存在中断。问责制的中断，绝对的。中断在那里。是的。有时这是一个外部力量，那是联邦调查局，那是中央情报局。有时是会打断的人，例如，使用尼基。

就像，人们正在利用这些政客，然后强迫——而且存在这些军事工业联合体。我认为这是真实的。好的，雷声公司，所以——甚至五角大楼的人，坦率地说。我的意思是，这是一个旋转门阶级。哦，你试图被杀。

我希望不会。我希望不会。我希望不会。你看到了那个告诉他小心点的人的视频，对吧？是的。我们现在不想去那里。去那里。它非常流行。这正是我在这里的唯一原因。它非常流行。我的意思是，它在互联网上。让我们再谈谈想法一会儿。在我们有你的时候。一会儿。是的。

他不是指今天。我们已经采取措施保护自己了。好。上帝是最终的保护。你有很多。我们必须做好自己的工作。这很有趣。只打一次。你提到你认为人们不信任你，你真的会这样做。

你认为我会……甚至不是那样，只是在更本能的层面上，就像我不认识这个人一样，他……我只是在处理很多我听到的东西，就像我不认识他一样，现在他告诉我所有这些我喜欢听的事情，但他说话很快，他去了这些精英机构，他在很多方面都有些不同，年轻，而且

印度教徒，你必须喜欢，而且整个……这不是其中之一，但整个包袱……就像我不……你是谁？是的，事实上，我认为要完整地循环，我的意思是这真的在……也许是……你知道的……互联网的黑暗角落里……但我想有些人会看看然后说，等等，我

他真的是计划吗？令人悲伤的是，你今天有一个与自身基础如此脱节的共和党，因为共和党已经被其自身的管理阶层接管了。如果你不知道罗娜·麦克丹尼尔是谁，那么对你来说就更好了。但她现在是共和党全国委员会的主席，她鄙视我，宁愿我不竞选总统。

因为我正在揭露共和党中的许多腐败行为。在共和党输掉五场选举的同一时期，她的薪水增加了三倍，大部分资金都花在了她的美发沙龙上，或者类似的东西。真的吗？头发怎么样？我的意思是，我会对此行使沉默权。但这不关我的事。但关键是这不是正确的支出。对。对。所以……

所以无论如何，整个游戏是，好吧，这个人来了，听起来很像我一直想要的。然而，我们生活在共和党如此悲惨的状态中，如果你真的得到一个说出共和党选民主要基础以及其他想要的东西的人，就会像，等等。

听起来太对了，以至于我对此感到怀疑。但他们确实得到了那个人，而且他没有做到。他在沼泽中竞选简，并当选。而我说的是他翻过了那根原木，我们看到了什么爬了出来，并赞扬他揭露了它。我的重点是我带来了杀虫剂。

但我认为与特朗普几十年的熟悉程度是存在的。长期以来一直很熟悉。没错。而像，甚至像奥巴马一样，我正在看，因为显然，你知道，我相信人们把你比作奥巴马，对吧？是的。在某些方面。有魅力，优秀的演讲者，令人兴奋。我们的观点大相径庭。年轻，脚大。所以基本上，你遇到了这种情况，人们会说，

人们会说，我相信奥巴马，我会告诉你为什么。我认为他们首先在政府内部看到了他，而且他几乎没有在那里。他在……是什么？2004年民主党全国代表大会上发表了精彩的演讲。是的，他发表了这个精彩的演讲。但安全保障是他存在于政治之中，即使人们对它感到幻灭，他们仍然信任。他们就像，哦，他一定被某些东西审查过了。是的，某些东西。你去杂货店吃东西。社区组织者到参议员，没关系。没错。你就像，好吧，这里的饮用水可能很好，因为你有

FDA会确保它很好。你完全从外面来，没有任何意识。我一点也不抱怨。我只是在说诊断。说到我们当时的情况。然后立即，如果有人很有说服力，我们不了解，非常富有，就像你有钱，但我们不知道你有钱。我一点也不喜欢那样。是的。你他妈的钱从哪里来的？你知道我的意思吗？就像有很多这样的问题。这个人很聪明。他很敏锐。他牙齿很好。他有数亿美元。而我不知道。

有趣的是，在竞选的早期阶段，我做了一些政客，当然是没有在之前赚到很多钱的人没有做过的事情。我公布了20年的纳税申报单，因为人们说，这很愚蠢。不要那样做。它们都在那里。它们已公布。人们可以查看它。从我18岁起20年的工作。这是一个打击。我说过，你知道，我相信任何人，如果我当选总统，我会放弃我所有的财产和其他一切。所以在某种程度上，我们当然渴望遵守我希望在我们将任命的人身上看到的原则。是的。

但这足以说明我们当前事务的悲惨状态，我认为这本身就导致了其他一切的不同，导致了信任赤字。我对此很好。也许几年后我会再做一次。我不知道。

好吧，这是一个问题。我知道。我知道。但你这么认为吗？是的，绝对的。我们将看看这个国家的情况。很好的答案。是的。信任赤字也可能加剧了。这就是为什么我要问你，为什么竞选任何一个政党？为什么不独立竞选？如果你想赢，你不能以独立候选人的身份获胜。现在民调显示。他不会接近获胜。他可能会对选举产生影响。如果你……这取决于你的目标是什么。对。如果你的目标是改变这个国家的对话。砰。

这实际上可能是一种更好的方法。有一个……

我会说，如果你想改变这个国家的对话，你最好以独立候选人的身份去做，而不是作为共和党人或民主党人。我必须跟进。你很快地说你不能以独立候选人的身份获胜。你认为你可以在初选中击败特朗普吗？因为没有人触及网络。我做到了。我没有成功。是的。就是这样。我从……你知道的……大多数人从0.0%开始，保持在0.0%。我在竞选中以8%结束。我们达到顶峰约为12%。但是是的。你知道的，是什么？7.8。7.8。是的，是的，是的。没关系。没关系。

如果我们通过新罕布什尔州，伙计，如果我们通过新罕布什尔州，我认为我们会达到8%。低于他。我低于他。我讨厌。如果我们到达新罕布什尔州，我们会达到8%。我认为，至少，如果你独立竞选，你可以制造一些严重的浪花。你可以制造一些严重的浪花。我认为你可以……我们不会赢得选举，尽管如此。

我相信我会……我怀着信念竞选，我相信我会成为下一任总统。好了，伙计们，让我们休息一下，因为你们很臭。让我们说实话。你们闻起来很臭。现在闻闻你的腋窝。花点时间。闻一闻。呼吸一下新鲜的Fremunda。很糟糕。只有医生才能改变它。

