Elon & Trump: The Breakup of the Summer
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大家好。这是来自《纽约杂志》和 Vox Media Podcast Network 的 Pivot 节目。我是 Cara Swisher，今天是解放日。所以，Cara，当我第一次搬到纽约时，我有一个名为 Brand Farm 的电子商务孵化器，我雇了一家公关公司。公关主管是一位名叫

Miriam Adelson 的女士。Miriam 非常性感，就像一个火辣的 G.S. 我们接下来要去哪里？我们有很多事情要谈。继续说。她说，好吧，我有一个朋友要来镇上。这是一个挪威女人。结果这个挪威女人是一个高挑美丽的模特。我们出去玩，喝得有点醉了。爸爸很厉害。他尤其风趣迷人。他们喝醉了。Miriam 说，我和，让我们叫她 Svenga。

她说，我和 Svenga 偶尔会喝醉，喜欢胡闹。你想看吗？哦，我的上帝。那一刻，我比今天看到这场争吵时还要不兴奋。我知道会这样。你不能只说我勃起了吗？这太令人兴奋了。当我听说这两个人时，当我看到这条推文时，我们基本上为埃隆·马斯克创造了从零到“你是恋童癖”的最快速度记录。是的，太棒了。

我必须说实话，血流回来了。是的，确实如此。血流回来了。哦，我甚至勃起了。哦，我的上帝。哦，我的上帝。《贱女孩》，但主角是老年人。骄傲的第一次分手。哦，我的上帝。让我们解释一下这里发生了什么，因为，听着。好的。特朗普-马斯克的兄弟情正式结束了，让我们这么说吧。他们分手了。这就像纽约的主妇们，但乘以 20 倍，还加了类固醇。是的。

这两个人在周四公开互相攻击。这发生在埃隆离开后，他们有过一段美好的椭圆形办公室时光后的一周左右。但今天它彻底崩溃了，彻底崩溃了，说到彻底崩溃，特朗普在埃隆称他的宏伟法案为“令人作呕的罪恶”后表达了他的愤怒和沮丧，这是

在椭圆形办公室与德国总理会面时，特朗普暗示埃隆患有“特朗普精神错乱综合症”，这是埃隆指责他人患有的疾病。与此同时，埃隆开始在 X 上实时发布垃圾信息，说如果没有我，特朗普就会输掉选举，真是忘恩负义。他可能说得对。

特朗普后来威胁要取消埃隆的政府合同和补贴，埃隆对此回应说，鉴于总统关于取消我的政府合同的声明，SpaceX 将立即开始退役其龙飞船。这是 NASA 目前用来……

做所有事情的东西。这简直是丑陋。然后，当然，他还提到了爱泼斯坦周围的恋童癖事件，说特朗普在爱泼斯坦的档案中。这就是为什么他们没有公布这些档案的原因。这只是发生在一个小时内的事情。特朗普也不介意提及上周在椭圆形办公室埃隆的黑眼圈。让我们来听听。你看到一个站在椭圆形办公室后面非常开心的人

即使带着黑眼圈，我说，“你想化点妆吗？我们会给你化妆的。”但他却说，“不，我想不会吧，”这很有趣，也很不错。他想做他自己，所以我想你也可以那样说。听着，我和埃隆的关系很好。我不知道我们以后还会不会这样。

我不知道他会不会。这是一次多么棒的分手啊。我要指出的是，我已经谈论这场分手有一段时间了。我知道这一天会到来，以及它将如何结束。你做到了。你预测到了。我做到了。让我们来听听我在秋季时说过的话。就像两个渴望关注的海绵一样。对我来说，这就像《高地人》。只能有一个。我认为他们会大吵一架。当它来临时，观看它将会非常有趣。好吧，它很有趣。Scott，就在一周前。这两个人在椭圆形办公室进行了可爱的告别，但这确实很奇怪。

你对它变得如此丑陋且如此之快有什么看法？我的意思是，你有多硬。这是我 15 年来从未从女人那里听到过的话。是的，我知道。我必须这样做。我必须。很明显。是的，谢谢你。谢谢你。特朗普在 Truth Social 上发帖称埃隆越来越虚弱。他让他离开。特朗普还取消了埃隆的电动汽车授权，提到了税收法案中的削减。埃隆发帖说，正如我所说，他扔了一个重磅炸弹，说特朗普在爱泼斯坦的档案中。他回应了一篇关于弹劾特朗普并由 J.D. Vance 取代的帖子，表示同意。

“女孩们在打架”在 X 上成为热门话题。我只是要再读几条推文。这就像肯德里克对阵德雷克，但却是两个德雷克。Ashley St. Clair（刚刚生了埃隆的孩子，据说是孩子）。嘿，真正的唐纳德·特朗普，如果需要任何分手建议，请告诉我。坎耶·韦斯特也参与其中，他说，兄弟们，请知道我们非常爱你们俩。谢谢，坎耶。有一条推文在嘲笑 David Sachs，因为他害怕而请求在白宫被接走。

