卡拉和斯科特回归，带来 Pivotal 关于人工智能基础知识特别系列的第二部分。AI 如何彻底改变工作场所？员工需要学习哪些技能才能保持领先地位？麻省理工学院研究科学家、Workhelix 联合创始人安德鲁·麦卡菲解释了为什么他认为 AI 并非“就业杀手”，并分享了他就将 AI 整合到工作流程中向企业领导者提供的建议。在 Instagram 和 Threads 上关注我们：@pivotpodcastofficial。在 TikTok 上关注我们：@pivotpodcast。致电 855-51-PIVOT 或访问 nymag.com/pivot 向我们发送您的问题。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由 AWS 提供支持。AWS 生成式 AI 为您提供工具，让您能够利用全球经验最丰富的云的安全性和速度来推动业务发展。大家好，这里是来自《纽约杂志》和 Vox Media Podcast Network 的 Pivot 节目。我是卡拉·斯威舍。我是斯科特·加洛韦。您正在收听我们关于 AI 的特别系列节目。AI 已经以多种方式改变了我们的个人和职业生活，未来还会有更多变化。

安德鲁·麦卡菲将与我们一起讨论 AI 如何影响工作以及人们需要做些什么才能保持领先地位。安德鲁是麻省理工学院的研究科学家，《极客之道》的作者。欢迎，安德鲁。你好，卡拉。你好，斯科特。感谢你们的邀请。你研究 AI 已有十多年了。你还联合创立了 WorkHelex，这是一家帮助公司确定在哪里部署生成式 AI 的初创公司。斯科特和我经常谈论它。斯科特说，如果你不用 AI，就像一个说自己不用电脑的人一样，你会被解雇。你能

谈谈 AI 如何改变工作场所以及人们目前对它的看法吗？我完全同意斯科特的观点，我知道如果我和他总是意见一致，这会让播客变得很无聊。但很明显，AI，特别是生成式 AI，已经在改变工作世界。有很多不同的方法来思考这个问题。我最喜欢的一种方法是这样的：自从 AI 出现以来，我们拥有一支随时可用的文员、同事和教练队伍，几乎可以为任何专业人士提供服务。例如，文员会收听会议并记录会议记录，并向你提供会议要点，或者记录病人会诊记录。这是一种比较低级的苦力活。而我们现在拥有一系列擅长此类工作的技术。

同事会为你翻译外文文件，或者帮你把写好的东西精简 20%，或者改变它的写作水平。对我来说，因为我是一个糟糕的艺术家，我现在有了一个叫做 Midjourney 的同事，它帮我设计艺术作品。

教练，我举个愚蠢的例子。我喜欢填字游戏。在填字游戏中，有很多词反复出现，但定义却很愚蠢。我用 AI 来考我这些词，这样我就能记住它们。一个更好的例子是我联合创始人埃里克·布林约尔夫松在进行研究时发现的。

事实证明，当他们在呼叫中心部署生成式 AI 时，绩效很快就提高了大约 15%。这很棒。更酷的是，最大的绩效提升是在经验最少和技能最低的员工中发现的。

所以发生的事情是，生成式 AI 就像在他们的耳边低语，提示他们在与客户实时聊天时应该说什么。我想我们三个人在科技行业的职业生涯都足够长了，我们一遍又一遍地听到过关于知识管理的信息。总的来说，这令人非常失望。

我认为我们终于拥有了功能极其强大的知识管理技术。所以我们几乎任何人都可以拥有一个教练了。所以我认为，文员、同事和教练随时可供我们所有人使用。我对此感到非常兴奋。好吧，斯科特，既然这个人和你非常赞同，看来。是的，我喜欢使用的术语更多。我会说它就像有一个思想伙伴在暗中跟随你。但是，好吧，我会提出一个论点，一个关于你将如何回应它的两部分论点。第一，