幸运的是，我们有一个。Squatch医生。它支持你的背部、睾丸和腋窝。它支持你的全身。Squatch医生的肥皂很棒。它98%是天然的。看看这个。漂亮。我的意思是，它不含任何有害成分。Squatch医生的肥皂会让你看起来，但最重要的是，让你在淋浴内外闻起来和感觉都最好。我个人喜欢桦木微风。

就在这里。它很美味。太棒了。你闻起来很棒。好吗？你的女朋友会想不停地吸它，恕我直言。恕我直言，我是认真的。这就是你的女朋友想做的。我不能代表其他人说话，但你的女朋友，她会想吸它。她会想把它吸进去。她会闻到那桦木微风，她会想把它吸进去。

该死的。无论如何，现在，Squatch医生正在为我们的听众提供巨大的节省。所有新客户在购买三块肥皂时，将获得三块免费肥皂和免费送货。只需访问drsquatch.com/flagrant即可享受此买三送三优惠。那就是D-R-S-Q-U-A-T-C-H.com/flagrant。你买三块肥皂，你得到三块免费肥皂。

是时候获得开始感觉良好并像个男人一样闻起来所需的所有日常必需品了。现在让我们回到节目。我从未与竞选总统的人坐下来谈过。你是怎么做到的？

你如何真正竞选总统？你给谁打电话？当我们决定时，我就是这么做的。所以我给一些人打了电话。我们是谁？我会关注，你知道的，我和我的妻子。所以你和你的妻子进行了一次谈话。因为她已经谈了一个多月了。这也是一场诽谤竞赛。就像你将被拖进泥潭一样。就像字面意义上你的妻子，你的家人，他们会攻击所有人。所以你必须问，我相信，至少要得到他们的祝福。是的。

那是唯一的一个。我的孩子太小了，无法处理它。但拥有否决权的人是我的妻子。她说，我同意。

她最初就像，我们确定不能以后再做这件事吗？因为孩子们还小？是的，孩子们还小。而且，我们只是到达了一个地方。我们只是到达了一个地方，你知道我的意思吗？我长期以来一直在建立一家公司。我们终于……我的意思是，这本身就是一个艰苦的过程。她已经完成了住院医师培训。她是一位外科住院医师。事实上，她在纽约完成了她的训练，所有这些事情。一切。完成了她的研究金，她有一个很棒的学术职位。我们刚刚有了我们的第二个儿子。我们正处于这样一个地方，就像，好吧，很好。

就像这感觉是我们长期以来一直在努力的目标。我们将要……现在我们将要改变一下。是的，没错。我们会想，我认为她的第一反应是，你知道的，她有偏见。她嫁给了我，但我相信你会成为这个国家的优秀领导人。我们能以后再做这件事吗？然后我们讨论了这个问题。我认为我们都互相说服了为什么现在必须这样做，因为有紧迫感。你什么时候告诉她你要花自己的钱？因为她不在乎。她不在乎。

她真的不在乎。她不是……你他妈的有多少钱？她真的不在乎。25万美元。你是一个账单吗？在特定的一天。取决于

一天。真的吗？这不是一个令人满意的答案，伙计。这就像一种边缘情况。9.87或类似的东西。我认为在雷达下飞行很有趣。我们已经放弃了足够的东西。你有了B。你建立了企业。那边没有什么可来的了。你有了小写字母。你破产了，小子。是的。

好的，等等。所以你在商业领域已经做了一切你需要做的事情，好吗？有……

我相信你渴望确保国家充分发挥其潜力或恢复其全部潜力，就像一个美国人一样。你感到自豪。我相信你拥有这种品质。我不想从这一点上夺走任何东西。你作为一个人，也有部分渴望激情，渴望做一些事情吗？就像是什么让一个拥有所有这些钱的人？是的。我的意思是，这是一个……让你经历这一切。这总是他妈的很难。人们试图……

我认为维克多·弗兰克尔有一本书。我不知道你是否读过，它叫做《追寻生命的意义》。我在高中读过。你熟悉它吗？我去辛辛那提的圣泽维尔上学，这是一本精神书籍，无论如何。

我认为我们所有人都有与生俱来的对目标的渴望，对吧？感觉我们在短暂的生命中所做的事情是有意义的。我认为我们每个人也都有自己独特的上帝赋予的天赋。我认为真正的满足感在于匹配，至少对我来说，而且我认为这可能对大多数人来说都是如此，是将你独特的上帝赋予的天赋与你的目标感相匹配

世界上的目标，是的。如果你能匹配这两件事。这是一件令人兴奋的事情。这更像是一种真正的自我实现。这比大写字母B还是小写字母B更是一种真正的解放。所以对我来说，这种匹配感觉就像领导这个国家一样。

而且听起来很奇怪，而且大多数人说这很糟糕，但我非常相信我们会成功。我的意思是，我希望。就像我们开始的时候一样。但即使在0.0的时候，没有人……我认为我们不会去看看会发生什么。我认为这将以……我认为我有正确的愿景而告终。我对此深信不疑。我相信这个国家的大多数人，如果他们今天没有看到它，可以被引导看到它。最终获得了8%，四舍五入。

所以这次有一些结构性原因。但我认为，尽管如此，这就是激励我的原因。你问的是政治问题或对它的分析，但促使我的原因是——

这令人兴奋吗？汇合，是的。你爱每一天吗？我爱大多数日子。不是每一天。对。但我爱大多数日子。你没有预料到的竞选挑战是什么？是的，是什么？我的意思是，当我这么说的时候，我会听起来很愚蠢，因为这就像，这应该是显而易见的。这是他们第一次做任何事情。不，这就像，我的意思是，巨额资金的影响，

——你第一次感受到它时，你把它分解了吗？——当我理解与巨额捐赠者打交道的动态时，实际上，这实际上有点令人作呕。所以我花了3000万，这是我们一部分钱。——你花了3000万美元？——接近3000万，是的。——路由它。——是的，大约3000万。——哦，他可以做到。——他内心一无所有。——可能像2950万或类似的东西，但类似的东西。

3000万美元。输了。是的。他妈的，伙计。我知道，伙计。你真的在扭动刀子。我不想帮忙。不，我只是开玩笑。取你净资产和我们净资产之间的差额。这是……

我的意思是，在某种程度上，有什么意义呢？你能把它注销吗？一定有某些东西。不，不能注销。不能注销。所以你花了3000万。直接出去，不会回来。而且永远不会回来。是的。你的妻子，她不在乎。你是如何训练她成为这样的？她只是不在乎。她只是不感兴趣。她实际上对这些东西不感兴趣。她也是一名医生。她对这些东西不感兴趣。她是一位外科医生。我认为她很好。关键是，关键是，她是……我的意思是，关键是，实际上，她做的许多手术……我曾经请马克吃过晚餐。我的妻子说，为什么？为什么？

