Darryl Cooper
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大家好！欢迎收听《问题的一部分》全新一集。我很高兴今天能播出这一集。快速提醒一下正在收听直播节目的各位，或者更确切地说，当节目首次播出时，本周我和 Robbie the Fire Bernstein 在俄克拉荷马城和塔尔萨，ComicDaveSmith.com 可以购买门票。好了。

在本集中，我邀请了 Martyr Made 播客的主持人 Darryl Cooper，他是我至少在过去一年里一直在谈论的人。我一直告诉任何愿意听的人，你必须看看他在 Martyr Made 播客上做的《新耶路撒冷的恐惧与厌恶》系列。真是太棒了。然而，在过去的几天里，Darryl 从我一直在谈论的那个人变成了在看了我认为与 Tucker Carlson 进行的一次非常精彩的采访后，几乎每个人都在谈论的那个人。所以，Darryl，情况如何？你把互联网点燃了。

是的。你知道，我们已经讨论过在播客上一起合作一段时间了，嗯，你知道，如果是在更快乐的情况下就好了，但是，呃，我认为它不可能是在，呃，任何，任何更有趣的情况下。这非常超现实。我的意思是，你知道，呃，

听起来很奇怪，考虑到我做了一个播客，一个面向公众的播客等等，我不像那种寻求关注或真正想要关注的人。我甚至不喜欢接受采访。我之所以这样做是因为我爱你。而且，呃，

所以，像我这样内向的人，经历这一切，说实话，感觉很遥远。有时候我会读到一个故事，我想，哇，这个人听起来像个真正的混蛋。哦，等等，那就是我。- 好吧，这其中一件让我觉得好笑的事情是，所以我经历过这些，我从未经历过你在过去几周里经历过的任何事情。我做过一些更大的节目，在那里，你知道，我想，哦，这会引起一些争议，或者说，你知道，我有点预料到了。但去年我有一件事。我不知道你是否，你看到了这个，但我让 Tucker 来我的节目做客，

如果你在这个节目的最后让我选择五件最具争议的事情，我永远不会选择这个。但我只是说比尔·巴克利是个恶棍。然后塔克同意我的说法。然后这变成了……

成为了一场大争议，虽然与你的节目相比不算什么，但我可以告诉你，我观看的方式是，就像，我知道你和塔克是朋友，然后我在推特上看到你出现在塔克的节目中，我想，是的，我会喜欢这个，因为我喜欢塔克所做的一切，我喜欢 Darryl 所做的一切，我会喜欢这次，呃，这次采访，我看了之后，我想，哇，那确实很棒

我甚至没有想过，这会点燃世界。所以这有点意思，就像，哦，哇，他们真的……我所处的圈子，这并不是一件疯狂的事情。就像，是的，我们都知道丘吉尔是恶棍。我认为这是常识。但是当你离开塔克的节目时，你预料到会像这样吗？不，当然不会。我的意思是，塔克告诉我……

他重申并说他并没有夸大其词，在媒体工作 30 年，身处无数争议的中心，他从未见过这样的事情。所以，不，我绝对没有预料到。我甚至不知道我们要谈论二战，这才是有趣的事情。如果我知道的话，我会做好更多准备，并且可能会更清晰地陈述我的观点。但如果有什么不同的话，我会认为我们关于欧洲国家持续的人口替代的谈话

以及，你知道，任何过去甚至想象自己可以做这样的事情的君主最终都会被砍掉脑袋。我会认为这可能会引起更多争议。但我的意思是，值得，你知道，真的值得问一下，为什么？

这件事确实，你知道，因为它真正触及了塔克和我谈话的核心。你知道，我对丘吉尔的评论，正如我在采访中所说的那样，有点夸张和具有煽动性。我重复了我对我朋友 Jocko 说过的话，我告诉他我这样做是为了激怒他，是夸张的，对吧？但是，你知道，谈话的真正重点是为什么这个问题，二战，

正如我们上周所看到的，我的意思是，它是第三条轨道。它是不可触碰的，绝对的地雷，你必须远离它，你知道吗？我认为随着互联网开放了话语权，这种情况变得越来越严重，而不是越来越少，你知道吗？随着叙事开始分裂，你知道，那些习惯于控制它的少数来源开始失去对它的控制。他们正在发脾气，你知道吗？

因为，让我们说实话，就像，10 年前，甚至 20 年前，他们只需打个响指就能毁掉我的生活。他们现在做不到，你知道吗？值得称赞的是，例如 Substack，你知道，这是我的收入来源之一，他们立即联系了我，让我知道我没有什么好担心的，你知道吗？

他们为我现在所处的位置感到自豪。他们没有说任何关于同意我对丘吉尔的看法或其他任何事情，但他们让我知道他们支持我。只要你有一些这样的方法，一些这样的地方，你就可以拥有一个埃隆拥有的推特，在那里你至少可以说话。如果你没有进行暴力煽动或从事犯罪行为，你就可以做到。

其中几个就足够了。然后所有这些权力就会消失。是的，你在塔克节目中出现的这一刻有很多令人着迷的地方。而且……

在我们甚至开始谈论你在塔克节目中所说的内容之前。所以，这正是自从这件事发生以来我一直思考的事情之一。不仅是几年前，他们就能说像你这样的人闭嘴，就在几年前。你甚至不会进行这次谈话，因为他们已经让塔克闭嘴了。

就像当他们把他从福克斯新闻解雇时，就是这样。你完了。你现在出局了。就像比尔·奥赖利，就像塔克一样，在晚上 8 点拥有第一名节目的那个人，他们决定因为一些“我也是”指控而解雇他。就是这样。比尔·奥赖利，不，他在互联网上有一个节目，但他被排除在全国性的谈话之外。而塔克却变得比以往任何时候都更大。然后……

因为他不再与企业机器打交道了。他可以邀请任何他想邀请的人。所以，然后现在当你得到这种反应时，最令人着迷的事情是它并不重要。它并不重要多少

皮尔斯·摩根或其他任何人都会对此过度反应，你的节目在世界各地都是第一名节目，我知道在 iTunes、Spotify 上都是如此，所以客观地说，你的信息因为……这就是这一切的结果，所以这

立刻就如此令人着迷。就像，哇，我们，我们生活在一个完全不同的信息经济中，它有不同的规则和不同的，你知道，呃，旧的策略不再起作用了。然后当然，我认为证明你观点的事情是，正如你刚才提到的那样，这太令人惊讶了。这，这太令人惊讶了，拥有，嗯，