你认为这里发生了什么，Scott？我的意思是，除了你我以及世界其他人的享受之外。我认为这是一个很好的例子，说明了不成为一个男人的意义。成年男人应该能够承受打击，成为更伟大的人，然后离开。我只是认为这两个都是该死的孩子。如果不是那么悲伤，那就很有趣了。我想这太悲伤了，以至于

很有趣，我在这里寻找一些洞察力，除了这两个只是两个幼儿，一个吸毒者对阵一个恶性幼儿。我去想，好吧，市场认为谁会赢？是的，我很想知道。好吧，唐纳德·特朗普的媒体下跌了 8%，特斯拉股价下跌了 14%。特斯拉今天损失了 1150 亿美元的市值，但这可能是因为特斯拉实际上拥有一家可以估值的真正企业。

但 1500 亿美元的价值被摧毁，本质上，马斯克正在做的是每个 CEO 都害怕做的事情。美国的每个 CEO 都害怕表现出他们真实的感受和本性，因为担心这会损害股东价值。马斯克不在乎。他愿意说，指责总统是恋童癖，而特斯拉的市值损失了 1500 亿美元。然后如果你看看

如果你看看 CalSheet 和一些投资者或这里发生的一些事情，该法案获得通过的几率下降了。我想说的是最大的，特朗普和电动汽车税收等级的几率会从 74% 上升到 80% 吗？参议院何时会通过和解法案？它在 7 月前获得通过的几率从 49% 下降到 44%。所以感觉这很混乱。

这对热门法案来说不会是好事。我看到最有趣的事情是，有人说这可能是一个潜在的积极方面，它可能会让埃隆回到中间。两个小时前，马斯克发布了一项民意调查，获得了超过 200 万票。他问道，在美国创建新政党以真正代表中间 80% 的人是否到了时候？80% 的受访者

表示同意，但这确实是世界上最有权势的两个人在高中食堂里对峙。你的想法是什么，Cara？听着，唐纳德·特朗普会获胜，因为他总统，对吧？最终。没错。但我认为对他来说结束了。我认为结束了。因为埃隆愿意采取

核手段。他真的愿意。他对此没有问题。你刚才说的话很有趣，所有 CEO 都想对特朗普说这些话，对吧？他们想停止被摆布。如果他这样做，我认为这将允许其他人开始反击特朗普。哦，我不知道，因为我认为每个 CEO 看到一天内股价下跌 14% 都会认为，我不控制我的董事会。我可能会因为这些事情而被解雇。

我的意思是，特斯拉损失了 1500 亿美元的市值。但我的意思是，如果你能做到，如果埃隆能做到，就像，特别是那些，你知道，杰米·戴蒙一直很批评。我认为这将让人们更有理由批评特朗普，并开始逐渐削弱他的行为。

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而且他是总统。所以如果他想把他的司法部放在他们身上，如果他想煽动总监察长说，我对他的自主技术有一些真正的担忧，我们正在审计特斯拉的纳税申报单。哦，顺便说一句，我们有证据表明他携带了非法药物。我的意思是，

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所以当我看到马斯克在办公室里带着黑眼圈四处张望时，我认为他不可能长时间保持清醒，然后去椭圆形办公室，让全世界观看。

盯着他看。所以我认为这只是，我在这方面一直错了。我已经反复预测过这一点。我认为那次新闻发布会，马斯克在办公室里的那次新闻发布会是马斯克的巅峰。是的。你认为就是这样。就是这样。因为特朗普现在说他把马斯克赶走了，但继续说。是的。

我只是认为这个人是个狂犬病患者。看到吸毒成瘾真的，无论是什么，呈抛物线式发展，以光速跃迁。

完全展现出来，这就是我认为故事的内容。我的意思是，这些人开始与每个人争吵，对吧？我不……这是《洋葱报》的标题。埃隆·马斯克再次与任何人相处不好。你说得对。特朗普加入了。我们现在与唐纳德·特朗普在同一个名单上，对吧？埃隆与之发生争执的人，当你想到这一点时，这很奇怪。我必须说实话。我不会说我松了一口气，但我有一些人联系了我，包括我的律师朋友，然后说，

我认为，你知道，你有大量的责任保险吗？因为我认为你在过去一天的评论使得马斯克宇宙中的人决定对你提起讨厌的诉讼变得非常有可能。他说，我希望你已经准备好了。它来了。是的。让我们说说我们指的是什么。你在皮尔斯·摩根的节目上发表了一篇精彩的演讲。让我们播放一下，然后快速讨论一下。

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他显然不会得到他得到的所有好处，尽管他确实摆脱了监管机构的纠缠，但现在可能不会了。他们可能会再次纠缠他。如果你是他，他显然失控了。这很清楚。但你会在每一个方面做什么？这些公司会发生什么？特别是，我的意思是，XAI，对吧？

