AMD CEO Lisa Su on the “Dead Sexy” AI Chips Race - On with Kara Swisher
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2014年，苏姿丰接任AMD首席执行官时，该公司濒临破产。苏姿丰大力押注硬件，不仅使这家半导体公司摆脱困境，还使其市值超过历史竞争对手英特尔。自ChatGPT推出以来，像AMD这样的高性能芯片再次变得“性感”，对芯片的需求呈指数级增长，但公众对该行业的关注度也随之提高——包括来自联邦政府的关注。 在约翰·霍普金斯大学布隆伯格中心举行的首届发现系列活动中，卡拉与苏姿丰进行了一场现场对话，讨论了她在面对特朗普政府的关税和出口管制威胁时的战略，如何维护美国在全球人工智能竞赛中的地位，以及当男性科技领导者吹嘘其GPU规模时她会怎么说。

<raw_text>0 看看晚上来这里的所有人。我知道，是为了谈论芯片。是的，我们非常兴奋。开始了！开始了！

大家好，来自《纽约杂志》和Vox媒体播客网络。这是与卡拉·斯威舍的对话，我是卡拉·斯威舍。我在播客中与许多人谈论过人工智能竞赛，很多重点都放在生成模型及其制造公司上。但人工智能领域真正的力量和许多紧张之处在于硬件，即正在构建所有这些计算能力的半导体行业。

我今天的嘉宾在芯片行业已经领导了十多年。苏姿丰，高级微设备公司（AMD）的首席执行官。当苏姿丰在2014年接任AMD首席执行官时，许多人都告诫她不要这样做，因为该公司几乎濒临破产。到2022年，AMD蓬勃发展，市值超过其最大竞争对手英特尔。去年，苏姿丰被《时代》杂志评为年度首席执行官。

我一直很喜欢和丽莎谈话。我们相处融洽，主要是因为她是个直率的人，她总是直接告诉我她的想法，即使我们不同意。不幸的是，她也是科技行业为数不多的女性首席执行官之一，所以仅凭这一点她就脱颖而出。但她之所以脱颖而出，还在于她拥有令人难以置信的胜任能力，而如今这是一项艰巨的任务。

你可能会认为，对用于推动人工智能竞赛的最佳高性能芯片的需求增加，意味着苏姿丰和AMD只是在轻松前行，但事实并非如此。有很多逆风，其中最重要的是来回的恐怖威胁、出口管制、资金削减以及

以及过去100多天里特朗普政府造成的其他混乱。而且，竞争对手不再仅仅是英特尔和现在很受欢迎的英伟达这两家主要公司，还有许多其他新进入者加入了竞争，包括中国的公司。本周，我在约翰·霍普金斯大学布隆伯格中心与她讨论了所有这些以及她对这个新未来的战略。

这是我们在联合人工智能发现系列中举办的第三场活动。这是一次精彩的对话，对当今行业现状及其发展方向有很多见解，而且非常有趣。当我们谈到GPU的尺寸时，你就会明白我的意思了。所以，请收听吧。♪

Pivot的支持来自我，卡拉·斯威舍，和约翰·霍普金斯大学。最近，我在你另一个最喜欢的播客“与卡拉·斯威舍的对话”的四集现场节目中的第三集中采访了AMD首席执行官苏姿丰，我将在华盛顿特区的约翰·霍普金斯大学布隆伯格中心录制这些节目。在2025年之前的每一集中，我将主持关于人工智能、政策、版权和知识产权以及更多主题的及时讨论，作为霍普金斯布隆伯格中心发现系列的一部分。

收听我在“与卡拉·斯威舍的对话”节目中与苏姿丰的对话，并继续关注我们与约翰·霍普金斯大学合作带来的更多现场讨论。丽莎，非常感谢你的到来。我们上次坐下来接受采访是在2021年。感觉像是很久以前的事了。是的，感觉像是很久以前的事了。时间并没有那么久远，但从那时起已经过去了几个里程碑。2022年，AMD首次在市值上超过了最大的竞争对手英特尔。祝贺你。谢谢。谢谢。

几个月后，ChatGPT问世，基本上开启了人工智能竞赛。当然，最近，特朗普总统对中国发起了贸易战。我不知道你是否听说过，但它正在发生。

也许有一点。也许有一点。你必须密切关注它。那么，根据你目前对你的业务、你的地位和你的竞争对手、创新和政治挑战的思考，对这三者进行排名。首先，卡拉，很高兴来到这里。很高兴看到各位观众。我喜欢谈论芯片。你会从我这里看到的。是的。我从芯片行业开始。我的意思是，我会暴露我的年龄，但我已经在芯片行业工作了30年，而且

当我上学的时候，芯片并不令人兴奋。你为什么做这个？你在麻省理工学院。我在麻省理工学院，我喜欢这个想法……在麻省理工学院很酷，但是好吧。甚至不算很酷。在麻省理工学院有点酷，但并不非常酷。好吧。但我的想法是，我喜欢硬件。我喜欢制造东西。所以这个想法……

芯片，你知道，这些是计算机的大脑。当时，它们是小电脑。现在它们是非常非常大的电脑。我真的很享受，但当时，你知道，很多人说，嘿，软件，那是一个更令人兴奋的领域。所以现在说芯片是整个科技界的基石，人工智能的发展方向，这是一种基础性的说法，你知道，这就是其中一件事。

我感到非常幸运的是，我所在的行业能够产生如此大的影响。现在，回到我对这些事情的看法。我的意思是，你已经看到了这些技术弧线，卡拉。它们以波浪的形式出现，我们称之为任期波浪。你在互联网出现时看到了这一点，然后你在个人电脑出现时看到了这一点，然后在云计算出现时看到了这一点。人工智能就像其中一种波浪。但我认为它可能是