如果我花了3000万美元。我会把它们翻倍。我在胡说八道。该死的。你现在有一块战斧牛排。好的，走。所以无论如何，我认为，是的，我的意思是，我们不……你知道的……那是我们的感觉……对我来说，那是一种目标感，这就是我想说的。就像，我相信上帝给了我在这个类别中独特的天赋来使用它们。我相信需要实现一个目标，而我在这里实现这个目标。

这就是我对这件事感到非常满足的原因。而且她非常支持我，很大程度上是因为她也在做同样的事情。就像，我认为我们最后一次进行这样的谈话实际上是反过来的，对吧？

信不信由你，当时……所以我们的第一个儿子卡尔蒂克出生于……我实际上在……你可能没有谈到那部分。她之后去上学了吗？她不去上学。她在住院医师培训。所以她在这里康奈尔大学完成了她的住院医师培训。这是最后一章。我忘了在康奈尔大学，哥伦比亚大学这里。她是一位耳鼻喉科医生，但她专门从事喉咙手术。好的，所以她是一位气道外科医生。

他出生于2020年2月，这是一个有趣的出生时间，在纽约市。他出生于2020年2月23日。那实际上是在那第一波之后的一周。而且，你知道，在接下来的几年里，人们在这个国家对COVID政策疯狂了。但在纽约市的第一次浪潮中，我不知道你们是否在这里。那不是开玩笑。是的。医院人满为患。所以她刚刚在哥伦比亚大学进行了紧急剖腹产。哦，哇。

在2020年2月23日，但她是一位气道外科医生。好吗？——他妈的。——所以医院人手短缺。他们有病人堆积如山。每个手术室都被改造成ICU。而且确实有很多老年人，包括……除非有人能够帮助他们使用她所掌握的技能，否则他们就会死去。她非常擅长她所做的事情。所以在某种程度上，结合了我们上帝赋予的技能和我们的目标感，

对她来说，那是2020年3月。所以紧急剖腹产后三个多星期，如果她想休产假，她可以休六个月，或者至少六周。她回来了。所以她在紧急剖腹产后不到四周就回到了手术室。而且——

而且当时没有人知道这是什么。你告诉人们这个故事了吗？没有很多人。这是好东西。没有很多人，但我们太晚了，无法听到这个。这是好东西。让位于米歇尔·奥巴马。所以我是生物技术公司的首席执行官。我是Roivant的首席执行官，我们不在乎。我们在这里。

医生，我知道。她在拯救生命。所以我提到这一点，因为我之前一直在旅行。所以她必须……当我谈到我和她进行的静坐谈话时，她和我进行了一次静坐谈话。就像，听着，我必须去做这件事。太他妈的棒了。我们有一个儿子。他三周大了。如果我做开放式气道手术，我们不知道会发生什么，我们也不知道这种病毒是什么。

这并不是一个问题。这有点像，我需要你。——你必须这样做。——我需要你挺身而出。——哇。——所以我带走了我们的小家伙。我们已经知道我们将回到俄亥俄州定居。我们在前一年年底搬到了俄亥俄州。她刚刚在这里完成她的住院医师培训，碰巧在这里分娩，因为医生就在那里。所以我带走了他，我花了……我独自抚养了我们的孩子几周，但后来她可预测地……无论如何，她病了。没有人知道这是什么。这没什么大不了的。

她父亲也病了。他也是一名外科医生，一直在照顾病人。他最终住进了ICU。她在那里待了几周，她继续为病人进行气道手术，开放式气道手术。最终大约有两个月的时间，我独自抚养我们……当时我们孩子一个月到三个月大。我认为Apoorva今天仍然为此感到痛苦，她错过了这两个

这两个月，她不会再得到它了。我的意思是，这对你的儿子来说是一个多么惊人的榜样。就像，太不可思议了。当他长大后，他会逐渐欣赏它的。她只是在那段时间里给他寄送母乳，你知道的。是的，是的。天哪。绝对的。但对我们来说，那是我们的信念，她拥有一套技能。上帝让她来做这件事。她做了她的工作，尽了她的职责。所以对我来说，当我们……无论如何，两年半或三年后，

我进行了一次类似的……感觉像是相反的谈话。——行动时间，国家生病了。——除了说，你确定我们不能以后再做这件事吗？我们讨论了这个问题，她说，很好。

——哇。——让我们走吧。——问题是，整个事情如何影响你对COVID政策的看法，我们如何处理一切？这段经历如何塑造你的观点？——发生了一些有趣的事情。我的意思是，在那个时候，我记得最引人注目的事情之一是他们向医疗专业人员发送了大量电子邮件，

包括在她工作的地方以及其他地方，说，不要戴口罩。他们吓唬人，无论如何，几个月后才反过来说是政策。所以只是人们——

以他们根本没有的确定性来说话。所以在疫情的早期阶段，我们知道什么？我们知道的不多。——我们什么都不知道。——所以我们必须在不确定性面前做出决定。我们利用我们掌握的事实。即使在早期阶段，即使Apoorva确实感染了这种病毒，看起来她也会没事。对她来说，这是正确的做法。我们不知道它会如何影响婴儿。我们分开了，以便能够让婴儿远离。

但我得出的结论是，至少如果我们作为政府能够——我并不是说——我不想在这个意义上听起来自以为是，但更多的是作为教训。也许我们在家庭中处理它的方式，如果你有政府领导人说——并且只是诚实地说明我们知道什么，我们不知道什么，这是我们在现有信息面前做出的最佳决定，以及原因——

我认为我们会好得多，而不是假装我们比实际知道的更多。这是我们如何保护你的安全。是的。即使我们不知道它来自哪里。

这就像……我认为这源于一种信念，即这就是人们需要看到的。这是同样的能量。这是削弱。是的，这与某些相同的心态有关。人们需要看到坚韧、力量和果断。并且是避免如果人们感到不确定性的焦虑而可能随之而来的混乱的理由吗？是的，我认为这是对混乱的恐惧。我认为这是对混乱的恐惧。所以他们通过……来证明自己。

我们不希望人们感到焦虑。我们不希望他们感到……我们希望他们相信我们知道发生了什么，因为这样他们就可以在我们弄清楚这件事的时候保持冷静。是的。然后他们会……他们更有可能听从我们告诉他们需要做的事情。有一个更好的版本。我认为实际上是相反的。我认为，我认为他们误读了人类，一些人类的天性。因为我认为实际上，如果你只是告诉某人，只是告诉他们真相，对吧？是的。

