Deep Dive
Shownotes Transcript
戴夫·史密斯为您带来最新的政治新闻！在本期《问题的一部分》节目中，戴夫与联合主持人罗比“火焰”伯恩斯坦一起讨论了泽连斯基与特朗普就乌克兰冲突进行的会晤，以及更多内容。 支持我们的赞助商： Proton VPN - 使用戴夫的独家优惠获取 ProtonVPN！- https://proton.me/davesmith 在 @hexclad 找到您永远的炊具，并在 hexclad.com/PROBLEM 享受 10% 的折扣 #hexcladpartner VIIA HEMP - https://viiahemp.com/ 使用代码 PROBLEM 享受 15% 的折扣！ 《问题的一部分》可在 https://partoftheproblem.com 进行抢先预发布，并在周四推出独家剧集！ 订阅《问题的一部分》剪辑：https://www.youtube.com/@partoftheproblemclips 在此处获取您的门廊之旅门票：https://porchtour.com 在此处查找《畅所欲言》： YouTube - http://youtube.com/@RunYourMouth iTunes - https://podcasts.apple.com/us/podcast/run-your-mouth-podcast/id1211469807 Spotify - https://open.spotify.com/show/4ka50RAKTxFTxbtyPP8AHm 在社交媒体上关注该节目： X：http://x.com/ComicDaveSmith http://x.com/RobbieTheFire Instagram：http://instagram.com/theproblemdavesmith http://instagram.com/robbiethefire #自由主义者 请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 怎么了？大家好，欢迎收看《问题的一部分》全新一集。我是戴夫·史密斯。他是罗比“火焰”伯恩斯坦。伙计，我们今天要分析一个好东西。罗比，你好吗？
呃，你知道，星期五是最激动人心的媒体日之一。我们一直都在做这个。我们一直在评论事情，这总是令人兴奋的，但你很少能看到像我们在白宫看到的这种WWF（世界摔角娱乐）式的对决。呃，我昨天做了一集关于这件事的节目。我很高兴现在能和你一起讨论它。呃，我们有很多有趣的事情要讨论。
我的意思是，呃，是的，它，它，你真的不能夸大它的疯狂程度。呃，让我在……我们……开始讨论这个之前快速说几句，因为有很多事情要谈。几件要处理的事情。呃，我，我应该提到，呃，我和罗比将在纽约州布法罗市待在……6号和7号，然后在安大略省圣凯瑟琳市只待一个晚上……
在3月8日。然后在那之后几周，我们将回到马萨诸塞州波士顿市的法夫左波士顿。非常期待所有这些，comic Dave Smith.com 有所有这些门票链接。当然，我将回到苏荷论坛与亚历克斯·诺瓦什就移民问题进行辩论。苏荷论坛.org 有这些门票。如果你想来，这将在纽约市进行一场现场辩论。非常期待。好的。
所以，是的，这就是。这是一个非常令人难以置信的时刻。就像你说的那样，我们从未见过这样的事情。我认为……有很多不同的角度可以分析所有这些。但我猜我必须说，起点是，这必须是……
我见过的泽连斯基犯下的最大的政治战略性错误。我从未见过这样的事情。而且我，你知道，我不会进行过多的心理分析。我喜欢尽量避免那些事情。我不，我不认识泽连斯基。我不知道……
是谁在给他出主意，或者他为什么认为那是一个好举动。也许这来自在过去三年里登上《时代》和《Vogue》杂志封面，以及每个人都拍他马屁，并把他当作国际英雄来对待。也许还有其他美国政客在给他出主意，鼓励他这样做。
但是，当他完全依赖唐纳德·特朗普，以至于他的生命可能处于危险之中，但他的国家肯定处于危险之中时，他的举动是，我要尝试在国家电视台用我不太熟练的语言来压制唐纳德·特朗普……
一定只是，我的意思是，我从未见过有人在任何事情上制定过更糟糕的计划。我的意思是，每个人都知道，无论是谁，这都是你不能攻击唐纳德·特朗普的方式。他尝试了。结果完全如你所料。呃，这确实看起来像是一个……
一个巨大的十字路口，事情朝着不同的方向发展了。总的来说，我会说，我认为这很好。我认为这对和平的前景更有利，唐纳德·特朗普就像，“去他的吧”。但我就是……我无法理解泽连斯基的想法。