在我职业生涯中看到的最强劲的浪潮，因为它拥有巨大的潜力。所以是的，ChatGPT时刻是一个非常特殊的时刻。为什么是这样？你知道，人工智能已经存在很长时间了。但事实是，它很难使用，因为并非每个人都能使用人工智能。ChatGPT时刻所开启的是，哇，

现在每个人都可以与人工智能互动。就像我爸爸可以与人工智能互动一样，因为你使用的是口语，你使用的是文本，你使用的是一种表达方式，让你无需深入了解编程语言等知识就能让计算机做事情。我认为那一刻开启了这样一个事实：如果我们可以使计算机更容易使用……嗯哼。

那么我们可以获得更高的生产力、能力，实际上，你知道，某种新的机会。从你的角度来看，它现在的用途与未来的用途相比如何？所以我认为我们仍然处于使用的早期阶段。我想说，这是一个10年的弧线，也许我们已经走过了10年弧线中的两年。但我对人工智能的看法是，让我们称之为常规用途。常规用途是，

我们认为公司试图利用人工智能来提高生产力，对吧？好的，如何将目前非常手动且劳动密集型的事情变得更具操作性？这是人工智能的一部分。但我认为人工智能的另一部分，它类似于互联网时代，即你首先有公司只是使用互联网，然后你有了真正因为互联网而改变其商业模式的公司。嗯哼。

我认为你将在人工智能中看到同样的情况。我们在自己的工作中也看到了这一点。我让它写了一封牙仙信。好的。好吧。它做得还可以。在这个领域。我认为它做得越来越糟，因为我一直在与它争论。然后它开始严重拼写错误。我只是说，回到第一个。

它应该做得比那更好。不，它真的没有。我会给你看。我现在就发短信给你。我要看看你使用的是哪个模型。它应该做得比那更好。我使用的是ChatGPT。有没有更好的牙仙模型？没有。

我当然不会为牙仙使用XAI。我不会的。我担心我会得到什么回应。所以我想从对你来说的挑战开始，对于像你这样的公司，尤其是一场贸易战。你刚从日本和台湾出差回来。你的大部分芯片都在台湾制造，台湾是全球半导体生产中心。老实说，在某些方面，它应该成为第51个州。

政府在这个问题上一直摇摆不定。特朗普总统在其行政命令中表示，将不会对半导体征收所谓的对等关税，并表示很快就会征收。同一天，商务部长卢特尼克表示，半导体关税将在一个月或两个月内到来，但谁知道呢。你是如何处理这个问题的？谈谈这里的挑战。你是否觉得你需要对这些事情做出反应，或者你只是默默地坐在角落里哭泣……

我们没有坐在角落里哭泣。好吧，好的。我们认识到半导体现在……

在所有国家议程上的优先级非常高。这是新的。作为国家议程，这是美国安全保障的关键。这绝对是新的。我想说，10年前，情况并非如此。5年前，也许有一点，但在过去几年里，这已经成为人们关注的首要问题。这对我们意味着什么？好的。首先，投资轨迹没有改变。归根结底，

在科技行业，关键在于进行长期投资。我们提前三到五年决定将哪些技术纳入我们的产品。归根结底，我们的工作是打造最好的产品。所以我们必须不断突破创新的界限。这不会改变。

变化的是一些事情，对吧？这甚至不仅仅是过去90天发生的事情。而是过去几年发生的事情，对吧？供应链弹性变得非常重要。例如，在大流行期间，这是一件完全出乎意料的事情。我想我们当时讨论过这个问题。是的，没错。当这种情况出现时，

人们会说，为什么我买不到汽车芯片？这就像，好吧，你知道吗？因为这是一个9到12个月的供应链。如果你想改变地点，可能需要几年时间。你需要提前做好规划。因此，我们在疫情期间做了大量工作，以提高供应链的弹性。这是积极的。

现在，先进制造主要在台湾进行，这是千真万确的。这绝对是我们目前选择不足的事情之一。所以，你知道，努力将更多制造业带回美国的重点，我认为我们都赞成这一点。这就像，这是积极的，对吧？把它放在弹性类别中，也就是……9到10年。是的。

这将需要……如果有的化。肯定需要5到10年。当我这么说的时候……

我们今年肯定会在美国制造先进能力。我们最新一代服务器芯片将通过位于亚利桑那州的台积电生产，但这仍然规模很小。而且还有很多步骤。这是一个如此复杂的供应链，你必须计划其中的每一步。因此，当这些关税出现和消失时，台湾面临32%的关税。台湾官员表示，他们本月早些时候与政府进行了会谈，并提出了零关税制度。是的。

这是否可能达成协议？你是否与白宫就此进行了会谈？显然，这会影响你的业务。我们当然讨论过关税的影响以及这将对整体产生什么影响。我认为我们的……当你提到我们讨论过关税的影响时，这场对话是如何进行的……我的谈话将从“什么鬼？你在开玩笑吗？”开始，但是……

这就是为什么我不是苏姿丰。无论如何。我们会说，看，我们感谢半导体非常重要，我们感谢将制造业带回美国的长期愿景，但这不会在短期内发生。所以让我们确保我们在思考这个问题时保持平衡。所以……

如果政府对台湾半导体征收32%的关税，并且继续对中国的关税（上次通话时为145%）保持不变，我认为中国已经提高了自己的关税，尽管它表示在台湾制造的芯片将被豁免，这可以帮助你。另一方面，北京还暂停了稀土矿物的出口，而稀土矿物对于半导体至关重要。那么，作为首席执行官，你是如何处理这个问题的呢？我的意思是，这些都是