这就是真相。这就是我们所知道的，这就是我们不知道的。但这就是真相，我们不会对你隐瞒。是的，但是有一种微妙的方式可以传递这种真相，它不是谎言，也不会说，伙计，我们不知道发生了什么。有一种说法是，我们仍然需要时间来准确地决定处理这个问题的最佳方法。即使它与你如何处理它的方式无关，这也是实际上导致关于中国起源的谎言、对美国种族主义的担忧或其他原因的原因，因为在美国发生了反亚裔袭击事件，

我认为正确的答案是我们不确定，但它看起来像是来自……

中国的一个实验室，我们在那里资助了我们打算用来预防大流行的研究，但事情可能出了点问题，我们制造了一个。是的。所以——我们指的是美国，你认为美国制造了它吗？我认为，我认为我们——或者我们资助了这项研究。我们资助了它的创造。是的，我认为对此几乎没有疑问。但他们把缝合搞砸了。是的，我的意思是，有人只是关上了门。是的。我的意思是，我认为仍然有一些悬而未决的问题。是的，是的。我认为关于在那里到底发生了什么，仍然有一些悬而未决的问题。但那是，那是——

我认为我们应该拥有，我认为我们应该得到这个问题的答案，并应该追究那些坏人的责任，否则我们将来可能会遇到更糟糕的情况。再说一次，如果没有问责制，你注定会在未来以更大的规模重复同样的错误。我相信这一点。

但无论如何，我认为那将是我的教训之一，那就是诚实。言论自由最重要，不是在普通时期，而是在所谓的紧急时期。如果你被允许辩论封锁，我认为我们不会封锁学校。我认为我们不会像我们那样长时间地封锁城市。如果你被允许辩论疫苗的优点，我认为我们国家不会有疫苗强制令。我认为自主权很重要。

最终至关重要，我认为你应该能够服用某些东西，即使 FDA 没有批准它。我认为你不应该仅仅因为 FDA 批准就必须服用某些东西。但我认为有很多教训。但我认为讽刺的是，这种管理自负的最终悲剧，这种傲慢在于，如果你真的能够做到这一点，如果你真的赢得了信任，即使它是基于谎言，那是一回事。但讽刺的是——

你处于最糟糕的境地，你实际上通过说谎的行为本身造成了更大的不信任。所以它不仅在哲学层面上失败了，这正是我所关注的，而且在其有效性方面也失败了，对吧？所以我认为这对我是其中一个重要的教训。人们不信任政府的原因实际上是因为政府不信任人民。

就像在任何关系中一样，信任是一种双向关系，对吧？在婚姻中，在友谊中，在工作关系中，老板，在 CEO-员工关系中，信任是一种双向关系。我认为政府与人民之间存在一种关系。我们作为公民彼此之间存在一种关系。我认为这种信任是一种双向关系，如今在两个方向上都被浪费了。我认为如果我们考虑

你知道，治愈这个国家的方法。我认为，两步就能大大促进这个国家的团结和治愈。有人进入政府，比如美国总统，如果我们进入那里，这就是我打算做的。你知道，显然这次不是这样安排的。但我希望做的是……

拉断电源线，你知道的，不管怎样。把创可贴从很多领域撕下来，至少在过去的 20 年里，你可以从过去五年开始，20 年可能太久了，过去五年，在那里，人们对我们被告知的内容存在可以理解的公众怀疑。然后说，嘿，这就是我们所知道的。我的意思是，选择你最喜欢的主题。我的意思是，那些边缘话题，不明飞行物，不管是什么。这就是我们所知道的。这就是我们不知道的。完全公开。这就是我们对你撒谎的地方。就像，被承认。这就是我们对你撒谎的地方。

我说“我们”，因为即使不是我，如果你是总统，你也要对发生在你之前的事情负责。你代表着它。这就是我们对你撒谎的地方。这就是我们对你撒谎的原因。我认为原因很重要。这就是我们对你撒谎的原因。这就是我们将如何确保这种情况不再发生。如果政府中有人，最好是总统，站出来这样做，那就是第一步。第二步是媒体中有人。不必是所有人。有人。可能是 CNN，可能是 MSNBC，可能是福克斯，可能是……选择你最喜欢的。但有人站出来说，好吧……

这就是我们错了的地方。选择你最喜欢的 100 磅重的笔记本电脑，COVID 起源，纳什维尔变性人枪击案宣言，你知道的，1 月 6 日。直接列出清单，不管是什么。这就是我们对你撒谎的地方。这就是我们对你撒谎的原因。这就是我们错了的地方。这就是我们正在进行的改变，以确保这种情况不再发生。并承认无论接下来发生什么，你可能都不会相信我，因为你没有理由相信。

但给我们一点时间，我认为我们将重新赢得你的信任。看着他们的观众的眼睛，告诉他们。这两件事发生了，一件来自白宫玫瑰园，一件来自任何曾经受信任的主流主播看着他们的观众的眼睛说出来。这两件事发生了。我们正在走向治愈和重新团结这个国家，实际上。这并不难，实际上。这并不难。很快，有一个——

是的，我觉得美国的骄傲程度极度下降。哦，是的。和你交谈之后，这是有道理的，因为你怎么能为一个不代表你、由不信任你的人管理的国家感到骄傲呢？不信任你，对吧？所以这种关系。你怎么能信任一个不信任你的人呢？当然不能。

所以，是的，因为我对你提出的一个问题是，我当时想，我们如何重拾美国的骄傲？我有一个名叫本·维特的伙伴，他是一个非常聪明的人。他说，你知道，我为我在美国而感到骄傲。我说，为什么？他说，这是……

我最好的版本。这就是美国给予我的。成为我最好的版本的机会。我认为世界上没有其他国家我能成为我最好的版本。现在，这是一个把他的祖父母或曾祖父母送进拘留营的国家。

对吧？所以，但他仍然像这个国家的理想一样。有时我们走偏了。是的。有时我们会摇摆不定。我认为这就是你一直在谈论的。是的。但理想还在那里。我认为这是我们都可以引以为豪的事情。是的。当我们把这些做好时，我们就是我们最好的版本。是的，我们是。无论我们是谁。我看到我妈妈获得公民身份，这真的很令人感动。我变得很激动。我看到所有这些人。这是一种情感体验。我希望人们能够看到这种兴奋。嗯哼。