对二战有非正统的观点会引起多大的愤怒。再说一次，我在考虑这个问题，因为无论出于什么原因，我不知道为什么我会想到这个，但我设想，你读过汉斯-赫尔曼·霍佩的《民主，失败的神》吗？是的。是的。这是一本很棒的书。我强烈推荐它。无论你是否同意这本书的中心论点，它都是一本

一本非常像，这是一次伟大的思想实验，它会让你思考，这是一本非常精彩的书。但是霍佩在这本书中声明

15 次，也许核心论点是，他是一个自由主义者，他认为理想的法律秩序是自由主义秩序。但他认为君主制优于民主制。他在整本书中都非常清楚地说明了这一点。我无法告诉你，有多少人只是告诉我，好吧，霍佩是一个君主主义者。

他在《民主，失败的神》中说过。你会说，你错过了书中的 15 次免责声明吗？这太有趣了，即使你，在

在片段中，皮尔斯·摩根播放我的片段来攻击你，我说，但是片段中他只是说，我是在夸张，或者我没有的部分呢？哦，你会假设如果我批评丘吉尔，那就意味着我一定是在支持希特勒。但当然，我不支持希特勒。他们说，这个人支持希特勒。你会说，你？

每个人都如此歇斯底里，以至于他们无法倾听实际上说了什么，即使他们在自己的节目中播放这段片段？这真是太疯狂了。好吧，你知道，如果你考虑一下什么是象征，对吧？像一个……

像阿道夫·希特勒是一个人。他是 30 年代和 40 年代德国的领导人。对我们来说，他是什么，他是一个象征，对吧？大屠杀是一个象征，你知道，就像十字架、上帝和魔鬼一样，无论它们在现实世界中的外部现实和基础是什么，对我们来说，它们都是象征。就像它们，你知道，它们如何对我们起作用。所以就像，就像，这意味着什么？像一个象征，

就像一个图像，它在很小的时候就被文化深深地植入我们的潜意识中，它与之相关，并旨在激活像一整套感觉、情绪、反应和回应，你知道吗？每个社会，这就是社会如何结合在一起。他们用象征来做到这一点，对吧？就像当你看到

人们对某人亵渎国旗感到非常非常愤怒和激动时。部分原因是因为这个象征被深深地植入其中，你知道，所有这些敌对的反应都是，这就是它应该唤起的东西。但同时，在某种程度上，人们有一些想法，即使他们没有有意识地思考它，如果我们开始

如果每个人都开始转向一个我们不在乎国旗被亵渎的地方，那么我们将在某些方面分崩离析。某些我们将依赖的东西将会分崩离析，即使这并没有像人们的思想那样清晰地阐明，你知道吗？我认为当你审视二战时，我的意思是，它非常像这样。人们有这种，

我的意思是，从很小的时候起，你知道，从小学开始，它就被植入你的脑海中，这与众不同。这不仅仅是一个历史事件。这是一个，这是一个世界历史的神话事件。我说的神话并非指它是虚假的或谎言，而是在象征意义上，对吧，它在文化中扮演的角色。

就像我昨天告诉汤姆的那样，这是一个承重故事。很多东西都依赖于这个特定故事的这种方式。即使人们，你知道，即使他们没有，即使他们没有在自己的脑海中有意识地分解它，他们也认为如果我们开始。

质疑这个特定的故事，如果我们开始把它分解开来并批判性地看待它，因为象征永远无法经受住无休止的批判性分析。我的意思是，这是我们在后现代性中遇到的问题之一，对吧？你可以对所有事情都这样做。所以我并不是说这些事情不好，它们是必要的。但你必须看看它们实际上发挥的作用。如果你看看二战神话至少

已经开始发挥的作用，当然有些事情，你知道，嗯，是可靠的，它确实深深地植根于西方世界，就像从很小的时候起就植根于人们的脑海中，这在以前可能是从未可能实现的，一种对基于，你知道，种族等因素的群体仇恨的本能反应，你知道，我的意思是，当你真正考虑像人们

今天，以及人们，如果你只是回到人类历史的任何时候，300 年前，像你平均美国人那种天生的容忍程度，真是令人难以置信。我的意思是，这种转变并没有持续几个世纪，这真是令人难以置信。它实际上是在一代人或两代人的时间里发生的。二战故事如此核心地存在于我们所生活的秩序中，是其中很大一部分，你知道。所以这是好事。这很好。

但同时，你知道，二战已被用来证明美国全球秩序，美国帝国（如果你愿意这样称呼它的话）的合理性。它已被用来证明以色列国家根据其特殊地位和特权的合理性，这使其高于

呃，呃，呃，你知道，呃，批判性的，嗯，评价和标准，我们期望高于西方的民主国家，诸如此类的事情，甚至你提到了民主，就像，呃，汉斯·赫尔曼·霍佩，你知道，民主也是那些象征之一，这就是为什么人们在阅读那本书时会感到不安，因为那个象征引发了一连串的情绪，其他一切都被压倒了，事实上，他，你知道，他说的其他一切

民主是那些你甚至无法质疑的事情之一。我的意思是，质疑民主就像，这是一个很大的项目。我认为你必须非常小心这一点，因为每当你推翻一个社会的整个秩序时，这都可能以不可预测和危险的方式进行。而且，你知道，那些可能出于充分理由想要推翻它的人并不总是能如愿以偿。事实上，他们通常不会。所以我们必须非常小心这个更大的想法。

但你真的，它甚至不是可以质疑的东西。民主是一种宗教信条，你知道。所以，所以很多东西真的依赖于这个故事，而一战、朝鲜战争、越南战争或其他任何战争都没有。所有这些其他的战争，它们都有这种升级。

情感依恋，你知道，你最好不要反对 2003 年的伊拉克战争，否则你就是一个不爱国的美国人。而且，你知道，戴维·弗鲁姆会把你从保守派运动中剔除，等等。对吧。但后来它就过去了，你知道，这种力量，这种文化力量就消失了。这就是所有其他冲突的运作方式。二战已经存在了 80 年。

而且它真的仍然处于巅峰状态，你知道吗？好了，各位，让我们花点时间感谢我们今天节目的赞助商 ProtonVPN。Proton 创建 ProtonVPN 以进一步保护使用 ProtonMail 的记者、活动家和普通公民。ProtonVPN 打破了互联网审查制度的障碍。