来自四面八方？我认为我们所做的是保持非常灵活。我们花了很多时间分析我们可以在不同地方做些什么。看，归根结底，我们必须成为解决方案的一部分。解决方案的一部分是确保人们理解这个供应链很复杂，任何变化都不会在几个月内发生。这将需要数年时间。我们在这里

成为尽可能优秀的美国公司，知道这些事情会产生一些影响。不过，我这样看待它，卡拉，这些都是一些短期影响。所以我不想说我们不花时间处理短期影响。当然，我们花时间处理短期影响。但这会对你的系统造成冲击。是的。但从中期来看，如果我们所做的是建立一个平衡的贸易体系，那就是

我们作为一家拥有大量产品的美国半导体公司所希望的是，尽可能广泛地销售我们的产品，并确保我们在这个制度下仍然具有竞争力。我认为这些都是非常重要的关键高级要点。

顺便说一下，你不仅仅是在处理关税。商务部还发布了向中国发送MI308芯片的出口许可要求。AMD表示，出口管制可能导致高达8亿美元的费用。需要明确的是，中国是AMD的第二大市场。正如你刚才提到的，你想在任何地方都有市场。它占你……的近四分之一。

你认为与政府还有谈判的空间吗？你们现在进展如何？好吧，我想说，总的来说，当我们看待出口管制时，它真的很复杂。这是那些事情之一，看，我们明白了。我们明白我们拥有一些王牌技术，我们一些性能最高的芯片是——

是，坦白地说，在最大的超级计算机中。所以我真的为这样一个事实感到自豪，那就是如果你看看世界上排名前十的超级计算机，你会发现其中五台使用了AMD的技术。劳伦斯利弗莫尔国家实验室排名第一的超级计算机使用的是我们的技术，橡树岭排名第三。所以我们拥有非常强大的技术，它们将受到出口管制的限制。这是现实。我们想要做的是确保，你知道，当你看到我们制造的

芯片框架。让我们称之为消费类芯片。让我们称之为具有竞争力但并非最先进的芯片，我们希望能够获得这些芯片。然后对于性能最高的芯片，我们明白我们将受到出口管制的限制。我们的工作是确保我们

真的花时间与那些做出这些决定的人在一起，让他们理解。这种将国家安全置于其他事物之上的关注是否合适？因为他们根本没有关注，但大部分芯片都用于游戏和汽车等方面，这就像，谁在乎呢，本质上。是的，我认为这些都没问题。这些没有改变。对，但将如此多的注意力集中在它的国家安全方面是否合适？当你问是否合适时，我认为我们……

我们明白这只是国家政策和国家战略的一部分，它必须成为对话的一部分。我们希望确保法规的制定方式能够让我们尽可能多地进入市场，而不会对国家安全构成威胁。你是如何做到的？我真的很想知道你在这些会议上说了什么。笑声

我认为这很大程度上是关于市场的智慧。我认为，在人工智能领导方面，有两种方法。我非常非常赞成美国今天在人工智能领域处于领先地位这一事实。美国今天在人工智能芯片领域处于领先地位。美国今天在人工智能模型领域处于领先地位。我们希望美国继续保持领先地位。要继续保持领先地位，就意味着要跑得更快。

每天，这都是我们思考的事情。当你真的问我每天都在想什么时，我并不一定每天都在想关税，尽管我有一些人在想。我在想如何才能更快？我们如何才能更快地推出这项技术？我们如何才能更快地推出下一个重大创新？我们如何才能更快地与客户更好地合作？这就是

我们可能希望花费大部分时间的地方。你希望花费大部分时间的地方。是的，坦率地说，这也是我们对政府的建议。我们应该将大部分时间花在思考如何才能使我们作为一个国家更快地发展上？是的，其中一部分内容表明我们需要保护我们的王牌技术，我们希望成为这场对话的一部分。对话的一部分是……

这些规则实际上非常详细。它们不像你可以运送这个而不能运送那个。它们是你认为王牌技术是什么的组合。我认为这不是应该有出口管制的问题。我认为问题在于你在哪里划定出口管制的界限。这就是我希望相信我可以摘下我的AMD帽子，戴上我的美国半导体首席执行官帽子

并在定义划定界限的过程中有所帮助的地方。在哪里划定界限。现在，拜登政府还对向中国出口半导体设置了限制。其他国家试图阻止中国在人工智能竞赛中领先，这是一个目标。然后DeepSeek出现了。你，

你是否预计有机会能够以低于600万美元的成本训练一个AI芯片？这是数字。实际数字是多少？我不知道我们是否需要关注，你知道，它是否便宜？便宜就是便宜。更少。更少。更少的计算能力。更少的计算能力。它是否改变了你内心的想法？没有。

我不知道它是否在我的内心深处改变了我的想法。我会告诉你我相信什么。我在科技领域一次又一次地看到的是，需求是发明的母亲。如果你对一个问题施加限制，

人们会找到一种方法来绕过它。我的意思是，我会给你举个例子。曾经有一段时间，AMD规模要小得多。人们过去常对我说，丽莎，你疯了吗？你怎么可能与英特尔竞争，因为他们的人数是你的10倍？

我说，你知道吗，这与你拥有多少人无关。这就像，你有没有好主意？从某种意义上说，我们受到限制，因为我们的人数较少。我们必须超越创新，提出新的想法和新的做事方法。我认为这就是我们在DeepSeek时刻看到的情况。他们没有计算能力。他们没有像我们在USAILabs那样拥有的海量计算能力。

他们没有芯片。他们没有计算能力。因此，他们必须想出一种不同的创新方法。我的意思是，事实是，你知道，当你试图做一些事情时，让我们称之为在领导者之后做一些事情，它需要更少的资源。他们所做的是，他们整合了一些来自其他顶级人工智能实验室的非常好的想法。我认为我们从中吸取的教训是

