Sometimes When You Win, You Really Lose
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戴夫·史密斯为您带来最新的政治新闻！在本期《问题的一部分》节目中，戴夫与联合主持人罗比“火焰”伯恩斯坦一起讨论了本次选举与20年前美国的情况的比较，蒂姆·沃尔兹在《每日秀》上的亮相，查理·柯克对有关以色列问题的防御性反应，以及更多内容。《问题的一部分》可在https://partoftheproblem.com提前预发行，周四还将有一集独家节目！ 支持我们的赞助商 CrowdHealth - https://www.joincrowdhealth.com/promos/potp 使用戴夫的独家优惠获取ProtonVPN！-http://protonvpn.com/davesmith Kalshi - https://kalshi.com/dave Paint Your Life - 发送PROBLEM到87204即可享受20%的折扣 在此处获取您的门廊之旅门票 https://porchtour.com 在此处查找您的Run Your Mouth： YouTube - http://youtube.com/@RunYourMouth iTunes - https://podcasts.apple.com/us/podcast/run-your-mouth-podcast/id1211469807 Spotify - https://open.spotify.com/show/4ka50RAKTxFTxbtyPP8AHm 关注节目的社交媒体： X：http://x.com/ComicDaveSmith http://x.com/RobbieTheFire Instagram：http://instagram.com/theproblemdavesmith http://instagram.com/robbiethefire #自由意志 请参阅Art19的隐私政策https://art19.com/privacy和加利福尼亚州隐私声明https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 本集由Huggies Little Movers赞助播出。Huggies知道婴儿的形状和大小各不相同，他们的屁股也是如此。Huggies拥有更多曲线和出色的贴合度。父母知道，没有什么比不合身的尿布更糟糕的了，尤其对于好动的婴儿来说。Huggies Little Movers的曲线设计适合各种曲线，因此无论婴儿活动多少，都能感到舒适。我们都知道，他们活动很多。

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戴维·史密斯

一个新人……净化了。我的精神得到了救赎。它非常净化，甚至带走了他的背景。这就是整个体验的净化程度。欢迎回来，兄弟。恭喜你。你给我发了一些片段，甚至……

你不得不降低他的分辨率才能通过电子邮件发送给我，即使那样，我也觉得它看起来很棒，而且素材令人难以置信。所以迫不及待地想让大家欣赏这部特别节目。是的，你给它命名了吗？是的，它叫做《丹佛喜剧车库现场直播，并非真实地点》。好的。

有点长，但我喜欢。我非常喜欢。好的。首先，向大家道歉，因为错过了昨天的直播。我得了24小时的肠胃炎，我想你们肯定都经历过，这太糟糕了。你们有多少个浴室？

足够多了 足够多了 好吧，这不像……我不应该……我言过其实了，它并没有真的传遍整个房子，只有我的女儿得了，然后我以为我的儿子也要得了，但他没有，所以我们仍然处于这种奇怪的……你知道，等待……看看是否……因为我们不可能都不得病……

无论如何，这个周末，我和罗布将一起重返旅途。期待着。堪萨斯城喜剧俱乐部，这是一个很棒的俱乐部。它是全国我最喜欢的俱乐部之一。所以非常期待回到堪萨斯城。然后我们还有很多事情要做。ComicDaveSmith.com是我们所有活动的信息来源。我们开始发布明年的一些门票链接等等。所以还有很多事情要做。来我们所在的城市看看我们吧。

就在您附近。我们将安排本周的节目。我们将补上星期一的节目。好的，很明显，在这个总统竞选中，我们已经进入了第四节的最后几分钟。还有几周的时间。这……

这太疯狂了。我不知道你对这些事情关注多少，但对我来说仍然很疯狂。这不仅仅是一个为期一周的趋势。到目前为止，它在整个十月都非常稳定。我们快到十月底了。唐纳德·特朗普，基本上，我想如果你试图放大一点，就没有多少可以放大的了，因为这是一场如此短暂的总统竞选。但基本上，到目前为止发生的事情是——

乔·拜登被迫下台。民主党和民主党选民都松了一口气，他们试图表达这种信息。

变成了一些关于卡玛拉·哈里斯的事情，比如，“哦，她是一个现象，她是快乐、希望和变革的象征。她是新的，你知道，巴拉克·奥巴马之类的。”在十月，唐纳德·特朗普在博彩市场中崛起。我认为他在几乎所有市场中都获胜，有些市场的优势相当大。

民调结果不同，它们基本上会告诉你，这场竞选在误差范围内打成平手。几乎所有民调都在误差范围内。我的意思是，我说的是大多数民调不仅全国数字在误差范围内，而且每个摇摆州都在误差范围内。所以民调告诉我们这是一场势均力敌的竞争。博彩市场告诉我们唐纳德·特朗普肯定要赢了。我不应该说肯定要赢，但他是大热门。