显然，推特，我可以告诉你，我现在愿意为推特支付 8 美元。还记得我们说过绝对不可能吗？所以我们得到了推特。我必须说，这对推特来说可能是一种非常糟糕的方式。但鉴于他明显失控的情况，这些企业将走向何方？我的意思是，没有宣传就是坏宣传？什么？

不。首先，特朗普几乎可以一夜之间切断对特斯拉的所有补贴。他可以把司法部放在他们身上。他可以开始一系列联邦调查。他可以向各国政府施压，说，如果你参与星链合同或授予特斯拉合同，无论是什么，我将不太愿意与你谈判关税。这是一个专制者。而整个

民主国家依靠信任运行，专制国家依靠恐惧运行。专制国家发展的方式是严厉惩罚你的敌人，使对他们的暴力行为正常化，利用司法部和白宫的权力来伤害那家公司和那些个人。这对特斯拉来说绝对可能是可怕的。这对星链来说甚至可能更糟，因为突然之间，特朗普基本上可以决定，我不在乎

乌克兰战场上的通信技术。我要告诉参谋长联席会议和国防部，他们需要夺取星链并控制它，因为它是一种安全威胁。是的。XAI 又如何呢？他将被排除在所有这些之外。这大概对山姆·奥特曼来说是个好日子。我认为短期内，正如你所说，推特会得到更多关注。每个人都会关注他在说什么。但是当你……

特朗普基本上会决定，现在他们已经互相开战了，我需要公开击败这个人。特朗普拥有核武器，字面意义上的。不是说他会使用它们，但他拥有司法部，而且他不害怕滥用法律和人身保护令来对付人们。我喜欢特勤局特工将埃隆·马斯克带到南非的想法，

我认为这不会发生，但它可能会发生。那是班农的。那是史蒂夫·班农的事情，是的。好吧，你不能。特朗普现在是一个专制者。他现在没有表现出对法律或正当程序的忠诚。他正在追捕个人。他正在使暴力行为正常化。我不会让他过去。我会想象他已经在作战室里了。

与他的司法部长在一起。史蒂芬·米勒。与他的司法部长在一起。我非常喜欢。如果我可以像一只小苍蝇一样在任何地方，那将是在史蒂芬和凯蒂·米勒之间。喂食女巫，塞思。凯蒂·米勒现在为埃隆工作。商务部长，只是说，想出一个清单，列出 10 件狠狠踢这个家伙蛋的事情，让他不知道发生了什么。我不知道，Scott。我不是。

我必须说，我认为特朗普是——你在这里押注马斯克。我不是埃隆的团队，因为我认为这对他来说结局会很糟糕。我认为他是霍华德·休斯。对不起，我是这么认为的。但这对特朗普来说并不好。霍华德·休斯很讨人喜欢。是的，我知道那是真的。我认为这对他们两人都不好。听着，这是伊拉克与伊朗开战的时候。你希望子弹获胜。

这是，听着，你说得对。这让他们两人看起来都很幼稚和愚蠢。但如果我们谈论的是谁面临更大的风险，

特朗普总统拥有中央情报局。我明白了，但我认为他现在绝对会失去对国会的控制。绝对的，毫无疑问。现在，民主党会做什么？我怀疑他们会先坐下来观望一会儿。就像，嘘。所以今天，我向民主党青年核心小组发表了讲话，他们都是 140 岁以下的人。实际上，是 50 岁以下的人。一次非常令人兴奋的会议。我见到了克罗克特代表和其他一些人。

我当时说，他们向我提出了很多想法。我马上说，你们需要制定一项替代税收法案，将你们定位为房间里的成年人。我想出了很多主意。我立即联系了组织这个核心小组的人。我说，我会根据今天发生的事情来发表评论。什么都不要做。一句话也不要说。什么都不要做。不要妨碍你的敌人。

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真的。我们不应该这样感觉，但我们确实如此。哦，我的上帝。这是什么，我们的超级碗吗？通常从现在起半个小时后，我会喝半瓶杰克丹尼尔威士忌，然后我的屁股上会挂着一个避孕套。这将是一段美好的时光，Cara。哦，我的上帝。这将是一段美好的时光。是的。无论如何。因此，无论如何，那就是我的提示。SpaceX。那就是我的提示。SpaceX。来吧。

埃隆，给我打电话。我在这里为你。我在这里为你。我是一个可以依靠的肩膀。我打算明天看《老友记》。不可能。我要看这个。是的。

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斯科特，我们回来了，也许是为了试图将话题从埃隆·马斯克身上转移开。特朗普总统星期三晚上发布了一系列行政命令。这就是他如何通过法令来治理，或者试图这样做。其中包括一项新的旅行禁令，限制人们进入美国经济。