你可以通过限制来减缓速度，但你无法阻止进步。我的意思是，你必须想象世界上有很多聪明人。如果你给他们设定一些限制，他们就会围绕它进行创新。它是否改变了你内心的想法？它强化了我真正相信的东西，那就是……

两件事。第一，嗯，解决问题的方法有很多，你知道，你会学习不同的方法。嗯，第二件事，实际上是非常积极的，那就是，嗯，

我们看到了开源的力量。就像，我非常非常相信开源，因为它允许人们在一个问题上进行合作。你从DeepSeek中看到的是，你知道，把DeepSeek作为一个中国实验室放在一边。你知道，DeepSeek是一个开源模型。现在你看到，每个研究小组都从DeepSeek的一些技术中学习，以改进他们的模型。我认为这真的很酷。就像，我们看到了……

在短短几周内，人们改变了他们的思考方式

你知道，从他们所学到的东西中添加一些创新。从他们从其他人那里学到的东西中。所以尽管如此，华为据报道即将在5月份开始向中国客户发送其自己的先进人工智能芯片。百度上周表示，其昆仑芯片集群可以支持DeepSeek模型训练。这是否推动了新参与者的崛起？你是否担心会失去中国市场？

或者其他亚洲市场，尤其是在恐怖主义模式下，因为我认为恐怖主义在许多方面都对中国有利。所以，看，我们非常赞赏华为。你知道，他们有很多聪明的工程师。我认为我们拥有更好的技术。我们生活中的目标是继续保持领先地位，这就是我所说的……

归根结底，我们必须花费90%的时间来思考如何才能更快？如何才能更快地创新？我们如何才能利用我们拥有的所有强大功能来继续我们已经拥有的趋势，并认识到，是的，那里存在竞争。这是否会创造更强的竞争力，尤其是在关税和来回的言论之上？是的。

我不知道我会说它更有竞争力。我想说的是，你知道，从大局来看，我不太相信生态系统的脱钩。事实上，我认为，你知道，我们在中国工作。我们从这种互动中学到了很多东西。我认为，你知道，我们在中国有团队。所以，你知道，我对世界的看法是，有一个很好的机会

认识到应该有一些限制，但也能够继续拥有一个整合的……是的，我也非常赞成不脱钩。特朗普政府公开的目标之一是增加美国的制造业，我认为很多人……他并不是第一个谈论这个问题的人。许多政府都谈论过这个问题。拜登总统2022年的芯片法案超过520亿美元，旨在将半导体研发和制造带回美国，

特朗普基本上将其重新命名为投资加速器和行政命令。他写道，它将专注于通过谈判比以往任何时候都更好的交易来为纳税人带来交易的好处。好的。嗯，你能给我们一些关于这些交易看起来像什么以及在这方面发生了什么变化的见解吗？因为，嗯，呃，

你们都间接受益于芯片法案。你提到的台积电在亚利桑那州的新生产基地获得了拜登政府提供的66亿美元的资金。你的一些关键处理器芯片很快就会在那里生产。你的历史竞争对手英特尔获得了超过78亿美元的资金，用于推进其产品生产。

英特尔，对于那些不知道的人来说，在报告第一季度亏损后，最近宣布大幅裁员和削减资本支出。所以，谈谈芯片法案的影响，以及你想称之为任何东西的影响。如果你想的话，你可以称之为菲利斯，但是谈谈……你说什么？叫什么？是的，菲利斯。我想称之为菲利斯。是的，随便。我不在乎你叫它什么。芯片法案上的投资加速器。我喜欢卡拉。你们难道不喜欢卡拉吗？我的意思是，就像……

谈谈这方面的重要性。是的，看，我是粉丝。并且一直称之为菲利斯。好的，对不起。这会分散我的注意力，卡丽。可以吗？我可以称之为芯片法案吗？芯片法案很好。好的。

我认为芯片法案具有相当的历史意义，因为半导体要达到需要美国产业政策的水平，这是一件大事。这正是产业政策，没错。这绝对是产业政策。看，我们并没有直接从芯片法案中受益。我们没有获得任何特别的资金，但我非常相信美国的制造业是一件好事。而且……

芯片法案是促使人们真正开始采取大胆措施将制造业带回美国的良好催化剂。这是昂贵的，涉及的混乱，培训。这是昂贵的，而且，坦白地说，我的意思是，我们都是人，对吧？所以，如果你没有激励去做某事，你不会一定去做，即使你知道这是一件好事。嗯哼。

我认为它加速了一点，对吧？我很高兴看到台积电增加了1000亿美元的投资。这是巨大的。我认为人们从这件事中学到了一件大事。

2014年，苏姿丰接任AMD首席执行官时，该公司濒临破产。苏姿丰大力押注硬件，不仅使这家半导体公司摆脱困境，还使其市值超过了其历史竞争对手英特尔。自从ChatGPT推出后，像AMD这样的高性能芯片再次变得“性感”，对芯片的需求呈指数级增长，但公众对该行业的关注度也随之提高——包括来自联邦政府的关注。 在约翰·霍普金斯大学布隆伯格中心举行的首次发现系列活动中，卡拉与苏姿丰进行了一场现场对话，讨论了她在面对特朗普政府的关税和出口管制威胁时的战略，如何维护美国在全球人工智能竞赛中的地位，以及当男性科技领导者吹嘘其GPU规模时她会怎么说。

<raw_text>0 因为过去人们认为，在美国无法制造出同样的性能、功耗和良率。坦率地说，这很难。我们没有建立所有系统等等。在过去十年中，真正令人欣慰的是

在我们开始将一些制造业带回美国后的几年里。例如，台积电现在公开表示，他们在亚利桑那州的良率和能力与他们在台湾制造的芯片一样好。我们也看到了这一点，就像我们在自己的产品中看到的那样。这太棒了。我认为这是一个明确的证据，是的，