坦率地说，人们在行使期权后所表现出的灾难性预测，我发现真的很讨厌和夸张。我不相信它会变得有知觉并杀死我们。这条评论可能会过时。

非常糟糕。是的，如果它过时了，我们会有更大的问题，对吧？阿门。第一，你认为这种威胁是否像许多人所说的那样……而我无法忍受的是，现在我已经拥有了价值 1000 万美元的谷歌股票，我将谈论我对此有多么担忧，是我创造了这个怪物。无论如何，第一，你认为这种灾难性预测是否合理、过分或不足？第二……

鉴于每项技术都有外部性，你最担心什么？我可以补充一些事实吗？这也是一个关于“就业杀手”的问题。高盛 2023 年的一项研究估计，AI 可能导致 3 亿个工作岗位消失或减少，尽管根据同一项研究，技术公司节省的成本最终将有助于将全球年度 GDP 提高 7%。埃隆·马斯克最近预测，AI 将使人类达到不需要工作的程度，这可能有点夸大其词。但请继续。

是的，而自动驾驶出租车在 2019 年就已经出现了。是的，对不起，请继续。是的。所以我一直在听到大约三种不同的风险。再说一次，我很抱歉事先就显得无聊，斯科特。我将再次强烈地同意你的观点。存在生存风险。这是超级智能杀手 AI。天网。天网事件。是的。

我认为这是由那些拥有大量期权或那些在大学二年级时读了太多科幻小说并且没有真正读完的人提出的。我总是回到安德鲁·吴对这个问题的回应。他是现代机器学习的创始人之一。而且，呃，

而且我喜欢他的回应。他在谷歌工作过。他为很多人工作过。他在谷歌工作过。他创立了许多公司。他是 Work Helix 的投资者。对我来说，他解决了这个问题。他说，担心天网和超级智能就像担心火星人口过剩一样。我想这在理论上是可能的。但是，我们还有更重要的事情需要担心。现在，任何人口都会带来其他真正的危害。

像 AI 这样强大的技术，我们知道它会被用于传播虚假信息和错误信息，我们知道不法分子会利用这项技术做一些事情，这是一个真正的问题，我们需要解决它，但在某种意义上，这并不是什么新鲜事，所有强大的技术

特别是那些相当民主的技术，都会被不法分子利用。卡拉，你提到了经济风险，特别是大规模技术性失业的风险。自从卢德分子 200 年前砸毁织布机以来，我们一直在担心这个问题。每项强大的技术都会带来另一波……好吧，他们确实有道理，公平地说，但请继续，塔拉。

好吧，他们确实有道理。但让我们谈谈重点是什么。每项强大的技术都是创造性破坏周期的一部分。凭借 200 年的历史，到目前为止，这种模式非常清晰。创造

超过了破坏。这与工作岗位也有关。我们现在在美国以及大多数富裕国家面临的问题绝对不是技术性失业。我们的失业率长期处于低位。我们没有各个技能和教育水平的人来完成需要完成的工作。我认为，由于一项技术，即使是像 AI 这样强大的技术，这种情况在 5 年或 10 年内会发生变化的想法根本没有任何意义。现在，卡拉，正如你所说，

卢德分子确实有道理。熟练的织工确实看到了他们的就业人数下降。我们过去常常将银行出纳员作为例子，即使出现了一种叫做 ATM 的新技术，对银行出纳员的需求仍然在增长。这种情况一直持续到大约 10 年前，现在银行出纳员的失业率一直在

下降。因此，我们可以看到技术取代了特定工作中的工人。我们可以看到技术取代或减少了农业和制造业等整体行业的就业，尽管这些行业的产出仍在继续增长。但是，创造性破坏的创造部分确实很容易被低估。发生的事情是，创新者和企业家一直在想出需要人们才能完成的新事物

只能由人来完成。那么，为了保持相关性和关联性，员工现在需要学习哪些最重要的 AI 技能和工具？你在各个行业中看到的 AI 最好和最坏的案例是什么？

在短期到中期，技能是继续做好你的工作，但要意识到你身边有这个非常强大的文员、同事和教练，它有时会接管你工作中非常大的部分。翻译就是一个很好的例子。我今年早些时候惊讶地