我对这场竞选的看法从一开始就没有改变，那就是如果今天举行一次自由公正的选举，我根本看不到唐纳德·特朗普如何击败卡玛拉·哈里斯。话虽如此，我对这种情况会发生的情况几乎没有信心。最强大的根深蒂固的利益集团都表示，唐纳德·特朗普将不被允许重返白宫。我不知道。你看着办吧。

我觉得我要在这件事上采取相反的立场。我的预测是，我们刚刚观察到2024年的卡玛拉·哈里斯逐渐消失。我认为唐纳德·特朗普可能在幕后做好了必要的安排。我认为他们会让他进去，但谁知道呢？也许他们会在第四次尝试时成功。是的。或者他们非常擅长操纵选举。我想可能是这两种情况之一，让我们拭目以待。好吧，

好吧，所以这里有一些我最近一直在思考的事情，我很想知道你对此的看法。但这是……顺便说一句，我将先说明一下。我知道我会因为这件事惹恼特朗普的支持者。没关系。

仍然收听这个节目的特朗普支持者，你们知道，这就是我要做的。我们患有特朗普精神错乱症候群。这是一个全国性的问题。即使我们在很多事情上都是正确的，在这个问题上，我们只是……我们感染了这种疾病。你有什么资格利用我的……

疾病来攻击我？这是一种综合症，人们。不，但这只是，听着，这是我记得在2020年说过的话。我记得我和你讨论过这件事，我记得当我这样做的时候惹恼了特朗普的支持者。但是，你知道，我认为我是对的，所以我将继续这样做。但这里有一个问题，好吗？我们这个时代最伟大的哲学家之一，罗西·佩雷斯……

曾经在一部名为《白人不会跳》的精彩电影中说过。她说，有时你赢了，其实输了。有时你输了，其实赢了。还记得吗？你们还记得吗？顺便说一句，这是一部很棒的电影。毫不夸张地说，我喜欢这部电影。这就是政治的真相。

而我在这里要说的是，这几乎从未在政治讨论中被提及。就像你几乎从未听到任何政治评论员承认这一点。但有时。

如果你是一个右翼人士，民主党获胜对你来说更好。有时，如果你是一个左翼人士，共和党获胜对你来说更好。这看起来违反直觉，但事实并非如此。

我会……所以基本上，我在这里问这个问题。我不是说卡玛拉·哈里斯获胜会更好。我的意思是，也许我说的是卡玛拉·哈里斯获胜可能会更好。我认为值得考虑这种可能性。我认为我在2020年说过。

这很可能对右翼人士和自由意志主义者来说，乔·拜登获胜会更好。而且，你知道，我认为事后看来，这可能对特朗普的支持者和自由意志主义者来说更好，因为乔·拜登在过去四年里担任总统。如果唐纳德·特朗普在2020年赢得连任，首先，

所有的通货膨胀都将落在唐纳德·特朗普身上。通货膨胀即将到来。2020年，我们封锁了经济，印发了6万亿美元。没有办法做到这一点而不会贬值你的货币。我的意思是，老实说，罗布，你怎么看？你认为唐纳德·特朗普会在2021年在政府支出方面做得很好吗？是的。

在四年来表现糟糕之后，最糟糕的是2020年。我的猜测是他会做与乔·拜登完全相同的事情，保持支出水平，继续印钞。我的意思是，即使这总是他所相信的。

这甚至不像是在战争、移民或类似问题上，唐纳德·特朗普的直觉是正确的，但他可能会因为身边的人不对而被愚弄。他对金钱的直觉很糟糕。

他在2019年抱怨利率太高。你知道，他不知道自己在做什么。我认为所有这些都会落在唐纳德·特朗普身上。我认为2020年的灾难将发生在他的任期内。是的，他可能不会推迟特朗普。

阿富汗撤军日期。也许他会做得比拜登更好。他可能做得比拜登更好。但总的来说，我认为唐纳德·特朗普会……我认为他会失败。然后，机器说“我就知道”就容易多了。

然后重新掌权。你知道，我认为这会容易得多。也许我对这一点是错的，但我认为至少有很大的可能性。

我明白你的意思，这是可能的。我想，我认为还有其他变量会影响到这一点，也许他会避开乌克兰战争。这是一个很大的因素。这也很大，也许他会继续执行强硬的移民政策。我仍然不知道我们是否知道有多少人越过那堵墙，以及这将如何改变未来的投票人口结构的长期成本。

最后，我不是……我不是经济专家，所以我实际上不知道这个国家从《通货膨胀削减法案》中长期损失了什么，从所有对风力发电机的投资以及试图让汽车制造商生产没有人购买的绿色汽车中损失了什么。以及如果我们使用煤炭、水力压裂和基石输油管道，这可能会是什么样子，以及这可能会对……

