Jillian Michaels
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在维持您生活所需的送货卡车背后，数千名英国石油公司员工每天都在工作。人们正在上线新的海上生产平台。人们使我们的炼油厂能够做更多的事情，例如利用农业废料生产可再生柴油。人们向我们的客户交易和运输燃料。

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嘿，大家好！欢迎收听全新一集的《问题的一部分》。我对这一集非常兴奋。很高兴能与 Jillian Michaels 合作……您有很多头衔，所以我不知道该用什么来介绍您。她是一位健身专家，以她的电视节目和众多书籍而闻名。多本《纽约时报》畅销书。一直……

在健康领域工作了很长时间，最近变得相当直言不讳地支持罗伯特·肯尼迪，并批评新冠病毒的疯狂行为。我认为这是这种大规模政治重组、我们所有人都在经历的疯狂时刻的一个非常有趣的组成部分。所以我真的很高兴能和你谈谈。所以非常感谢你，Jillian，抽出时间来参加我们的节目。感谢您的邀请。我今天真的想方设法地想找到兴奋剂来跟上您的节奏。我不服用。我想，我认识的人有服用吗？我该如何参加戴夫的节目？我的意思是，我已经关注您多年了，并从您那里学习。我很高兴能来。我今天会尽力而为。

哦，非常感谢。您真是太好了。嗯，我很感激。而且，正如您所知，我之前已经私下告诉过您，但我妻子非常非常喜欢您。当我们一起参加皮尔斯·摩根的节目时，她非常兴奋。然后我最终被乔·沃尔什激怒了，我想，一直在对他大喊大叫。但您说了些好话。她说，你知道这意味着什么吗？Jillian Michaels 喜欢你的节目。我说，是的，我知道。很酷。嗯，

但无论如何，非常感谢您。您这么说真是太好了。哦，我的天哪。我想不用说，我很高兴我喜欢你的节目很重要。我现在看到乔·罗根屈服于你的立场，但我高兴她能为我感到兴奋。

我成为粉丝。太好了。这对我的兄弟乔·罗根来说是正确的，这对我的妻子来说真的很酷。她说，是的，是的，随便。但告诉我更多关于 Jillian Michaels 的信息。这太不可思议了。一定。所以我想问你，因为我对此很好奇。我认为，我的意思是，有很多，但其中一件让我非常着迷的事情是在新冠病毒时期，它在封锁初期就开始了，那就是，

这只是一件非常奇怪的事情，我们经历了所谓的健康紧急情况。然后，第一反应就是关闭健身房，并保持酒类商店的营业。然后，在健康领域有很多

可以理解地对此表示反对的人。他们说，是的，这，我很想知道，这也是你故事的一部分吗？或者在新冠病毒时代之前，你的政治观点是什么？它们是如何通过这个时期发生变化的？我很想知道。——我在新冠病毒之前非常自由主义。

我承认我理解为什么你当时会在医院人满为患的时候关闭健身房。我从一个朋友那里感染了它，我完全没事，但它显然很容易传播。那时我们担心我们的父母，我们不知道谁是弱势群体，你听到各种各样的疯狂说法。所以当我，

第一次听到所有这些事情时，比如它来自一个湿货市场，我们需要关闭健身房。如果我们能控制它两周，我们就能控制住它。伙计们，两周时间，坚持住。然后是一周又一周。突然之间，这些故事对不上号，科学也不合逻辑。你看到所有这些政策上的不一致之处。加州的一个是我最喜欢的，我称之为“新冠病毒层”。

所以当你被允许去餐馆时，你必须戴口罩。当你从女主人站走到桌子旁时，你可能会感染新冠病毒。所以你必须戴口罩。但是一旦你坐下来，开始吃饭并与房间里其他人在一个房间里交谈，你就会看到你低于新冠病毒层。那时，我想，这太棒了。

太疯狂了。你开始看到绝对的疯狂、不一致、虚伪和压制那些非常可靠的医生。我开始感觉自己像电影《黑客帝国》里的尼奥一样，我想我们很多人都是这样。

是的，不，我的意思是，我记得我过去常常开玩笑说这个。所以当我第一次开始做的时候，因为起初他们只是关闭了喜剧俱乐部。但是一旦我被允许出去做单口相声，他们有时会有容量限制。但他们在喜剧俱乐部也做了同样的事情，你必须在走路时戴口罩。但是一旦你坐下来，你就可以喝酒、吃饭和笑了。这就是每个人都在做的事情。在那里是为了笑。对我来说，这是最奇怪的事情。

所以我会在舞台上看着人群，所以我的视角就像我在观察每个人。有时你会看到有人起身去洗手间，没有戴口罩，忘记了，你知道，就像他们起身一样，其他人会开始看着他们，哇，嘿，你在那里。你在那里有新冠病毒，你知道，这就像人们反应的能力。