了解到，据我们所知，在美国工作的翻译人数仍在继续增加。现在人数不是数百万，但这份工作的就业人数仍在增加。这对我来说很奇怪，直到我更深入地思考了一下，我才意识到

翻译文档实际上只是翻译人员所做的事情之一。现在他们不是从一张白纸开始。他们是从机器生成的翻译开始的。但是这种翻译会有错误。它在某些类型的习语方面不会很好。它将是不完美的。因此，校对、校对变得非常非常重要。与客户谈判、确保你正确地完成了工作、确保你交付的产品干净无瑕的重要性

没有缺陷，这些技能变得更有价值，翻译人员看到对他们服务的需求增加了。我们将看到很多这样的模式。因此，与其试图预测特定工作将如何发生大规模变化，我可以非常有把握地说的一件事是

这项技术可以帮助你完成你现在拥有的任何知识工作。你越早开始探索工具包并将其付诸实践并学习，你就会越好。所以我确实建议这样做，只需使用它，你就会看到。你看到的最好和最坏的案例是什么？

我将告诉你最糟糕的案例，因为是我自己。当我完成我的上一本书时，我部署了生成式 AI 作为文员来帮助我完成书中的参考文献，你知道，书后面的那些凌乱的脚注。它参与了所谓的“幻觉”。它编造了东西。这是一个非常糟糕的用例，我本应该对此了解得更多。但在 Work Helix，我们环顾四周，发现如果你在退化性 AI 上添加

其他技术，经济中近 50% 的工作岗位可以看出其大部分任务在没有质量损失的情况下通过 AI 得到极大改进。因此，我们在公司内部的座右铭是少做计划，多做迭代，以弄清楚这将如何改变你的工作。好的，让我们快速休息一下。回来后，我们将讨论公司如何将 AI 整合到其工作流程中，并将询问安德鲁的一些预测。♪

谢谢。

斯科特，我们回到了关于 AI 的特别系列节目。我们正在与麻省理工学院的研究科学家安德鲁·麦卡菲交谈。斯科特，你会问他什么？是的，安德鲁，我认为一个威胁或一个外部性没有得到足够的关注，那就是

我担心很多人都在与孤独作斗争，而 AI 只会取代越来越多的关系，并降低外出交朋友、追求浪漫关系的动力，因为这些 AI 机器人。对“AI 女朋友”的搜索量已飙升。你是否想过 AI 在孤独中可能扮演的角色？尤其是在工作场所。尤其是在越来越与社会隔离的年轻男性中。是的。你提到了这种孤独流行病，我经常听到。我对证据的解读有点模棱两可，但我并不是说没有孤独流行病。显然，有些人正在脱离社会，而技术，尤其是现代技术，如果他们想这样做的话，非常擅长

帮助他们这样做。在我看来，这与青少年中的焦虑流行病有点关系，我认为这是一种真实的事情，而社交媒体是其中的一部分。因此，我们拥有的这套非凡强大的技术将带来一些危害和缺点。我认为你可能已经找到了一个重要的方面。

我相信我们需要社会、社区和政策方面的回应来应对技术带来的危害，而不是试图确保技术永远不会造成这种危害。因此，我不希望仅仅因为我担心孤独流行病而叫停或对对话式 AI 设置防护措施。换句话说，我会尝试考虑我们可以做些什么来让人们走出房间，让他们在这个相当原子化的世界中彼此互动。卡拉，你提到了工作场所。

这是一个巨大的争议。因为如果你要摆脱教练，而这些都是你互动的人。阿门。我认为这是一个真正的挑战。就像我说的，我们现在拥有非常强大的知识管理技术。然而，我们人类彼此学习。我们是地球上最社交的物种。我认为我们至少需要在某些时候进行面对面的接触才能学习和加速学习。

因此，随着现在正在发生的重返工作岗位浪潮，我们还必须弄清楚如何使用 AI 以及如何利用 AI 来指导和提升我们的技能？这很有趣。我刚刚采访了塞思·梅耶斯，他说他怀念的是围绕桌子进行的事情，与年轻的喜剧演员一起。他们在网上。他们不需要去芝加哥并与一群人见面。这真的很有趣，因为它具有相同的含义。

