CEO Shooting, Bitcoin Surge, and Bezos’s Trump Optimism
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卡拉和斯科特讨论了《纽约时报》DealBook峰会上的亮点，包括杰夫·贝索斯表示他对特朗普的第二个任期“乐观”，以及萨姆·阿尔特曼试图与埃隆·马斯克搞好关系。然后，联合健康公司首席执行官布莱恩·汤普森被谋杀，引发了社交媒体上的一波反应。此外，法国政府周三垮台，韩国总统在宣布戒严后面临弹劾。此外，对加密货币来说是个好消息，特朗普的新任证券交易委员会主席人选导致比特币飙升。敬请收听听众来信，听卡拉和斯科特选择他们理想中的政府。在此投票本周的民意调查！在Instagram和Threads上关注我们@pivotpodcastofficial。在Bluesky上关注我们@pivotpod.bsky.social。在TikTok上关注我们@pivotpodcast。致电855-51-PIVOT或访问nymag.com/pivot向我们发送您的问题。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 Pivot的支持来自BetterHelp。12月可能是今年最舒适的一个月。这是在舒适的毛毯下放松身心或在炉火旁喝一杯热茶的完美月份。好吧，无论季节如何，治疗都可以帮助您找到舒适和轻松。BetterHelp是全球最大的在线治疗提供商，通过电话、视频或消息聊天将您与合格的专业人士联系起来。在这个12月与BetterHelp一起找到舒适。您今天可以访问betterhelp.com/pivot以获得您第一个月10%的折扣。这是betterhelp，H-E-L-P dot com/pivot。

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你会想着，一杯茶。问卡拉，狗在哪里？你在哪里？你在哪里？我在科茨沃尔德。我在科茨沃尔德。我们正在搬家。我们搬家时我的工作简单来说就是，滚开。我的附加值是把狗带到科茨沃尔德。让我模仿一下我搬家的样子。我在一个房间里打包我的东西。偶尔你会听到一句脏话。然后，我的食用大麻在哪里？我找不到我的食用大麻了。是的。

所以这位指挥着坦克的指挥官决定组织这次搬家，他认为我没有什么附加值，我的工作就是离开，带着狗一起走。所以我去了赫克菲尔德庄园，和狗一起散步，参加农场活动。

所有有机早餐和……哦，好吧。你知道科茨沃尔德还有谁吗？我相信那里有很多很多人。艾伦·德杰尼勒斯和她的妻子波西亚·德·罗西。他们已经从美国搬走了。到科茨沃尔德？是的，显然是。哼。我今天散步时没有遇到艾伦，但是……好吧，我只是说。这可能就像一个美丽的，你知道的，那些英国式的浪漫故事，你骑着马，你知道的，他们……

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我只是告诉你，你会喜欢的。令人震惊的是，我有一种感觉，你会喜欢的。无论如何，这很好。我在这里，在哥伦比亚特区。华盛顿特区，但是那里有阳光吗？比如，过去七天太阳出来过吗？没有，今天是阴天。明天将是阳光明媚而且寒冷，但是，我们这里阴天，我正在准备一个周末的圣诞派对。我今晚本来应该去Meta的假日派对，但是阿曼达没有……

是的。

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华盛顿特区的假日派对周末到了。你会喝醉然后和任何人接吻吗？不。或者像醉醺醺地跌跌撞撞，然后竞选内阁提名？不，我很少参加派对。我不……我很少参加，而且我早早离开。我不……我不付出很多。我不付出很多。这就是我的力量。我喜欢，你知道的，我很高兴你终于承认你在所有关系中都是这样，卡拉。

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流媒体服务正在蓬勃发展，Anjali起诉了，她是一位年轻女性，正在默默地在这个领域蓬勃发展，而其他人则……无论如何，这真的很酷，她曾经是Vimeo的首席执行官，她就像12岁……那里有一群这样的人……Pluto……另一个是什么……嗯

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所以我们必须直接深入探讨。安德鲁·罗斯·索尔金，我们最喜欢的加拿大人，昨天在纽约举办了一场相当激动人心的

活动，每个人都在那里。这有点疯狂。他有点像代码大会。有趣。我正要说的就是，他填补了……你知道的，是什么？一个非常矮小的人可以投下很长的阴影。哦，别告诉他。你投下了很长的阴影，你已经离开了舞台。哦，我的上帝，比特币的价格是103,000美元。我的天哪。我知道。我们会讨论的。我们会讨论的。举手表示你一个该死的硬币都没有。

无论如何，我通常认为你在市场上留下了一个空白，安德鲁做得很好，但是，我认为米尔肯会议和安德鲁·罗斯·霍尔金的事情……所以我参加了安德鲁主持的一个分组讨论，这有点像他们

他们假装邀请你参加主舞台的演讲，你出现后发现自己在一个只有八个人的房间里。然后我被要求发言，因为我知道你想把它带回到我这里。我总是这样。我被要求在米尔肯会议上发言。我说，我给他们发了我的演讲稿和我的费用，我说，老板，我们不付钱给任何人演讲。

我回信说，好吧，他们想让我参加一个关于……我不知道，媒体和科技的小组讨论。我说，对不起，我只做主题演讲。他们回信说，我想这行不通。我们没有主题演讲，只有小组讨论。所以我实际上是米尔肯研究所的凯伦。你是。我也是这么做的。斯科特，我也是这么做的。我搞砸了。我想去。这应该很棒。无论如何，无论是谁策划米尔肯的事情。也许我们可以把自己推荐给他们。不，他们不想要娱乐。他们想要真正的……脑力。

所以别和你作对。那不是真的。你在说什么？我们这么聪明。我们很聪明？无论如何，只是让你知道，安德鲁·罗斯·厄根不是加拿大人。我们会回到安迪那里。他是加拿大间谍。我必须再次提醒大家吗？有几件事很有趣。杰夫·贝索斯表示，他对像唐纳德·特朗普这样的总统感到乐观。他在峰会上进行了更多的逢迎。让我们来听听。我这次实际上非常乐观，他似乎在减少监管方面投入了大量精力。

从我的角度来看，如果我能帮助他做到这一点，我会帮助他的。是的，他完全处于逢迎模式。他真的想要那些政府合同。他还发表了最荒谬的声明。让我读给你听，因为我觉得这有点愚蠢。他最终承认是他做了……