遵守毫无意义的规则。这就像一个真实的米尔格拉姆实验，就像专家说的那样。所以我们都会假装这是有道理的，即使这很明显。就像这个人就坐在你旁边，我可以看到他站起来时你变得紧张了。这简直太奇怪了。我完全同意你的看法。不幸的是，有很多例子都像

那样。它只是让我越来越担心。如果你开始深入研究，就像，上帝保佑你拉动一根线，当整个外观开始脱落时。它变得非常邪恶，戴夫。是的。是的，我知道它确实如此。我想，你知道，有

新冠病毒中有很多不同的戏剧，但其中一件事情，我今天早些时候在期待你到来时一直在思考这个问题，但我知道有一件事，有一个霍特兹博士，

哦，对了。所以他是这样的人，他拒绝在乔·罗根的播客上与罗伯特·肯尼迪辩论。乔几天前又提到了他。他只是在陈述，你知道，这个人超重、吃垃圾食品、不锻炼。但他的毕生工作是确保每个人都接种疫苗。他完全致力于妖魔化所有对新冠病毒疫苗持怀疑态度的人。

疫苗，如果这甚至可以被称为疫苗的话。而且我确实认为，让我们称之为注射。我，我，我的意思是，它不是，它在每个人对疫苗一词的理解意义上并不是疫苗，但我猜，你知道，更新的定义，非常方便地更新的定义，但我确实认为有一些，而且这不像，好吧，有，

就像，我不是说这是一个逻辑规律之类的东西。就像你可以每天抽两包烟，并说香烟对你有害。你是对的。即使你有点虚伪，你所做的论点也不一定错误，但确实有一些东西很吸引人。在某种程度上，这对我来说是罗伯特·肯尼迪所代表的一部分。关于真正不健康的人，这有一些引人入胜的地方，对吧？

教训其他人关于他们的健康。然后你看看像罗伯特·肯尼迪这样的人，无论你怎么看待这个人，他显然非常致力于健康。我不知道，他六十多岁了，可以做 15 个引体向上，然后击打乐队。就像，好吧，对我来说，这令人印象深刻，我们应该这样做，这是一个很好的榜样。而且有一些地方几乎就像，

存在这种奇怪的动态，在我看来，所以坎迪斯·欧文斯曾经说过这句话，它真的让我感同身受。她说了一些话，她说，你知道，10 月 7 日之后，许多人要求我们关注以色列发生的事情。然后我们很多人开始关注它。对。

他们，人们感到沮丧，因为我们没有。这几乎看起来像是对进行关于健康的全国性对话的要求。然后很多人说，好吧，让我们就健康问题进行对话。现在看来，哦，你们不喜欢谈话的方向。但作为一个长期以来一直在这个领域的人，这就是你的工作，这必须是一个有趣的立场，去听那些显然不重视健康的人，假装他们现在是健康的捍卫者。

我认为这不是他们真正提出的论点。疫苗，现在听我说，这是我个人的立场。所以我们可以从一开始就解决这个问题。两件事可以同时成立，对吧？疫苗可以挽救生命，它们也可以造成巨大的伤害。现在这种情况比较罕见，但我们并不真正了解是什么导致了疫苗损伤，并提出正确的问题，减轻

对从出生到 18 岁人类接种多少疫苗进行诉讼。这些是我们需要进行的对话。现在，新冠病毒疫苗，我刚和布雷特·温斯坦的妻子希瑟·汉格博士谈过，她说，这是基因疗法。这不是疫苗。这是来自一位博士的话。这是大生意。我认为这些人并不是在倡导健康。

这是大生意。我认为这才是他们的实际议程。当谈话开始转向健康时，

你看到了反弹。在我的一生中，我从未见过像罗伯特·肯尼迪这样被妖魔化的人。我的意思是，他吃狗。你还记得吗？是的，我认为那是在新闻周刊上。上帝保佑我或名利场。他吃狗。

他是一个掠食者。他精神错乱。他的大脑里有虫子。我的意思是，一旦谈话变成关于儿童肥胖、不孕不育、自闭症，攻击就变得无情而恶毒。伙计，那是一个完全不同的动物。

是的，而且我不得不说，我从未见过总统竞选，我和罗伯特和妮可·沙纳汉多次谈论过这个问题，但我从未真正见过像他的总统竞选这样的事情，这显然，就像，他最终没有赢得总统职位，但他最终利用了数百万支持他的人，使卫生部门处于这种非常有趣的、你知道的、马哈-马加联盟中。

但他基本上提出了一个政治人物没有真正谈论的问题。他说，我要把它作为我竞选的中心。现在它已经成为我们时代最主要，如果不是最主要的话，的政治问题之一。如果不是罗伯特·肯尼迪，什么也没有。