好吧，我认为这就是唐纳德·特朗普的天才之处，他知道电视。我认为他们实际上并没有达成协议。我知道他们声称他们达成了协议，但我看到泽连斯基上周说这更像是一次初步讨论。看起来他们是在假设性地让他闭嘴。
这难道不伟大吗？我们在这里有电视摄像机，我们准备达成协议了。特朗普团队声称这是一笔已完成的交易，如果没有达成协议，他们就不会把他带进来。但我之前看到泽连斯基的评论听起来像是……呃，呃，典型的推销。嘿，我得和我妻子谈谈。我得和我商业伙伴谈谈。泽连斯基似乎并不认为这是一笔已完成的交易。呃，
不，我同意你的看法，他至少打算进来做最后的争取，让我们与他对抗，或者我需要安全保障。所以他们让他坐下，说。好吧，我们来签字。让我们回答一些问题。我认为泽连斯基可能一直是一个难以合作的伙伴，他们确切地知道他会如何表现。
唐纳德·特朗普把这件事放在电视上真是个天才。我将泽连斯基与他进行比较。他拥有童星能量，因为他们把他带到了奥斯卡颁奖典礼上。他们和他一起拍了封面。显然，参议院，民主党参议员事先坐下来给他灌迷魂汤，告诉他他是多么伟大。然后他出现在唐纳德·特朗普的会面中。而且，你知道，然后J.D.万斯在那里扮演妈妈。去，你怎么敢这样对你爸爸说话？
我认为他不可能做得更糟，以至于让更多美国公众认为，让我们摆脱这个国家吧。
是的。是的，我同意这一点。而且我会说，因为这似乎现在是分歧所在，我们将在稍后播放这段视频并进行分析，因为有一些有趣的……就像分析实际所说和争论的内容。但我只是，我知道有些人不喜欢唐纳德·特朗普，无论他做什么，他们都会反对唐纳德·特朗普所做的事情。我认为……
你知道，无论我自己的偏见是什么，我认为我和你都做得很好，就像……
在唐纳德·特朗普做得好的时候赞扬他，在他做得不好的时候批评他。我认为这就像……在特朗普执政的这些年里，这是一个独特的挑战，有时感觉大约90%的人要么会喜欢唐纳德·特朗普所做的一切，要么会讨厌唐纳德·特朗普所做的一切。对于那些喜欢唐纳德·特朗普的人来说，承认他做错了事情似乎非常困难。而对于那些讨厌唐纳德·特朗普的人来说，承认他做对了事情似乎是不可能的。但是
但是我会说，显然我，你知道，我对这个话题并不完全保持中立。多年来，我一直在一些大型平台上谈论这场战争。所以我一开始就有自己的看法，但我就是无法相信……
泽连斯基会尝试。我发现他完全不尊重人。而且这达到了令人震惊的程度。然后我听着，我从来都不是那种……首先，我不是穿西装打领带的人。罗比，我们认识的这些年来，如果你曾经见过我穿西装打领带，呃，呃，呃，我，我甚至没有穿西装，但我系上了纽扣衬衫和领带，当时我在里诺会议上发言，然后介绍了朗·保罗，因为我只是觉得好吧，我必须系上领带，我在这里介绍朗·保罗，而且……
然后就像我去参加婚礼时，我会穿西装参加婚礼。那几乎是你唯一能看到我穿西装打领带的时候。但是如果我被邀请去椭圆形办公室会见总统，我会穿上西装和领带。
因为这看起来是最……然后我还想说这个，伙计。再说一次，正如你所知，罗比，我不像……我不是那种保守派。我不太关心……你知道，就像保守派过去因为奥巴马在椭圆形办公室里领带松了而感到抓狂一样。你会说，这很不尊重人。我从来都不是那样的人。但是我……我会告诉你……
当，当，我的意思是，他在播客上公开说了这件事，但是当罗根在上一个播客中说，我们必须与特朗普和我一起做一个播客时，呃，呃，我们私下里讨论过几次这个想法，我从来没有……它从来不像，哦，这肯定会的。但它总是像，哦，如果最终成功了，那将会非常酷。但是有……我的意思是，我0%的机会会称他为唐纳德……
如果我们在，你知道我的意思吗？就像如果我和唐纳德·特朗普一起做播客，我永远不会说，唐纳德，你知道……那样对你来说太疯狂了，你知道我的意思吗？我会称他为总统先生，因为这只是……这是预期的最基本的尊重。
我认为这是合理的。所以对于，首先，泽连斯基穿着那样的衣服出现，然后反复地称副总统为JD，因为他正在椭圆形办公室里和他争论，我确实发现……我认为这就像……我认为这是一种公然的……挑战，而且……而且就像……一种不尊重的表现，但是除此之外，就像，看，你只需要理解。我会说这个。
我不，我们稍后会播放这段视频，但我并不完全同意J.D.万斯和唐纳德·特朗普所宣传的说法。我绝对不同意泽连斯基所宣传的说法。但事实是，当……
乌克兰总统和美国总统以及美国副总统和美国国务卿在椭圆形办公室里，电视摄像机对着你们，这个事件从定义上来说就是政治性的。这是一个政治事件。无论唐纳德·特朗普和J.D.万斯想要呈现什么样的说法，这个……