改变卡玛拉·哈里斯的背书，当时公司表示这是一项集体努力，但他却说，不，是我，从本质上来说，我们都知道，不需要他来告诉我们。但他说的其中一件有趣的事情是，如果你这样做，就会造成偏见的感觉，

然后，当然，他通过对特朗普如此热情洋溢地表达赞扬来制造偏见的感觉。他比任何人都更……而且没有真正承认。他从很多方面来说都不应该拥有那份报纸。他说他会第二次修复它并拯救它。但那里的人认为他相当傲慢。我和十来个人谈过，试图变得可爱但没有成功。他说他会试图劝说特朗普放弃媒体是敌人的想法，他认为特朗普，正如我所说，比较冷静。

我不知道。我只是认为他想要太空合同。这实际上是我从中学到的东西。想法？有几件事。第一，我同意你的观点。如果你要接管《华盛顿邮报》这样的国家宝藏，它发挥的作用与其实际业务相比过大，

在维护和权力真相方面，既不畏惧也不偏袒。它确实发挥着重要的作用。而且我认为贝索斯看到了这一点，并以低价买下了它。你说2.5亿美元？是的。以低价买下，通常被认为是

我不知道，对社区的一种善意姿态。至少他是这样定位和表达的。他确实如此。许多亿万富翁购买媒体公司或控制媒体公司，因为他们认为，如果有人来对付我，我可以利用这个叫做我自己的媒体网络的热盾来防御，或者我可以宣传我自己的政治观点。媒体太他妈的强大了。最终，几乎每个亿万富翁要么对媒体公司感兴趣，要么决定控制媒体公司，认识到这是最终的预防措施和最终的进攻性武器。

所以当他参与进来，当他做出编辑决定时，选择不认可任何人是对特朗普的认可。对，当然。而且是在最后一刻。在最后一刻。是的，这是对特朗普的认可。这对文化来说是可怕的。这是一个非常低的，我称之为管理情商的举动。你正在一群有才华的人中制造异议，而那里已经存在压力，因为业务紧张。

所以你在没有必要的地方增加了混乱。所以你是对的。他是错误的老板。他应该把它放在信托基金中，这样他就可以说，伙计们，我没有影响力。总统先生，我对这件事没有影响力。我知道他们写的那篇关于你的文章说你已经被……你被你的同龄人组成的陪审团认定犯有强奸罪。

你实际上策划并煽动了叛乱，你知道，无论真假，我都无能为力。他们会按照他们要报道的方式进行报道。当他发表意见时，这意味着他是错误的老板，因为他存在冲突。作为亚马逊股东的受托人，对他来说，正确的做法是

是去不自然地亲吻唐纳德·特朗普的屁股，因为这有效。是的，绝对有效。他非常擅长，让我这么说。我比较了所有首席执行官的不同声明。杰夫已经超过了所有其他人。我从未提到过《华盛顿邮报》，而他是唯一拥有报纸的人。我理解库克这样做。我理解纳德拉这样做。我理解他们所有人这样做。我昨天采访了马克·贝尼奥夫，我们就此进行了深入的讨论。

但他对此直言不讳。贝索斯有点在玩游戏。这是我的感觉。我的意思是，马克就像，这就是我这么做的原因。这就是为什么，你知道，为什么这是好的。这就是为什么这是坏的。我明白我拥有时代。所以我必须非常小心，确保我强调时间会做它该做的事情。与马克·贝蒂奥夫的经历完全不同。我认为马克想卖掉时代，不是吗？他想离开。他说他确实想。

这很有趣。公开场合，他说有人联系过他。哦，是的。很多人想拥有《时代》杂志。我知道。是的，我明白。所以我不知道。我无法判断。我认为如果他得到了一个很好的报价，他会卖掉它。但他基本上是说，我现在不卖，从本质上来说。是的，那是……他不想卖掉它。他即将到来。那是有人想卖掉，试图得到一个不错的数字然后离开。他本可以说它不出售。这个人不需要卖掉它。所以即使对他开放也意味着……

任何人，我都想卖掉它。看，

亿万富翁购买媒体公司就像你买船一样。一段时间内非常有趣，然后你就……是的，直到它不再有趣。直到它不再有趣，是的。我认为更好的老板之一是劳伦·鲍威尔·乔布斯。她显然对《大西洋月刊》不闻不问，他们一直在做一些非常严厉的报道。她从未公开说过任何话，即使她支持卡玛拉·哈里斯，她也从未公开过。她肩负着额外的责任。贝索斯说的一件事是，总统的背书实际上会造成偏见的感觉，缺乏独立性的感觉。

这正是他错误时机做出克劳迪乌斯决定以及他热情洋溢的赞扬所造成的结果。这正是，就像我说的，对这些人来说，每一个指控都是一种供认。无论如何，我们会看到的，杰夫。祝你好运。但我必须告诉你，大多数在那里的人都认为你看起来像个傲慢的傻瓜。

萨姆在峰会上也有一些有趣的话要说，萨姆·阿尔特曼。他指出，在OpenAI与微软的关系中存在错位和挑战。废话，但他坚持认为两家公司并没有脱钩。他淡化了人工智能威胁，即通用人工智能很快就会到来，并讨论了OpenAI向营利性模式的转变。他显然被问及埃隆·马斯克与特朗普的关系，因为正如我们上周讨论的那样，埃隆又开始起诉他了，以及可能的权力滥用。让我们来听听。

我非常相信这一点，我可能会被证明是错的，但我非常相信埃隆会做正确的事情，而且美国人会非常不美国地利用埃隆拥有的那种程度的政治权力来伤害你的竞争对手并使你自己的企业受益。我认为人们不会容忍这一点。我认为埃隆不会这样做。这将……

再说一次，有很多事情不喜欢他，但这将与我相信他非常珍视的价值观背道而驰，所以我并不担心。他在两点上都是错的。我同意。马斯克会这么做的。不幸的是，美国最近已经表现出能够容忍这种行为。我同意。所以，是的，别屏住呼吸，老板。如果你在等待马斯克更好的天使出现，那就别屏住呼吸，就让你破产，支持那个荒谬的想法。

在加利福尼亚州扼杀纽森州长正确否决的每一项人工智能立法。我的意思是，当然他会尽一切努力来扼杀OpenAI，希望XAI赶上来，这样他就可以控制每一项技术。不幸的是，我不再像以前那样有信心