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这是一个神话，但它不是一个承重神话。上面并没有那么多东西。所以你可以把它拿走，基本上你仍然拥有关于我们是谁，我们的系统是什么的基本叙事。唯一一个真正，对吧，当然也是唯一一个可能引发这种争议的战争，那就是内战，如果你在南方的话。就像如果你……是的，是的，是的。继续说。

我还要补充一点民权运动。这很有趣，因为这种方式，尤其是左派，但实际上每个人都这样谈论和思考，那就是内战、二战和民权运动，实际上是一场漫长的战争。他们就是这样看待它的。你知道我的意思吗？它一直是宽容、善良和民主的力量与另一边的压迫、不容忍和种族主义的力量之间的斗争。他们真的就是这样看待它的。

你知道，它一直是一场漫长的战争，从某种意义上说，它是一种二元君主制。

不，没错。你知道，我非常喜欢你的一集节目是关于黑人和犹太人之间紧张关系的历史。你提到的一点，我认为这是一种理解事物非常有用的方法，就像这些神话一样，再次强调，这并不是说它们没有真正发生，只是说它们如何在我们的生活中变成神话，以及这有什么作用。但你指出，60 年代的意义

比，你知道，1776 年或 1865 年或任何其他年份的意义都要大得多。就像 60 年代真的是现代，就像，

起源故事的中心。你刚才举的例子是，你说，去亵渎乔治·华盛顿的雕像，然后去亵渎马丁·路德·金的雕像，告诉我哪一个会给你带来更多麻烦。告诉我哪一个会引起更多歇斯底里的愤怒。显然，我们都知道答案是什么。但这非常有趣，因为如果你看看

这三者，正如你指出的那样，它们都被视为一体。但如果你看看内战和废除奴隶制、二战和民权运动，你会意识到这些确实是承重神话。这些是你仍然不允许质疑的，否则人们会非常愤怒。然后你就会明白

而且，为了给魔鬼应有的评价，我要说，正如你所说的那样，我认为，嘿，听着，如果这个政权，美国帝国有什么可以吹嘘的话，那就是无论你是否同意他们做到这一点的方式，或者你是否想质疑是谁做到的。

每个人都是，你知道，不是完美的圣人。但是，好吧，就像，过去曾经有奴隶制。现在没有了。南方深处曾经有一种信念，认为黑人基本上是动物，不配拥有权利。这种信念不再存在了。正如你指出的那样，那种……

普遍接受的想法是，你可以根据不变的特征来严厉地评判另一个群体，这种想法已经降到了历史最低点。或者在过去 10 年中它可能有所回落，但它接近历史最低点。但随后你想到政权中的每个人，每当有人是政权的敌人时，他们总是某种形式的种族主义者或纳粹分子。

你就会意识到，哦，是的，这确实是，这就是这个政权真正可以吹嘘的，那就是我们打败了种族主义者和纳粹分子。从那以后，他们就没有取得过胜利。所以现在每个恶棍都必须是这两者之一。你要么是种族主义者，要么是纳粹分子。这一切都完美地实现了。

是的，我的意思是，这些都是这个政权的主要罪恶，对吧？再次强调，这并不是说它们不是罪恶。只是，你知道，在我们的社会中，你知道，人们，我很抱歉你必须在皮尔斯·摩根面前为此负责，但我就在巴黎奥运会颁奖典礼上发了一条推特，你知道，最后的晚餐那件事，

我在那里发布了一张希特勒和他的手下走在埃菲尔铁塔前面的照片。我发布了那张最后的晚餐被亵渎的照片。我，你知道，我说右边的图片的结果比左边的更好，或者类似的东西，你知道，在一些我信任的人告诉我我越界后，我删除了它，就像，你知道，让我知道他们认为我，但是

我告诉他们我这么做的原因是我对我在巴黎奥运会上看到的东西感到愤怒。我正在寻找最极端的例子来表达我对这件事的愤怒。在我们的社会中，它不是魔鬼。如果我发布一张撒旦潜伏在埃菲尔铁塔上的照片，并说这比那更好，

没有人会明白。你知道，它根本不会产生任何影响，因为希特勒是魔鬼，纳粹是地狱的军队。而且，你知道，在德国，就是这样。每个社会都有天堂和地狱。

每个社会都有一个上帝和一个魔鬼，你知道，而且他们不必那样想，他们不一定，它可能用完全不同的术语，可能用世俗的术语，可能用神话的术语来划分上帝为许多，魔鬼，你知道，魔鬼为许多邪恶的灵魂，无论是什么，但我们都有这些，我明白了，你知道，这是人类思维的基本结构，在我们的社会中

你知道，这就是为什么我相信，你知道，那里，那里，那里一直有，就像，

你知道，像对，呃，对二战和大屠杀的极度关注和迷恋一样，在，你知道，你必须把它当作神圣的东西，并把它与其他一切区别对待，不要批判它，嗯，另一方面，你知道，一直都有这种像潜流一样的东西，即使它只是，你知道，呃，

朋克摇滚的东西，或者今天是网络上的东西，或者其他什么，对希特勒和纳粹的积极迷恋。我对此的看法是，每一代人都有崇拜魔鬼的人。

你知道，并非所有这些人都是认真的，就像那些说，你知道，我是一个撒旦教徒的人。很多时候他们只是巨魔等等。但魔鬼总是会从两个方向吸引一定程度的关注，你知道。所以当你把一个历史事件提升到那个水平并使其成为一个神话时，你总是会拥有两面性，你知道，对这样做会有两种极端的反应。

是的，这是一件非常有趣的事情。就像，对政治正确性的文化，你知道，它已经转化成觉醒主义或现在究竟是什么，也有一些非常有趣的事情。但是我也有一些非常有趣的事情，就像当他们，我在想皮尔斯·摩根的时候，或者不是皮尔斯，而是和我一起出现在节目中的另一个人。但是当他提到那条推特时，

而且，你知道，当你处于这种环境中时，人们会说，那么他说的那条推特呢？很难说，好吧，我的意思是，他显然是在和你开玩笑。你知道，好吧，他显然是，这显然是，这显然是具有煽动性之类的。然而，你知道，顺便说一句，在皮尔斯·摩根的节目中，这是一个非常奇怪的环境，因为我享受皮尔斯的节目。我很感激他多次邀请我，但他确实。

根本没有人告诉我，这将是一场关于你的三人对一人的辩论，你知道吗？我当然也没有意识到，像，上议院的某个人会在那里对我进行事实核查，而我正在进行这场辩论。这是一种非常奇怪的经历。但是后来我……