来自十多个国家的人，主要来自中东和非洲，对前总统乔·拜登及其助手进行调查。特朗普让白宫法律顾问和总检察长潘巴尼审查前总统拜登的一些总统行为

是否合法无效，声称艾滋病是在他不知情的情况下采取行动的。拜登称这是荒谬和虚假的，一项命令阻止哈佛的国际学生进入美国。顺便说一句，哈佛称这是非法的。特朗普还呼吁国务卿马可·卢比奥开始吊销该大学目前外国学生的签证。我的意思是，他就是停不下来。他无法停止这些事情。

谈到关税，特朗普总统仍在完善与中国国家主席习近平的交易艺术。特朗普本周早些时候在“真实社交”上发帖称，习近平

引用，“非常强硬，而且非常难以达成协议”。中国官方媒体周四报道称，两位领导人终于进行了期待已久的电话交谈，这是特朗普主动发起的。据说是特朗普就职以来，两人之间首次正式接触。据《政治新闻网》报道，特朗普一直痴迷于这次与习近平的通话，相信自己能够解决问题。

特朗普在“真实社交”上的一篇帖子中表示，与习近平的通话，“对两国都产生了非常积极的结果”。他还指出，习近平邀请他和梅拉尼娅访问中国，并且这一邀请得到了回应。中国拥有影响力。随着贸易战的升级，它在 4 月暂停了稀土磁体的出口，这确实是个问题。美国和欧洲的汽车制造商表示，他们正在耗尽这些磁体，这些磁体是电动汽车电机、雨刷、制动传感器等部件所必需的。

一些公司正在考虑将生产转移到中国以避免出口限制，在那里制造电动机，或将美国制造的电机运往中国安装这些磁体。当然，这与将

制造业带回美国的目標背道而馳，可能会发生相反的情况。所以先谈谈这些行政命令，然后我认为中国赢了这场比赛。哦，上帝，特朗普真是太无能了。我甚至无法忍受中国人。但让我们谈谈这些命令，因为当他感到失控时，他就会这样做，大概是这样。是的，我不……

我觉得好像有人走到扑克桌前，梭哈，然后谈判，然后在其他人回应之前就弃牌。我相信很多这方面的政策，移民政策仍然是他的首要政策。我认为他不断地说，让我们进一步推进，因为人们似乎对此反应消极，但这仍然是他最受认可的首要政策。

而这些关于移民局搜捕人们的图像令人震惊，但我认为他的支持者中一定有某些人认为，终于，我们开始认真对待这件事了。我同意你的看法。我认为中国掌握着所有筹码，因为虽然关税，他们已经做了计算，但他们没有计算的是，

等式另一边的数学实际上意味着什么？那就是，好吧，我们可能比我们自己更能损害中国经济。中国是一个出口型经济体。它不像我们那样拥有同等水平的国内消费。我们的 GDP 只有 17% 基于出口。因此，尽管有很多人呼吁我们需要将所有东西都重新带回国内，但我们实际上是一个相当自给自足的社会。我们在能源、甚至制造业方面比人们想象的更自给自足。

他们没有考虑到的是我们的痛苦阈值。例如，让我们看看欧洲。欧洲正在权衡如何处理乌克兰问题。他们支持乌克兰军队。他们实际上比我们提供了更多的资金，但我认为他们不会考虑出兵。与此同时，普京继续征召更多的人，尽管已经有近一百万年轻男子阵亡或受伤。

我的意思是，当你进行计算时，你会认为，好吧，欧盟拥有 19 万亿美元的经济体。俄罗斯经济体规模为 2 万亿美元。它的人口是我们的三倍。我们应该能够在战争中击败他们。但他们没有考虑到各方的痛苦阈值。我认为这就是我们在与习近平谈判时所忽略的，或者特朗普所忽略的。她不怕，她不怕让三百万、五百万甚至一千万中国人失业。

她不怕。我们让我们的纯种马奔跑。我们如此痴迷于股市，对繁荣的任何打击，我们都担心美国人会反抗。她不怕让公司倒闭，即使这意味着资本下降或大量损失。我认为他大大低估了。底线是，我认为她不会轻易被吓倒。

我认为他们正在与各国进行许多富有成效的对话，并达成了 100 天前他们认为不可能达成的贸易协议。所以我同意你的看法。我认为习近平掌握着所有筹码。他确实如此。我的意思是，特朗普在这方面做得太糟糕了。其中一项命令，我知道你已经将它们视为一种转移注意力的方式，无论是针对拜登的命令、旅行禁令，还是阻止哈佛国际学生进入美国的命令。

它们仍然会在任何事情发生时造成各种各样的混乱。即使最终它们被推翻，你也必须花时间请律师，你必须花时间进行斗争，你必须花时间。所以我认为它们不仅仅是转移注意力。它们的目的是，你知道，它们就像，

闪光弹，你知道，就像你一分钟都看不清。它们确实会产生现实世界的影响，而它们的重点就是这样做，即使它们被推翻，也许它们会发布 20 个命令，其中 17 个被推翻，但 3 个没有，对吧？这就是他们在这里所做的。我认为重要的是，他们正在制造一种局面，