实际上，你可以将先进制造业带回美国，这是一件好事。现在，我们需要更多这样的事情。对，因为他们有20年、30年的历史。是的，没错。他们会说规模还不够。因此，我们需要加快速度，我们需要更多制造业，我们称之为在美国的“鸡蛋”，这个想法是完全合理的。成本更高。我们只需要意识到成本更高。但其弹性方面和主权方面使其成为……

好生意。人们的思维方式已经发生了变化。在这种情况下，它是否会改变你对业务的思考方式？会的。因为你想进行投资。我的意思是，其中一件事情是，人们会进行长期投资，尤其是在芯片方面。是的，我认为会的。我认为，你知道，曾经有一段时间

你知道，芯片制造商通常会想，嘿，让我只选择最低的成本，因为每个人都想，你知道，获得最低的成本。我认为这绝对改变了。现在的情况是，嘿，我们需要一个非常有弹性的供应链。这是一个全球供应链。但顺便说一句，我认为我们不能把所有东西都带回美国。这也不实际。

但在美国和世界各地拥有相当一部分的制造业，可以增强我们业务的弹性，这是一件好事。那么，让我们更多地谈谈竞争。自2022年以来，一场人工智能军备竞赛一直在进行。它改变了角色。现在英伟达是GPU和数据领域中需要击败的对象。在《时代》杂志的一篇文章中，你注意到你被评为2024年年度首席执行官。你被引用说你对工程师说你的绩效存在负面松弛

你说，无论我们在组织上做什么，都不能放慢速度。谈谈这个。人工智能如何改变你的战略，你又将精力放在哪里？我认为人工智能是未来十年我们将看到的最重要的技术。因此，作为一名科技首席执行官，我的工作是做出资本配置决策。就像我决定我们在哪里花钱。在过去的几年里，我们已经真正调整了公司，使人工智能融入到每一个产品中。

我们经常谈论大型人工智能，就像我们谈论用于元宇宙、OpenAI和微软的人工智能一样。但事实是，你将在任何地方看到人工智能。你将在云中看到人工智能。你将在企业中看到人工智能。你将在边缘看到人工智能，比如在电信边缘设备中。我说它是负面松弛的原因是，这个行业发展得太快了。就像，我从未见过一个行业发展得这么快。这就是我回到

这不仅仅是大型企业。我的意思是，有一些，你知道，令人惊叹的，你知道，来自斯坦福大学、麻省理工学院、伯克利大学和约翰·霍普金斯大学等机构的初创公司，他们正在提出非常好的想法。给我举一个你认为很酷的例子。你知道，有很多，例如Luma。当你看到文本转视频，以及，你知道，他们，你知道，能够做到的事情时。就像……

看看几年前的技术是什么样的，今天是什么样的，以及未来会是什么样的。这些是一些现有的例子。就像我非常相信医疗保健和生命科学，以及……

不过，据记录，丽莎从不吹嘘。总是那些家伙。对不起。他们总是说，它将解决癌症问题。你从未对我这样做过。我感谢你。我不会说它会解决癌症问题，但我可以说它会做很多事情。绝对的。这就是我喜欢你的原因。它将为药物研发做很多事情。太棒了。我认为他们经常这样做是因为他们想，不要注意我们正在做的其他事情，但我们将解决癌症问题。是的。

但是，是的，不。因此，这是一个例子，说明我们只是处于可以做的事情的早期阶段。那么，为什么我说我们必须加快速度呢？因为，就像，我们想成为这项技术的推动者。负面松弛。那到底是什么？我喜欢这个词。这是什么？哦，这就是如果你制定一个时间表……嗯哼。

就像一切按顺序进行的想法？不，你不能那样做。你实际上必须让它比你把它写在纸上的速度更快。我明白了。因此，你一直在扩张的一个领域是数据中心。当你在2014年接管AMD时，该公司在数据中心芯片市场的份额基本上为零。到2024年底，你在该领域的销售额增长了。也许1%。1%。好的。好的。基本上是零。好的。是的。

我擅长数学。不，你擅长数学。我根本不擅长数学。我甚至不擅长制作牙仙AI之类的东西。你在该领域的销售额同比增长69%，达到创纪录的39亿美元。3月份，你以略低于50亿美元的价格收购了ZT Systems。他们设计数据中心设备。

并谈谈向人工智能工厂市场的转变，这也是英伟达一直在扩张的领域。在这些数据中心中，许多人认为这里存在泡沫。有些人认为泡沫还不够大。你曾表示，你想为客户提供开放的数据中心系统，而不是一个包含所有组件的专有系统。解释一下你的意思以及这如何使你更有竞争力。所以，谈谈数据中心，然后谈谈开放的想法。所以……

我相信公司需要了解自己的优势。而我们的优势在于构建大型计算系统。这就是我们专注于数据中心业务的原因。在数据中心变得性感之前，人们的想法是……它们现在还不算性感，但请继续。好吧，你正在和我说话，所以它们还不错，对吧？好的，性感。性感就是它。好的。

所以在人们关心数据中心之前，事实是我们关心，因为我相信，如果你能够以最有效的效率获得计算能力，你将能够真正触及数十亿人的生活。所以我们今天看到的正是这样，对吧？我的意思是，云计算正在推动许多事情的发展，我们将继续成为未来云环境的基础。所以这就是……

对数据中心以及我们从那里走向何方的看法。我认为，当你，你知道，考虑到向人工智能工厂的转变时，实际上很难让所有这些部件都工作。所以我们的工作是让它更容易。这就是我们正在做的。这就是我们收购ZT Systems的原因，这是一家伟大的系统公司，它使我们能够组装更多组件。然后，你知道，关于你的谈话或问题