这不是你依赖我们的钱和武器来进行战斗的肥胖福利妈妈的时候。你不能在那里开始说，不，不，不。实际上，你的说法完全错误。让我告诉你这里真正的说法是什么。我的意思是，
现在，好的。
这可能不是100%准确的。有一些，有很多真相，但无论如何。但这就是他们所宣传的说法。他们是一个新政府。唐纳德·特朗普的民调支持率创历史新高。旧政府非常不受欢迎，他们试图这样宣传。你不能介入其中，然后说，不，不，不，不，不。那根本就不是说法。这是奥巴马的失败，特朗普赢了拜登。现在，而且就像，不，伙计，你不能……
不能那样做。对不起。你不是。而且，唐纳德·特朗普说得对，他说你没有筹码，你没有能力这样做。就像，如果我像，如果我，一切都崩溃了，我只是睡在你的沙发上，罗比，我简直是……我破产了。我只是从你那里借钱吃饭。你给我一个睡觉的地方。然后就像，我和你去你父母家之类的。然后我开始谈论罗比的问题。
就像，你会说，什么，伙计？不，就像你现在没有能力这样做。所以我确实认为这是……我认为这从泽连斯基那里来说非常不尊重人，而且很愚蠢。我的意思是，不幸的是对他来说，就像……
你知道，J.D.万斯和唐纳德·特朗普是……他们是一个狠角色组合，伙计。这些人擅长他们所做的事情。即使你认为他们不擅长治理，他们也真的擅长……无论那是什么，你知道，这是我有点……尊重，而且我觉得有点理解的……在摄像机前争论事情的战斗。
伙计，他们在这方面非常强大。然后再说一次，用你甚至不会说的语言。所以你现在把一切都搞砸了。我不知道。这太疯狂了。我想播放这段视频。在我们播放这段冲突的视频之前，你还想补充什么吗？让我们来看这段视频。现在，再说一次，这是它的缩短版本，因为它太长了，无法播放完整内容。但是让我们开始分析一下，并将其分解。
你有完整的版本。完整的版本有多长，娜塔莉？好吧，让我们开始播放吧。好的，听起来不错。我去过……我实际上看过并看过这些故事，我知道发生的事情是，你带人，你带他们进行宣传之旅，总统先生。你不同意你招募人员加入军队存在问题吗？你认为来到美国椭圆形办公室攻击试图阻止国家被摧毁的政府是尊重的吗？很多问题。让我们从头开始。首先，在战争期间，
每个人都有问题，即使是你，但你拥有美丽的海洋，现在感觉不到，但将来你会感受到的。上帝保佑。你不知道。上帝保佑。上帝保佑。好吧，让我们在这里暂停一下。需要明确的是，这是第一个时刻。这是，是的，这是在……好吧，这是一个播放的好地方。它从泽连斯基对J.D.万斯进行长时间的训斥开始，J.D.这样回应，但是然后……
这是这一刻，而且我会说，伙计，关于唐纳德的一件事，无论你在任何其他环境中对唐纳德·特朗普有什么看法，这都是他的真正才能，我……
我的意思是，这只是当摄像机打开，并且涉及到谁将成为房间里最大的阿尔法，以及谁将推销自己时。在唐纳德·特朗普的水平上，没有人。所以他坐在那里，做得恰到好处。他让他的斗牛犬和这个人争论了一会儿。然后他一直坐在那里。你可以看出。我记得我当时在看，就像我当时正在看一样。
而且你知道你会说，哦，就像这以唐纳德·特朗普在房间里占据主导地位而告终。他坐在那里让他们打架，并选择他的时机。那就是他选择的时机，因为泽连斯基过来开始说这些完全……首先，你知道，有一种居高临下的感觉，你知道，我们都有问题。你拥有美丽的海洋，这很好。而且就像，是的。
伙计。但是然后他要说，顺便说一句，他用不太流利的英语所说的内容基本上是从一开始就关于这场战争的战争口号，就像所有这些战争总是有它们胡扯的宣传一样，那就是如果我们现在不阻止弗拉基米尔·普京，你也会感受到它。而且你会……但他在这里所说的实质上是唐纳德·特朗普，你现在的计划将导致……
对美国的战争灾难。你很快就会感受到这一点。而且首先，对不起，这简直是荒谬的。我刚在……在我们开始录音之前，我刚和皮尔斯·摩根的节目一起，和几个傻瓜争论。他们总是，每次都是一样的事情，每一次战争。我已经……我已经活得足够久了。我已经经历了这么多这样的事情了。它总是，如果你不打这场战争，那么这场灾难就会到来。
你知道，如果我们不打伊拉克战争，那么他就会把他不拥有的武器交给被他憎恨的恐怖分子。这简直是荒谬的。但这就是他们宣传的方式。而这个一直都是那样，然后他会入侵波兰，然后他会攻击北约国家，然后美国将不得不与普京直接开战。但这些都没有逻辑上的联系。没有理由认为如果……
弗拉基米尔·泽连斯基失去对卢甘斯克的控制，因此美国会感到痛苦。什么？