这不可能发生。你知道，它确实发生了，维韦克·拉马斯瓦米。顺便说一句，他们现在在华盛顿。他们今天去国会山谈论狗狗币。他们在这里，所以我待在家里。但他们已经相当公开地谈论过这件事。维韦克·拉马斯瓦米说，也许他们应该看看最后一刻的Rivian贷款，这是特斯拉的竞争对手，以及许多其他事情。

这太愚蠢了。不是遗忘贷款，因为特斯拉获得了4.5亿美元的贷款，这拯救了他。这使他们显得如此党派。这损害了他们的信誉。为什么他们，即使他这么认为，为什么他要这么说？因为他是一个喜欢耍花招，从没见过摄像机的人。他不想……

他妈的，从本质上来说。所以我认为萨姆在这里非常天真，因为埃隆起诉了他，然后撤诉了。他们进行了讨论。正如我所说，他们在蒙大拿州拥抱，然后他又起诉了他。埃隆利用诉讼、政治权力和任何他可以利用的手段来获得优势。我认为萨姆在这里非常天真。但是，你知道。好吧，他希望人们……所以萨姆是一个非常聪明的人。萨姆的

肤色或姿态我认为非常聪明，坦率地说，比许多资历比他高10年、20年的科技高管要成熟得多。那就是，他从不进行人身攻击。好吧，他确实会……他有时会。他们非常聪明。你可以发现它们。但它们是被动的，被动攻击性的。是的。再说一次，有很多事情不喜欢他。他明白了。但OpenAI基本上是由马斯克创立的，他想要退出，或者他们无法达成协议。他想要更多。

而他们不允许他拥有更多。对。马斯克想控制它。所以他，阿尔特曼说不行。马斯克说，我带着我的球回家了。签署了严密的法律文件，说明他已经退出，并且不再拥有或控制该公司。而现在它成为人工智能领域的领导者，他决定，哦，

我很生气，我要烧毁村庄来说明这一点。我拥有自己的公司，我想让它受益，那就是……是的，我想扼杀这里的领导者。如果情况相反，我的意思是，马斯克每天都会在推特上指责阿尔特曼恋童癖，并且……

并说这家公司反美，它已被普京武器化。我的意思是，它会是。是的。他会把任何他能用的算法都用在这个家伙身上。我很想知道萨姆为什么这么认为。我很快就会试图见他，因为我认为他是错的。我认为他并不这么认为。我认为他试图表现得像个好人。是的。

也许吧。并希望政客和人们将OpenAI视为创新者和领导者，并在他们周围设置一些鲨鱼驱避剂，说，不，这是胡说八道。我们会看到的。我认为他必须这么说。而且他不想看起来像是埃隆的受害者。我认为在这方面很聪明。让我们转向一些真正让我感到震惊的事情，我昨天碰巧在纽约。我当时正在离开，实际上就在附近发生了这件事，

与我无关，但周三在曼哈顿中城发生的联合健康公司首席执行官布莱恩·汤普森被震惊地谋杀，引发了……这次谋杀本身是有针对性的。他们不知道是谁干的，但这引发了社交媒体上的一波反应，包括极其不雅的笑话。用户对联合健康公司、医疗保险行业总体上进行了嘲讽。汤普森的公司是美国最大的私人医疗保险公司，该行业的许多人。它一直是针对性诉讼和批评的目标，原因是它据称拒绝理赔以最大限度地提高利润。

汤普森的妻子说，她的丈夫收到了似乎与缺乏保险相关的威胁。但人们在网上的行为令人震惊。来自……的克拉拉·杰弗里

《母亲琼斯》杂志，我认为她是一位相当优秀的记者。我们都可以讨厌保险公司，而无需为某人的谋杀欢呼，或者更糟糕的是，试图将关于该谋杀案的内容货币化。今天互联网上真是糟糕的一天。我同意。我说，你们这样做真是太卑鄙了。我必须告诉你，我收到了一连串……一位报道此事记者说，迈克·希克斯鲍说，你即将因为那些想要相信不庆祝谋杀会让你成为我们支离破碎的医疗体系的谄媚辩护者的坏意回复而发誓。

我必须告诉你，他是完全正确的。我收到了所有这些可怕的……我不得不关闭Blue Sky上的评论，我以前从未做过。但它们都很令人不快。就像，杀了他没关系，因为他杀害了人们。我在纽约的街道上用枪当场击毙了他们。这太令人震惊了。我不知道你感觉如何。再说一次，我明白了。人们对医疗行业很生气。但庆祝这个人的死亡是令人憎恶的。在我看来，这样做的人是……

非常卑鄙。我认为所有这些都反向工程到了我们大多数问题相同的地方，那就是巨大的收入不平等。让我明确一点，这是谋杀。我希望他们找到这个人，追捕他到地球的四个角落，并将他绳之以法。我的心真的为这个家庭感到难过。那些对这件事表示同情或无法表示同情的人，可以理解为什么它会发生，并且

是目前有41%的美国成年人因自己或家庭成员的医疗或牙科账单而背负某种债务吗？绝对是。美国的医疗支出人均12,500美元，比任何其他高收入国家多约4,000美元，而且结果更糟。导致破产的首要原因是医疗债务。

所以你拥有的是一个大规模的监管俘获。你有一个医疗体系。你和我都得到了世界上最好的医疗保健，因为我们很富有。但那前10%，后90%已经针对医疗产业链的监管俘获和股东价值进行了优化。做得最糟糕的人是后90%，坦率地说，还有前线医务人员。

但是当你发现你的妻子患有肺癌时，那是坏消息。最糟糕的消息是，这可能意味着你的家庭很有可能破产。所以有很多绝望。其中一张图表在流传。再说一次，这绝不意味着为谋杀辩护。

卡拉和斯科特讨论了《纽约时报》DealBook峰会上的亮点，包括杰夫·贝索斯表示他对特朗普的第二个任期“乐观”，以及萨姆·阿尔特曼试图与埃隆·马斯克搞好关系。然后，联合健康公司首席执行官布莱恩·汤普森被谋杀，引发了社交媒体上的一波反应。此外，法国政府周三垮台，韩国总统在宣布戒严后面临弹劾。此外，对加密货币来说是个好消息，特朗普的新任证券交易委员会主席人选导致比特币飙升。敬请收听听众来信，听卡拉和斯科特选择他们理想的政府班子。在此投票本周的民意调查！关注我们的Instagram和Threads：@pivotpodcastofficial。关注我们的蓝天：@pivotpod.bsky.social。关注我们的TikTok：@pivotpodcast。致电855-51-PIVOT或访问nymag.com/pivot向我们发送您的问题。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但其中一张正在传播的图表显示，索赔被拒最多的来自，你猜对了，联合健康公司。当我第一次听说的时候，我们会进行一次编辑电话会议，讨论我们在Prof G上要讨论哪些问题。我说，我们不要谈论这个，因为我们不知道。据我们所知，这只是一个