至少在政治层面，没有人谈论这个国家的健康危机。我不是说没有社会学家。是的，就像那里有营养学家在谈论它。但我的意思是，像一个竞选总统的人，他谈论的是我们在这个慢性病方面领先世界的事实。这怎么会一直没有被提及？这看起来太奇怪了。顺便说一句，关于医疗保健方面的情况也是如此。

是的，是的。这一切都是因为这个。我的意思是，我记得，几年前读到过，就像在 2009 年、2010 年奥巴马医改辩论的时候。我记得读到过疾病预防控制中心估计，我们 70% 的医疗费用来自可预防的疾病。你会说，哇，这应该……

这应该成为这场谈话的中心。因为如果你有，我认为要点是，无论你是否有完全自由的市场化私人健康保险或完全社会化的健康保险系统，如果你有，

肥胖率居高不下。如果你在慢性病方面领先世界，那没关系。这真的不重要是谁在支付账单。问题是健康。我的意思是，问题是我们国家的健康。这太奇怪了。我以前从未见过这样的事情，一个人把这个问题变成了一个现在必须解决的问题。我不知道将来是否有人能够竞选总统而不对这些事情发表意见。我当然希望如此。

我记得和卡莉·米恩斯谈过话，我想你……好吧，我想到了。所以卡莉是这个马哈·马加联盟幕后策划者之一。这大约是一年前的事了。我们坐在播客上聊天。

我当时觉得美国人的健康状况相当反乌托邦。我对它没有多少乐观。我记得卡莉说后，听着，我在做一些事情。

情况会好转的。它会改变的。我说，它永远不会好转，它永远不会改变，因为特殊利益集团太强大，他们控制着我们的政治家，他们才是幕后操纵者，除非你改革竞选活动，否则没有可能。戴夫，我们在这里。所以应该给予应有的赞扬，因为你是绝对正确的。这不是一个新的信息。如果你回顾我写的一本书，

15 年前写的一本名为《掌握你的新陈代谢》的书。我的意思是，我谈到了红色 40 号。这不是什么新鲜事。这肯定是一个更自由主义的运动。如果你看看玛丽安·内斯特尔、玛丽亚·罗代尔、马克·比特曼、马克·海曼和迈克尔·波拉克，我们都是激进的自由主义者。然而，它没有进展。

什么也没有改变。情况只会变得更糟。所以这个神奇时刻是如何发生的，我认为这是多方面的。我认为新冠病毒是其中一部分。我认为人们对两党都完全感到失望。我认为有一些心地善良的聪明人。一些魔法发生了。现在，他能够取得多少成就还有待观察。但我向你保证，

他远比其他选择更好。如果我们可以指出一些事情，如果我们要批评他不是医学博士或哲学博士的事实，

现在有泽维尔·贝塞拉，他之前是卫生与公众服务部部长。如果我们要问关于儿童疫苗的问题，这令人非常担忧，并要求进行黄金标准的研究等等，并有安慰剂组，这太可怕了。我们为什么要这样做？但假设这确实让你感到震惊。

泽维尔·贝塞拉和他的政府，拜登政府，采取行动取消

我向你保证，谷歌一下，这是真的。任何年龄的性别确认护理限制，这是一种非常花哨的说法，即绝育，剥夺孩子获得性高潮的能力，在青春期中断他们正在发育的大脑。我的意思是，坦率地说，与将儿童的转变医疗化相关的暴行。在任何年龄这样做并取消所有限制，有什么愤怒是

关于他们所做或未做的事情的。一点动静也没有。但随后你有一个想要促进真正变革并获得了这一授权的人，每个人都义愤填膺地为制药公司和基因疗法作为疫苗而战。这是

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但我不得不说，其中一件让我非常感兴趣的事情是，嗯，

令人难以置信的是，这条信息与母亲们产生了多大的共鸣，因为我认为母亲们，尤其是在今天，2025 年这一代的母亲们正在处理一些我认为前几代人从未不得不处理的事情。我的意思是，我认为我父母那一代，好吧，有很多，

在超市里，但他们真的不知道。你知道我的意思吗？就像他们都只是，他们没有信息。他们只是，面包是用什么做的？是面包。你知道，就像他们认为它仍然是面包一样，就像它对他们祖母来说是面包一样。它对他们来说仍然是面包。而且，我不认为他们真的明白，不，你祖母做的面包是面包。神奇面包是面包。 54 你给你的孩子喂毒药，你知道，而且他们每次都谈论到，就像我看到我们一样，就像孩子们在一起的妈妈们，她们总是谈论到，当你走进超市时，你就像被一大片红色和蓝色的毒药包围着一样。

到处都是，你必须找出我是什么，而且我必须说，这是我，我对此没有明确的政治观点，我正在自己思考，但确实有一些事情，在我很少有机会和妻子一起逛超市的时候，你会在那里，而且你

你知道，就像他们一样，他们租用儿童级别的过道，里面有像麦片一样的东西，上面印有大型卡通人物，这完全是垃圾，我们知道，我们从科学事实中知道，这是对你的孩子最糟糕的事情，而且如果有人试图以这种方式向孩子们出售