当这些人意识到这个梦想时，那里就存在这种兴奋，因为它是一个该死的梦想。是的，也许他们以最好的方式看待美国，也许是看待这些理想，也许是看待宪法所代表的东西。但如果这个管理阶层，他们不一定怀有恶意，这是一件非常重要的事情。这是仁慈的。这是仁慈的自负。就是这样。所以如果他们被移除或移开，或者有一种执行它的方法

他们有实用性但没有破坏性？我认为这可能是——在我的倾向中，我非常稀疏和自由主义，我相信做到这一点的方法实际上只是通过公开负责的民选官员。一旦每个人都清楚地认识到这一点的重要性，我们就会得到更好的一类民选官员。是的，我认为这是有道理的。与如果这无关紧要，而你得到你现在得到的三流团队相比。是的。

但这正是正确的。这是团结这个国家的一步。即使你认为选举有意义，这也是为什么我赞成的原因的更深层次的哲学基础。所以我赞成这一点，因为我认为它可以消除对选举完整性的任何担忧。但这也有一个更深层次的因素，那就是我们的选举有意义。你和你家人听起来经历过的公民仪式。我赞成。这就是为什么我从未在选举日进行单日投票的原因。把它定为全国假日。

并以爱荷华州党团会议使用纸质选票和政府签发的身份证的方式进行。这就是选举完整性问题。我赞成将英语作为选票上唯一出现的语言。许多人认为这有争议，但我们是一个建立在理想之上的国家，但如果我们甚至无法彼此沟通这些理想，我们是谁，对吧？我认为分裂这个国家到崩溃边缘的事情之一就是我们作为人类的先天性。当人们说你听不懂的语言时，我们彼此不信任。

他们可以说那种语言，但如果你至少在表达公民仪式的那一天没有共同的语言。顺便说一句，所有这些都与对选举完整性的担忧有关。我在领导共和党时说过的一件事是，如果我们把选举日单日投票定为全国假日，使用纸质选票、政府身份证和英语作为选票上的唯一语言，我将保证，我们必须这样做，我们已经完成了。

抱怨选举完整性或结果等等。我们让国家向前发展，但我们这样做是通过一种公民仪式，让我们对这个国家建立的理想产生一种欣赏感。我们完美吗？不，我们不完美。我们曾经完美过吗？不，我们不完美。我们会继续搞砸。是的，因为我们是人，而不是神。是的。对吧？我们是一个国家。上帝。它应该在这里用复数形式出现。所以我们是人，而不是上帝。我们……

仍然是一个建立在理想之上的国家。因此，这两件事，从定义上来说，就像一个数学方程式。就像一个公理，你有公理和推论。这两件事是公理，即我们是堕落的人，而不是上帝，而且我们仍然建立在一套理想之上，

我们渴望，那么必然的逻辑结果就是我们总是达不到我们的理想。——但让我渴望。——但渴望。——如果你通过拥有这个将准确规定我可以做什么的物质阶层来剥夺我渴望的能力，那么你正在剥夺我的自豪感。——让我努力并失败，而不是让你让我表面上成功。这正是正确的。——这是表面上的成功。

这是幻觉。因为这就是他们获得赞扬的方式。是的。看看这些人做了什么。我告诉过你我是对的。看看我在管理方面有多好。我很欣赏你对我来说似乎是，在短时间内反映了

对我的世界观的深刻理解。是的。因为实际上，我认为你刚才所说的。我认为以这种方式解释这一点很重要。这就是为什么像“深层政府”一样，它只是一个流行词，人们听到它，他们围绕它有所有这些想法，这些想法可能实际上并不是你所说的，即使它们的意思相同。我认为当人们想到深层政府时，他们就像南希·佩洛西在一个房间里，她说，嘿，联邦调查局，去做这件事，让我们嗡嗡作响。

那件事。这就是邪恶的意图。正是如此。而管理阶层。与其说是缓慢的动作现实，不如说是性质上更无聊。我们认为是邪恶意图的现实总是更无聊。哦，

总是。如果我把你视为一个将当选总统并取消官僚主义的首席执行官，这与一个将打击深层政府的人非常不同。这听起来很抽象。如果我把你视为，哦，这是一个首席执行官，他建立了，他是一个亿万富翁，小写 b，大写 B，没关系，基于这件事。他将帮助美国政府更有效率地运行，并符合我们的最佳利益。

这他妈的……你刚才说的巨额捐款是怎么回事？哦，我正要这么说。这是一种动态，就像

就像一场求爱和一种期望，你屈服于它，我对此非常不擅长，因为我无法在任何时候全身心地投入其中。所以，你知道，如果下次还有机会，而这次我没有真正做太多，这就是为什么——你能举个例子吗？哦，是的。我的意思是，我认为像——名字会很棒。手写的笔记，能力，人们的想法——

你必须飞到他们那里才能见到他们，去参加一些捐赠者的聚会。他们召集了每位候选人。实际上，到最后，他们没有召集我，但他们召集了德桑蒂斯、哈利和斯科特的竞选团队，以弄清楚将如何讨论谁实际上将对抗特朗普。这有点……

他们是谁？他们是谁？就像科赫兄弟吗？坦率地说，在共和党和两党中，有很多富人。彼得·泰尔？不，他这次没有参与。他这次没有参与。但他总是参与其中，对吧？我认为这次他没有。我喜欢这样。但他这次没有参与。这是一个游戏。伙计，这是一个游戏。那么，谁是那些对彼得·泰尔非常着迷的人之一呢？你实际上可以看看现在最有趣的转折之一。最有趣的转折之一是

你知道一些最大的捐款人，因为它向你展示了这是多么的两党制。你知道，对妮基·哈利的最大捐款人包括那些实际上从左翼角度资助阻止唐纳德·特朗普参加竞选的人。所以里德·霍夫曼就是这样一个人。而且，他是领英的创始人，顺便说一句，在这个竞选的早期，因为我发表了关于气候变化的事实陈述而审查了我。

然后他们说这违反了他们关于仇恨言论、错误信息和暴力的政策。当我们在我们之后向他们质疑了哪些是不准确的时，我，你知道，与《纽约邮报》分享了我们的电子邮件交流，《纽约邮报》发表了它。然后微软出来说，我不知道，你的账户被锁定了错误，这很有趣。它使这看起来像是一个技术故障。这只是一个有趣的小故事。但这就是幕后发生的事情。哦，绝对的。这些人资助妮基·哈利是为了做什么？只是为了让她成为唐纳德·特朗普。

我认为他们的想法是她在大选中更容易被击败。不，我认为根本不是这样，实际上。我认为他们的想法是她实际上比拜登更有效地推进某些议程，实际上。但他是否支持——而民主党的品牌现在有点受损。