拜登表示他对化石燃料不感兴趣，这可能也导致了价格上涨。是的，听着，我的意思是，我认为毫无疑问，这些都是合理的问题，而且这是可能的。我只是认为唐纳德·特朗普，你知道，他现在处于这样的位置，他能够……而这正是……

这场总统大选真正悲惨的事情之一是，唐纳德·特朗普在2020年表现如此糟糕。所以现在他基本上是在竞选，就好像他总统任期的最后一年没有发生一样。这就像，你知道，唐纳德·特朗普是唯一一位不得不提出论点、不得不直视美国人民的眼睛并说：“五年前你过得更好吗？”的总统候选人。是的。

你知道，让我们不要忘记四年前的谈话。让我们说五年。让我们只给我前三年。但如果他堆积了灾难性的2020年、2021年和2022年，我认为你不可能……他会失败。这就是人们的看法。然后这会导致什么？现在，随着这场竞选越来越接近尾声，我无法……

我无法不考虑的事情是，好吧，唐纳德·特朗普当选，至少第一次当选是有巨大代价的。现在这个代价不是……

完全是唐纳德·特朗普的错。甚至大部分都不是唐纳德·特朗普的错，但这仍然是美国人民的代价。如果这个代价伴随着选举这个人，那么这必须纳入你的等式中。我们没有义务在这里效忠于某个政治家。我讨厌这种事。

因为那是人们关闭大脑的时候。而且也很愚蠢。唐纳德·特朗普不是你的朋友。他不是你的伙伴、你的叔叔或你的兄弟。而且他不认识你，也不关心你。而当你……

当你考虑支持某个政治家时，你应该考虑的是，你从中得到了什么？你的国家从中得到了什么？就是这样。而唐纳德·特朗普带来的其中一件事是，全国一半的人都会发疯。当唐纳德·特朗普担任总统时，他们会变得疯狂。这种情况持续了很久。

我会提出论点，而且我特别知道你了解这一点，罗布，因为你和我一起在这个世界里。就像我们在单口喜剧界，也在政治评论员界。在这两个世界中，在乔·拜登领导下，文化变得更好，在唐纳德·特朗普领导下变得更糟。

就像这个国家并没有因为唐纳德·特朗普当选而转向右翼。事实上，它向左移动了三格，就像巴拉克·奥巴马第二任期中的觉醒行为一样疯狂。它比唐纳德·特朗普第一任期糟糕得多。糟糕得多。他是南方贫困法律中心最好的筹款工具和能源来源。而且，你知道……

无论如何，MSNBC、CNN和所有这些，他们都……拥有唐纳德·特朗普就像给他们系统注入了一股能量。但是有了笨拙的老乔·拜登，我们终于看到钟摆至少开始向后摆动，在赤裸裸的审查制度方面，疯狂的……取消文化方面，现在这几乎听起来像是一个过时的词了。在拜登领导下，这些事情有所减少。在唐纳德·特朗普领导下，情况并非如此。我认为如果他再次当选，我们将看到类似的崩溃。就是这样。这是应该考虑的事情。

这太有趣了。通常我和你步调一致，但在这一点上，你提出的论点听起来与我相似，

就像，“嘿，奥巴马实际上对这个国家的枪支更好，因为人们非常担心失去他们的枪支。这导致了更多的枪支销售。”如果我必须在这两者之间做出选择，我宁愿选择一个我认为会保护你拥有枪支权利的人，并且要补充这个论点。我认为很多原因是他们做得太过分了，

我们发现他们基本上与科技公司串通一气进行审查。埃隆·马斯克进入了这个环境，他收购了推特，这意味着互联网上有一些信息会有一个安全的家园。

我认为环境确实发生了变化，因为他们过度使用他们的审查权并大发脾气。我认为在第二轮中，唐纳德·特朗普，媒体甚至没有同样的能力大喊“俄罗斯资产”、“俄罗斯资产”。我认为他们已经失去了市场。他们失去了观众，也失去了游戏。好的，所有观点都很好。我会说

听着，即使在你举的例子中，说巴拉克·奥巴马实际上对枪支更好，我也明白你的意思。也许在考虑之后，计算结果是，不，不，不。你宁愿有一个在第二修正案方面做得非常好的人。不是说他们中的任何一个都是。但是。

听着，我只是说不能忽视这一点。这是真的。在巴拉克·奥巴马执政期间，枪支销售达到历史最高水平。而且，如果认为想要拥有更多武装人口，那么……

奥巴马担任总统确实对此有所帮助，顺便说一句，我认为特朗普在枪支管制方面比奥巴马更积极，而且你知道政治中也有奇怪的动态，就像他们说的那样，只有尼克松才能去中国，这是老话了，你知道，有一种情况是，巴拉克·奥巴马实际上很难开始没收枪支，共和党人实际上更容易做到这一点，但无论如何……