疯子。我们只是不知道这里发生了什么。我们不要把它与更广泛的主题联系起来。让我改变主意并觉得你可以把它与社会问题联系起来的原因如下。子弹上的弹壳上刻着“否认、转移和拖延”。这是一本书的名字，一本关于保险公司如何拒绝索赔的书的标题。

这显然，这并不是说这个人没有精神疾病，但这显然是基于或受某种奇怪的恢复社会价值观的观念的启发。

不公正。你知道，我完全理解。这里有两件不同的事情，对医疗保健的愤怒。你可以，不是积极的，你可以采取积极的步骤，就像马克·库班正在用Cost Plus做的那样，或者试图降低医疗保健成本，或者通过立法和诉讼等方式攻击这些公司。我理解这不是解决方案。我的意思是，这不是解决方案。是的。

顺便说一句，这些人并不是被拒绝医疗保健的人。那些人不在推特上，他们不能来这里这样做。我只是认为这会降低，这样做没有解决方案。而且我认为这不会带来改变。如果它带来了改变，我会说，啊，

就像韩国的人们一样，他们翻越了栅栏，事情发生了，对吧？我明白所有这些事情。这只是，这是人类非常丑陋的一部分。你是对的，我们必须解决，我们绝对必须解决这个持续存在的医疗保健问题，因为这就是它的走向。这正是它走向纽约街头谋杀案的地方。无论如何，这是我们社会的一个病态症状，因为我们不让人们保持健康，我们只用股东价值来对待他们。你完全正确。是的。

好吧，斯科特，让我们快速休息一下。回来后，我们将讨论特朗普的证券交易委员会和反垄断人选，并回答听众关于我们自己理想内阁选择的邮件问题。哦，有趣。

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人们很容易认为YouTube、Dropbox和Reddit等科技巨头的成功是不可避免的。我当时就在那里，事实并非如此，相信我。这些公司的一个共同点是，它们都挺过了几乎让它们倒闭的成败时刻，而且它们都有这些时刻。在本季Crucible Moments中，您可以听到一些科技界有影响力的公司未经修饰的历史，这些历史由创始人本人讲述。例如，Dropbox灾难性的公开发布如何为该公司的病毒式成功铺平了道路。

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危机。我所报道过的每家公司都是如此。立即收听Crucible Moments的新一季节目。您可以在cruciblemoments.com或您收听播客的任何地方收听。

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斯科特，我们又回到了国际新闻的更多头条新闻。周三，法国议会投票罢免总理米歇尔·巴尼耶及其内阁后，法国政府垮台。在巴尼耶未经议会批准推动一项不受欢迎的预算提案后，举行了这次投票。法国极右翼的玛丽娜·勒庞领导了反对这项预算的反对派。马克龙总统将不得不任命一位新的总理。

与此同时，韩国总统在宣布戒严后面临弹劾投票，戒严很快就被取消，原因是政治压力以及许多人来到那里并翻越栅栏。

韩国人民扭转局势的速度非常快，这很有趣。但是，全世界正在发生如此多的混乱。有什么想法吗？我认为这与您收到的恶毒信息有关。我知道这听起来很偏执，但这并不意味着我错了。但如果我是GRU、CCP或伊斯兰政权安全部门的负责人，我会想，好吧，我们无法在经济上击败他们。我们无法在军事上击败他们。

让我们利用他们的资本支出、他们对股东价值高于一切的渴望、他们无法监管这些平台的能力，

让我们使用人工智能来创造数百万个机器人，让人们互相争斗。当我们看到一位有影响力但有争议的人物，一位记者，对某个问题发表看法时，让我们自动尝试开始争斗，让人们互相憎恨，让人们沮丧和不安。如果我是GRE的负责人，我会这么做。现在到法国。现在到法国。好吧。因此，您在世界各地看到的是，每个执政党都被赶下台。

因为每个人都讨厌每个人都不满意。每个人都是。它又回到了同一件事。让每个民主国家都争论并相信他们的国家做得非常糟糕。如果您只是阅读媒体，如果您只是浏览社交媒体，您会认为美国现在就是一个该死的烂摊子。不，不是的。我的意思是，我们确实有问题，毫无疑问。

但是，向我展示几乎任何特殊利益集团，也许除了孕妇和跨性别者之外。我认为同性恋者、非白人、穷人，几乎每个人都比40、50年前过得明显更好。

但是你会相信需要——这里的每一个火花都会变成五辆车的警报，因为他们比我们聪明。我们的超能力是乐观，但这种超能力的阿喀琉斯之踵的外部性是，我们更容易被愚弄而不是被说服我们已经被愚弄了。卡拉，我认为20年后我们将回顾——

看看戈培尔的宣传战，纳粹德国的宣传战，或者GRU是否进行了宣传战。我认为他们会看看美国，看看这些平台是如何被武器化来让我们互相憎恨的，以至于我们不再与邻居交谈。我们不再约会了。我们讨厌每一个执政的人，认为他们是问题所在。几乎所有西方国家都经历了领导层的更迭。

这是否意味着他们都很糟糕，或者正在发生其他事情？这里也是一样。韩国人民如此迅速地扭转了局面，这让我感到欣慰。是的，但他下台了。他下台了。他下台了。没错，他下台了。但他确实做了一个相当……

但我只是希望特朗普不要记笔记。我认为他不会。我认为他记笔记的方式是，韩国发生的事情也可能发生在他身上，对吧？他没有……好点子。顺便说一句，另一位民主党人在加利福尼亚州赢得了一个席位。哦，200票。只有200票。太疯狂了。民主党人。民主党人在加利福尼亚州获胜。它改变了一个席位。所以现在国会非常接近，这太疯狂了。因为特朗普任命了几位国会议员，他们没有……他们有，比如……