你知道，我实际上有点高兴，因为我得到的反应非常积极。所以我认为其中一件事是，很明显，我不会在第二次世界大战的辩论中战胜一些世界知名的历史学家。但这并不是辩论的真正主题。我坐在那里，就像唯一一个听过你作品的人。

其他人没有。所以我们正在进行，这几乎就像我们要就一本除了我之外没有人读过的书进行争论。然后他们都会跑来告诉我他们对这本书有多么震惊。然后我就说，嘿，伙计们，还记得第三章里他处理的你们都在谈论的事情吗？我的意思是，对于任何还没有，我相信有些人还没有看过，但我相信有很多听众已经看过了。哦，对不起。

我的意思是，忘记你与第二次世界大战相关的任何事情。你只需要听一听《新耶路撒冷的恐惧与厌恶》的前15分钟，你就会明白，是的，显然这不是这个人，对吧？就像你不是那种说，“哦，拜托”的人。就像，你知道，对犹太人的迫害被大大夸大了，它真的没那么严重。事实上，在你的所有作品中，我的一件事，

我认为真正吸引我如此热爱你的作品的是，你有一种贯穿你所有项目的指导原则，我已经听过。当然，《新耶路撒冷的恐惧与厌恶》，也许与爱泼斯坦事件关系不大，但肯定与《新耶路撒冷的恐惧与厌恶》有关的是，你就像要求你的听众真正欣赏，

在这种情况下或那种情况下，将会多么残酷。你坚持要设身处地为他们着想，这是一种……

这在情感上是一种真正的尝试。我认为我们太多的人，即使是对历史感兴趣的人，也几乎像是在核对你知道的事情清单一样阅读它，或者试图理解它。我想知道这个，这样我就能赢得一场争论，或者我想知道这个来知道这个。但要真正坐在那里说，不，不，不，不，这不是这个家伙的妻子。那是我的妻子。

那是我的妻子，现在正被殴打在我面前。那是我的孩子看着我看着我的妻子被打。所以无论如何，我想看看对于你的每一个粉丝来说，这都是你的一种名片，我们都非常欣赏你这一点，那就是你确实非常努力地确保人们真正体会到你所报道的任何时期的苦难。然后为此

从那样的指控转变为漫画式的指控，本质上是说你低估了，你低估了苦难。这就像，我不知道为什么这会让我如此困扰，这就像，现在，如果你认识这个人，就随便说说他吧。你完全错了。那不是达里尔·库珀。

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那就是我故事里的每个人，每个人，吉姆·琼斯，精神错乱的、自杀的邪教领袖，呃，

这个锡安主义恐怖分子，这个在30年代阿拉伯起义期间屠杀阿拉伯人的英国指挥官。这个刚刚在耶路撒冷屠杀了一群人的阿拉伯恐怖分子。我故事里的每个人，我做了一个关于美莱大屠杀的节目。卡利中尉。我所有故事里的每个人在某个时候都是三岁的孩子。他们并不邪恶。他们的遭遇……看，你有一些人……

只是，你知道，也许这甚至不是真的。我不知道。我得考虑一下。但是，你知道，也许杰弗里·达默就在那里，他们只是，你知道，更早的时候发生了一些事情。他们以某种方式出生，你知道，他们不算数。但例外证明了规则。对。

所有这些都是三岁的孩子。在《恐惧与厌恶》的一集中，我谈到了乌代·侯赛因。怪物。我的意思是，绝对是一个虐待狂的怪物，对吧？不仅仅是一个愿意冷酷无情的人。他是一个虐待狂的、邪恶的人。你看它，你，你知道，你看着它，你会说，

那个人没有，他不在候诊室，你知道，要出生。他说，哦，我选萨达姆的儿子。那就是我想成为的人。我想成为萨达姆的儿子。他被打扮成那个，那个世界。

正是我们与世界的遭遇，在很大程度上，塑造了我们成为的样子，你知道。我想尝试理解人们的这一点。问题是，每当我这么说的时候，每个人都像，是的，太棒了。这是一种高尚的处理方式。太好了。等等，等等，等等，等等。不是他们。

每个人都知道他们与众不同。他们只是邪恶。就像，你知道，上周的爆发显然是因为，你知道，第二次世界大战时期的德国人。但是，你知道，我妻子是亚美尼亚人，他们有，你知道，例如，如果你在美国或任何西方国家，你在小学，

他们让我在五年级或六年级的时候看《辛德勒名单》，我记得当时在看，我认为这对于一个，你知道，对于一个10岁的孩子来说有点过分了，你知道。但无论如何，如果你在美国的课堂上或中学里讨论这个话题，任何西方国家，你举手说，是的，我认为那没有发生。

你不仅会被纠正，而且很可能会受到惩罚，无论如何，无论是，你知道。但是如果你在谈论第一次世界大战，有人提到亚美尼亚种族灭绝，你举手说，我认为事情并非如此。你可能会被纠正，但你不会受到任何惩罚。没关系。

现在，如果你在亚美尼亚的学校里举手说，是的，我认为土耳其人并没有做任何事情。我认为这一切都是编造的。那么你就会受到惩罚。对。在那里，它拥有这种文化力量。因为因为在那里，它做到了这一点。这是一个承重故事。你知道，有很多只是亚美尼亚人对自身的理解，就像在历史上的这一点上，等等，这确实依赖于这一点。

在这里，它没有那种力量。它在欧洲没有那种力量。但是大屠杀和第二次世界大战，你知道，它确实拥有那种力量。是的，完全正确。你知道，而且……

我想我确实认为这就是我如此喜欢你的风格的原因之一。我的意思是，很明显，部分原因是我只是，你知识渊博。我从你的不同系列中学习了很多东西。但是有一些事情，我字面上的，我真正对政治感兴趣的起源故事是罗恩·保罗与朱利安尼的时刻。我只是认为这是有史以来最令人着迷的事情，因为正如我们两人都指出的那样，这，这，

最终并没有成为一个像我们能够摆脱它那样的承重故事。但在当时，它确实如此。当时，它仍然感觉像是，哦，这就是为整个布什政府、反恐战争以及所有这些事情提供理由的东西。罗恩·保罗只是提出了这一点，而这一点的本质只是，好吧，听着，他们讨厌我们不是因为他们只是不是人的怪物。他们讨厌我们是有原因的。原因是这个。