但是，如果你现在正在就将 AI 整合到他们的公司中向 CEO 或企业领导者提供建议，你会告诉他们什么？鉴于这些能力发展如此迅速，你如何才能保持领先地位？你感觉自己永远都在，而且它可能确实让我想起了早期的互联网时代，比如使用这个浏览器，使用这个，使用那个。很多都是胡说八道。

但我尝试了所有这些。这是一种巨大的时间浪费，但在某种程度上却并非如此。是的，它并不正确。而你，卡拉，我认为我和你在 1994 年或其他时候学到的是如何浏览网络以及浏览网络的价值。因此，事实上，你知道，火狐浏览器可能没有胜出，或者那个挪威浏览器叫什么名字？有很多。有很多。

是的，有很多，你使用的特定浏览器没有成功，这并不重要。事实证明，它们并不昂贵。而关于如何有效地使用网络的广泛技能，你越早开始学习，你就会越好。特别是当一项如此强大的技术出现时，我认为它被称为与蒸汽机相当的通用技术。

坐在场边等待环境平静下来，我认为这是一个非常糟糕的主意。因为我不是第一个行动者或快速追随者，我认为这场比赛属于快速学习者。学习的方法是做一些计划和大量的迭代。斯科特？安德鲁，我担心已经没有时间进行大规模采用了。产品（包括 AI）的周期时间正在缩短。

你还会看到权力危险集中的出现。我看到了一种新的类似于 Wintel 的双头垄断正在形成，我亲切地称之为 OpenVIDIA，即 OpenAI 和 NVIDIA 分别拥有 70% 和 93% 的市场份额。我们是否应该考虑立即拆分这个新的双头垄断，或者至少密切关注它？

太好了。我们可以不同意。我对你的好问题的回答是肯定的和否定的。我们确实有一个新的双头垄断。我认为我们不需要拿出反托拉斯的大锤来打击 OpenAI 和 NVIDIA，因为斯科特，你的职业生涯和我一样足够长，可以记住我们曾经非常担心 IBM 的主导地位，然后非常担心微软的主导地位，而你的双头垄断并没有

包括 Alphabet/谷歌，它现在是反托拉斯审查的对象。因此，我认为我们三个人一遍又一遍地在高科技领域看到的模式是我所说的“主导地位然后是颠覆”。有一些巨大的、非常强大的科技公司，它们似乎不可战胜。然后他们从我们意想不到的某个季度获得销售额。对我来说很奇怪，斯科特，你提到的双头垄断包括一家初创公司，包括 OpenAI 成立多久了，它成立于一个奇怪的非营利组织，而现在它是我们担心的一家公司。我没有水晶球。如果我们三个人在五年后，更不用说十年后再次聚在一起，我们将担心

另一个双头垄断或疯狂的权力集中，而不是我们今天拥有的那个。这并不是因为司法部或联邦贸易委员会用大锤拆分了它们。这是因为科技行业是一个非常非常难以保持领先地位的行业。

是的，这是绝对正确的。尽管是同一些人。你知道，我现在想起了某件事。我忘了 Pointcast 网络。还记得他们吗？哦，天哪。这是一段回忆之旅。推送技术。推送技术。ICQ？是的，我们当时都在做这些，伙计。ICQ。是的，你已经……他很聪明。他睡着了。哦，太多了。哦，我的上帝。太多了。而在这个领域也会有很多。所以最后一个问题。Anthropic 首席执行官达里奥·阿莫迪最近撰写了一篇文章，预测 AI 的乌托邦未来。他是安全人员之一。所以这很有趣。这个世界是……

AI 已经实现了超级智能，并且进展以更快的速度取得。被低估了还是被高估了，我想这个问题太宽泛了。你能预测一下你认为我们五年后和十年后将如何使用 AI 吗？这是一个两部分的问题。被高估了还是被低估了，你对阿莫迪的看法如何？