几乎一两个小房间。所以，你知道，任何一位国会议员都可以推翻共和党方面的任何事情。所以，真的，我们必须和睦相处。如果我们不以某种方式和睦相处或找到妥协，我们将一事无成。所以我同意你的观点。这真的……国家服务、最终五人投票、等级选择投票。我们每个人都有个人……

有义务降低热度。我的意思是，有很多。另外，醒醒吧。我们的平台、我们的媒体、美国人，三分之二的美国人从社交媒体获取新闻。它已经被武器化了。这与克里姆林宫在60年代控制哥伦比亚广播公司、美国广播公司和全国广播公司没有什么不同。然而，我们却决定让它发生。是的，我同意。

我同意。无论如何，没有人会介入我们之间，斯科特，你知道的。我会确保的。我会确保的。不，我们有真正的功能障碍。这不是GRU或CCP介入我们之间。是的，这是真的。但没有人会这样做。只有我们。我们将使我们彼此憎恨。顺便说一句，我的法国自卫课让我筋疲力尽。我一生中从未跑过这么远。

那里有一点二战投降的幽默。我知道。别侮辱。我不会让你再进来了。皮特·赫格塞斯正在竞选，以保持他作为皮克福德国防部长的职位，特朗普据报道认为可以用罗恩·德桑蒂斯取代他，与之相比，德桑蒂斯似乎非常合格。这很有趣，不是吗？我知道。让我再补充一些。在证券交易委员会，特朗普提名保罗·阿特金斯为主席。我认为人们对此感觉很好。阿特金斯是布什总统任职期间的证券交易委员会委员，也是他最喜欢的

加密社区。周三，比特币价格首次突破10万美元。最后是司法部。特朗普提名盖尔·斯莱特为反垄断部门负责人。斯莱特是像J.D.万斯这样的副总统的政策顾问，并在特朗普第一任期内担任国家经济委员会的技术政策顾问。我没有听到关于她的坏话。我认为她实际上非常反技术，尽管她曾在一些科技公司工作过，我认为。他们都有。所以，看，

其他这些似乎很好，然后他们解雇了彼得·纳瓦罗，你知道疯狂的罚款罚款罚款疯狂的罚款罚款皮特·赫格塞斯哇，这是一个媒体故事，他已经走得太远了，当他妈妈在福克斯新闻上说她不是故意的，他有一个非营利组织，他为了自己的个人开支而欺骗它，当他出现时，他喝醉了，调戏人们，我的意思是

他完蛋了。已经有五位共和党参议员表示他们对此感到担忧，这意味着基本上不要让我投反对票，辞职。我敢打赌他将在接下来的——我认为林赛·格雷厄姆再次改变了立场。他之前是负面的，现在他——是的，因为特朗普打电话给他，说，我会告诉你什么时候是负面的。他将在接下来的24到40小时内下台。好消息是，关于证券交易委员会的人选，我认为当涉及到这些人选时，某种理性会降临到特朗普身上。

然后你不能那样说彼得·纳瓦罗。彼得·纳瓦罗让我觉得他是一个十足的疯子。但无论如何，证券交易委员会，我认为这是一个重要的职位。这个人对我来说似乎非常可信。另外，你知道，德桑蒂斯州长，

我是佛罗里达州的居民。我不喜欢他的政策。哦，他能管理事情。他是一个有能力的人。而且，我认识的与德桑蒂斯州长一起工作的人总是说他非常注重数据。他曾是海军律师。他有资格。不，他处理了飓风。我不是最喜欢的。布丁手指不是我最喜欢的，但是……

他竞选并很好地处理了飓风。我的意思是，与这个人相比，这就像最低的标准，这个人。他有资格。他有资格。他当然有资格。你对恩斯特参议员有什么看法？我不太了解她。我认为她很棒。我认为她真的很有趣。我有很多事情不同意她的观点。但我认为她正在非常努力，因为她不想

初选，同时我认为没有人责备她像皮特·赫格塞斯那样，离开我的办公室，不要抓我的胸部，你知道那种事情，她在战斗中服役

真的，你知道，应该在这件事上被听到。无论她想要什么，都应该发生。我知道她的名字被提名担任那个职位，但我认为德桑蒂斯是那个人。因为他出现，然后他有了，实际上并没有很多，他可以竞选公职，试图从国防部接管特朗普。我不知道。我必须说，我最喜欢的，它引发了一系列令人难以置信的，此外，皮特还说，在你之后

在侮辱和性挑逗女性之后，让你妈妈解决你的问题真是另一回事。这是我最喜欢的一个。如果你让我管理五角大楼，我就戒酒，这可能是任何人说过的最酗酒的话。他告诉人们。他会戒酒。我的意思是，寻求帮助。任何正在康复中的人，任何了解成瘾的人都会说，好吧，首先你必须解决根本问题。说你会戒酒，我的意思是，你甚至没有承认你有问题。

你知道，如果他说，我一直在努力，我已经戒了，在上帝和妻子的帮助下，你知道，我会，但是说，给我这个，我就戒酒。我的意思是，你知道，那不是我放弃冰毒的好日子。我的意思是，什么？

我无法相信一些参议员就像，嗯，嗯。哦，当然。好吧。那么。这是我的赢家。那不是我的赢家。有人检查过赫格塞斯是否真的是卡瓦诺的酒友，斯奎吗？

我喜欢他们如何混合出租车，因为他对梅根·凯利说，皮特，无论如何，坏皮特，说他是在小屋里过夜的。顺便说一句，梅根·凯利在那个采访中做得非常糟糕。哦，真的吗？你不是酒鬼。你看起来像一个。我没有酗酒问题。你为什么摔倒了？在福克斯新闻，他显然不得不被从一个工作活动中抬出去。抬出去。你必须喝醉到什么程度？你被从任何东西中抬出去过吗？

不，我认为我喝酒的一个问题，一个缺点是，我喝很多酒的一个缺点是我是一个更好的我，有点乱。我很友好。我很善良。我很聪明。我只是很好。我只是变得更好。人们。

我记得在大学和兄弟会里，偶尔，不是经常，但偶尔会有男生喝醉酒，他们会变得暴力或刻薄。你立刻，你知道，立刻你会想，给自己写个备忘录，远离这个人。我认为人们喝醉后的行为以及他们如何对待他们的宠物或镜子，是