我明白你的意思。听着，还有很多其他因素，埃隆·马斯克收购推特，抵制百威和塔吉特。还有很多其他因素。这也没有发生在唐纳德·特朗普担任总统期间。它发生在之后。我认为这也是一个主要因素。

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所以卡玛拉·哈里斯如此……首先，她在各个层面都很糟糕。她不像巴拉克·奥巴马那样糟糕。她不像，“哦，我的上帝，她会对很多人很有说服力。”她会更接近乔·拜登。我并不是说，哦，情况会很好。但其中一件让我感兴趣的事情是，如果……

如果唐纳德……听着，我认为现在可以肯定地说的一件事。好的。我认为关于选举，我们可以肯定地说的事情。如果唐纳德·特朗普输给了卡玛拉·哈里斯，他的支持者绝不会相信这是真的。现在根本不可能，大约100%的特朗普支持者会认为选举被窃取了。如果卡玛拉·哈里斯获胜，而唐纳德……

有充分的理由。你知道，我的意思是，我甚至不是说他们是对的。我们在这里谈论假设的情况，但他们有理由相信这一点。不一定说这是真的。他们会这么想是可以理解的。然后，在某种程度上，

唐纳德·特朗普的失败将是这场大规模政治重组的高潮，你知道，听着，我远不是唯一提到这一点的人，因为这是显而易见的，而且这是一件大事。但在过去几年中，政治重组是20年前无法想象的事情。

完全无法想象。20年前是2004年，美国的右翼人士正排队重新选举乔治·W·布什为总统，此前他向我们撒谎发动了一场战争。他们排队重新选举他为总统。

20年前，美国的右翼人士可以被认为是政权的忠实士兵。我的意思是，无论如何，他们都会保卫军队。那是美国的右翼。就像，“你跟我们在一起，还是跟恐怖分子在一起？”

始终支持军队，无论战争如何，无论战争的理由多么荒谬，右翼人士都会欣然重复它。他们会重复他们的领导人甚至不再说的话。我记得与那些告诉我我们在伊拉克发现了大规模杀伤性武器的右翼人士争论。我说，“迪克·切尼甚至没有这么说。”

你怎么看？你认为他们发现了大规模杀伤性武器吗？因为，你知道，我不知道你是否记得这个故事，罗布，但他们发现了一些萨达姆80年代拥有的旧的、失效的武器，我们可能卖给了他。所以他们说，“看，他确实有大规模杀伤性武器。”就像，“是的。为什么布什和切尼不说呢？”哦，是的。因为即使他们也知道是他父亲可能卖给他们武器的。你知道，就是这样。你会想，“你怎么看？你认为迪克·切尼和乔治·W·布什只是……”

他们只是看着每个人说他们撒谎让他们发动战争，他们说，“我们可以回应。”但不行，不行，不行，让我们不要这样做。我们不屑于此。无论如何，美国的右翼人士总是保卫中央情报局和联邦调查局，以及基本上任何在华盛顿特区穿西装的间谍或杀手。你知道，如果你为政府工作，并且是间谍或杀手，右翼人士会支持你。那是美国的右翼。

这已经发生了转变。唐纳德·特朗普的失败将是这一切的高潮。这将对……一代人来说，它将影响本世纪余下时间的美国历史的未来。他们的右翼人士将……就是这样。

他们什么都不相信。如果唐纳德·特朗普……他们不相信整个体系。他们不相信选举。他们不相信媒体。他们不相信政府。他们不相信间谍。他们不相信军队。他们什么都不相信。没有什么，你知道……而我所说的只是，当我大声说出来的时候，这对我来说听起来还不错。

就像我说的，“哦，这是卡玛拉·哈里斯总统任期带来的有形的东西。”我知道，我并不是说你必须同意我的观点。我甚至不是说我相信这一点。我的意思是，这是一个有趣的思想实验，值得思考，你知道，就我看来，

是，你认为，好吧，在卡玛拉·哈里斯方面的论点，为什么你希望卡玛拉·哈里斯参与其中，别误会我的意思，我永远不会投票给卡玛拉·哈里斯，但我只是说，你得到的是，好吧，右翼人士

看到了整个事情。从自由意志主义者的角度来看，右翼人士变得非常反国家主义。也许……也许你可以争论说反这个国家。你知道，我不是说他们变成了无政府主义自由意志主义者之类的，但他们极度反对这个政权。与2020年不同的是，真正改变动态的是，不仅仅是特朗普可以回归。

现在，他必须传位。其他人必须站出来。我不知道那会是谁。但也许是维韦克·拉马斯瓦米。他多少处于成为那个人的位置。我不知道。我的意思是，这就是我们在A栏中得到的。在B栏中，你得到了狂热、疯狂，所有这些东西。突然之间，你认识的每个左翼人士都可以再次成为抵抗者。