毒品。如果他们试图做这样的事情，我们会把这个人关进监狱 300 年，你知道吗？然而，这些已经收买了我们政府的巨型公司已经完全控制了所有监管行业。他们正坐在那里出售我们现在从科学上知道对孩子们来说是毒品的毒品。这实际上是毒药，会让他们上瘾，并使他们的身体渴望越来越多的毒药。在我看来，这只是……

这是一种无法形容的暴行。我们怎么能让这种情况发生？我认为发生的事情是，你是绝对正确的。它始于我们的父母，他们相信这是负担得起的。这很方便。我记得我用塑料做的微波早餐，里面有两个小薄饼和

小香肠，还有，上帝知道是什么化学物质。我会在塑料里烘烤它。我妈妈说，我们赢了。那是两分钟。准备好了。它很健康。这是一顿真正的早餐。我们出门了。她什么也不知道。即使到现在，我在健康和保健方面的演变也是关于减肥和看起来苗条。然后它变得健康。

减肥食品和精简美食是健康的。直到我坦率地说，我想说的是 21 世纪初，你才看到我之前提到的那些粗糙的自由主义者的兴起。但是当你更深入地研究这件事是如何发生的时候。

我将从卡莉·米恩斯的书中偷取一页。那是 80 年代，当时大型烟草公司收购了大型食品公司，他们使用了他们的策略。但是如果我们要追溯得更远，戴夫，它始于商业。

大型农业通过农业法案的第一个版本被俘获和腐败。基本上，长话短说，事情是如何演变的，那就是在过去的 20 年里，我们已经花费了超过 5000 亿美元的税款用于转基因种子。

这些种子覆盖着源自化学武器（如橙剂）的化学物质。所以现在当你有了转基因玉米和转基因杂草等等，你补贴了它，它非常便宜而且非常有毒且营养空虚，大型食品公司就会抓住它。他们带上了他们的多学科科学家团队，这些团队研究你孩子的行为和你自己的行为。

我了解了如何瞄准你大脑中的快乐点，这样你就不能只吃一个，而且还吹嘘它，这更……是的，没错。那是他们的口号。是的。别担心。你会超重和不健康的，因为你不能只吃一个。我们抓住了你。然后是大制药公司。

是这个有毒三合会的第三部分，他们介入并使一切医疗化，他们付清了所有研究。我的意思是，让我们说实话。这个系统从上到下都被操纵了，我认为我们才刚刚开始觉醒，而且是大规模的觉醒。在我看来，母亲们总是草根运动开始和站稳脚跟的地方。谢天谢地。

是的，好吧，我只是认为，就像有，我的意思是，我不是说父亲们不是这样，但母亲和她们的孩子之间确实有一些联系，以及她们如何真正地，就像她们如此投入到她们孩子的安全、保护和健康中一样。所以，是的，我认为这是有道理的。这也是像有。

你知道，我认为，因为，因为我经常谈论这个，就像我会和我母亲或我的，我的，我的岳父母谈论一样，有时我认为我们失去了对我的岳母告诉我的事情的欣赏，嗯，嗯，她的父母对她清理盘子有多严格。我的意思是，你不能在吃完饭之前离开桌子。当你，你放大并思考它时，你会说，哦，他们只是，我的意思是，他们是美国第一代人。他们只

距离那些真正面临粮食不安全的人只有一代人的距离。你知道我的意思吗？所以，当然，就像吃，吃，吃。

然后突然之间，在很短的时间内，转变为不仅食物非常丰富，而且非常不健康的食品也极其丰富，就像，嘿，我们实际上需要踩刹车并考虑你正在吃什么。所有这些事情都是如此新颖，我认为，你知道，就像这显然需要人们一些时间来赶上。我认为他们赶上了，这很好。

我确实如此。我总是发现一件很有趣的事情，即使你这样讨论，以及你多年来是如何非常自由主义的，对我来说很有趣的是，这似乎天生就是，我的意思是，我想这应该是一个我们都应该关心的人类问题，但我无法说服自己这不是左翼人士或自由主义者应该关心的事情。这比右翼问题更像是一个左翼自由主义问题。我的意思是，你谈论的是大型公司堆积如山

反对普通民众的策略。顺便说一句，这里面还有一个巨大的阶级问题，你知道，这真的，你知道，就像那些过得还不错的人。如果我不得不花更多的钱让我的孩子吃健康的食物，对我来说这不是什么大不了的事，但是对于

那些靠固定收入或非常非常紧张，你知道，靠工资过日子的人来说，这对他们来说是一个巨大的问题，他们必须把他们的杂货账单增加三倍才能买到草饲肉和，你知道，全食物以及所有这些东西。这似乎只是……