关于开放与封闭，我想我相信选择是一件好事。人们想要选择。人们不只想要一种选择。人们希望能够选择他们的系统应该是什么样的。这有点像，如果你看看手机行业，苹果在硬件、软件系统和生态系统之间拥有一个非常垂直整合的系统。然后你看看谷歌的Android生态系统，

你会有很多选择。这就是我想说的封闭生态系统和开放生态系统之间的区别。苹果在这方面做得很好。他们做到了。最初没有，但后来他们做到了。是的，但生态系统中还有许多其他人。这就是我的信念，那就是在人工智能领域，因为人工智能市场中没有赢家通吃的情况。不应该有。你将拥有大型人工智能公司、中型人工智能公司和小型人工智能公司，

大型模型、中型模型、小型模型、大型计算、中型计算、小型计算。就像三只小熊，但请继续。而将这些整合在一起的生态系统，拥有选择是一件好事，这就是我们正在努力的方向。因此，英伟达去年也占据了90%的人工智能加速器市场，但你正试图在这个领域竞争。3月份，你与大型公司甲骨文达成了数十亿美元的交易。

数据整合商，我想，我不知道现在你称它为什么，用于新的，我会说对的，MI355X人工智能加速器。所以，谈谈这笔交易，并解释一下人工智能加速器市场，以及你为什么决定进入这个市场。是的，所以人工智能加速器市场，你可能会听到它被称为GPU。我的意思是，把它想象成真正的基础。就像当你想到

训练OpenAI模型或训练Grok模型或Meta正在使用Llama做的事情时。你需要大量的GPU。GPU是非常好的并行处理单元，所以我们称它们为加速器，而CPU则更像是传统的计算单元。并且

我相信你需要所有这些东西。计算中没有一刀切的方案。你需要各种各样的部件。路线图是我们的生命线。当我谈到负面松弛时，就像我如何才能更快地将产品推向市场？

我们对我们的路线图非常兴奋。我们即将推出一个新的系列，MI355，正如你所说。我们将在6月份推出它，它是下一代产品，它将使你能够考虑，一年又一年，我们将看到性能提高35倍。这些芯片的性能。是的，这很酷。这些GPU。没错。没错。

我可以问你一个额外的问题吗？这里没有。为什么男人总是谈论GPU就像谈论他们的阴茎一样？这是怎么回事？这是她问我的一个额外问题。说真的，我有10000个。不，我有20000个。不，我组合了100000个。就像，太奇怪了。我甚至不知道该如何回答这个问题。我应该如何回答这个问题，各位？我的意思是，我很擅长大型事物，但是……

你一定觉得，哦，住嘴，孩子们。我的意思是，我知道你会。你知道我是什么样的吗？我就像，如果你需要GPU，我可以帮你。是的。这就是我说的。好的。好吧。对不起。我只是必须问。

再说一次，她从未对我这样做过。从未因为她的大型GPU而打电话给我，但她现在做到了。她以一种非常优雅的方式做到了。许多大型科技客户，谷歌、微软、苹果、Meta、亚马逊，已经开始设计他们自己的芯片。这是我听到蒂姆·库克谈论过的事情。这让你担心吗？谈谈这个。我认为苹果应该是

应该是这些公司中最先进的，但也许并非如此。但稍微谈谈这个，因为他们想掌控自己的命运。当然。看，我的意思是，苹果在这方面做得很好，当然还有垂直整合，他们用芯片做了什么。我对世界的看法是，看，每个人都意识到，就像半导体行业或半导体能力一样重要，当你想到，你知道，长期的创新时。

你知道，某种业务弹性。对我来说，这些大公司想要设计他们自己的芯片并不奇怪。我可以肯定地说，他们设计的东西与我们设计的东西不一样。对。所以有足够的芯片公司

芯片市场足以应付所有这些。你知道，我们的工作是良好地合作。我认为这是AMD做得好的事情之一。就像，我们相信我们的工作是让我们的客户变得更好，并与他们进行更多合作。所以，没有人会设计他们需要的所有芯片。就像，这是不可能的。就像，我们不能设计所有东西。有……

这些系统中有数千个芯片。可能有些应用已经成熟了。例如，今天我们设计定制的游戏机芯片。该应用非常成熟，你想做一些定制的东西。但是当你拥有像人工智能这样的东西，算法每天都在变化时，

你可能不想做一些定制的东西，因为它可能无法像通用芯片那样运行下一个模型。对，但你并不认为这对你的……我把它看作是生活中的一个事实，而且有足够的市场可以追求。所以我想稍微改变一下话题，谈谈研发。你是为数不多的拥有博士学位的财富500强首席执行官之一。你说你爱上了半导体，正如你所说，你在麻省理工学院当工程系学生时，在实验室里找到了一份兼职工作。你的母校约翰·霍普金斯大学是

现在正在起诉特朗普政府的两所大学试图限制研究资金。你如何看待这些政府对大学研究的限制和其他冻结，这在我看来显然非常重要，我假设是这样？是的，我会说我不完全……

完全了解一些政府限制的情况。但如果我暂时把这个放在一边，只谈谈大学研究，我非常相信大学研究。我非常相信研究，特别是那些处于早期阶段并且不与商业利益挂钩的研究，实际上是一件好事。所以，你知道，

政府一直是这方面的资助者。坦率地说，私营部门可能应该比我们今天做得更多。我们需要解决这个问题，并确保有充足的学生队伍。学生在这个行业中非常重要。

然后，你知道，我们也，你知道，继续进行，我们称之为，你知道，前沿研究，我们称之为，不一定与商业利益挂钩。你认为现在有多么危险？它可能会毁掉一代科学家，无论是医疗保健还是医学。