如果唐纳德·特朗普在当选后真的要做出一些伟大的事情，这将抵消这一点。我不确定我是否看到证据来相信这一点。我不确定。你知道，我前几天又看到了我们从特朗普那里得到的最好的东西。我又看到了。我不知道你是否看到过他去理发店……

无论如何。他去了一个黑人理发店，并与一群黑人兄弟交谈，这再次是……像这样的事情是特朗普最吸引人的地方，我认为。但这就像当他只是……当他不做演讲、新闻发布会或简报时，他只是……就像西奥·沃恩的播客一样，当他只是正常的时候，我认为是他最好的状态。

但在某一时刻，有人问他，“哦，你在第一任期中没有做的事情，你想在第二任期中做的事情是什么？”他说他说的那句话，就像，“好吧，我并不是来自华盛顿特区，我来自纽约，我并不真正认识所有的人。”

然后他立即开始吹嘘他的第一任期有多么伟大。没有一件事……这就是我们从他那里得到的最好的东西，没有任何迹象表明他学到了什么。你知道，这就像，“好吧，我下次会把一些不太好的人放在身边。我将把所有最好的人放在身边。”是的。

没有一项政策，没有一项……你知道，没有……什么都没有。无论如何，我只是说，当我们……当我们进入第四节的最后阶段时，我并没有从特朗普那里看到任何真正让我相信的东西。哦，不，不，不。他想明白了。他知道是怎么回事。而且，你知道，我并没有寻求太多。

我甚至没有寻求太多，只是一件……一件事情就好了。我没有……我没有看到。所以无论如何，这只是我一直在思考的事情，你知道，无论如何，我认为我和你或我们的观众都不会……

将成为这场选举的关键。我住在蓝州，它将变成蓝色。我就像大多数……95%的美国人一样。我处于这样的境地，嘿，我们坐在这里观看，我们将看看这件事会发生什么。

<context>有时赢了，其实输了 戴夫·史密斯为您带来最新的政治新闻！在本期《问题的一部分》节目中，戴夫与联合主持人罗比“火焰”伯恩斯坦一起讨论了本次选举与20年前美国的情况的比较，蒂姆·沃尔兹在《每日秀》上的露面，查理·柯克对有关以色列问题的防御性反应，以及更多内容。《问题的一部分》可在https://partoftheproblem.com提前预发行，周四还将有一集独家节目！ 支持我们的赞助商 CrowdHealth - https://www.joincrowdhealth.com/promos/potp 使用戴夫的独家优惠获取ProtonVPN！-http://protonvpn.com/davesmith Kalshi - https://kalshi.com/dave Paint Your Life - 发送PROBLEM到87204即可享受20%的折扣 在此处获取门廊之旅门票 https://porchtour.com 在此处查找Run Your Mouth： YouTube - http://youtube.com/@RunYourMouth iTunes - https://podcasts.apple.com/us/podcast/run-your-mouth-podcast/id1211469807 Spotify - https://open.spotify.com/show/4ka50RAKTxFTxbtyPP8AHm 在社交媒体上关注该节目： X：http://x.com/ComicDaveSmith http://x.com/RobbieTheFire Instagram：http://instagram.com/theproblemdavesmith http://instagram.com/robbiethefire #自由主义者 请参阅Art19.com/privacy上的隐私政策和Art19.com/privacy#do-not-sell-my-info上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 但我只是说，我认为这是值得考虑的事情，在政治中几乎从未被考虑过，有时让另一个人上任更好。我认为这确实是一个非常有力的论点。

这几乎就像，如果你在2020年真的支持某人，你就不希望他们上任，因为无论如何都会变糟。而你支持的人将为此承担责任。我只是在思考，这是否是自由、繁荣和安全未来前景的最佳方案。我不知道。我真的不知道。这并不——这并不完全清楚。

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一件事情，好吧，我想播放这段视频并谈谈这些事情。

所以，一件事情是，你知道，即使特朗普是赢是输，我认为根本动力几乎都是一样的，那就是最终唐纳德——这将是唐纳德·特朗普的最后四年。我们希望在四年后仍然拥有一个国家，我们将不得不弄清楚我们将从哪里开始。而且。

而且会有，你知道，一个民粹主义右翼运动。我认为他们永远不会回头。而且我认为我——我认为。

任何人都像，看，迪克·切尼正在支持卡玛拉·哈里斯。他甚至没有试图让特朗普的支持者回来。就像新保守派认识到，哦，不，这是失败的。特朗普的支持者永远不会再像这样支持我们了。我们必须转向民主党，现在开始支持堕胎权利之类的事情，如果你还记得他们当共和党人时是什么样子，那就很有趣。嗯，无论如何，呃，

所以，当我们考虑这一点时，实际上，你知道吗，让我们去——让我们先看乔恩·斯图尔特的视频。你看到乔恩·斯图尔特在他的节目中对墙进行了讨论，并且我确实尊重乔恩·斯图尔特的一点是，随着我们年龄的增长，他也是他那个时代的产品。