让哈佛几乎一直处于被动状态，即使最终哈佛会获胜。他们会付出很大的代价才能获胜。所有其他事情也是如此。同样，与中国联系起来，这给了中国优势。这让我们所有的敌人都有优势，因为我们在没有筹码的情况下既卑鄙又霸道。如果你在玩扑克，我们根本就没有筹码。

但我认为他们拥有，特别是像磁铁、制造业等东西，这就是公司会做的事情。他们会尽一切努力为自己创造经济利益。如果这意味着将生产转移到中国，他们就会这样做。这与特朗普想要的结果恰恰相反。好吧，公平地说，我认为特朗普最初对与中国真正贸易不对称的直觉是正确的。

是的，知识产权流向中国是单向的。他们获取特斯拉和苹果的技术和技能提升，然后他们不允许它离开。他们允许他们的媒体公司进入美国，但他们不允许我们的媒体公司进入。因此，知识产权流动是单向的。确实存在合理的担忧。

但要说到诺姆·麦克唐纳德的笑话，这位已故的喜剧演员，他说他有一个关于……我不知道你是否是历史爱好者，但如果你听说过一个叫做德国的国家，他们在上个世纪两次决定向全世界宣战。

坦率地说，希特勒失败的原因很简单，他绝对是闪电战，基本上在两周内占领了法国，在几个月内征服了大部分欧洲，威胁要占领英国，想与张伯伦谈判，说，我会让你保留帝国。我想要欧洲。然后谁知道会发生什么？但他犯的错误是他决定向俄罗斯宣战。

如果你想孤立中国，并拥有非常强大的实力来就知识产权问题谈判更好的条件，他们窃取知识产权然后以更低廉的价格卖回给我们，无论是什么，你难道不想争取欧盟和拉丁美洲的支持吗？或者你会同时向欧盟和拉丁美洲宣战，从而创造……我们与俄罗斯结盟是因为德国过于咄咄逼人。

他把我们最强大的盟友变成了，坦率地说，对中国表示同情。我和阿里巴巴的首席执行官共进晚餐，他是一个很棒的人。他正在欧洲四处游说，与欧洲公司讨论他们使用巴巴云的情况。因为这是第一次，AWS，人们开始担心使用欧洲公司。他们担心使用 Azure 或 AWS。所以这只是……

最糟糕的事情是与盟友对抗，但更糟糕的是在没有盟友的情况下对抗。是的。此外，损害这个国家最强大的部分，不仅仅是攻击盟友，攻击盟友。

这个国家的事情，无论是哈佛大学还是科学家。这是对我们国家最强大成员以及我们所能做的事情的持续攻击，对吧？带来创新的移民，可能需要改革的大学，但不是来自政府。他们不应该这样。你知道，我一直在思考的一个想法是，特朗普谈论的很多事情，比如与中国的贸易问题或

过多的觉醒文化，或者任何你想要的，我认识的每个人都同意某些方向，但每个人，包括许多特朗普的支持者都表示，

是的，但不是这样。就像你看到很多对特朗普支持者的采访一样，我认为他不会……这有点像“豹子吃掉了我的脸”的想法。但不是这样，不是这样，不是这样。它只是，它太过分了。而行政命令就是这种过分的表现。这些疯狂的行政命令。他这样做看起来像个傻瓜。

通过这样做。但与此同时，尽管他指责埃隆有点像幼儿，我认为这就是他们在做的事情。他是幼儿。他才是真正的幼儿。埃隆只是在白宫里跑来跑去的一个幼儿。但这就是他在做的事情，只是制造混乱，而没有战略价值。为了扮演一下基辛格，我甚至不会说马可·卢比奥，而是一个在现实政治方面真正的国务卿。

你知道，他们以反犹太主义的名义攻击哈佛大学，而且从来没有像这样虚假的反犹太主义旗帜。例如，我相信，如果你真的关心，我甚至不会称之为反犹太主义，但如果你关心中东战争，以色列-加沙冲突，无论你称之为什麽。我不认为关键是以色列或哈马斯。我认为关键是卡塔尔。

我认为，如果你想释放那些人质，并且想要一条通往可持续和平的道路，你会对卡塔尔施加巨大的压力，卡塔尔一直在资助隧道和炸弹，并为哈马斯的领导层提供安全庇护。我相信这是关键。让我问你这个问题，你认为特朗普真的会施加压力，并且真的关心

一个他刚刚接受了价值 4 亿美元的飞机的国家吗？不，当然不会。不，当然不会。整件事只是……然后他们关心哈佛大学的反犹太主义的想法。发生了三起非常可怕的反犹太主义袭击事件。两名年轻、可爱、订婚的、在使馆工作的年轻人被枪杀身亡。沙皮罗州长……