这怎么可能……我的意思是，我不是说这是不可能的，但我们为什么把它当成理所当然的呢？这根本没有道理。再说一次，争论就像……罗比，如果你不买我的杂货，不给我住的地方，那么你会感到很多痛苦，这并不是一个令人信服的理由，说明为什么我们应该给某人福利。
我认为他说这话很疯狂。然后你可以看出，他一这么说，你就说，哦，你激怒了特朗普。你现在有麻烦了。
好吧，是的，让我们听听唐纳德·特朗普对泽连斯基的回应。哦，对不起，继续，罗比。泽连斯基坐在那里，他试图打出这张牌，嘿，我在这里帮你一个忙。而他显然没有。这就是特朗普最终介入说，你怎么敢？我们很好。我们不需要你。我们会没事的。说到你的另一个观点，如果我们不阻止普京，他会接管全世界。
这将和越南的骨牌理论一样过时。对于所有声称，哦，我们将最终与普京开战的人来说，我的意思是，我确实只有两个问题，还没有人阐明。一个是，向乌克兰提供更多武器的胜利之路是什么？究竟是什么？因为我们正在耗尽自己，也在花钱。所以这不像我们挑起了一个敌人和一些随机人群之间的战争，他们都会互相战斗，这就是我们腐蚀帝国的方式。我们没有这样做，因为我们参与其中，我们正在花钱。
那么，胜利之路是什么？然后如果我们试图升级它，你怎么才能与俄罗斯开战而不导致核战争呢？所以我甚至不明白，对于那些想要继续这场战争，并且不想承认有多少人死于完全没有理由，以及普京只是在慢慢地夺取领土的人来说。如果有什么不同的话，你的整个计划是向人们展示美国是多么强大，以及你拥有边界的圣洁性，而且……
你激怒了相反的情况，现在你已经展示了，哦，不，你可以逃脱土地掠夺，实际上可以带走一些好处，这些好处可能会偿还战争债务，因为那里有数万亿美元的稀有矿物。所以，我们现在正处于一个……我听到的最疯狂的说法是反对这场战争，那就是它将是北约的终结，而且……
我必须说，在泽连斯基出现在这里，他如此不尊重人，然后他向欧洲哭诉，欧洲说，我们将支持你之后，我不知道我们为什么不转身说，好吧，你们自己看着办，我们退出北约。
所以对于那些仍然支持这个论点的人来说，现在他们试图兜售，好吧，你看，唐纳德·特朗普一直在为俄罗斯工作，我知道他们会用这种废话。但是谁能阐明一个胜利之路，说明为什么再花一美元让更多乌克兰人死去是有意义的？
是的。哦，那不行，没有人能。不，我今天和皮尔斯·摩根一起采访了一位将军。他们什么也没有。他们没有……而且再说一次，他们都做这件事，这让我想起……
在关于新冠疫苗接种的疫苗护照辩论期间。我不知道。人们因为我称之为疫苗而批评我。我理解。但是就像……他们会说，好吧，我们不能让未接种疫苗的人和接种疫苗的人在同一个房间里，因为那样会危及接种疫苗的人。你会说，等等，对不起。
这种逻辑本身就站不住脚。如果疫苗如此有效，以至于我们需要强迫人们接种，那么餐馆里接种疫苗的人不应该安全地不受未接种疫苗的人来餐馆就座的影响吗？但这就像这场战争一样。而这从一开始就一直是事实，他们说，我们正在获胜。我们正在击败弗拉基米尔·普京。看，他太虚弱了。此外，他是接管整个欧洲的威胁。你会说，好吧，哪个是哪个？
哪个是哪个？他是如此虚弱以至于无法拿下乌克兰的人吗？还是他接下来要拿下波兰的人？哪个？不能两者都是。必须是一个或另一个。然后他是一个如此邪恶的疯子，以至于他不在乎。他没有被激怒。他只是无缘无故地做了这件事，但他永远不会使用核武器。我们不必担心核战争的威胁。所有这些都没有道理。从这场战争开始就一直如此。好吧，各位，让我们花点时间感谢我们今天节目的赞助商，那就是……
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所以无论如何，是的，太疯狂了。在这里，让我们播放唐纳德·特朗普对泽连斯基的回应。- 我们正在努力解决问题。别告诉我们我们会有什么感觉。- 我没有告诉你。- 因为你没有资格决定这一点。记住这一点，你没有资格决定我们会有什么感觉。
我们会感觉很好。我们会感觉很好，而且很强大。你现在的情况不太好。你让自己处于非常糟糕的境地，而且他恰好是对的。你的处境不好。你现在没有筹码。你正在赌第三次世界大战。你正在赌第三次世界大战。
而你所做的事情对这个国家，这个国家非常不尊重。那是回到你那里。比很多人说的都多。你在这次会议上说过谢谢吗？不，在这次会议上，你有没有说过谢谢？你去了宾夕法尼亚州，并在10月份为反对派竞选。对美利坚合众国和试图拯救你国家的总统表示一些感谢的话。
拜托，你认为如果你大声谈论战争，你可以……他并没有大声说话。他并没有大声说话。你的国家有大麻烦。我可以回答吗？不，不。你说了很多话。你的国家有大麻烦。我知道。你没有赢。你没有赢。我……