你可以有点像，是的，好吧，我明白了。要理解为什么如果你生活在……

埃及，并且你对巴勒斯坦人民和伊拉克人民表示同情，并且你不特别喜欢在你国家被扶持起来的独裁者，这实际上并不需要太多努力。在你开始想，哦，你因此而讨厌美国之前，这不需要太长时间。就像，好吧，这真的没那么难。这实际上非常非常容易。我的意思是这个

除了其中一些，像理解所有细节之外，我五岁的孩子就能理解。像我的，我的五岁的孩子能够做到四岁的孩子。这可能有点困难，但是到五岁的时候，如果他们健康的话，他们应该能够做到这一点。就像，如果有人对你这样做，你会有什么感觉？那会让我感觉不好。像那样。你的作品中有一些东西，它让你可以这样做。即使是对邪恶的人，你仍然可以理解他们。所以我想，

你知道，你之前提到过一些事情，我不记得你到底是怎么说的，但关于成为，你知道，你必须小心一点，然后再拆除其中一些承重故事，因为他们，你知道，随着年龄的增长，我越来越欣赏这一点。就像，我是一个激进分子，你知道，从政治上来说，但是随着年龄的增长，我会说，好吧，但是……

就像，即使我完全控制，我们可以拆除东西，你就像，让我们非常小心地拆除它们。让我们确保我们不是为了没有理由而具有破坏性，因为混乱非常糟糕。与此同时，作为一名历史学家，我认为你知道，像，了解这里真正发生的事情很重要。所以对于第二次世界大战的事情，你知道，好吧，对不起，我有点跑题了。但是你在这30分钟的片段中提出的其中一个观点。你与优秀的人为伍。

是的。好吧，你在这个30分钟的回应中提出的其中一个观点，你对你在你的feed上发布的争议做出了回应，我把它发布在我的Twitter上，如果有人想找到它的话。

那就是你就像，看，这就是我一直对罗恩·保罗的事情的感受，你就像，看，如果我只是要上台，你上了像塔克·卡尔森秀这样的大型节目，你要是说，嘿，以防万一你不知道，纳粹真的很坏。阿道夫·希特勒不是一个好人。让我告诉你，他们对犹太人的待遇是不可接受的。是的。

就像，如果你这么说，你为谈话增加了什么？是的，就像，如果你这么说，你为谈话增加了什么？这相当于罗恩·保罗在2007年的辩论舞台上说，嘿，本·拉登是个坏人，所有对9·11事件负责的人都应该绳之以法。现在，罗恩·保罗相信这一点，但这并没有增加任何东西。所以……

如果你能快速总结一下，你认为怎么样？这是一个仪式，我的意思是这是一个仪式，你知道这是一个仪式。这几乎就像，你知道，像穆斯林在做某些宗教活动之前，他们会以非常特定的方式 ritually 洗净自己，你知道你在某种程度上正在净化自己，现在你可以做这件事，这有点类似，人们期望你说，你知道，做一个大的免责声明，并且

你知道，陈述宗教咒语，现在允许你批评，你知道，丘吉尔之类的人。对，对，对。所以这几乎就像他们对你没有执行仪式感到不安。你没有对他们真正视为神圣象征的东西表示应有的尊重，你知道吗？这就是他们的看法。

好吧，你认为怎么样？显然，正如你在塔克节目中提到的那样，你的下一件事将是关于第二次世界大战的一篇大型文章。如果你能，显然，你不会给予它公正的评价。但是你认为这个故事中最重要的另一面是什么？你认为今天人们需要了解关于第二次世界大战的什么，而这些内容你不会从漫画版本中得到？

有点像，好吧，你唯一需要知道的是，这是有史以来最伟大的事情。纳粹是魔鬼，如果我们没有打这场仗，我们都会说德语。你认为关于这件事最重要的事情是什么？是的。所以，你知道，这不会像历史分析或任何其他东西，仅仅是因为我接下来要说的话，我的意思是，不是播客，而是会，但是

仅仅是因为像我的过程是，当我选择一个主题时，无论是什么，你知道，吉姆·琼斯和琼斯镇，第二次世界大战，无论是什么。我基本上会采取，你知道，在第二次世界大战的情况下，不可能阅读所有关于它的著作。但是琼斯镇，我认为我确实阅读了所有关于它的著作。但是这不可能。所以，你知道，我选取了大约15到20本书，这些书是关于这场战争的最好和最受推崇的概览，一些主流人物传记中最重要的传记。我一遍又一遍地阅读它们，直到，好吧，时间线现在牢牢地印在我的脑海里，就像所有事件的时间线，重要人物，日期，所有这些东西都在那里。所以现在我可以出去，实际上

阅读其他东西并思考并扩展思考。我有这个支架来挂上我找到的任何东西。对。然后我从一个像这样的开始，你知道，一旦我做了这个，我已经做了这个，我实际上已经完成了这部分工作，也许两次。

六到八个月前。在过去的六到八个月里，我一直专注于第一集，这是一种关于德国人在欧洲的地位的概况史，它正在进行，你知道，普鲁士，以及这种普鲁士军国主义文化的形成，19世纪导致他们的民族革命战争和意识形态潮流。

直到第一次世界大战，然后是其直接的后果。所以这就是我一直思考和阅读的内容。所以我不希望，像，你知道，来这里说，像，你知道，关于战争的三个要点。因为老实说，像，我不知道那些会是什么。像，我不，你知道，很多时候我不知道我的系列会走向何方，直到我到达那里，你知道。但是我的答案将更笼统。那就是，你知道，

你知道，德国人是人，你知道，我不是以一种悲天悯人的方式这么说，就像，因此，当他们被轰炸时你应该同情他们，或者我的意思是说，他们是有内在冲动、动机、恐惧和偏见的人，就像你一样。他们

他们所陷入的历史导致了这个结果。这就是我们真正想要尝试理解的，你知道，像经历了琼斯镇故事如此深刻之后。实际上，这让我真正想做这个。首先，仅仅是因为。再次，像会有很多只是。

人们会对我的意思做出结论，但是吉姆·琼斯和阿道夫·希特勒之间有很多相似之处，我的意思是性格方面，嗯，他们对身边人的影响，从外部来看真的很难理解，嗯，你知道，你读到戈培尔谈论希特勒的方式，这几乎就像