当然，对于每个人来说，乔恩·斯图尔特在小布什政府时期真正成名。这时，他从一个成功的喜剧演员转变为一个专业的喜剧演员，成为世界闻名的人物，也就是我们今天所知的乔恩·斯图尔特。是的。

所以他没有忘记布什和切尼。无论如何，这段剪辑非常棒。让我们播放它。

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我的意思是，他并没有直接指责这个人是反犹太主义者，但他似乎含糊地暗示了这一点，或者在询问此事。而且，你知道，再说一次，这就像，

如果你不愿意谈论有争议的事情，或者那些可能让你感到不舒服或可能让你付出代价的事情，那么你就会把这块地让给那些愿意谈论这些事情的人。而且，你知道，如果你担心的是，哦，有很多讨厌犹太人的人之类的事情。这就像，好吧，如果你，如果你对这个问题没有答案，那么让我告诉你谁对这个问题有答案。那些不喜欢犹太人的人，对吧？

所以这就像，如果你不愿意以真诚的方式来处理这个问题，你就是在放弃这场战斗，本质上就是这样。对不起。请继续。对我来说，如果我问某人，嘿，为什么银行似乎总是得到这些救助，而且似乎有量化宽松和所有这些机制来给银行免费的钱？你谈论自由市场，但从未提及此事。

这个人回答说，你批评所有的政府救济吗？你讨厌政府发放福利吗？你批评政府医疗补助吗？答案是，不，我反对所有的救济，但这一个似乎是最严重的，银行家们似乎最擅长这一点。这似乎是我们货币政策的典型特征。就像以色列的事情一样，这是一种公然的做法。

是我们外交政策的典型特征。所以，不，我不赞成这种机制，即其他国家可以成立游说组织来争取更多资金。但在我看来，以色列在这方面做得最好。这就是我问你这个问题的原因，因为总的来说，我认为这不是做生意的方式。而以色列现在似乎做得最好。

所以这就是我问你他们在做什么的原因。我并没有完全赞同其他做法。完全正确。完全正确。这是一个完美的例子。再说一次，如果有人在那里说，我是一个自由市场的人。我非常支持自由市场。我相信自由放任的资本主义。我说，好吧。但是有一个中央银行，你

从未批评过他们，从未提及过他们，他们会立即变得防御性，开始说，哦，你就像讨厌银行家一样，或者诸如此类的事情，你又知道，这就像你立刻会说，嘿，你的问题是什么，你知道，为什么你不能直接回答我，然后如果我要问其他任何事情，如果我要问快照

或者其他任何事情，你都会立即给出自由市场的答案。你不会有任何问题阻止它。然后你也会像这样被简化为一件事，你会说，哦，他们是美国公民。他们不是外国势力。不，那只是美国。这就像，伙计，这就像，如果我要指出希拉里·克林顿因为对高盛发表演讲而获得了50万美元。

你会说，听着，伙计，这太明显是腐败了。什么？你知道我的意思吗？来吧。这太清楚了，他们基本上是在贿赂她。你知道，没有人想听希拉里·克林顿讲那么多话，以至于他们会为她30分钟的演讲支付50万美元。没有人想要那样。但这是摩根大通向希拉里·克林顿开支票的一种方式。所以，很明显，如果你要说，哦，你对人们因为演讲而获得报酬有意见。是的。

你不再相信自由了。你不相信有人被允许……这就像，不，在这个具体的例子中，它非常明显地操纵了系统。所以，是的，AIPAC让美国人代表以色列游说国会，因为以色列人这样做在技术上是非法的。但是来吧。我的意思是，我们在这里是孩子吗？发生的事情是如此明显。

这是我所说的，我看到了很多这样的情况，即什么是合法的以及什么是好的政策。所以，如果我问你一个问题，嘿，我们创造了一个结构，外国政府可以通过游说将财富送往他们那里，这是一个好政策吗？你回答说，是的，他们这样做是合法的。

所以，是的，我想以色列不要恨玩家，恨游戏。以色列是这个游戏中最好的玩家。但猜猜怎么了？这就是为什么我们有法律，有改变游戏的能力，有指出不公平之处的能力。到目前为止，这就是我正在做的。我说，嘿，我认为这不是一个好的系统。你们为什么不指出这似乎是腐败的呢？

另一个政府已经想出了如何通过游说劫持我们的资金并将其中的大量资金送往它那里。然后你回答说，这是合法的。我知道。我没有说他们所做的事情是非法的。我说，这看起来不公平，而且是一个坏主意，它是在抢劫美国人民吗？好吧，尤其是当你的整个事情在这里，这适用于维韦克和查理，就像你们在进行某种“美国优先”的对话一样