有人试图烧毁他的房子，这个人公然反犹太主义。在科罗拉多州博尔德市发生了一起袭击事件，一名埃及男子使用简易火焰喷射器和燃烧瓶袭击了一群参加为加沙人质举行团结游行的民众。总统是否提到过这些事情？

但引用他的话，“他需要打击这些大学的反犹太主义”。这都是胡说八道。这绝对是……我们已经讨论过，我们已经讨论过，只是这里的经济学。把它想象成出口。教育出口，让外国学生进入我们的大学，对我们来说比我们在海外销售电影和电视节目更大的生意。所以这一切都是，我只是在想你怎么能，

如果你认为，如何才能尽可能优雅高效地降低我们的繁荣，并为自己争取一些利益，同时又腐败，那么这其中就有一定的聪明之处。在某种程度上，我不得不说，我喜欢……

尽管埃隆是一个可憎的混蛋，正如你所注意到的，我可以看到他可能在这个法案上有所顿悟。我认为这完全是出于私利。同时，他能算数，对吧？就像，他甚至无法忍受这个，对吧？就像，不。你知道，最终，这个国家的许多商人，即使你像埃隆一样精神错乱，也是精神错乱的。

是全球主义者，对吧？就像如果你想使用这个词，即使它有负面含义。他们生活在一个全球化的世界里，我们美国的公司，而特朗普正在系统地破坏他们在各方面的机会。无论如何，我们必须稍作休息，但当我们谈到继续抨击时，又是特朗普，当我们回来时，我们将讨论他对杰罗姆·鲍威尔的攻击。

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斯科特，我们回来了，还有更多新闻。特朗普总统正在抨击美联储主席杰罗姆·鲍威尔，敦促他在 ADP 就业报告发布后降息。该报告显示，私人就业人数仅增加了 37,000 人，而道琼斯预测为 110,000 人。总统在“真实社交”上发帖称美联储主席太迟了，鲍威尔，令人难以置信。特朗普和鲍威尔上周在白宫会面，但据报道，谈话是充满对抗性的，你认为呢？他

他想把他赶出去。他可能会试图这样做。我认为他不被允许这样做。再次制造混乱，试图做一些可能是非法的事情，但谁在乎呢？你如何想象这将如何结束？他会试图把他赶出去，或者他可能无法维持这样做所需的精力，然后他会转向他下一个荒谬的行政命令。是的，我认为他做不到。我认为鲍威尔主席直面美国。他直面

右翼和左翼的参议员，从伊丽莎白·沃伦到特德·克鲁兹，他们都呼吁降息，并说，通货膨胀是这里的敌人，我们将对抗通货膨胀。他通过在历史上最长的 15 个月内以最大幅度提高利率来抑制通货膨胀。而且有巨大的，他并没有得到他应得的赞誉，因为这场危机并没有发生，因为他采取了

领导地位。经合组织已将其对美国经济增长的预测从 3.2% 下调至 1.6%。他们将其减半了。这些数字听起来很小，

但当你在 27 万亿美元的经济体中从 3.2% 降至 1.6% 时，你谈论的是 4000 亿美元的增长损失。这是真金白银。他们引用了它。这很简单。这是对关税和全球贸易的不安全感以及疲软或不确定的移民政策。

因此，我们的增长正在下降，他们还预测通货膨胀正在开始飙升。这确实，如果你想看到，我甚至不喜欢使用弹劾这个词，因为那时人们会相当公平地指责左派将某些不应被政治化的事情政治化。

但如果你能想象特朗普被弹劾的情况，我认为这不会是腐败。我认为如果突然之间，并且这里有一种情况，通货膨胀变得猖獗，绝对猖獗，而鲍威尔根本不会参与其中。

你已经看到通货膨胀有所上升。你看到了一些失业，尽管我不知道这是否是人工智能造成的。我认为现在判断正在发生的事情还为时过早。如果你现在看看市场，公平地说，我对此感到惊讶，市场仅比历史最高点低约 3%。它在过去几个月的表现是最好的……

几年。现在，正在发生一些事情。首先，要么经济已经决定，要么市场已经决定，你知道，特朗普的政策并没有那么糟糕。也许它们不像每个人说的那样糟糕。或者人们已经决定，

他不认真，这些都不会持续。法院会把所有这些都取消。这一切都是一场巨大的分散注意力的行为，他总是临阵退缩。或者他们说，你知道吗，归根结底，政府层面发生的烂事的头条新闻，

并不像我们认为的那样重要，美国经济如此不可思议，它只是在运转。人们正在学习如何使用人工智能，他们仍然去杂货店，他们仍然在度假，公司仍在创新，他们仍在销售，人们仍在购买，人们仍在招聘。因为如果你看看现在的经济数据和市场，你可以挑选出像我这样的灾难主义者喜欢引用的数据片段，