如果他们得到拜登，他开始失去作为他们棋盘上棋子的领导者的作用。但他们还有这个叫做卡玛拉·哈里斯问题的东西。是的。那么更好的方法之一是，你知道，民主党的品牌有点受损。我们有机会拥有非党派的错觉。放进去。放进去其他人我们可以控制的人。妮基只需要分一点钱就可以了。

我的意思是，她离开了政府。她负债累累，她很快，你知道，通过付费演讲赚了 800 万美元，军事承包公司。告诉我这些政客是如何成为百万富翁的。是的，主要是获得报酬。你知道，我们让它听起来像是在桌子底下做一些非常邪恶的事情，但它基本上是在桌子底下。所以有一些在桌子底下达成的交易。但他们实际上隐藏着，他们中的许多人只是隐藏在显眼的地方。所以——

我相信，如果你为波音公司做了价值 9 亿美元或 9 位数资金的善事，南卡罗来纳州向波音公司提供了数亿美元的资金，那么在你离开政府后，作为你的第一个付费职位之一，坐在波音公司的董事会，在那里他们有一个舒适的座位在等着你，这是不恰当和不可取的。这正是尼卡拉所做的。或者你，我认为如果你

在美国联合国代表美国，而你的家人正因你而陷入债务困境，你突然辞职，以便能够创办一家军事承包公司，利用你在联合国的关系来倡导允许军事承包公司赚更多钱的政策，这确实是那些鹰派或亲战政策。这正是她所做的。或者向外国行为者发表付费演讲，而不披露这些演讲的内容。

但这不仅仅是妮基·哈利。我的意思是，我认为如果你担任美国副总统，我不认为你的儿子应该坐在乌克兰公司的董事会，赚取 500 万美元，而他没有做这件事的第一个资格。是的。特别是如果你随后成为总统，并向乌克兰提供 2000 亿美元的资金。如果你是伊丽莎白·沃伦，没有人知道。每个人都知道她的薪水是多少。是的。她和她的丈夫的包括在内。而且，你知道，每年几万美元，他们有开支。而且——

突然她的净资产被披露为 6800 万美元。这样的计算不对。这样的计算不对。而且它在两党中都是一样的。这就是它的运作方式。所以我的观点是，如果你在国会，你不应该被允许交易个股。任何官僚也不应该。或者你的丈夫。是的。或者在你身边的人。是的，绝对的。我认为你不应该被允许游说政府，至少至少 10 年。我的意思是，也许你真的渴望成为一名说客的职业生涯。

至少等 10 年。并解释一下这是如何发生的。所以基本上他们离开政府，然后他们首先得到这些说客的报酬。通过行业来代表他们，去追捕他们自己，打开他们自己以前同事的大门。对。

我认为如果你为一家公司做了特别的善事，比如向他们提供了数亿美元的资金，那么你不应该能够加入该公司的董事会。是的。这再次可能会产生一种错觉，即你知道他们当时会为你这样做，当时你正在提供 1 亿美元。演讲呢？或者如果你是一个监管机构，如果你是一个 FDA，我认为你之后不应该能够加入一家制药公司的董事会。这是猖獗的。它一直都在发生。这是有道理的。但我感觉一个版本，因为我对此进行了一些调查。我有点想做一个关于这个的节目，但是——

他们许多人在政府任职后赚钱的方式是通过这些演讲。所以你认为真的有人想花七位数的钱来听妮基·哈利演讲吗？忘了妮基·哈利吧，希拉里·克林顿。这是最无聊的人之一。你正在谈论……

50 万美元？在某些情况下，我们谈论的是七位数。至少在妮基，其中一个案例中，七位数。但我们知道整个国家都不喜欢听她说话。哦，是的，是的。对吧？所以也许不是为了演讲。对，这就是重点。没错。这就是重点。这是他们挠背的方式吗？当然是的。这是工具之一。它不是唯一的工具。没有明确说明，但基本上就像，好吧，你为我们做这件事。然后当你完成竞选，当你离职时，我们有七场演讲排队等着你。

是的。发表你同样的愚蠢演讲。没有人他妈的在听。再说一次，这就像一个博弈论的事情，我认为在大多数情况下，这并没有被明确表达。是的，你只是明白游戏就是这样玩的。是的。它只是，节奏继续。好的，库什纳从 MBS 那里获得的 20 亿美元的交易怎么样？这笔交易在投资基金方面是什么？他是一位投资者，有良好的业绩记录。我不知道发生了什么。但显然沙特基金——我的意思是，人们批评姆努钦。人们批评，我不知道他在做什么。是的。是的。

我的观点是，全面来看。是的。全面来看。是的。当然是对国会议员或美国参议员来说。是的。让我们从这一点开始，因为这些人应该对人民负责。我的意思是，这似乎是一个绝对显而易见的事情。现在，这里有一个担忧。如果这是伦理困境，当然，因为我将建议你可能会争论说是不道德的。但如果你不能在政治中致富。

聪明人会不想进入政界吗？所以我要说的是，我认为任期限制是好的。我认为你应该进去然后出来。这就是原来的想法。我想要八年。所以如果我不能作为他们的总统为人民工作超过八年，我也不希望向我汇报的人通常为那里工作超过八年。进去，出来。国会任期限制为三届。参议院任期限制为两届。

我认为我宁愿讨论增加薪水。我不认为有人应该被迫贫穷，甚至不得不住在他们送孩子上学的地方。但我宁愿他们公开地告诉我们是什么，而不是不得不做那种他们反正没有付给我足够的钱的秘密交易。我只是要这样做。所以我认为这是一件合理的事情。现在，任期限制，这些人中的大多数人不会投票支持任期限制。我的解决方案是，这很可耻，但它会奏效。它会立即奏效。如果我是总统，我们就会完成这件事——

将这些人列入名单。让我把它作为最终协议。就像我们已经安排好了一切。你不想投票支持它。我们会把你列入名单。

意思是你可以——你不用受任期限制。正是如此。但下一个接替你的人是。他们会立即这样做。他们会立即这样做。因为他们不在乎派遣人员。这是一个非常受欢迎的政策，对吧？所以——以及关于内幕交易禁令的同样的事情。大多数国会议员讨厌我谈论禁止交易个股。不是为了你，佩洛西。但你必须这么说。否则，他们永远不会通过它。所以我们已经制定了协议，我们会说——所以他们得到了道德信号。是的，但你不能让它赤裸裸地自私自利。所以你会说——

出于尊重先前规范的延续，这将在 2030 年或其他某个确定的日期开始，对吧？但这实际上就是它必须进行的方式。对。他们会这样做，因为这是一个非常受欢迎的政策。让我们假设所有这些事情都发生了并且奏效了。