对。这就像，好吧，但是如果你的整个事情是“美国优先”，这完全是关于国家主权，我们的政府代表我们的利益，而不是其他人的利益。然后你有一个外国政府，我们所有的领导人都必须宣誓效忠，宣誓效忠于所有这些领导人，他们总是以最激进的方式

屈辱的方式。他们必须经历这种屈辱的仪式。我的意思是，字面上的意思，他们真的必须哭泣并亲吻一面墙。这就像你不可能，你不可能让它比现在更像卡通片。顺便说一句，

这个外国政府是谁？谁在领导这个外国政府？哦，是的，那个游说我们参与伊拉克战争、利比亚战争、推翻叙利亚巴沙尔·阿萨德，并且直到今天仍在试图推动我们对伊朗进行政权更迭战争的人。所以，好吧，你有一个国家，其领导人，顺便说一句，是他们历史上任职时间最长的总理，不仅仅是一个领导人，对吧？

与你所代表的一切完全相反。然后他在我们国家有一个游说机构，确保政治代表会支持这个外国政府，并尽最大努力罢免一些人，包括你的好朋友托马斯·梅西，

你们都坐在那里赞扬他，因为他迄今为止是国会最好的成员。他们试图摆脱他。然而，你仍然被束缚得如此之紧，以至于，这太明显了。哦，是的，我们反对那件事。当然。

然后你会发现，在任何政治计算中，你都不会有其他情况，你知道的，无论如何。如果那是法国，那么你就会批评法国这样做。对。我不知道如果法国试图让托马斯·梅西下台，而你是托马斯·梅西的支持者，那么你将不得不批评这项努力。对。

但你甚至一句话也说不出来。即使你刚才提到他是你的好朋友。他是你的好朋友。你甚至不能说，嘿，试图因为犯了“美国优先”的罪而将他从国会中除名是错误的。这太疯狂了。

这不像，如果你的角色再次，我真的很喜欢，我真的非常喜欢维韦克，喜欢这个人。我喜欢查理。他们很棒。但就像，嘿，如果你们想成为真相的讲述者，那么你们必须说出真相。不仅在容易的时候，你们必须在难以做到的时候这样做。这就是重点。这就是将真相讲述者与胡说八道者区分开来的东西。然而，在这里，这就像观看它一样痛苦。你知道，让我们再播放一点。

他们是否正在破坏美国的主权？好吧，现在让我问你一个问题。等一下。美国亚美尼亚协会的游说团体在华盛顿特区是否正在破坏美国的主权？

你能重复一下吗？美国亚美尼亚协会，他代表反对阿塞拜疆的入侵，他们是否正在破坏美国的主权？亚美尼亚游说团体是否支付了数亿美元？实际上，目前华盛顿特区正在就阿塞拜疆和亚美尼亚进行游说斗争。例如，那些主张……

中国不应侵犯他们的台湾美国人是否正在破坏美国的主权？等一下，那些正在游说资金以便能够击退弗拉基米尔·普京的乌克兰美国人是否正在破坏美国的主权？你能回答这些问题吗？还是只有犹太人正在破坏美国的主权？你能举出一个具体的例子来说明美国乌克兰游说团体吗？这个人……问问题的人犯了一个错误，请继续，是的，那么以什么方式

好吧，因为没有接受它并说，是的，所有这些听起来都像……

这不是一个最佳的系统，但据我所知，它们不像以色列所做的那样公然。他有点上钩了，说，你能告诉我一个乌克兰游说团体的例子吗？我甚至不知道乌克兰游说团体是否存在，但是我们在这个战争中支持乌克兰的方式和数量也是一个错误。所以，是的，如果有一个乌克兰游说团体非常成功地让我们继续这场战争，那么，是的，那将同样糟糕。我只是不知道这种程度是否存在。

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是的，我只是觉得所有这些都像，好吧，让我这么说吧，因为多年来我一直公开表示我讨厌“以彼之道还施彼身”这个词。我只是讨厌它的一切。我讨厌这个词。我讨厌……我讨厌这个词本身。“以彼之道还施彼身”？就像我一样，每当有人说“以彼之道还施彼身”时，它就像你变成了一个13岁的女孩。

在我的脑海里，这似乎是你应该嚼口香糖并转动头发的时候。哦，是的。这完全是应用程序。那又怎样？我只是讨厌它。但我同样讨厌人们总是滥用它。所以，需要明确的是，这……

来自查理·柯克的论证论点，如果他指出更多更严重的同样原则的违规行为，那么这个论证是有道理的。这有道理吗？如果他说，好吧，你在这里沉迷于犹太游说团体，但是，看，这个乌克兰游说团体比那个大五倍。所以让我们处理这个问题。然后就像，你知道我的意思吗？或者诸如此类的事情。但是，它，它，它，