这几乎就像一种同性恋元素。他爱他，你知道，就像人们爱吉姆·琼斯一样。所以，你知道，他们显然都在他们的最后几年完全沉迷于安非他明，并遭受了随之而来的偏执狂和普遍衰退，你知道。他们最终都陷入了这种围困状态，他们觉得全世界都在试图摧毁他们。他们基本上有一群人质，

如果敌人曾经，曾经逼近，他们将带走他们。就像，只是，有很多相似之处。我不想说得太远，因为人们听到我说这话时会想，哦，希特勒只是疯了。吉姆·琼斯之类的。这不是我的意思。我指的是更根本的方式。但是经历了吉姆·琼斯的故事，你学到的是，你知道，主流的说法是，这个人非常有魅力，

几乎拥有心灵控制的力量，他只是，他只是用他的魅力和存在压倒了这些人，把他们拉进来，变成了个人崇拜，把他们拖到悲惨的死亡中。对。

那不是真的。你知道，那不是发生的事情，这件事涉及到像琼斯镇人民圣殿的所有人，这并不是一件可以简化为一个人的事情。我们对这件事的看法的原因之一是，那些人。

领导琼斯镇的人，像最后，几乎所有这些人都是，你知道，帮助建立整个事物然后在最后时刻跳出汽车的人，而汽车正朝着燃烧的悬崖驶去。你知道，那些对建立这个人和这个组织负有责任的人，欺骗了最终会死去的人。对那里发生的事情负有很大的责任。

出来后，显然非常想把自己描绘成无助的受害者。只是吉姆·琼斯。我们，他只是，你知道，我们只是被拖着走，我们被抓住了。这就是我们从那些人那里得到我们对那里发生的事情的看法的地方。这并不是要，再次，低估琼斯的人格力量或其他任何东西，但他自己，但是你知道，没有什么可以简化为一个人。我们对第二次世界大战和希特勒也做了同样的事情，你知道吗？嗯，

希特勒是战争中唯一一个

如果你看到我对丘吉尔批评的具体反应，希特勒是故事中唯一一个被认为拥有任何能动性的人。整个世界都被这个人拖着走。就是这样。这并没有留下任何空间来质疑像，我们这一方是否可以做一些不同的事情来避免？而且，你知道，博士，你前几天做得非常好。

陈述了真正中心思想，那就是，

你可以提出反事实和替代方案，这总是有问题的。但可以肯定地说，世界上发生的最糟糕的事情可能是我们做出的选择的糟糕结果，对吧？也许我们可以做一些不同的事情，那将是700万犹太人而不是600万，或者其他什么。但我的意思是，最糟糕的结果几乎就是我们得到的，对吧？

当你把它简化为这个拥有所有能动性的人，把其他人拖着走时，它就消除了质疑其他人可以改变什么的任何空间。

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其他数千万死去的平民并没有达到那个水平，无论出于什么原因。但是即使你把它带到那个程度，对于犹太人来说，它也是最糟糕的结果。我的意思是，即使是，你知道，像，对。就像你说的那样，它可能是700万。我的意思是，我不知道是否还能找到一百万。但是整个事情，其中一件事让我觉得非常着迷，没有人真正似乎。

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他才开始控制有大量犹太人的领土，在那里他们就像，哦，波兰和乌克兰以及所有这些地区有数百万犹太人。然而，你仍然不被允许，你知道我的意思吗？就像甚至质疑，哦，也许可以做一些事情，让纳粹最终没有控制所有这些领土，或者诸如此类的事情。即使是按照官方……

故事本身的参数，你也会认为我们可以问更多关于可以做什么的问题。最好制定一项协议，让他不入侵波兰。我的意思是，我明白了，我不知道，也许这行不通，但是有人尝试过吗？看起来，不，他们试图让他向西走，然后向东走，然后让犹太人无处可逃。

是的，我的意思是，我不知道，我认为他们并没有那样想。但是，你知道，我认为他们只是，他们只是从英国的帝国政治以及其他一切的角度来考虑这个问题，你知道。但是，是的。

Dave Smith brings you the latest in politics! On this episode of Part Of The Problem, Dave is joined by Darryl Cooper to discuss his appearance on Tucker Carlson, break down the place of WWII in American culture, and much more.Original air date: 9.12.24Part Of The Problem is available for early pre-release at https://partoftheproblem.com as well as an exclusive episode on Thursday!Support Our SponsorsSheath - https://sheathunderwear.com use promo code PROBLEM20Lumen - https://www.lumen.me/problem for $100 off your LumenProton VPN - http://protonvpn.com/davesmithMy Patriot Supply - https://www.preparewithsmith.com/Get your tickets to Porch Tour Herehttps://porchtour.comFind Run Your Mouth here:YouTube - http://youtube.com/@RunYourMouthiTunes - https://podcasts.apple.com/us/podcast/run-your-mouth-podcast/id1211469807Spotify - https://open.spotify.com/show/4ka50RAKTxFTxbtyPP8AHmFollow the show on social media:X:http://x.com/ComicDaveSmithhttp://x.com/RobbieTheFireInstagram:http://instagram.com/theproblemdavesmithhttp://instagram.com/robbiethefire#libertarianSee Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 你知道，我在回应中举的例子是，如果你有一群警察在一所房子外面，而里面有一个精神错乱的父亲拿着枪指着他的妻子和孩子，威胁要杀死屋内所有人，而外面的警察，你知道，如果这种情况以谋杀自杀告终，就像二战在德国那样，基本上，你知道，

总会有，好吧，一旦发生这种情况，就会有人说：“好吧，也许我们应该对他好一点。也许我们不应该整夜对他播放大声的音乐，这样他就睡不着觉，而且随着时间的推移会变得更加疯狂。也许我们不应该威胁他，告诉他如果他不出来。也许我们应该采取更温和的方式。”

一旦以灾难告终，没有人会想听这些废话。明白我的意思吗？我理解。人们唯一想听的故事就是那个说“我一直告诉你们，我们应该在一开始就派突击队进去。这一切都不会发生。”的警察。部分原因是那个人可能是对的。可能是对的。但也是因为你做的任何其他事情都像是你在责怪除了刚刚枪杀了自己孩子的家伙以外的其他人。明白我的意思吗？而且

你会，你会，你会希望。我认为这再次是大多数冲突，大多数一般历史事件中发生的事情，那就是随着时间的推移，你能够退一步，真正地那样看待它，并询问警察本可以做得不同的地方。