如果人们每两年、六年、四年就被选举或连任一次，那么谁来策划美国的长期发展方向呢？长期来看，谁在达成将影响我们曾孙子未来的交易？因为这是一件重要的事情。——我认为有了这个设置和任期限制等等。——为此你需要一个物质阶层吗？——这就是问题所在，对吧？我认为这是我最反对的事情的最佳论据。

这就是我所问的。但我仍然反对它。是的，是的，好的。因为我认为你随后会选择那种将其视为临时公共服务形式的领导者。这位领导人的工作是，

如果他们正确地履行职责，那就是考虑历史的时间尺度，而不是明天的的时间尺度。它将问责制交还给人民，让他们选举这样的人，回到托马斯·杰斐逊所说的那样，人民选举他们应得的政府。好的，快速地为我分解一下。你认为是因为……

这个国家现在真正掌握在被选中而不是在这个管理阶层手中的政府手中，突然之间他们对国家的观点就会转变。应该这样。人民应该选举这样的人。如果不是这样，我们就得到了我们应得的。就像在你的个人财务生活中一样。然后我们对此感到满意。我们必须忍受。我们必须忍受。就是这样。无论好坏，这就是 1776 年为之奋斗的目标。现在，尽管我可能同意这一点，但你认为美国人——

喜欢管理阶层维持每加仑汽油价格低于 4 美元的舒适安全感。——现在也许我们是————他们想要这种风险吗？——现在我们所生活的事情是你提供了对方观点的最佳陈述。

现在，我们生活在最糟糕的世界里，人们实际上正在看到这如何毁了他们自己的生活。是的，他们离开了。没错。所以，当这些冲突出现时，就会出现棘手的情况，这就是哲学上的案例。我们现在不是这种情况。所以我认为这就是现在无论如何都要拆除这东西的正确时机。但我确实认为，从心理学的角度来看，我们已经成为了一群绵羊。

好的，我认为绵羊之国正是孕育了这群狼一样的管理阶层。所以我认为无论如何你都得到了你应得的。这是一个双向的关系，就像信任是一种双向的关系一样，我们并不信任任何一方。一旦你真的成为了这个绵羊之国的一员，你知道，醒来后是两条腿的雇佣哺乳动物，庆祝我们的多样性，每天做我们的iPhone告诉我们做的事情，你知道，在美国的土地上走我们的路。是的，你得到的政府会养活你，并为此创造更多的东西，对吧？

而我们必须宣布独立。所以当我像那天晚上那样说，我们生活在1776年的时刻时，这就是我的意思。是我们宣布独立的时候了，不仅仅是从管理阶层，甚至是从我们每个人内心的那个内在监狱中宣布独立，这个监狱已经被管理阶层的工具禁锢了我们，包括但不限于我们现代生活的算法化。这是另一天的一个完全不同的讨论。但我认为我们生活在一个……

是时候对那些从外部和内部束缚我们的力量进行现代独立宣言了。这两件事同时发生并非巧合。它们实际上是相辅相成的。所以我认为我们每个人，我的意思是，我们谈到了政府层面，但我认为我们每个人都有内心的绵羊和内心的狮子。我认为现在内心的绵羊正在获胜，至少在我们普通民众层面是这样。

部分原因是我们已经被麻痹了，因为我们不必为自己的决定负责，而是其他人负责。所以不妨屈服于我的绵羊般的倾向，而不是我的狮子般的倾向。是的。我的意思是，这样表达很好，因为我们显然都想成为一只狮子。但我认为，归根结底，人们确实想要安全感，他们愿意为了安全感牺牲一些自由。现在，我并不是说……而现在我们什么也没有得到。

我认为这是最重要的事情。现在，实际上，已经结束了。你为了自由的理念牺牲了你的安全，但你的自由实际上受到了进一步的限制，因为现在你根本没有得到任何代表。所以现在你什么也没有。什么也没有。我们仍然生活在该死的美国。但我

但我明白你的意思。但我们所走的轨迹是一条走向虚无的轨迹。是的。我相信是这样的。所以基本上就像这是一场愚人的赌博。有人告诉你，嘿，给我一点自由，或者给我一点你的代表权。我会给你所有的安全。然后你没有得到它。是的。所以你被骗了。是的。是的。

这就是为什么现在推动我正在进行的那种变革很容易，在这种变革中，哲学和实践是齐头并进的。它不再是一种权衡。如果这种变化没有发生，你认为美国会发生什么？如果我们继续沿着目前的轨迹前进，你认为20年、30年、50年后会发生什么？我认为我们会走向人类历史上大多数国家所走的道路，那就是成为另一个普通的人类历史上的国家，那里的人民是不可信的，我们有点……

优雅地衰落到平庸，就像我们在过去几个世纪美国形成以来在西欧所看到的那样，可能在一个更紧凑的时间框架内。我们需要建造更多喷泉。我认为我们自己的卓越文化已经流向了中国，我认为以专制形式，我们将拥有一个新的、一个新兴的统治——他们不是管理阶层的缩影吗？他们是，但他们是最好的版本，因为他们是仁慈的管理阶层吗？不，仅仅是因为这是现代国家建立的本质。在某种程度上，

我们是一个国家，我们就像背叛了我们真正的本质。所以我们甚至不擅长做这个管理阶层的事情。所以我认为实际上正在发生的事情是，我们这种畸形变异的形式，甚至不是我们核心中的东西。所以你可以从火星上看这个，说，哦，美国模式更好吗？中国模式呢？就像，当它结束时，难道不是我们启发了他们的模式吗？一些火星人可能会说其中一个，这些是两种不同的模式。

但至少有一种模式是它自己。所以，对，中国共产党政府是毛泽东启动的。对。但我们不是乔治·华盛顿启动的。对。所以在某种程度上，这是最糟糕的世界。这是一个灾难。

这东西实际上是什么。是的，因为那个火星人实际上无法看到我们应该是什么。是的。并做出判断。但你不能说像中国政府或许多这样的政府，甚至像俄罗斯，你可以看看土耳其，它们是不是以某种方式反映了美国的影响？其中一些是。所以我们基本上告诉世界，伙计们，让你们的人民投票。然后我们介入，好吧，

好吧，我们将影响这次选举。我们帮你搞定了。所以我们没有放弃潜在的真正民主。所以他们需要并且——这涉及到更实际的问题——我对我的地缘政治观点并不细致入微，但我猜我想说的是，为了维持权力或管理阶层或任何东西，以便他们实际上可以与美国竞争，他们需要有一个群体，或者他们认为他们需要有一个群体负责。这是最终的，我有很多方面不信任人民。是的。话虽如此——