你很有可能因为我们而安然无恙。总统先生，从战争一开始，我们就待在我们的国家，保持强大。我们一直是孤身一人，我们心存感激。我在这个内阁里说过谢谢。你并不孤单。通过这个愚蠢的总统，我们给了你3500亿美元。我们给了你军事装备，你的士兵很勇敢，但他们不得不使用我们的军队。如果你没有我们的军事装备，
如果你没有我们的军事装备，这场战争将在两周内结束。三天内。我从普京那里听说过。三天内。这是新的东西。也许更少。两周内。当然，是的。像这样做生意将是一件非常困难的事情。我告诉你，要说谢谢，除了存在分歧，让我们去解决这些分歧，而不是试图在你错了的时候在美国媒体上争论。
我们知道你错了。但是你看，我认为让美国人民看到正在发生的事情是件好事。我认为这非常重要。这就是为什么我让这件事持续这么久的原因。你必须心存感激。你没有筹码。你被埋在那里了。人们正在死去。你的士兵越来越少了。听着，你的士兵越来越少了。那将是一件非常好的事情。然后你告诉我们，我不想停火。我不想停火。我想去，我想……看，
如果你现在能停火，我告诉你，你就接受它，这样子弹就会停止飞行，你的士兵就会停止被杀。当然我们想停止战争。但你说你不想停火。但我对你说，有保证。我想要停火，因为你会比达成协议更快地停火。问问我们的人民关于停火，他们是怎么想的。那不是和我一起的。他们是怎么想的对你来说并不重要。那不是和我一起的。那是和一个名叫拜登的人一起的，他不是一个聪明人。
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特朗普说的话，你没有筹码。他是对的。你没有，你没有能力试图打断唐纳德·特朗普并让他难堪。你必须在这里表现得优雅。就像你不是，我不知道。你没有处于可以这样做的情况。而他却要提出这些论点，说他们独自一人在做这件事。而且，你知道，就像，这简直是疯了。
这毫无意义。他甚至与唐纳德·特朗普争论，唐纳德·特朗普称上任总统为“蠢货”，而他却说，“你投票给他了”。老兄，你在做什么？首先，唐纳德·特朗普没有投票给他。其次，我不知道你了解多少情况。
泽连斯基，唐纳德·特朗普并不完全相信2020年大选的结果。但不管怎样，你想做什么？在这里赢得那一刻？最好的情况是什么？你羞辱了这个人，然后……
然后呢，他会想帮助你，因为你让他难堪了。太疯狂了。这简直是太疯狂了。我不知道，老兄，就像我在推特上说的那样，可卡因真是一种可怕的毒品。我不知道这家伙在想什么，但关键是，最终结果还不错。我们最终可以讨论这个问题，但我不知道，罗伯，对此次互动还有什么想法吗？
第二次观看效果更好。泽连斯基，我的意思是，这就像我高中时被发现用父母的钱买大麻一样。你必须和他们坐下来，他们会骂你。你什么也说不出来，但你只有青少年的冲动，你会说任何话。是的，他就是这样做的。他只是坐在那里。他被叫到校长办公室。他试图尽力解释。而唐纳德·特朗普太厉害了，即使是他那点小小的喜剧技巧，“你不用对我大喊大叫”。他并没有大喊大叫。那不算大声。我会让你看看什么是大声。
大声。唐纳德·特朗普直接抓住这一点。他没有给他丝毫机会。我的意思是，罗伯，说到重点，因为我认为这是一个很好的类比，这正是我想说的。即使是小事，你看，你并不是来对抗的。你是来乞求更多帮助的。
在这种情况下，即使你不喜欢，你正在输，J.D. 万斯说，“你甚至说过一次谢谢吗？”你的回应不能是，“我说过很多次了”。你在做什么？你试图战斗？你试图获胜？对此的回应应该是，“我知道，我已经多次道谢了，但如果这还不够清楚，那么，真诚地对您，副总统先生，以及您，总统先生，感谢您……”，你知道我的意思吗？你的目标是赢得他们的好感，而不是……
在每一个转折点与他们对抗。这太疯狂了。
嗯，是的，对不起，我想继续，如果你把它分解开来，他想谈判的是我们对我们无法做到的事情的更多承诺，我们不能让乌克兰加入北约，导致这场混乱的是拜登的愚蠢行为，他说乌克兰将加入北约，所以这不是谈判桌上的问题，而且确实，明天可能就会停火，而泽连斯基却妨碍了停火，因为他想要美国某种形式的安全保障或更多资金的承诺，但是
如果我们说不，他有什么筹码可以谈判呢？所以是的，泽连斯基实际上是坐在那里，阻碍和平。唐纳德·特朗普指责他这一点，就是我们可以停火，而他说，“好吧，这是没有你向我保证更多免费东西的停火。”你没有资格要求更多免费的东西。我们正在为你提供一条出路。我们可以讨论如何解决这个问题。顺便说一句，上周我因为矿产交易而对特朗普进行了严厉批评。实际上，
目前存在一个问题，事情有点被半途而废地报道了，但据我了解，这似乎是一笔公平的交易。我们只是保证了购买矿产的权利。然后，该国50%的地区将仍然在美国控制之下，用于再投资乌克兰。