你可以通过一个人喝了几杯酒后的行为来了解很多关于他的事情。因为他们通常是更好的自己。我认为使用的一种表达方式是，醉酒者是否同意清醒者？如果你改变它，它是否会改变？

总是有些女人表现得像这样，但总是男人，坏人突然出现。有趣的是，有些女人喝醉酒后会变得非常刻薄。是的，他们会的。我知道他们只是尝试杜松子酒。有一个词来形容它。我明白了。龙舌兰酒让她衣服脱落。顺便说一句，这是一首很棒的歌。本周我们在纽约谈论一首歌曲时，路易斯告诉我的一件事，他对此不太了解，但他对此有所了解。我说，好吧，这个人，你知道，

可能把他的性骚扰归咎于喝酒。他说，我喝醉了，但我从未做过那样的事情。他就像那么明智。他说，你不必因为喝酒或把你的坏行为归咎于喝酒而那样表现。这是你内心的你。

我认为这是正确的。无论如何，皮特，认识你很高兴。如果他坚持下去，我会感到震惊。我们俩都会感到震惊。星期五是您倒垃圾的日子，那就是他离开的时候。那是明天。当你说他倒垃圾时，你是说因为……这是华盛顿的一种说法。但我……哦，我认为那里有一个双重含义，那就是他们会在星期五发布坏消息，因为它不会得到太多报道。也是。

是的，他们会这么做的。他们可能会把它与其他事情结合起来。他们可能会把它与其他事情结合起来。无论如何，很快，在特拉华州的法官重新肯定了她之前的裁决后，埃隆·马斯克可能会让他的特斯拉薪酬方案恢复。我喜欢这位特拉华州的法官。凯瑟琳·麦科米克法官在她的103页意见书中说，特斯拉的律师没有理由推翻她1月份的裁决。

根据他们在审判后创建的证据，最初价值超过500亿美元的薪酬方案现在价值1000亿美元。由于特斯拉的股价最近几周飙升，特斯拉表示将剥离这项决定，一些专家认为他们可能会试图重建该方案并在德克萨斯州获得批准，当然。

埃隆最喜欢的，法官购物。在裁决之后，埃隆当然攻击了。给萨姆·阿尔特曼的便条，攻击了麦科米克法官，称她为伪装成法官的激进极左活动家。哦，她不是。她不是。但我只是这么说。萨姆，准备好迎接埃隆对你的攻击吧。

他已经这样做了。所以有什么想法吗？是的。我认为她错了，我认为她最终会得到钱。哦，他会得到他的钱的。我也这么认为。法官一直使用的词是“公平”。如果你想谈论首席执行官的薪酬，过来，我们一起抽烟，吃冰淇淋，谈谈公平。我认为董事会错了，但公司治理在公司中的运作方式是，股东提名和选举董事，董事决定首席执行官的薪酬。

这太离谱了。我认为没有人应该值三千亿美元的三分之一。我认为权力会腐蚀人，绝对的权力绝对会腐蚀人。但是，如果您拥有一个资本主义社会，它的运作方式是董事会决定薪酬。他们做出了决定，股东有效地批准了它。因此，当法官开始谈论哪种类型的薪酬是公平的或不公平的时，我相信这是政府的过度干预。所以，尽管这很荒谬，但我认为董事会错了。

我认为你处理这个问题的方法是通过更累进的税收政策。我认为任何年收入超过10亿美元的人都应该缴纳80%的替代最低税。但是，一旦法官开始谈论薪酬的公平与否，我认为这只是政府的过度干预。我认为她错了。是的。好吧，她也在同时回应少数股东的股东诉讼，对吧？大多数股东已经批准了这个薪酬方案。是的，这是真的。他可能会得到它。他会得到的。如果你拥有一栋建筑物，

并且你向维护人员或管理大楼的人支付过多的钱。如果你拥有这栋大楼，你就可以这样做。而这家公司的多数所有者已经决定他会得到一百万。我明白了。我明白了。

所以，我将使用的类比是，如果他们不能，如果蒂姆·库克——我认为它一直是400亿美元。我认为它一直是400亿美元，但继续说吧。继续说吧。无论如何，如果蒂姆·库克去见他最大的股东，说，我们价值3万亿美元，我认为我可以让这家公司价值20万亿美元。但为了做到这一点，而我是唯一能做到这一点的人，我想要1万亿美元。我认为那时，大多数股东可能会说，1万亿美元太荒谬了，但是，如果你能让它价值20万亿美元，我们会给你1万亿美元。是的。

这就是他在这里所做的。所以，再说一次，我认为公平以及对历史上最伟大的创新——美国中产阶级——的支持，是通过累进的税收结构实现的。但资本主义的一个关键组成部分是资产所有者可以决定如何处置它，包括薪酬。是的，这就是我所说的。有人在抱怨洛杉矶时报的帕特里克·孙正义。就像，他拥有它。我不知道该怎么告诉你。他可以把斯科特·詹宁斯，那个聪明的肉，你知道。

评论员放在他的东西上，如果他愿意的话。如果他愿意，他可以这样做。老实说，杰夫·贝索斯也是如此。这仍然是不合适的。而这个董事会，让我们重申一下，这个董事会是埃隆董事会的傀儡。他们特别是在水里，因为他们也从他那里赚了很多钱。

他们仅仅是点头称赞他很棒，就赚取了数千万甚至数亿美元。不是一个好董事会。在我看来，董事会不应该那么卑躬屈膝。无论如何，他赚了很多钱。就是这样。好吧，斯科特，让我们转向听众的问题。

这个问题来自大卫。让我们来听听。我听了最近几期播客，你们俩都讨论了特朗普为内阁和其他重要政府职位提名的各种人选。我给你们每个人的问题有两个部分。

你们每个人认为哪些职位最重要，为什么？其次，如果你是总统，你会提名谁担任你政府中最重要的职位，为什么？谢谢。我的名字是大卫。哦，这很有趣。这是一个很好的问题。我先开始。我认为国防部长至关重要。司法部长至关重要。