但我对经济的韧性感到震惊。但鲍威尔主席不会被任何人摆布。不会被摆布。不会的。如果特朗普足够绝望，他可能会尝试。我们会看到的。我的意思是，他只能扑灭这么多火。他确实必须与马斯克和解，并希望他冷静下来，因为如果他与这个人、那个人、那个人、那个人争斗，这真的会开始加剧混乱，一种混乱的猴子。

加利福尼亚州参议院正在调查派拉蒙公司据报道向特朗普总统提出的和解协议，该协议涉及特朗普总统就对与卡玛拉·哈里斯的 60 分钟采访的编辑而声称的精神痛苦提起的诉讼。派拉蒙公司报道……

哦，我的上帝。无论如何。他们可以尝试。派拉蒙公司据报道向特朗普提供了 1500 万美元的和解金，但总统认为这还不够。加利福尼亚州民主党人表示担忧，该协议是在该公司希望获得政府批准合并之际提出的，这引发了贿赂问题。发给前哥伦比亚广播公司新闻官员的一封信还提到了对新闻业和公司治理问题的完整性的影响的担忧。

前《60 分钟》执行制片人和哥伦比亚广播公司新闻前首席执行官已被邀请自愿作证。他们在不同意谢丽·雷德斯通的做法后离开了。这很有趣。她真是个麻烦制造者。简要说明一下，另一家媒体公司华纳兄弟探索公司也陷入了困境。股东否决了首席执行官大卫·扎斯拉夫的薪酬方案，该方案本会给他加薪 4%，将其薪酬提高到 5190 万美元。

华纳兄弟探索公司的收入在过去一年下降了 10%，其股价与合并时相比也大幅下跌。但让我们谈谈这个案子，因为我认为这确实如此，因为他们处于困境之中，因为如果他们达成这项和解协议，他们最终将面临贿赂指控。我的意思是，整件事，当然，特朗普政府，自动售货机特朗普政府，希望以任何方式获得一些好处，以批准此事。

他们已经完全腐化了这个过程，甚至包括整个合并批准过程。他们有愿意屈服的联邦贸易委员会和联邦通信委员会来做到这一点。首先，关于特朗普声称的痛苦和精神健康问题，我认为这没有什么好开玩笑的。我对他的建议是我处理精神健康的方式与我处理性爱的方式相同，那就是我总是先来。

他回来了。拿去吧，美好的先生。你为什么不在 Fierce Morgan 上讲这个笑话？无论如何。拿去吧。你对此有何看法？这对这家公司来说是一个非常有趣的问题。这完美地体现了目前整个美国公司正在发生的支点或张力。最容易做的事情就是避开他的视线，不要成为一些疯狂的惩罚性论证的主题

一次性关税会让你的股票下跌，你的股东和董事会会说，“老板，你能不能保持沉默或避开他？”谢丽正坐在一块融化的冰块上。两年前，她的身价为 200 亿美元。去年她的身价为 100 亿美元。现在她的身价为 40 亿美元。如果她不把这件事卖给某个想很快参加奥斯卡颁奖典礼的亿万富翁，她的身价将为 20 亿美元。所以她的态度很好，60 分钟。成为一个该死的纯粹主义者很棒。

但我不想成为那个把我父亲的遗产从 200 亿美元变成 20 亿美元的人。她只想赚钱。付给这个人 1000 万美元，

缺乏诚信或对新闻或第一修正案条款的忠诚度的想法，她就像，你知道的，成年人的生活很糟糕，钱对我来说更重要。鲍勃·伊格尔也是这么盘算的。保罗·韦斯在决定屈服并为与特朗普相关的事件做公益工作时也是这么盘算的。不幸的是，排队等候的人

忽略任何对美国价值观、宪法或言论自由权利的忠诚度，财富500强中愿意进入那个房间的人，没有队伍。没有人这样做。我想不出任何人。我要向哈佛大学致敬。卡弗校长站起来说，不。哥伦比亚试图处理他。哥伦比亚为此受到了很多批评。但现实是，哥伦比亚认为他们可以说，好吧，也许我们可以做一些

安慰，然后继续前进。然后他们又来了，带着一种精神控制和思想控制，他们放弃了。哈佛甚至没有去那里。哈佛说，不，我们之所以有这么多钱。此外，哈佛有很多有权势的人，但那些公开明确地站起来说，不，

没有一个人。我的意思是，也许是好市多那个谈论多元化、公平和包容性的人，但没有人站起来说，这里发生的事情是反美的。他们的股东……

信托责任开始发挥作用，并说，给他一张1000万美元的支票，然后卖掉这个每天都在贬值的垃圾袋——派拉蒙。你的想法？我认为她正在对品牌造成无法估量的损害。无论剩下什么，对吧？我认为它只是……