科技？我当然希望不会那样。你如何防止这种情况发生？你必须介入吗？公司必须介入吗？看，我认为私营部门确实需要做得更多，坦率地说。我认为公私合作总的来说是一件好事。所以从这个角度来看，我们从与大学合作的工作中获得了许多好处。你知道，

相对较少的资金。例如，我们向许多大学提供GPU。回到大型GPU。每个人都想要GPU。我们向许多大学提供硬件，因为我们希望他们学习我们的能力。计算成本很高。所以有些地方我们可以做得更多，也应该做得更多。但没有人可以取代政府。当然。当然。我认为，看，所有这些都是周期性的。

我不想对任何一个周期反应过度。我认为长远利益是，美国必须继续保持领先地位。美国领导地位的多个方面包括我们必须在私营部门所做的工作。它包括我们必须在大学里做的工作。它包括我们必须在国家实验室里做的工作。所有这些都很重要。当然，我们希望尽可能高效地做到这一点，对吧？并且

我们都知道可以提高效率，但从根本上说，大学研究非常重要。非常重要。所以我要继续下一个话题，你是在纽约长大的，但许多拥有移民背景的顶级科技首席执行官最初都是为了上大学或研究生院来到美国的。我想到了英伟达的黄仁勋、微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉、Alphabet的桑达尔·皮查伊、IBM的阿文德·克里希纳，是的，还有埃隆·马斯克。

许多人来到这个国家，仅举几例。还有很多很多。到处都是。特朗普政府一直在针对一些外国学生，尽管这种情况一直在变化，试图取消绿卡。谈谈吸引世界各地顶尖人才的重要性。科技行业几乎完全依赖于此。如果我必须回顾在这个国家发明东西的各种人，那实际上是……

它严重倾向于来自其他地方的人。是的，绝对的。我认为美国是来这里的地方。它是来这里上学和从事尖端技术的地方，我认为我们希望它保持这种状态。因此，熟练的移民是我们非常关心的事情之一，并且能够将最优秀的人才留在美国是一件好事。你做什么来阻止？

阻止这种趋势发生？你如何游说反对它？因为我刚刚听说了三位主要的科技专家，这些人是你不想在这个国家失去的人。

法国正在为他们提供签证和大量资金让他们搬到那里。他们也害怕，就个人而言，因为他们恰好是卡玛拉·哈里斯的直言不讳的支持者，他们正在考虑搬家。这是在最高层。你如何让它恢复原状？你如何做到这一点？因为其他国家现在正在采取行动来利用这一优势，法国，许多其他国家。是的，不，看，我认为我们都同意这是一个重要的话题，需要解决。

你知道，这是一个相当棘手的问题。我的意思是，我们一直在谈论高技能移民，你知道，

永远。它一直是那些事情之一。但我认为我们需要继续招聘和留住美国最优秀的学生和研究人员。是的，我从未听过这些人这么说。这对我来说是新的。当我听到它时，感觉很新鲜。我不喜欢使用“前所未有”这个词，但当我听到它时，感觉就是这样。所以我注意到的一件事是——你非常圆滑。我很欣赏。

因为这是一个紧张的时期。她就像，是的，对。是的。但你是全国顶级科技首席执行官之一。你是否有责任公开发表意见？有人告诉我，我最近说了很多话，一位相当高级的，嗯，非常高级的科技首席执行官。我私下里说了很多话，卡拉。是的。

就像，相信我。我当时想，你私下里说了什么？发生了什么事？你是否觉得你必须公开发表意见？或者大多数人没有。事实上，他们中的一些人一直是就职典礼等活动的中心人物。你认为你的角色是什么？现在有多难？尤其是一个令人恼火的记者问你这个问题的时候。好吧，我正坐在一位非常好的记者旁边。我没有说令人恼火。你知道为什么吗？因为你的CPU比那些男人更大。但是……

看，我认为作为科技首席执行官，我们确实有责任公开发表意见。但我认为它必须是真实的。真实意味着我不会对我不发表意见的每一个话题都发表意见，坦率地说。就像，我不能。因为……

而且我们每天都有，是的，我们都阅读东西，我们都做事情。但归根结底，我花了95%的时间思考半导体行业以及我们可以在这个领域做什么。所以我认为像这样的机会，这就是我们如何成为，我们称之为，

不一定具有煽动性。所以你可以说我很圆滑。我不会用“圆滑”这个词，但我并不是为了制造头条新闻。但我确实是为了做到真实。所以如果你问我一个问题，我会尽力回答。并认识到世界和国家正在经历波动和变化。

当你经历所有这些波动时，我们的工作是经营好一家公司，或者比经营好一家公司更好，经营一家伟大的公司，并继续成为我们所做工作的佼佼者。科技公司是否在政治上花费了太多时间？例如，你已经看到了对马斯克公司的影响。这不仅仅是因为汽车没有创新。对我来说，这很难。我认为创新——不，我的意思是它。我的意思是它。你可以随意谈论。但正如你所说，创新很重要。如果他们有一辆很酷的汽车，它就会畅销。

相反，他们有Cybertruck。你知道不必评论，但它很丑。我知道你这么认为。顺便说一句，特斯拉是我们的客户，他们是好客户。看，我认为科技首席执行官在政治上花费了太多时间吗？我认为作为一名科技首席执行官，我花费更多的时间……

不是在政治上，而是在与政府相关的事情上，今天花费的时间比三年前或五年前多得多。我必须这样做，对吧？因为你刚刚列举了原因。我们需要了解关税。我们需要了解出口管制。我认为我们最需要做的事情是确保人们了解我们的业务。如果你考虑其他行业，比如汽车行业或航空航天行业，他们一直在这样做。对。