显然，财政部长也是如此。所以，如果我是特朗普总统，或者如果是我，如果是我，我可能会选择杰米·戴蒙担任财政部长。对于国防部长，这将很有趣。我得想想。

也许，上帝，我不会说皮特·布蒂吉格，但某个服役过并了解如何运行大型系统的人。有很多这样的人。当然不是

皮特·赫格塞斯。我可以比他做得更好。然后是第三任司法部长，一个不太党派，不像帕姆·邦迪那样否认选举的人。我认为她确实有资格。毫无疑问，她管理了一个大型重要州的HSAT。正如他们所说，她了解法庭的运作方式。但我认为这些是最重要的。但正如我们刚才谈论的联合健康公司的事情一样，其中一个职位是卫生与公众服务部主任。我会让马克·库班担任这个职位。

你知道，或者类似的人。你需要彻底改变这个国家医疗保健的运作方式，以及我们如何饮食以及我们系统中的化学物质。我完全同意这一点。但是这个该死的疯子，小RFK，现在与其他人相比看起来还不错，是一个灾难，尤其是在疫苗和其他方面。所以，我会说，一个尊重科学的人，我会让马克·库班担任这个职位。轮到你了，斯科特。是的。

我会去，我喜欢整个有线新闻作为内阁战略。我会让达娜·巴什担任，但我还会选择另一个有线电视网络。我认为CNN的人非常出色。我认为应该由达娜·巴什总统担任。她的副总统是安德森·库珀。我们笑了，但这些人会比他现在提名的一些人胜任得多。皮特·赫格塞斯和彼得·纳瓦罗，给我一个该死的休息时间。或者卡什·帕特尔。我想让迈克尔·斯米尔科尼什担任商务部长。我想看看……

我会——有很多杰出的人——我很想看到迈克尔·贝内特担任教育部长。我认为维韦克·穆尔西担任卫生与公众服务部部长。我认为他是历史上最有影响力的公共卫生局局长，他提出了孤独和父母的压力问题。

卡拉和斯科特讨论了《纽约时报》DealBook峰会上的亮点，包括杰夫·贝索斯表示他对特朗普的第二个任期“乐观”，以及萨姆·阿尔特曼试图与埃隆·马斯克搞好关系。然后，联合健康公司首席执行官布莱恩·汤普森被谋杀，引发了社交媒体上的一波反应。此外，法国政府周三垮台，韩国总统在宣布戒严后面临弹劾。此外，对加密货币来说是个好消息，特朗普的新任证券交易委员会主席人选导致比特币飙升。敬请收听听众来信，听卡拉和斯科特选择他们理想中的政府。在此投票本周的民意调查！关注我们的Instagram和Threads：@pivotpodcastofficial。关注我们的Bluesky：@pivotpod.bsky.social。关注我们的TikTok：@pivotpodcast。致电855-51-PIVOT或访问nymag.com/pivot向我们发送您的问题。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 有很多很棒的——哦，我会组建历史上最优秀、最称职的内阁。我会给AOC一份工作，就因为她长得非常非常漂亮。嗯哼。很好。也很称职。拥有漂亮的人很重要。好的。但罗·坎纳也会在那里占有一席之地。我认为艾米·克洛布查，我会让她担任联邦贸易委员会或司法部的负责人。她是律师吗？司法部，是的，是的，是的。是的，她写了那本厚厚的反垄断巨著，还记得吗？是的。

她是一位优秀的律师。她是一位律师。哦，她会是一位优秀的总检察长。哦，是的。你说对了。她是个狠角色。她不害怕任何人。

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没错。我会监视你。你确实在监视我。你凌晨三点给我发短信。你知道我所有时刻都在做什么。我确实知道你所有时刻都在做什么。我必须跟踪你，因为你在搞事情。昨晚，我给各种各样的人发了短信。我不会说是谁，但都是知名人士。我在想，是的。

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第四名，年轻食人族乐队。第五名，超级流浪者乐队。你最喜欢的歌曲。哦，你生活在80年代和90年代，斯科特。难道不是吗？你见过我80年代的照片吗？说真的，那玩意儿管用。你一直在发布社交媒体内容，非常可爱的歌曲，顺便说一句。我非常喜欢。我就是这样放松的，我假装我只是……我在加州大学洛杉矶分校读大三。对。无论如何，我最喜欢的歌曲是《安全舞》，无帽男子乐队。这是一首很棒的歌。《埃诺拉·盖》，好的。

《埃诺拉·盖》，但我认为那是黑暗中的管弦乐队。年轻食人族乐队的《你得到你想要的》。她让我发疯，再次，年轻食人族乐队。

和超级流浪者乐队的《给予一点点》。我很震惊，《别让我失望》甚至汤姆·佩蒂的《失败者》都没有。我真不敢相信电子轻音乐团，《蓝天先生》。前伦敦交响乐团的音乐家，他们不断在录音棚里见面，做连续的广告，然后说，让我们组建一个摇滚乐队。1979年，在美国排名最高的热门歌曲是《别让我失望》。

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我们如此专注于国内的一些事情，以至于最大的新闻通常是我们没有想到的事情。我认为你会看到潜在的伊朗革命开始时的起义。伊朗的代理人，他们在过去几十年里投资了数百亿美元，胡塞武装、真主党、哈马斯，现在还有叙利亚，叙利亚正处于自己的起义之中，他们的手基本上已经被切断了。我认为很多

伊朗境内的人。你知道，当你谈论那里的领导层时，你不应该说伊朗，你应该谈论伊斯兰政权或伊斯兰共和国，因为在我看来，伊朗人民，这是一个腐败的领导层，非常腐败，我认为阿亚图拉现在正坐在纸牌屋上，或者我应该说霍梅尼。

我认为巴沙尔·阿萨德的软弱，第二大城市阿勒颇，已经被叛军或HTS占领。我不知道如何发音他的名字。但我认为伊朗现在比过去几十年任何时候都更加脆弱。我想象得到，该国内部的敌对势力会感觉到这一点，并很快采取行动。所以2025年，我认为最大的或其中一个最大的新闻故事将是伊朗很快发生的起义。

如果现任领导人因此失去权力，那就太好了。说到现任领导人。哦，是的。你知道，我们一直在谈论全球各地现任领导人失去权力的事情。好吧，我的意思是，哈马斯得到了巴勒斯坦人民的支持。伊朗的伊斯兰政权没有。我认为他们所有的代理人都被削弱了，而且他们所有的缓冲国，你知道，伊朗的防空系统现在非常脆弱。以色列，这真的很奇怪。中东正由三个非阿拉伯国家主导。这真的……