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摧毁了三分之二的股东价值。他们的债务刚刚被降级为垃圾债券，然而，该董事会的薪酬委员会却决定向大卫·扎斯拉夫支付三亿美元。我的意思是，这简直是——好吧，他们之所以这样做，是因为它是基于债务削减，对吧？是这样吗？这就是为什么他——好吧，我相信这就是他们这样解释的，但是如果——不，是的。比尔·科恩写了一篇很好的文章。好吧，很好。而尾巴总是会摇动狗。但是——

如果是这样的话，他们应该解雇这个人，因为向一个股东价值损失了三分之二的人支付三亿美元，是对股东的侮辱。我不在乎你的薪酬方案是什么。你要么说：“老板，我们需要重新考虑你的薪酬方案，或者我们必须更换领导层。”但回到雪莉·雷德斯通，

我不，我不是律师，但我不知道她怎么能被判犯有以下罪行：看，总统想要，我们一直都在庭外和解案件，因为我们认为它们是令人讨厌的，而且继续我们的业务是值得的。这就是我们在这里所做的。所以我认为，认为这是所谓的贿赂的说法有点左倾的姿态。我认为没有针对她的法律案件。首席执行官一直都在花钱和解诉讼。

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然后是最近的一个，让我们尝试将针对我们对手的政治暴力正常化。我不知道你是否最近看到了，但特朗普正在谈论赦免那些策划绑架惠特默州长的那些人。我们讨论过这个问题。让我们提醒大家，他所说的这些被陷害的人，他们有一个——或者他们喝醉了。他们设置了一个射击室来练习抓捕。他们有桥梁地图，以弄清楚如何将她与她的安保人员隔离开来。

那么你如何走向专制呢？你A，利用政治权力来丰富自己。你奖励你的敌人。你对你的敌人进行不公平的惩罚。你拒绝。你将针对你的政治敌人的暴力行为正常化，并且你在自由新闻界制造寒意。我的意思是，除了他站起来打扮得像普京一样，

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仅此一项，很少有像钢铁关税这样的繁荣杀手。因为事情是这样的，这是一个不重要的、小型产业。这不是一个大企业。这不是一个重要的企业。我们可以很容易地从墨西哥和加拿大进口钢铁。我们甚至不必承担从中国进口的风险。从日本进口，日本是我们非常重要的盟友，我们担心的正在建造的船只实际上是在保卫日本。

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股价上涨。购买汽车的消费者，购买住房的消费者。所以我的预测是，正如《金融时报》记者罗伯特·阿姆斯特朗创造的“玉米卷贸易”所发生的那样，当特朗普开始认识到并接到比受益于关税上涨的小工会或少量员工多得多的许多人的电话时，他将放弃钢铁关税。

以及将受到这种惩罚的众多消费者、汽车和房屋建造商，他将放弃关税，我们将看到这些公司的股票价格回到关税前的价格。总而言之，我的预测是，克利夫兰崖和钢铁动力将放弃所有涨幅，正如2025年玉米卷贸易所发生的那样。

那真是一场催眠，不是吗？那是一场催眠。那是一场催眠。你为什么不再次斥责皮尔斯·摩根呢？我完了。我出去了。你完了。你完了。我可以叫辆优步吗？我要睡觉了。你为什么不去呢，钢铁贸易是堕落。就是这样。说堕落。再为我喊一次堕落。不，我不会。我不能。对不起，卡拉。我不是你的菲菲跳舞贵宾犬，来娱乐你。

堕落！你在海湾吃牡蛎，将水母精液注射到你的血液中，这样你才能看起来像61岁。我不会成为你地狱马戏团的一部分。好的。杰弗里·斯威舍，打电话给我。在卡拉和斯科特的宇宙中，本周在Prop G Markets上，你与《金融时报》的美国金融评论员罗伯特·阿姆斯特朗进行了交谈，他创造了特朗普最喜欢的短语“玉米卷贸易”，意思是特朗普总是临阵退缩。让我们听一段剪辑。最好的事情是……

总统的关税政策是临阵退缩。为临阵退缩欢呼。我完全赞成。我希望它能永远持续下去。所以我创造了这个愚蠢的笑话，我实际上可能会在边缘使总统不太可能临阵退缩，这是一个非常负面的意外后果，如果可能的话，我希望洗清我的手。

这很有趣，临阵退缩。这是一个很好的词，鸡。好吧，这就是节目。感谢收听Pivot，并确保喜欢和订阅我们的YouTube频道。我们下周再见。斯科特，让我们结束吧。今天的节目由Lara Naiman、Zoe Marcus、Taylor Griffin和Kevin Oliver制作。Ernie和你的Todd介绍了这一集。还要感谢Drew Burrows、Mia Severio和Dan Chalon。

Nishat Kerwa是Vox Media的播客执行制作人。确保在您最喜欢的播客平台上关注Pivot。感谢收听来自纽约杂志和Vox Media的Pivot。您可以在nymag.com/pod订阅该杂志。我们下周将再次对所有科技和商业进行分析。卡拉，祝你周末愉快。我支持子弹队。