我认为炒作超级智能奇点天网之类的事情真的非常过分、为时过早，实际上对该行业有害。我曾经在一次超级智能会议上听到一个人对与会者说，

你们都需要解雇你们的公关部门。这正在吸引监管机构的审查，而只有现有公司才想要这样做，而且这正在让公众反对我们需要的这些非凡强大的技术来治愈疾病、完成能源转型以及完成我们 21 世纪的作业。所以……

我同意达里奥的观点，我们正在创造非常强大的技术。我们还没有完成。但我对未来五到十年的预测是，首先，我们将谈论顶尖的不同、非常强大的科技公司。其次，那些离开场边、

那些少做计划、多做迭代的公司，我们将看到经济中已经存在且真实的绩效差距。我们将看到这些差距越来越大。我实际上非常担心 20 世纪的现有公司，那些在 20 世纪发展壮大的非常成功的公司，因为据我所知，他们正在被一群来自硅谷的孩子们打败。我希望现有公司能够让这场战斗不那么一边倒。这就是我在未来五到十年中关注的事情。

而现有公司指的是？想想汽车行业的现有公司。想想航天行业的现有公司。想想国防工业。想想娱乐业。好莱坞一个世纪以来一直是一个非常稳定的地方。然后一家邮寄 DVD 的公司出现，并在不到 15 年的时间里将其颠覆。这很奇怪，对吧？我们在企业中很少看到这种情况。他们咎由自取。

好吧，他们咎由自取，但直到邮寄 DVD 的公司出现之前，没有人会为他们这样做。是的，他们咎由自取。对不起，我当时在那里。不，我们今天得到了更好的服务。太好了。对。最后一个问题，斯科特。如果你是一个刚从大学毕业的孩子，或者可能甚至不是大学毕业，但你有一些技术天赋，想努力工作，那么你认为哪些特定行业或特定技能是……

我的意思是，我不知道你怎么样，但我 22 岁的时候不知道自己想做什么。我只是知道自己最终想成功。我试图建立一个基础。在你看来，如果你是正在指导一个对几乎任何事情都持开放态度的人，就居住地、从事的行业以及要掌握的技能而言，你会给他什么建议？我喜欢这个问题，因为我的答案既含糊不清又坚定。坚定不移的部分是让自己进入一群阿尔法极客的圈子，

向他们学习，学习如何构建东西、制造东西以及像他们那样思考商业和世界。所以，你知道，去敲那些在你认为感兴趣的领域里最努力地突破界限的人的门，然后把自己放在他们身边，学习他们是如何做事的。这与去为一家公司工作不同

20 世纪的一家大型咨询公司、一家银行或一家 20 世纪的工业巨头。未来已经到来，只是分布不均。向阿尔法极客学习。按照你想要的方式来定义它。好的。谢谢你，安德鲁·麦卡菲。

我们将经历一个非常有趣的时代。这是一个非常有趣的播客。正如我们所有人所说，只需开始使用它。我们一直在对你说这句话。不要不使用它。使用它。这就像说，我不想用电话。我不想用电报。我不想看电视。只需使用它。你会看到。你会看到并自己弄清楚。好的，斯科特，这就是我们的 AI 系列节目。请让我们结束。

今天的节目由 Lara Naiman、Zoe Marcus 和 Taylor Griffin 制作。Ernie 和她的 Todd 制作了本期节目。还要感谢 Drew Burrows 和 Ms. Severio。Nishat Kerouaz，Vox Media 的音频执行制片人。请确保在您收听播客的任何地方订阅该节目。感谢收听来自《纽约杂志》和 Vox Media 的 Pivot 节目。您可以在 nymag.com/pod 订阅该杂志。我们下周将回归，对所有科技和商业事物进行另一次分解。

本期节目由 AWS 提供支持。凭借 AWS 生成式 AI 的强大功能，团队可以获得与紧迫问题相关的快速答案，并使用数据来推动实际成果。利用经验最丰富的云来增强您的业务并产生实际影响。