这就像一个左派应该关心的事情。这是你们的问题，伙计们。这完全是一个不公平的制度，它损害了工人阶级和穷人。但你知道他们为什么对此保持沉默吗？因为他们也被特殊利益集团收买了。你提到边缘化社区很有趣。这些汽水公司将儿童的目标定为两比一。

你们所有关于系统性种族主义的言论现在在哪里？现在愤怒在哪里？一点动静都没有。他们真的会去找他们的英雄，他们的名人来俘获他们的孩子，就像快餐成瘾的皮普人一样。没有人生气。他们用SNAP之类的项目来对付穷人。

或者我认为它被称为妇女和儿童项目，我们有食物项目为那些，嗯，

不太富裕的人，不太富裕的人，无论你想如何边缘化，无论你想如何用最政治上正确的方式来描述它。尽管如此，他们绝对是目标。他们是那些被捕食的对象。他们是那些被推销的对象，也是那些被迫吞下这些垃圾的对象。但是你是否应该质疑

汽水是否应该从像快餐食品券计划这样的项目中移除。这是种族主义的，因为你现在否认，我发誓上帝。再说一次，我想在应该给予赞扬的地方给予赞扬。这是Callie的意思几年前指出的，因为

像西班牙裔自由联盟或全国有色人种协进会一样，从快餐公司，特别是汽水公司那里获得了巨额捐款。他们直接走出来，说，如果你从有色人种儿童那里拿走这些宝贵的卡路里，这是种族主义的……

处于贫困状态，当那些孩子被那些混蛋以二比一的比例作为目标时，这是邪恶的。是的。所以关于这件事，几件事立刻浮现在我的脑海中。我记得我去过，我去过纽约州奥尼昂塔学院，那是在北部，离加拿大只有一半路程，纽约州北部。

哦，天哪，我讨厌它。它又无聊又冷。除了喝酒，什么也没做。那是我喜欢的那部分。那部分很酷，但其余的都很糟糕。但我记得是这样的，我一生都住在纽约市。所以这就像我第一次住在像小镇一样的地方。我记得我被当地人的肥胖程度惊呆了。然后事实上，在这个镇上，什么也没有。

但是每个快餐店都有。我的意思是，有一个肯德基、一个汉堡王、一个温迪、一个麦当劳，就像每个快餐店一样。还有一个阿尔比的。他们只有这些。就像酒吧和快餐是他们所拥有的一切。每天你都会看到这些非常肥胖的家庭吃这些快餐。即使在那时，这大概是在2003年左右。我想，伙计，这看起来不太好。

而且，你知道，对它知之甚少，但我当时想，这肯定不好。然后我记得。所以当我住在纽约市的时候，这大概是在大约10年前，在我有孩子之前。但是我的，我的，我的好朋友路易斯·J·戈麦斯，也是一位非常非常有才华的喜剧演员。他所以我住在上西区。

他住在哈莱姆。所以，你知道，就像15分钟，20分钟的路程。我过去经常走这条路。我总是去拜访他和他的孩子，去他们家。而且，你知道，如果人们认识纽约市，上西区是一个非常白人的社区。哈莱姆历史上是一个黑人社区，现在正在发生变化。但我记得，当你走这条路的时候。

你可以看到食品店的变化。就像在上西区一样，一切都倾向于健康。然后，一旦你开始进入哈莱姆的便利店，那就是所有的喷射器。所以，当人们喜欢说，好吧，限制SNAP项目是种族主义的。就像，是的，但是这个呢？

这难道不乱套了吗？我不是说，看，一部分是文化问题。一部分是教育问题。你知道，就像，戴夫，你是100%正确的。你的，你的直觉绝对是准确的。我想象在纽约州北部这个农村和更贫穷的地区，我想他们是白人。对。我的意思是，正如我提到的，他们现在确实以二比一的比例针对有色人种。然而，

他们会攻击各行各业的穷人。这就是为什么你们会有这些食物沙漠。所有这些都是有计划的。关于他们是如何做到这一点的，这是一个更长的谈话，但这已经持续了大约100年了。它始于他们如何操纵农业，以便所有的钱都流向

孟山都的地方，你知道，大型农业工业综合体，整个事情。在二战后的机械化之后。然后就像，哦，不，我们有一个世界粮食问题。好吧，让我们给这些转基因作物更多的东西。它有一个完整的历史。它极其邪恶。它很密集，但它绝对是有计划的。你的直觉是100%正确的。

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在过去10年中接管的奇怪种族主义，那里有，这几乎就像一种白人内疚感，你感觉不到你们不这样生活，但你不想告诉他们，嘿，有一种更好的生活方式，或者尝试搬到那里，因为那样你会觉得强加一些东西出去对你来说是大男子主义的。但这就像你们所有人实际上。是的，这就像这是能力主义的。