基本上，这似乎只是为了保证这笔钱不会被盗窃，我们不必在那里花费更多钱，这样实际上就会有内置的资金用于美国控制的安全或其他目的，这实际上并不是……好吧，这实际上是我们的钱，但这是我们用于矿产的钱，而不是交给他们而丢失。但重点是，
泽连斯基似乎是在试图挑衅，并试图继续这场战争，并迫使美国或欧洲为此买单。而且，你知道，这就像电影《赌城风云》中莎朗·斯通去吸乔·佩西的**一样。然后乔·佩西转过身说，“伙计，这是一个错误。我本不应该卷入这个疯狂的女人。”我认为这就是欧洲即将发现的。是的。
是的，希望你是对的。我的意思是，这就像，再次，我认为许多企业媒体和讨厌唐纳德·特朗普的人几乎都忽略了这一点。但就像，再次，你没有权利。就像你说的那样，你只是在要求更多免费的东西。你不喜欢什么？他说，“我喜欢停火，但没有安全保障我们就不能停火。”问问乌克兰人民。他们想要安全保障。谁在乎呢？对吧。
谁他妈的，当然他们想要。所有的人都想要安全保障。我不知道，但我们实际上没有人拥有安全保障。这就像，你知道，我今天在皮尔斯·摩根的节目中与一位将军就这个问题进行了争论，他说，“我们不能结束战争，因为我们怎么知道普京不会再次发动战争？”
然后你又回到了原点。什么？是的，对。这不仅在逻辑上说不通。这就像，“好吧，我想永远都没有理由结束任何战争，因为，嘿，谁知道呢？我们可能会再次开战。”但如果最坏的情况是我们回到了现在这个位置，那并不是我们应该继续待在这个位置的好理由。
但同时，你知道，就像你真正喜欢什么，安全保障到底是什么？这意味着什么？我的意思是，就像安全保障。这实际上意味着我们愿意战斗，我们知道我的意思吗？就像我们愿意，你知道，如果我……如果我尽力保证我妻子和孩子的安全，对吧？
但这只是意味着，如果有威胁，我会尽我所能去对抗它。这并不意味着我会赢。没有保证。可能会有比我能防御的力量更大的力量。然后糟糕，你知道，我的意思是，所以他要求安全保障，那么，你到底是什么意思？我们，我的意思是，看，我们可以，我很确定我们可以保证乌克兰的安全，不是保证，但就像我们可以，
如果我们派遣第82空降师，我们可以将俄罗斯人赶出乌克兰。我们不愿意这样做。这就是事实。你怎么知道这不会升级为与俄罗斯的战争？好吧，这就是我们不这样做的原因。对。我们直接对抗，将我们的军队派往乌克兰，与俄罗斯接壤。是的，这看起来像是对美国的打击。
而且，你知道，这里有一个有趣的事情，因为我想今天在皮尔斯·摩根的节目上提出这一点。我没有机会这样做。但这里有一个有趣的事情，没有人采取这个立场。没有人说，“哦，我们可以这样做。我们可以介入。”没有人真正愿意看着美国人民说，“你必须派你的儿子们去与历史上最大的核大国进行直接战争，去战斗并死去。”
为了保护顿巴斯地区。你知道，对不起，我们不想这样做。而弗拉德在获得数千亿美元后，你将坐在那里，基本上要求，现在不是要求，而是威胁。要求我们，这是美国有效提供安全保障的唯一途径，就是说，“我们将为此开战。”我们将为此开战。我们还能做什么？
说，“嘿，我们真的不希望你这样做。”这就是我们为乌克兰所做的。在对乌克兰战争的整个准备过程中，
我喜欢经常提到这一点，因为我认为这很重要。而且，你知道，再次，我知道我可能有点过于自夸了，但我不知道我和你，罗伯，我们在所有最重要的问题上都是正确的。所以我不能，我不能不指出这一点。在整个战争期间，我一直是那些在最大平台上谈论战争历史、冲突、导致冲突的原因以及所有这些事情的人之一。而且，而且，
我们都像，我甚至不接近……最好的，你知道，有约翰·米尔斯海默、杰弗里·萨克斯和斯科特·霍顿。还有很多优秀的人从22年的入侵之前就开始谈论这个问题。但北约秘书长斯托尔滕贝格说，在2021年末，弗拉基米尔·普京说。
他实际上起草了一份条约并将其发送给北约，并直截了当地说，如果你只是书面保证你不会让乌克兰加入北约，我将不会入侵乌克兰。这就是当时摆在谈判桌上的协议。
乌克兰将保留一切，没有入侵，数十万人的生命将得到拯救。他们将不得不放弃克里米亚，他们将保留其他一切。而我们所需要做的就是说，我们不会让乌克兰加入北约，顺便说一句，我们最终仍然不会这样做。
除了现在情况变得更糟了。现在对乌克兰来说，协议将是放弃大约20%的国土，甚至更多。我们将拭目以待。如果俄罗斯允许你这样做，那就是20%。克里米亚永远消失了。你仍然没有得到任何安全保障。所以……