而且，你知道，因为如果你是你女儿现在已经死了，你的孙子孙女也死了的祖母，你知道，你后来发现，当我说希特勒在入侵波兰之后，在他完全控制法国之后，提出了几次和平建议时，人们非常生气。你知道，他正在提出几次和平建议，告诉英国人，这将摧毁你们的帝国。这将是一场彻底的灾难。我们不应该这样做。

这会削弱我们在苏联隐约可见的情况下。我们不应该这样做，以至于他正在飞行……

你知道，当丘吉尔派遣轰炸机，仅仅是轰炸平民区，在战略空战的早期持续数月之久时，希特勒并没有，他拒绝允许任何德国轰炸机袭击英国的平民地区。事实上，他正在派遣飞机投下传单，试图直接与英国人民取得联系。因为他知道，就像在德国一样，新闻是被审查的。我试图将信息直接传达给他们。我们不想与你们作战，你知道吗？

这是一个事实。当然，现在人们可以说，这就是每个人所说的，那就是那些完全是虚情假意。他试图争取时间。他只是想喘口气，以便能够继续他的下一个征服。所有这些都可能是真的。无论警察做了什么，屋内的那个人可能无论如何都会杀死他的家人。对。那是百分之百正确的。对。

但如果你是那个死去的女孩和死去的孙子孙女的祖父母，

你事后发现那个人说，好吧，如果你做 X、Y 和 Z，我就出来。也许第一个有点荒谬。他说，好吧，那只做 X 和 Y 呢？它不那么荒谬了。它到了这样一个地步，也许他灾难发生前做出的最后一次提议仍然是任何一个神志清醒的人都不可能真正接受的。但你发现警察甚至没有和他谈论过这件事。

事实上，他们把他的话扔回他脸上，说，我们甚至不讨论这件事。这件事以你的死亡告终。这就是结局。如果你发现这一点，你会非常生气。我觉得这就是……这就是我试图在塔克采访中要表达的观点。我认为这是战争爆发前的一个主要主题。不是说屋内的那个人不危险或不疯狂，而是因为他……

我认为希特勒一开始并不疯狂。我认为他随着时间的推移变得疯狂了，对吧？但不是说那个人不危险，你正处于一种爆炸性的局面，而是因为你正处于这种局面……

你有义务以某种谨慎的态度对待它，并试图认识到，在这两方中，我们是负责任的一方。我们是真正有责任找出一种方法来确保那个女人和那些孩子活着出来的人。这是我们的责任。这不是他的责任。他被困在那里，精神错乱，拿着枪指着自己。这只是

这并不意味着如果发生这种情况，他就不对他们的谋杀负责。这只是意味着责任在于我们，我们要想办法把他们从那里救出来。

是的，特别是这一点非常好。这是我发现自己在许多关于以色列巴勒斯坦的辩论中都会提到的内容，其中出发点是，好吧，我们应该站在以色列一边，因为他们是一个先进的第一世界西方国家，就像我们一样。

然后就像，好吧。但如果你想宣称这种地位，那么你身上就有一种哈马斯身上没有的责任。我不是说以色列的战斗方式与哈马斯完全一样，但期望是不同的。就像，再次，你知道，以你的例子为例，或者如果你把它更像以色列所做的那样，警察来了，他们不是谈判，而是直接轰炸建筑物。

把它炸毁，杀死里面所有无辜的人。他们自己杀死了那个激进分子，但他们这样做时也杀死了家人。就像，不。不，你不能那样做，因为整件事就是，就像，你由我的税款支付，因为你说你是文明的。然后我……我唯一……

我唯一可行的回应是，然后我对你施加更高的标准，你必须以文明的战斗部队的方式行事，而不是说，嘿，是哈马斯。所以我们可以随心所欲。这根本没有任何意义。是的。想想看，当阿布格莱布监狱丑闻爆发时。

如果有人在你面前，每个人都像加沙的情况一样，如果你批评以色列国防军在加沙的行为，首先，你为什么不批评哈马斯？想象一下，在阿布格莱布监狱丑闻爆发后，你批评美国士兵在那里的行为。人们说，你为什么不批评伊拉克基地组织？他们做了什么？就像。

我认为他们没有在听我。明白我的意思吗？就像，我认为我说的话对他们所做的事情并没有太大的影响。而且，你知道，对我来说，这很明显，你知道。老实说，我认为当你这样说的时候，对大多数人来说都很明显，直到，再次，你遇到这些承重神话。

是的。好吧，我在考虑这个问题，因为，呃，就像你一样，你一直在说话，而且因为我们今天在 911 记录。所以当然，我在录音前打开了推特，它只是，呃，

每个人都有最糟糕的 911 阴谋论，我只是，你知道，而且很多人我喜欢，所以我不想诋毁他们。我甚至不想今天反对他们发帖。因为我喜欢，我甚至不想听到它，但这就像一些，一些阴谋论，早就应该消失了，几乎和对 911 的回应一样糟糕，伙计们，不，就像，

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但所以有一个，我已经很多年没读过这个了，所以如果我有点篡改了这个，请原谅我，观众，但我想要表达的是，这就是对这些事情进行神话化或人们对这些事情有某种宗教般的奉献时的危险，就像你的例子一样，一旦事情变得非常糟糕，没有人想听到这其实是警察的错

911 发生后，我当时在纽约市，那是我的出生地和成长地。呃，那里的每个人都受到了创伤。他们有点处于休克状态。他们立即决定鲁迪·朱利安尼是一个英雄，因为鲁迪

你知道，他在那里。就像，字面意思上，从来没有一丝逻辑来解释为什么鲁迪·朱利安尼是一个英雄。他来到这里，他就在那里。他是市长，你知道吗？他说，我们将保持强硬。但是……

但达里尔，我不知道你是否熟悉这个，所以有一个真正的丑闻，鲁迪·朱利安尼坚持要让指挥控制中心位于……我不记得是在七号楼还是在其他周围建筑物之一。他的许多人都考虑过这个问题。他们说，不要把它放在这里，因为尽管如此。

人们可能不记得这一点。众所周知，世贸中心是世界上最可能的恐怖袭击目标。他们已经在 93 年袭击过它，几乎把它推倒了。所以朱利安尼坚持要将指挥控制中心放在那里。然后在 911 那天，

它完全禁止进入，因为没有人能进入。这就是为什么 911 的通讯如此糟糕的原因。这就是为什么 911 没有很多警察死亡，但很多消防员死亡的原因。这是因为消防员没有得到现在应该撤出的消息。所以他们直到很晚才得到消息。所以他们也在试图扑灭大火的同时……