因为他们与国民经济的关系更加密切。我们没有。就像我们一样，你们继续做你们正在做的事情。现在我们绝对处于国民经济和国家安全的中心。所以，是的，我们需要花费更多的时间。这并不意味着你不会看到我出现在封面上。丽莎·苏没有电锯，对吧？对不起，我不会让你侮辱埃隆。请继续。

这不是为了被看到，而是为了被听到。我已经了解了这个概念，即不像供应链和制造动态以及设计动态的半导体动态对我们来说是第二天性一样。对于那些正在制定政策的人来说，这并不是他们的第二天性。我们需要帮助教育。这就是我的看法。这就像，嘿，我们

我们明白了。我们很重要。我们是基础。现在让我帮助成为解决方案的一部分，而不仅仅是为我的公司游说。对。这似乎经常是巨大的浪费。这对科技行业中的许多人来说都令人筋疲力尽。好吧，我认为我不擅长。对，对。任何你不擅长的事情，你都会觉得有点累人。他们也不擅长。但你在学习。你正在学习如何对对国家非常重要的事情产生影响。

好的，让我们用另外两个问题结束。当你在2014年接任AMD首席执行官时，人们没有意识到该公司即将破产。其股价约为每股3美元。你很有名地决定不去做移动设备，这是当时热门的新事物。你是对的。丽莎·苏和AMD是哈佛商学院的两部分案例研究。非常令人兴奋。正如我提到的，你于2024年被评为时代年度首席执行官。这是我的赞美时期。

当时AMD创下了年度纪录。她不是从这个开始的，对吧？但是你的股票，就像许多股票一样，今年经历了艰难时期。你的季度报告将于下周发布，你不能谈论这个，但你说你必须从长远来看待业务。那么，你在未来……

几年里，你作为首席执行官最担心什么？你显然一直在关注股市。股市一直在波动，主要是因为关税，实际上主要是关税。你必须考虑什么？因为价值，我的意思是，英伟达受到了重创。人们不知道该如何看待这些事情。那么你如何看待这个问题呢？是的。所以我从几个不同的角度来看待这个问题。首先，我们不能

根据市场在任何一天的表现来衡量我们自己的价值。我告诉我的员工这一点，对吧？我告诉我的员工，嘿，就像，不要花太多时间关注市场，因为市场会上涨，市场也会下跌。我们仍然是和以前一样的公司。而且，坦率地说，这完全取决于长期增长。对于我们这样的科技公司来说，这完全取决于产品路线图。所以伟大的产品，伟大的

深厚的客户关系最终会带来长期增长，这就是我们正在努力的方向。我还非常受这种理念的激励，我相信科技向善，科技向善是指我们正在构建的产品或技术实际上确实使世界变得更美好。我知道这听起来真的很像……不，我确实相信你。我不相信大多数人。不，不，不，但是……

我的确是这么认为的。不，我认为你确实相信。我真的很想知道，我为什么会在科技行业？为什么我会在半导体行业？原因就在于此，因为我相信我们正在做的事情。因为正如你所说，它们“性感极了”，但请继续。因为我们正在做的事情确实会产生影响。如果你真的产生了影响，那么这应该会在一段时间内反映在你的市值上。我确实这么认为。就像，我对我们面前的东西感到非常兴奋。是的，人工智能是其中很大一部分。

但人工智能是，你知道的，一个更大故事的一部分，即我们如何利用科技来改善数十亿人的生活。说到这个，你六月份有一个名为“推进人工智能2025”的活动，关于人工智能的愿景。但是，告诉我……

告诉我你的想法。人们现在没有考虑的事情是什么？他们现在考虑得太多的事情是什么？你会说什么是被过度炒作的，什么是被低估的呢？我认为人们花太多时间试图准确预测短期内会发生什么。泡沫。是的。是泡沫吗？是消化吗？最新的模型是什么？某个模型会出来改变世界吗？AGI 什么时候到来？我认为……

我们可能在这些类型的问题上花费了太多时间，因为每个人都想要答案，而没有答案。没有答案。我认为被低估的是我们正处于周期的早期。我们真的低估了……

我们今天正在经历的人工智能，在一个十年以上的周期中，仅仅两年时间，还远没有达到它所能达到的最佳状态。而且我相信，它会改变我们所做事情的规范。

你知道的，我们认为，你知道的，科技为我们做的事情。而且，你知道的，对于企业来说，这是关于商业模式创新的。而对于，你知道的，我们作为，你知道的，体验人工智能的人来说，这是关于，你知道的，让，你知道的，

你知道的，我们的生活，你知道的，变得更好。所以我的第一个问题，做一个伟大的远见者吧。你最希望看到它做什么？你知道的，它会……我不能说治愈癌症。你可以，但我并不相信你。但我认为，作为一个更通用的说法，我认为人工智能可以真正加快研究的速度和步伐，超越我们……

今天所考虑的。今天，你谈论人工智能代理，你认为代理就像客户服务代理。对。来，让我拿你的票。是的，这些事情。就像，我认为人工智能是，你知道的，博士研究人员。嗯哼。

他们正在帮助我们解决我们遇到的下一组问题。我不认为他们正在接管人们的工作。实际上，我真的不这么认为。我相信他们正在让我们，他们正在帮助我们加快学习的速度和步伐。你最担心的事情是什么？所以这是技术乐观主义者，技术紧张者。技术紧张者是指我们对这项技术过于恐惧。是的。

意思是？意思是，你知道的，我知道关于要进行多少监管，要进行多少不监管的讨论很多。是的，许多非常重要的人工智能研究人员都是其中一部分。这不仅仅是疯子或好莱坞。但我认为你可以解决这些问题。就像，我真的相信你可以解决这些问题。所以不应该太害怕它。不应该减速。这就是我的信念。好吧，各位。谢谢。谢谢。