泽连斯基要求这样做。无论如何，我的意思是，再一次，如果你听取了所有反战的声音，客观地说，我们是正确的。这些人是错的。他们所有关于乌克兰可以获胜的战争宣传废话。我的意思是，罗伯，你还记得吗，当弗拉基米尔·普京在22年首次入侵时，乔·拜登反复重复的论点是我们可以通过制裁击败他们。对。
我们甚至不需要发送武器，我们可以通过制裁击败俄罗斯，这就是……而且他们让整个战争持续了这么长时间，所以
不管怎样。这完全是一场灾难。但正如你刚才所说，罗伯，答案是抛弃这个人。我认为这是唐纳德·特朗普的一个方面，这对他来说很典型，即使他的直觉是正确的，就像他的直觉基本上引导他走向正确的方向一样，他也不是。
在哲学上是正确的，而且他也没有受过良好的教育。因此，即使他的直觉是正确的，他的本能是正确的，但因为他没有一个关于整个事情的可靠理论。而且因为他，他没有对这个问题有深入的了解，
他可能会被带到错误的方向。因此，唐纳德·特朗普会看到，比如说，就像恐怖战争一样，他会说，“等等。所以你告诉我，我们在阿富汗占领了20年。我们在伊拉克占领了20年。我们花了8万亿美元，却一无所获。”你知道，这就像坏生意。然后你说，“好吧，这是正确的。你明白了。”
现在，他没有理论来支持它。你知道我的意思吗？他没有像，“什么是正义战争？选择战争与必要战争是什么？侵略战争是什么？宪法战争是什么？你知道，唐纳德·特朗普的思维方式并非如此。这只是生意，对吧？这是坏生意。这是一个愚蠢的决定。所以，
最重要的是，他并没有真正深入了解这个问题。他并不真正理解这一点。就像，“哦，新保守主义者和利库德集团有一个计划，要推翻所有这些政权。然后他们利用9·11事件。他们利用他们激怒的恐怖分子袭击我们作为……”，唐纳德·特朗普的思维方式并非如此。但问题是，看，这仍然比我一生中见过的任何总统都要好得多。但问题是。
好吧，当它是本能的，并且没有与哲学和知识结合在一起时，如果唐纳德·特朗普说，“哦，这很愚蠢，我们甚至不应该在叙利亚。”我们为什么要打这场战争？他们说，“如果我们拿走了石油呢？”
他说，“嗯，好吧。现在生意好了一点。”你知道我的意思吗？唐纳德·特朗普很容易被卷入这样的事情。所以我认为在这种情况下，唐纳德·特朗普向泽连斯基提出的观点是，“看，做这笔矿产交易。”在唐纳德·特朗普看来，他说，“现在我们从中得到了一些东西。”
这不再是坏生意了。现在只是一笔对我们有利的商业交易。而且现在，由于我们与你做生意，这难道不会给你一些安全保障吗？你知道，因为普京现在正在与你作对，他也在与我们作对。
但事实是，这都是一个坏主意。重点是我们不想把自己置于那个位置。我们为什么要把自己置于那个位置？我们为什么要说我们将继承你所有的问题？这根本说不通。这就像，就像，看，伙计，我不知道。我喜欢，我希望每个人都能拥有幸福的婚姻。
婚姻或幸福的生活或幸福的……你知道，在他们的职业生涯中取得成功。嘿，我希望每个人都做得很好。对。但就像，我永远不会对别人说，“嘿，如果你的婚姻破裂了，我的婚姻也会破裂。”
我和你绑在一起。你知道，就像如果你的妻子欺骗了你，我会把它当成他们欺骗了我们所有人一样。这根本说不通。我们不想卷入这些纠缠不清的联盟。当你决定要继承全世界所有人的问题时，这就是你永远不会停止战争的方式。我不知道。有很多以前是苏联卫星国的小国，现在是卫星国。
准独立的或美国的傀儡，或者其他什么。这些小国在俄罗斯旁边，他们必须处理这个问题。这总是关于这个话题的每一次辩论。这总是那些一直在推动这场战争的人的反驳。就像，“好吧，你为什么认为波罗的海国家都想加入北约？”是的，显然，因为他们旁边有俄罗斯，他们
喜欢一个强大的超级大国来保证他们的安全。但这并不意味着这对我们有利。所以，为什么这件事会这么好，为什么我认为这最终是件好事，是因为也许唐纳德·特朗普最后说的才是最终结果。我想，与这个人做生意是不可能的。好吧，那么这样吧，没有矿产交易，没有安全保障，你什么也得不到。
这有什么疯狂的？你什么也得不到，怎么样？好吧。我们将与弗拉基米尔·普京谈判，以和平解决这场战争，你将不得不接受它，因为你能做什么？什么也做不了。
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如果你不这样做，你和欧洲就只能自力更生了。我的意思是，如果我们说，“我们摆脱了这个烂摊子，我们不再资助它”，而俄罗斯说，“同意停火”，而你想继续下去，然后欧洲介入说，“好吧，我们将支持这项努力”，那就结束这一切吧。
我不会去了解北约的宣传策略是什么，我假设这是更少的人在武器上花钱，而且我们有盟友。但我查看了我们在欧洲安全防御上花费了多少钱的图表，我不明白。