我不知道。我喜欢押注我们。我喜欢押注我们。我喜欢押注我们。我用我生命中的一切，我的金钱、我的努力和我的，你知道，以及我们的，这就是我们正在做的。这让我想到，我试图对美国进行终极押注。为什么你花了这么长时间才……所以也许这就是问题所在。就像你这样聪明、有思想、博览群书的人，实际上是真正学习主题而不是学习流行语并像那样吐出来。是的。

当你批评尼基·黑利时，这很棒，她甚至无法说出三个省份。她想让我们为之奋斗。然后她可以，我的意思是，这只是一个完美的例子，她在这个问题上甚至没有细致入微。但是什么，你必须先在金融界赚十亿美元，然后才能从政。现在，如果你在土耳其，你为埃尔多安工作，你可能赚了100亿美元，因为他是你的人，但他把你控制得像这样，这家伙真他妈的好，我们需要工作。

我并不是说我们应该完全采用这个制度。话虽如此，我们如何让更多像你这样的人停止投机，开始为政府工作？所以我会告诉你，当我大学毕业的时候，对吧？飞机撞击世贸中心时，我还在高中。我在辛辛那提。

我的许多同龄人，当他们大学毕业甚至没有大学毕业时，都去为这个国家在军队服役。我在辛辛那提长大。当杰克·韦尔奇担任通用电气首席执行官时，我父亲在埃文代尔的通用电气工厂面临裁员，他裁掉了工厂中大约三分之二的人。他不得不去夜校来保持工作保障。对我来说，当我大学毕业时——

比尔·盖茨实际上在我2007年毕业时在哈佛大学发表了毕业典礼演讲。我真的很期待这个。那时他是世界上最富有的人。我很兴奋。好吧，告诉我们怎么做。

我们得到的是关于回馈重要性的那种可怜的预先准备好的演讲。我想，我该怎么得到回馈的东西呢？你知道，没错，没错。你跳过了演讲的那部分，我仔细听了，你没有告诉我，但是你知道，我毫不犹豫地说，好吧，我会诚实地去做，我会通过努力工作并希望创造有价值的东西来正确地去做。但是

我这样做是为了作为一个资本家而获得成功。我不后悔这个决定。但我认为我们每个人都有渴望成为比自己更大一部分的方面。所以作为美国人，我认为我们每个人都是资本家，但也是公民。哦，当然。所以只要我认为我们创造了空间让我们拥有，这变得非常实际，但我给年轻人的建议是不要把你的职业看作是一件事。

把它想象成一本故事书，里面有很多不同的章节。我认为如果我们这样看待生活的结构，而不是现在，生活中只有三个章节。一个是教育。然后是职业。然后是退休。实际上，我创立的一家公司做得非常好。它在纽约市。离这里不远。它实际上做得非常好。它被称为章节。这是关于人生的第三个章节。它最终进入了医疗保险计划选择领域。它始于

重新定义第三章的宏伟愿景，但它最终变得非常实际，而且公司做得很好。我一直对重新定义这个三章模型很感兴趣。我认为这将在某种程度上，作为一种文化规范，有助于使这样一个事实变得更加正常，即你花八年时间为你的国家服务，即使不是在阿富汗的前线，而是在对抗官僚机构的前线。

而我最好的方法，告诉你，伙计，是通过榜样。我的意思是，这就是我竞选总统的希望和期望能够成功的原因。如果这是这个国家人民想要的，也是上帝的计划，也许我将来会这样做。但我认为这可能是做到这一点的最佳方法之一，那就是通过展示它可以做到。你似乎并没有切断你的资本，你并没有关闭你的资本家部分或关闭资本家章节或任何东西。但在什么时刻你像……

因为你听到的事情，也许你有很多钱，这甚至无关紧要，但你经常听到的事情是你保留，该死的数字，足够的钱的数字一直在上升。我认为在某个时间点这是一个错觉。你是如何意识到这一点的？我认为实际上是2020年为我做到了这一点。这是一种警示。发生了很多事情。卡希克出生了。我告诉你关于……你知道，阿普尔瓦和我经历了几个月的经历……

对我来说是一个警示，然后每天看着我的儿子几分钟，而她则在前线做她需要做的事情。然后几个月后，两个月后，整个乔治·弗洛伊德事件发生了，我在《觉醒公司》中谈到的那件事，你知道，我自己的公司，发生了一些我从未想过的事情，在整个美国公司中与这个新的……

对我来说，这些事情在很短的时间内发生在一起，是我的行动号召。我认为这可能需要每个人都有他们自己的版本，才能真正做到这一点，而不是仅仅是照本宣科。但我认为，如果我们创造了这种文化规范，我认为这是你不想从高处灌输的东西。你还没有读到书的结尾，但我玩的是强制服务的理念

当我表示我同意其中95%的事情时，我认为这实际上并不是正确的答案，因为一旦你强制执行它，它就会失去真正服务的品质。但我确实认为，至少，至少通过灵感来做到这一点，我认为这是一件绝对积极的事情。这就是我希望作为下一任总统所取得的成就。我希望在某种程度上……

我们甚至通过竞选本身就实现了这一点，但我还没有完成。所以这个问题的答案对我来说很重要。除了同意你的观点，即它需要在这个国家发生之外，我没有明确的答案，而且最好的方法是，你不能……

强迫其他人做某事总是很容易的。让自己振作起来并挺身而出要困难得多。因此，与其指出我们如何才能让一个国家让其他人去做，不如你只是好好照照镜子，问问自己是否可以做到你要求别人做的事情。这就是我过去一年所做的事情。我希望通过一些反思，我还没有决定下一步要做什么。我将在这件事上花一些时间。你不会经常得到一张白板。所以我想……

充分利用这一点。但无论我接下来做什么，希望我们都将被这种想要实践我所宣扬的东西的精神所引导。所以无论是什么，我们将看看它会走向何方。维韦克，我非常，是的，我很高兴我们能和你坐下来谈谈，伙计。我很高兴。谢谢你，伙计。是的，我很感激。很好，是的，很好地使用

我认为像这样的平台，你可以花很长时间来真正解释。这是一个艰难的游戏。政治是一个艰难的游戏。这个30秒的简短评论试图把所有东西都表达出来。但我真的很高兴你能解释一切，因为我觉得我更了解你的精神了。是的，绝对的。我认为我通过这些视角看到了它。所以非常感谢你们。让我们为维韦克·拉马斯瓦米鼓掌，未来的美国副总统。也许有一天会成为总统。