当您只是为了更次要的事情这样做时，它实际上是以彼之道还施彼身的最坏意义上的说法，你知道，这就像，如果有人刺伤了你，你会说，哦，我的上帝，我流血了，或者诸如此类的事情。哦，我的上帝，我们必须处理这个。这个伤口。我需要去医院。有人说，是的，但你还有一个纸张割伤，你对此什么也没说。

所以，我的意思是，你反对你的皮肤张开吗？如果你在一个需要医疗帮助的人的房间里，而你正在流血，有人说，好吧，那个脚趾受伤的人呢？你会说，是的，但我正在流血。根据你的例子，如果有人头部受伤，说，好吧，头部受伤的人呢？你会说，是的，我们应该先处理头部受伤。好吧，很好。对。那个可能有点严重，但是，我不知道。我的意思是，好吧。

看起来像以色列，甚至比较……你知道……

他们在说什么？亚美尼亚人？而且，你知道，这都是胡说八道，伙计。这完全是在回避重点。不，以色列游说团体比任何其他特殊利益集团都更有权力。最重要的是，以色列和美利坚合众国之间的关系是独一无二的。显然，它与美利坚合众国与任何其他国家之间的关系不同。没有这样的关系。而且，就像，再说一次，这一切都只是……

一次非常可悲的试图回避非常明显的问题，这是一个公平的问题，实际上是一个非常重要的问题，那就是，为什么我们不反对这个？即使你想告诉我你认为以色列是盟友，即使你想争辩说我们应该帮助以色列进行这场战争，我们为什么应该支持这个？

我显然不同意。但即使你要告诉我这是绝对令人震惊的，这仍然不应该这样运作。如果你相信民族国家，如果你相信“美国优先”，那么很明显，例如，假设你认为我们应该资助和武装法国，对吧？

无论出于什么原因，你认为这有意义，他们正在与你认为也对我们构成威胁的人作战，所以我们……你认为这对我们来说最有利，我们应该帮助他们进行这场战争

你仍然会反对法国游说团体试图罢免任何不支持这场战争的人，因为你会说，不，这是美国的决定，而不是他们的决定。对我来说，这似乎是，看，曾经有一段时间。

你可以通过不谈论以色列来摆脱困境。有些人对其他一切都很擅长，但他们对以色列不好。他们只会摆脱困境，我不会谈论这个。去年那段时间结束了。

你不能继续这样做。在未来几年里，这对这个国家的民粹主义右翼运动来说将是一件非常非常重要的事情。你不能害怕这些话题。你也不应该对它们完全前后矛盾。你不能只对其他所有事情都有你所陈述的观点，除了涉及以色列的时候。

而且，你知道，再说一次，这就像第17000个例子，就像看着那些靠反对觉醒的左派而成名的人，然后在被问到关于以色列的完全合理的问题时，却转而成为觉醒的左派。这个问题有一个明显的答案。

你立刻就开始转向这个，好吧，我想这里独特之处在于它是犹太人。你知道，我已经进行了这么多次这样的辩论。而且我并没有经常遇到这种情况，我认为是因为我是犹太人，所以有点难以……

指责我这一点。我的意思是，人们仍然称我为仇恨犹太人的人，以及所有那些废话，但是当他们会这样说的时候，这个论点经常被提出，他们会说，我不知道。就像，你知道，你们，世界上发生了这么多坏事，但只有当它是犹太人的时候，你们似乎才会有问题，你知道，即使他们没有说出第二部分，暗示总是像，不，这才是你对这个问题的真正不满。但这总是像，

这里还有很多其他差异，也可以解释为什么有人会对这个问题特别感兴趣。此外，它通常也不是一个好的论点。即使以色列不是最严重的违规者，他们也是，但即使他们不是，询问这个问题仍然是合理的。

我不知道。就像，你知道我的意思吗？就像，只是说，哦，那么所有这些其他事情呢？这不好，这不是一个好的反驳。但事实是，有很多事情是独一无二的。就像我前几天在节目中说的那样，他们就像，你知道，当康斯坦丁说，哦，杀戮比例比其他战争更好时，这是不正确的。但就像，好吧，这场战争中死去的儿童比任何其他战争都多。

仅此一点，仅此一点就足以让我们关心它。这足以让我们说，我将特别关注这一点。再说一次，是的，你可以争辩说，确实有很多不同国家的势力。是的，我并不认为我们应该有任何这样的势力，但是，是的，

这个有更多。这个也有更多，而且影响也更大。无论如何，我只是认为那一刻很有趣。而且我认为如果……

你知道，如果你不想看到那些真正仇恨犹太人的人，当然也有一些人符合这个描述，如果你不想看到那些人，你知道，成为这个运动未来的领导者，你将不得不提出一个比那更好的答案。这就是我对它的感觉。好了，我们必须结束了。明天我们将用一个全新的剧集与你们见面。非常感谢你们的收听。下次再见。和平。