这是种族主义的。它实际上被称为能够，他们已经将那些这样做的人贴上了能力主义者和种族主义者的标签。事实上，天哪，我不记得她的名字了，但是有一位医生说把垃圾食品称为垃圾食品是种族主义的，因为边缘化的有色人种需要垃圾食品。我记得当时想，我们，我们绝对离开了堪萨斯州。就像这个，

世界颠倒了。我的意思是，我们是在COVID期间。但还有一件事是任何体型都健康的运动。是的。破坏羞耻的叙事。所有这些都来自大型食品公司。

这甚至不是问题。我鼓励人们去谷歌搜索一下。信不信由你，《华盛顿邮报》上有一篇揭露文章揭露了这一点。所以他们正在支付注册营养师和在线健康影响者来推广那些标签，比如破坏羞耻，任何体型都健康。那都是心理战。然后他们利用了这一点，你是对的，白人内疚感。

以至于医生们都害怕对他们的有色人种病人说，你需要减肥。凯西·米恩斯医生谈到了这个问题。你说的很对。好吧，我认为，你知道，我已经感觉很久了，就像，你知道，我认为就像，就像，就像，我认为，就像，

嗯，就像某种左翼世界观一样，右翼世界观也有好处。我的意思是，有点像抽象的，然后有缺点。我认为，就像，我一直觉得，像9·11和乔治·W·布什的反恐战争时期一样，他们有点像，这几乎就像他们，他们短路了右翼分子。就像他们利用了他们的弱点，他们的弱点就是拥有这种

这种基于爱国主义和善恶的基础。而且，一旦你利用了这一点，它就像，我们必须去看看萨达姆·侯赛因。他策划了9·11之类的事件。而且，如果你当时试图与右翼分子进行逻辑上的交谈，你会说，不，不，不，听着，萨达姆·侯赛因的浴缸，这个政党，

激进的逊尼派恐怖分子。他们不可能合作。这些人是不共戴天的敌人。这就像，哦，所以你是在说你在杜卡·杜卡一边，而不是在美国一边。这只是关闭了对话。同样，在过去十年中，我觉得有一些事情，可能，就像右翼分子一样，可能……

起源于一个好地方。我不是在谈论操纵系统的人。我说的是普通人。你知道，就像自由主义者渴望说，我们不是那些偏执狂。你知道，我们不是种族主义者。我们不是那些刻薄的人。我们这些人。我们不是那些宗教迷信的人。我们遵循科学。但问题是，当他们，当他们，

利用这一点，他们说，好吧，如果你说这个胖子很胖，你就是一个偏执狂。如果你说疾控中心所说的，你就是在遵循科学。这就像他们，他们让人的大脑短路了，开始说，看，我，这里没有人说，对胖子粗鲁。我不是说要取笑或取笑，不要做个坏人。不要对任何人不好。但是

拜托，让我们现实一点。不，大并不美。大是不健康的。正确的做法不是，如果你有一个你爱的人，他是一个海洛因成瘾者，你不会说海洛因很美。但是你知道我的意思吗？就像你试图帮助他们获得帮助并变得更好。因为这就是你生活的方式。看到这实际上成功了，真是太疯狂了。它不仅成功了，

我的意思是，它非常受欢迎。所以在我看来，有两个原因。第一个是取消文化。我个人经历过这个。

2019年，我个人经历了臭名昭著的事件，当时一个糟糕的小采访者问我。我甚至不知道我在Buzzfeed的这个采访中在做什么。我甚至不知道我在Buzzfeed在做什么。她问我是否庆祝Lizzo和Ashley Graham。当时我不知道Ashley Graham是谁，但我认识Lizzo，因为我的孩子喜欢她的音乐。我说，她是一位伟大的艺术家。为什么？

她说，好吧，你知道，当然，最大的问题是，你是否庆祝她肥胖的事实？我说，当然，我不庆祝她肥胖的事实，因为如果你真的喜欢她，你希望她能活很久，对吧？如果她得了糖尿病，那不是很糟糕吗？哦，我的上帝，戴夫，那是。

这是一场灾难。美国电话电报公司不得不处理我的应用程序。他们退出了。我为这家狗粮公司安排了一篇帖子，他们说，我们不会发布她的。我们不想让她与我们公司合作。太疯狂了。所以，我认为当人们看到其他人被带到古拉格，对吧，在公共广场被石头砸死时，他们就会被吓到沉默。

但是我们仍然看到的另一个组成部分是

是道德优越感和那种高潮，它来自于炫耀美德，我是有同情心的人。这让我想起了拉尔夫·费因斯在《辛德勒名单》中的表现，他就像，我原谅你。这实际上是邪恶的。这完全是关于你自己的自我，让你觉得自己比别人更神圣。

但我认为正是恐惧和自恋这两个因素使我们容易受到这种大脑病毒的影响，从字面上看。是的，你知道，我认为这完全正确。我认为这完全正确。而你谈到的后一部分，它们都是非常重要的因素。但那种……