他们也在阻碍人们离开大楼的道路。我不知道有多少人因为在那里而没有逃出来，但肯定有很多消防员在 911 不应该死却死了。但我们永远不会谈论这个。

永远。因为一旦你把它变成了宗教，你出来后，就像，即使你没有说导致 911 的实际事件中的坏人是朱利安尼。如果你只是说，嘿，有一个丑闻，很多人死于这个决定，也许他们本不必死。你会说，好吧，对不起，我们已经把那个人封圣了。

所以我们不会谈论这个，至少再过十年。你永远不会有机会谈论这个。所以这就是这种宗教精神如何直接阻止我们理解某些事情并纠正它，你知道，就像有可能不再犯同样的错误一样。这说得通吗？

是的，我的意思是，绝对是这样。你知道，这个过程是为了加强和保护这种象征对我们来说所具有的情感力量，这样，你知道，它可以作为一种激活的、结合的媒介，你知道，在被激活时，它可以将我们聚集在一起，用于某些目的或在某些时候。所以，是的。

是的，我不会对你撒谎，就像作为一个总是埋头于某些历史书籍的书呆子的副作用是，有很多事情，比如 911 的事情，我就像

我几乎把所有关于这方面的想法都外包给了斯科特·霍顿。就像，我有点相信他会告诉我事件的最佳版本。老实说，我对阴谋论或任何关于它的东西都不太了解。我知道斯科特做过研究，如果有什么是胡说八道的话，他会告诉我。所以。是的。这并不是一个糟糕的人来外包你的想法。我自己也犯过几次斯科特和你的错。哦，

但我没有错。看，我们必须这样做，对吧？是的，当然。一天中只有那么多小时。

是的，即使在你了解的事情中，也总会有，也许不是你和吉姆·琼斯，但在其他任何情况下，总会有另一本书你应该读，还有另一件事你应该学习。这在我们所知道的事情的领域中。其中一件事，嗯，我认为非常有趣，我很想知道你对此的看法，但是

你知道，你之前在节目中提到过，看，推翻这些承重故事是有风险的。无论好坏，我们所处的时代似乎是一个所有故事都被推翻，或者至少比以往任何时候都受到更多破坏的时代。在我看来，这存在一个相当明显的风险

积极和消极方面。我倾向于认为积极方面超过消极方面。但是当你看到，就像你之前提到的那样，那些被卷入撒旦崇拜的人，无论那是什么，你认为……

总的来说，现在这么多谎言、宣传和现任政权利用的事件的剥削都被摧毁了，这更好吗？所以他们无法像以前那样摆脱许多腐败行为，或者至少他们无法摆脱腐败行为，而人们却不知道。

然而，我认为另一方面是，我们可能从未处于这样一个点上，在这个点上，在共同分享的神话方面，将我们联系在一起的东西更少了。你认为这是积极的还是消极的，或者两者兼而有之？一个是否超过另一个？你怎么看？哦，我只是说它是一些。

我不会说它是积极的或消极的，但我认为它是危险的。这听起来很消极。我不是那个意思。我只是说，当你遇到这种情况时，当印刷机发明出来，人们开始出版通俗圣经时，我们也有类似的情况。突然之间，你只有当地人，无论是学习阅读的农民，还是在村子里学习阅读的当地人，或者其他什么人，都会把它读给其他人听。

开始自己阅读圣经，并开始形成对它含义的不同解释和观点，在一个时候，我的意思是，那是，你知道，圣经和基督教故事，你知道，它是美国国旗，大屠杀，亚伯拉罕的联系，所有这些都融合在一起，就像那是。

你知道，决定社会形态和人们在阶级和一切方面相互关系的方式的构成。我的意思是，它是一切。所以你开始质疑这一点。

也许从今天开始，我们可以回顾过去，说，好吧，你知道，人们的头脑被解放了。现在人们能够质疑事情真是太好了。我们从中获得了所有好处。我们没有经历几个世纪由此造成的宗教战争，你知道。所以。

我的意思是，看，也许我不应该走这条路。但这只是一个思想实验。虽然我知道他们会把那部分从皮尔斯·摩根的剪辑中删掉。当然，那就是如果你说，假设，如果以色列在 500 年后成为一个繁荣的国家，那完全是，完全是，我甚至会说，我甚至可能会说这是可能的。

500 年后的以色列历史学家会带着某种积极的情感回顾大屠杀，因为他们看待

埃及人的迫害。显然，这是一件坏事，但它使我们团结在一起。它就像形成了我们的，我们的，我们的，我们的自我认同和我们的理解以及我们在世界上的目标感，你知道吗？所以，这完全有可能，你知道，500 年，也许是 1000 年后，或者其他什么，但这是一种疯狂的想法，但我，你知道，我认为这是真的。所以值得考虑。

好吧，对，因为如果我们谈论的是 500 年后的未来，他们会说，如果没有这个，我们永远不会拥有以色列国。这基本上是起源故事，对吧？是的。这是一个有趣的说法。好吧，听着，我们必须结束。我只是，我无法充分推荐达里尔·库珀的作品。

强烈推荐。如果人们，如果你还没有看过 Martyr Made 播客，我只是，我不能强烈鼓励你去做。达里尔，如果你要推荐从哪里开始，如果有人刚从塔克那里找到你，或者只是现在在这个采访中听到你，你会说什么？这可能取决于你的兴趣，但如果你要推荐从哪里开始，有没有你自己的哪一集你会说，这是一个很好的开始？好吧，我可以告诉你我最喜欢的剧集是

创建，而且实际上是我唯一一个每次我都会听回这个采访并认为自己听起来像个白痴的人，你知道吗……但我唯一一个不完全这样感觉的是第 20 集《地下精神》，这是我做的……我在这集里真的偏离了轨道。我不知道人们会如何回应，但很多人也说这是他们最喜欢的，它讲述的是尼采和陀思妥耶夫斯基以及他们的平行传记和他们的思想，它并不像听起来那样枯燥。这是一个很棒的故事，我会说，如果你对这种事情完全没有兴趣，天哪

不想让你承诺参加一个很长的系列。所以也许，也许是爱泼斯坦系列，你知道，我对此进行了深入研究。而且，你知道，虽然最初的研究，你知道，是从那些在我之前做过研究的人那里获得的，而且我用过，但其中有一些，我认为有很多见解和对情况的解读。这很独特。所以。是的，绝对是这样。