这确实是伊朗、以色列，你可以认为是现在的土耳其，它正在填补那个真空。我的意思是，阿萨德将转向俄罗斯。俄罗斯在乌克兰也有自己的问题。我认为所有的牌，所有的茶叶都对伊朗很不利。我认为国内贸易

国内叛军或想要推翻这个政权的人，我认为西方希望看到这种情况，现在可能比以往任何时候都更有信心。这是一个严肃的预测。我有一个不太严肃的预测。好的。好的。因为斯科特·西卡里奥，我们这里有斯科特·西卡里奥。继续。继续。我很笨。这并不意味着我错了。

哦，法里德·扎卡里亚，国务卿。砰。我太擅长这个了。好的。好的。继续。哦，法里德。法里德，那家伙是个天才。是的，有点。我不在乎。那家伙是个天才。让他周围有一些缓冲，很好。但那个人，那个人是一个清晰的蓝焰思想家。有点。也是个好人。无论如何。并非每次都是。继续。谁是每次都是？是的。

无论如何，我的第二个预测有点，我不知道，微不足道，但同样深刻。那就是，我认为你会看到一次罢工，另一次罢工，但我认为这将是由世界顶级足球运动员发起的。这是因为这些球队的价值暴涨，许多老板试图将其货币化并满足这项运动的需求，这项运动正在以指数级增长，创造了更多的比赛和更多的国际比赛。

足球中存在这种奇怪的动态，一个22岁的人基本上可以每天都踢球。但当你26岁或28岁的时候，这是世界上最好的球员的巅峰时期，他们开始厌倦了，他们受伤了，他们没有在日历上安排比赛。我认为这已经达到一个临界点，因为世界上最好的球员是那些对他们身体要求最高的人。我认为随着像国际足联这样的公告，国际足联一直有点腐败，如果“有点”意味着很多，

刚刚宣布了另一场锦标赛，另一场比赛。我认为它已经到了一个临界点。你会看到世界上最好的球员决定我们受够了，然后罢工。无论如何。虽然得到了报酬，你看到了拉里·埃里森的妻子。没有人知道她结婚了。她是密歇根大学的人。他们从路易斯安那州抓走了那个球员。路易斯安那州的每个人都在哭泣，拉里支付了1200万美元来接这个电话。我喜欢他们得到报酬。我不知道。我喜欢大学生得到报酬。这太荒谬了。是的。

这种观念认为，不知何故，NCAA自己赚了很多钱，然后把自己包裹在某种大学体育的废话纯洁性中，想办法每年向55岁的白人球员支付300万美元，但球场上的所有黑人孩子，不，不，这是这项运动的纯洁性。这太荒谬了。

我的意思是，够了。是的，绝对的。让这些孩子得到报酬。1200万美元。我喜欢这个。对他来说很好。拉里·埃里森，就像这里一样，亚历克斯打电话给我，简直难以置信，很兴奋。当然，路易斯安那州的某个人说，他们怎么敢这样做？我说，你在说什么？他应该得到这笔钱。

自由市场。自由市场。无论如何，好的预测。在斯科特和卡拉的宇宙中，本周在Profiteer Markets上，斯科特与迈克尔·塞勒进行了交谈，这是一个好主意，他是MicroStrategy的创始人兼执行董事长，时机也恰到好处，讨论MicroStrategy决定成为比特币库的原因，以及为什么它成为今年标普500指数中表现最好的股票。让我们来听听。波动性是火。如果你是一个普通人，你会逃离火。

如果你是一个亨利·福特，你会把火放到引擎里，把它放到无马马车里，然后创造一辆汽车，现在人们可以走了。然后你把它放到飞机和火车里，你看？所以工程师们正在使用易挥发的，你知道，你把核反应堆放在宇宙飞船里。在潜艇里很可怕。但比特币就像金融燃料。这些东西是加密反应堆，对吧？

这是一种技术上更好的方法。正是这种波动性实际上是推动投资组合或国库前进的动力。这真的很好。我喜欢它。我真的很喜欢听它。我要和他谈谈。第一名，标普500指数中表现最好的股票。第二名是英伟达。第一名是MicroStrategy。是的。

我的意思是，这个人接管了一家价值我不知道几亿美元的商业智能公司，他利用公司的杠杆来购买比特币。然后他现在刚刚发行零息债券，这意味着他不需要支付利息来购买更多。而他的股票今年上涨了七倍。

你听这个人说话。我对整个领域持怀疑态度。我认为部分原因是，我错过了牛市。第二，我不喜欢去美元化和取代美元的想法。我认为这就像我们的一种隐形航空母舰。危险。而且，我确实认为比特币极端主义者，包括迈克尔，没有承认比特币的一些真正缺点，就其资助的危险而言。我认为偶尔看到权力和金钱的流动是好的。但是无论如何，

但我认识迈克尔20年了。我喜欢他这一点，他是这个领域需要的声音，因为他不仅是一个非常有效的啦啦队长、传教士，无论你称之为什麽，倡导者。我认识他几十年了。他是个好人。他不会因为你不是比特币极端主义者而称你为恋童癖，就像其他比特币塔利班或加密塔利班一样。他没有入狱。他实际上相当……我认识他足够久了。

足够长的时间来这样评价他。他是一个慷慨的好人。这是他们现在需要的声音，因为其他炒作这件事或宣扬这件事的人都不是好人。他们通常表现得不好。你要么加入他们的宗教，要么成为叛教者。所以无论如何，但这次谈话，我认为，是我们今年下载次数最多的播客。

但这个人，你想谈谈钢铁般的意志。他有点像我们想要的埃隆·马斯克。他承担了巨大的风险，获得了巨大的回报，但他并没有在此过程中开始指控人们犯有性犯罪。

好吧，这是最低的标准，但是是的，确实如此。我很高兴你采访了他。这很棒。我建议大家听一听。太棒了。我昨天听了。好的，斯科特，这就是节目。我们周二将带着更多Pivot回来。请读出我们的信息。今天的节目由Lara Naiman、Zoe Marcus和Taylor Griffin制作。Ernie Andertodt负责本集的工程设计。还要感谢Drew Burrows、Mia Severio和Dan Shulon。

Nishat Kurwa是Vox Media的音频执行制片人。确保你订阅了该节目或每个收听播客。感谢收听来自纽约杂志和Vox Media的Pivot。你可以在nomadmag.com/pod订阅该杂志。我们下周将回来，对所有科技和商业进行另一次分解。