呃，那种，那种从炫耀美德中获得的自我提升。这是一种，这是一种毒药。所有人类都多少有些容易受到这种毒药的影响。如果你想成为一个体面的人，你必须真正对抗这种冲动。但是每当你对自己感觉真的很好，而你实际上什么也没做的时候，就像当你做了很棒的事情时，对自己感觉很好是很棒的。但当它更多的时候，我会说，我一直发现这是

尤其是在女性身上，不是100%，但尤其是在女性身上，会有这种感觉，你只是看到，你看到像年轻女孩一样，有着比基尼身材，谈论Lizzo因为超重而有多棒。你会想，我认为我明白你在做什么。我认为这没有任何积极意义。我认为这是一个奇怪的策略，你知道吗？是的。它不仅是一个奇怪的策略，

有很多健身人士最终都这么做了。然后，你知道，比如，哦，我们是……

我们将把肥胖的模特放在健身服里。我们将，这绝对是你所说的那样。有一位女士，我不会透露她的名字，但她有点饮食失调，但在健身方面相当大，现在不太出名了，但仍然相当出名，并且非常吸引千禧一代/Z世代。你有一个真正的瘦白女孩，

谈论像，让他们吃蛋糕。你这混蛋。是的，因为这就像。她知道，戴夫。是的。你这混蛋。是的，拜托。就像你一样。有一些喜剧。上帝，我不记得了。我应该给他们记功。但这真是一个好笑的笑话。我不记得是谁的笑话了。但所以会有一个笑话，比如有女孩。女孩们一直说Lizzo看起来很棒。他说，好吧，为什么当我告诉你你看起来像Lizzo时，你这么生气？

这就像在那里说明了一切，就像，看，如果你，特别是如果你努力工作，因为当我们谈论年轻女性时，有时人们只是有良好的基因，他们看起来很棒，你知道，但有些人，特别是那些为此付出巨大努力的人。如果你非常努力地让自己看起来很棒，然后因为自己看起来很棒而感觉良好，这完全是像高尚的，而且这很棒。但随后你

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像奥普拉，然后在第一时间就用欧司朗扎了自己。是的。哦，我的上帝。虚伪令人震惊。绝对令人震惊。而且，这正是这样。这就像，我如何才能提升自己成为一个真正的好人？我如何才能让自己感觉比你更好，或者让自己感觉更好？

感觉和外表比那些说相反话的人更好。然后就是那些真正害怕的人。那些真正害怕的医生。

告诉他们的病人他们需要减肥，因为他们担心会被起诉。这是真的。这叫做医学麦卡锡主义。我从我采访的所有不同医生那里都听到过这件事。从COVID到肥胖，以及介于两者之间的一切。

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你看到一旦支持唐纳德·特朗普不再需要付出那么大的社会代价，突然之间，他获得了有史以来最好的民调结果，因为，好吧，人们，当人们感觉，而且我认为这是我一生中开始欣赏的东西，因为我，我有点，嗯，

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在我姐姐家。那里有一个我姐姐的朋友，他是一个非常非常聪明的人。他是一位大学教授。我记得有一次我们在客厅里，他有点向我倾斜，他说，他说，你知道，我实际上同意你的很多政治观点。

我记得当时想，你为什么在窃窃私语？我们在我姐姐的客厅里。会发生什么事，伙计？说出来。挺直你的肩膀，说出来。你知道我的意思吗？但我也想，也许我不应该这么武断。很多人只是不想处理麻烦。这太大了。这是某种像占主导地位的人。

你知道，过去几年进步的疯狂，他们真的明白了这一点。他们明白，如果你真的能进行大规模的羞辱运动，你知道，当他们说，不要羞辱胖子，不要羞辱荡妇，不要胡说八道，你知道，所有对羞辱的攻击，但他们确切地知道羞辱有多强大，你知道吗？所以这就像，哦，好吧。好吧，就像，你知道，即使是一些这样的主题，我也不是说，

我不是主张要刻薄或过度，但是他们，你知道，就像这个羞辱荡妇的事情一样，我不是针对女性或男性说的。我的意思是，对男性和女性来说，应该有一些程度。应该有一些程度的羞耻。我不知道。就像，我不知道如果，如果有人来找我，就像男人或女人一样，他们说，我刚在浴室里和五个人发生性关系。我会说，你在做什么？

你在做什么？天哪，把你的生活整理好。发生了什么事？——你永远不会责怪受害者，但确实存在健康的羞耻感。这也是当你犯罪时，当你做一些不道德的事情时，当你伤害某人时，这是一种健康的羞耻感。不要那样做。那是错误的事情。那是卑鄙的事情。

我妈妈是一位精神分析师，我们实际上就健康的羞耻感是什么样子以及它的意图是什么进行了长时间的交谈。它旨在帮助人们进化成更好的人。或者如果有人倾向于反社会人格。

迅速将他们拉回正轨。但是当人们指出我们可以最终确定的事实时，你知道，地球不是平的，对吧？肥胖是不健康的。我的意思是，有大量的数据可以支持这一点。当你攻击那些指出事实的人时，

随后想要质疑现有的规范和正统观念，伙计，那里发生了一些邪恶的事情。

是的，100%。这就像去除维持社会运转的必要组成部分一样，你知道，就像反社会行为或破坏性行为一样，然后是积极的和社会行为。这就像，你想鼓励一种，而劝退另一种。无论如何，在我看来，这确实如此，就像，我会说，你知道，就像，当你早些时候说，就像，

即使像我们现在看到的一样，你都无法想象。而且，再次回到你的观点，我不是说已经做了什么。就像鲍比进入那里，塔尔萨进入那里。这仅仅是个开始。现在我们开始，我们开始战斗，但是，但是即使只是到达我们今天所处的位置，以及，

钟摆摆动的方向，以及它再次，我认为这并不像说，哦，左派输了，钟摆摆回去了那么简单。这就像一个完整的重新调整。我对此非常鼓舞。我非常鼓舞，但是所有那些你谈论的关于肥胖的事情，

羞辱和COVID的事情。这似乎在民众支持方面，它几乎感觉像是从80-20的问题变成了另一个方向的80-20的问题。就像没有人再相信它了。我觉得这非常令人鼓舞。我完全同意你的观点。当邪恶女巫真正融化时，这感觉就像《绿野仙踪》一样。就像太阳出来了，每个人……现在，我认为这是

你知道，尚未写成的书的第一页。我认为这将是壕沟战，你会看到它遍布各行各业。这就像每个人都抵抗，只是为了抵抗而抵抗。哦，我的上帝，天要塌下来了。而且，而且，你让所有宣传煽动左派的人。这就像，每个人都被击中了，世界就要结束了，等等。这太疯狂了，因为他们为之奋斗的是，

我认为他们甚至没有意识到。当你观看鲍比·肯尼迪的听证会时，他坐在那里说，我们需要问为什么疫苗伤害会发生？我们需要问，比如，为什么自闭症的发病率从十万分之一上升到三十六分之一？每个人都在妖魔化这个人，他们热爱那些从大型制药公司那里获得数百万美元的政客。就像，我……

我们还有很长的路要走，我非常乐观，但我不会自满。这就是我想说的，这将是一场艰苦的战斗。我确实知道不要乱说话，但是要得到，

肯尼迪证实确实需要做出让步。我不知道其中有多少是公开的，但这显然毋庸置疑，就像你会在某种程度上屈服一样。我们甚至在图尔西和整个外国情报监视法案的情况中看到了一些这种情况。就像为了达到目的，你必须做出一些，你知道的，一些，你必须放弃一些东西。所以

所以这比我们之前的情况好得多，但我知道这将是一场艰苦的战斗。我认为我试图做的是鼓励人们保持警惕和耐心。

是的。是的。好吧，我认为这说得非常完美。而且很不幸的是。你知道，我在鲍比和图尔西的确认听证会上都谈到了这个问题，我当时只是想，听着，伙计们，我知道每个人都希望他们只是痛斥这些参议员。而且我知道每个人都希望鲍比在他问问题时能说，拜托，你是世界上最腐败的人。怎么了？

我说，但他需要他们的选票。所以这个过程实际上，他就像，如果，如果我现在在鲍比耳边，我会有点像，好吧，说出你必须说的话来进入那里。明白我的意思吗？让我们，让我们得到，让我们得到确认。我的意思是，正如它那样，你知道，他们以微弱的优势获得确认。所以就像，根本就没有。再说一次，那里，那里还有一场完全不同的战斗，实际上就像，

政府机制和根深蒂固的利益，以及剥离这些利益，但是

甚至达到这一点的先决条件是发生了巨大的文化觉醒。现在，你知道，你看到的情况就像一个必要的组成部分，那就是鲍比、图尔西和特朗普，就此而言，他们必须知道，如果他们要与沼泽开战，那么民众，美国人民会支持他们。

所以，这必须是已知的。然后我还将，你知道，同意你关于自满的观点，但也同意耐心，也理解像这样的事情是在几十年里积累起来的，它不会在一夜之间、一年内或四年内解决，但是，

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根深蒂固，这些特殊利益集团如此强大。现实情况是，你谈论军事工业复合体，你理解所有这些政权更迭。我听着你说话。我想，哇，我从你那里学到了很多东西。在我的工作领域，它也像那样腐败和深入。如果你甚至想进一步

更进一步，如果我们现在戴上锡帽，钻进兔子洞，当你看看谁拥有大型农业公司，控制性股份，然后谁拥有大型食品公司，控制性股份，制药公司也是一样，大型保险公司也是一样，都是一回事。

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非常专注和警觉，不要让自己被安抚，要像你所说的那样，以你可能的所有方式保持警惕和支持。

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