哦，是的。表面价值。我无法给你一个直觉，比如，“这说得通。”这当然看起来不切实际。是的。我一直忘记这篇文章的标题是什么，但我现在想看看我能不能把它找出来。但比尔·巴克利的文章，因为它
是极权主义官僚机构。是的。是什么？对不起。我无法同时处理多件事情。但你能查一下比尔·巴克利“极权主义官僚机构”，看看你得到的第一条结果是什么吗？
嗯，因为顺便说一句，这和……一样。因为当你问，“北约的官方宣传是什么？”好吧。我们找到了。是的。是的。就是这样。它是……
是什么？对。我找到了。它被称为《政党与深蓝之海》，这是巴克利在1952年写的一篇文章。所以如果你认为这是1952年，这是第二次世界大战结束七年后。现在，
但无论如何，这两件事有点相似。但在本文中，比尔·巴克利基本上，他首先论证说，自由主义者基本上是正确的，他就像，“听着，你知道，自由主义。我的意思是，我认为他不会这么称呼它，因为当时这个词还不存在。但他基本上就像，“听着。”
你们是对的。那些相信个人自由和有限政府的人，你们是对的。他在前一两段中说了一些非常棒的话，你会说，“哦，我的上帝，这个人是无政府资本主义者吗？”他就像一部分。他完全是我们中的一员。而且，
他谈到的是，他就像，“听着，人类历史上最大的斗争是暴政与自由之间的斗争。暴政最大的工具是国家。这就是为什么我们总是，你知道，好的保守派总是支持尽可能克制的政府。如果政府完全受到限制，那么确保你进一步限制它，因为它暴政的工具，所有这些。然后是“但是”。
他的“但是”是，“但是其他政府，看，我们有这个苏联。既然有苏联，我的意思是，我理解你们自由主义者在说什么。但在这里，你拥有极权政府最大的实验，政府控制一切，他们一心想要世界统治。所以听着，尽管这很糟糕。”
唯一能够抵御这种威胁的是政府军队。因此，即使我们真的不想做任何这些事情，我们也必须建立一支庞大的军队来抵制国家主义的威胁。他甚至在这篇文章中提到，这就是我们从……获得这篇文章的原因，通过搜索“极权主义官僚机构”，因为那是……
他写的那句话，让我看看我能不能在这里找到它。但他说道，他确实说我们需要在我们自己的土地上建立一个极权主义的官僚机构。再次，如果你能克服这个论点有多么愚蠢，这就像，这就像说，外面有人拿着枪威胁要向我的脸上射击。所以我必须用我自己的枪向自己的脸上射击。
如果你为了防止极权主义官僚机构接管你而建立一个极权主义官僚机构，那么你从定义上就已经输了。对。无论如何，这个论点毫无意义。比尔·巴克利是一个非常聪明的人。他并没有那么愚蠢。他只是为中央情报局工作，他的工作是说服保守派支持强大的军队。无论如何，但无论如何，
但所以从……这就是我对……的观点，我正在谈论北约的宣传。所以，所以基本上，为了让人们理解冷战的宣传，那就是我们之所以这样做，是因为苏联。
我们不会。我们与你们自由主义者站在一起。我们想要自由和繁荣，成为一个和平、正常的国家。但有这个苏联。所以我们必须做所有这些事情。然后在1989年，柏林墙倒塌了。德国……德国统一了。冷战结束了。所以所有那些新保守主义者都像，“好吧，”
不再有军事工业综合体了。不再需要环游世界寻找要摧毁的怪物了。现在我们可以再次拥抱自由和有限政府了。哦，不，对了。他们说，“嘿，我们得去看看萨达姆·侯赛因。他与他的邻国科威特发生倾斜钻探冲突。”你知道，我们必须去保护科威特的民主。
所以我们有，这就是他们在老布什领导下加剧第一次伊拉克战争的时候，我一生中的第一次美国战争。我还是个孩子。我大概七八岁的样子。是什么时候？是91年。我出生于83年。所以我八岁。
我记得老布什在电视上宣布我们要入侵，但这打断了《辛普森一家》之类的节目。就像，“来吧，让我回到《辛普森一家》吧。”无论如何，我的意思是，同样地，如果你听了40年来冷战期间的官方宣传，他们会告诉你，如果苏联消失了，北约也会解散。对。
官方宣传，从来没有理由解释为什么如果没有苏联，我们会有北约。北约的全部意义……
是成为一个反苏军事联盟。而且基本上发生的事情是，第二次世界大战后，整个欧洲都被摧毁了。从中获胜的强大国家是当时的美国和俄罗斯以及苏联。现在，好吧，你可以说英国也赢得了战争，但英国被彻底摧毁了。
苏联卫星国都被摧毁了。俄罗斯本身也遭受了激烈的战斗。美国是唯一一个参加了第二次世界大战但在国外进行了所有战斗的国家。
战斗并没有发生在这里。我的意思是，珍珠港事件发生在太平洋，而那实际上并不属于美国本土。但除了袭击珍珠港外，这里没有发生任何袭击。所以当时的思路是——我并不是说这是合理的，但当时的思路是，好吧，欧洲被摧毁了。苏联是这个巨大的超级大国，就在欧洲旁边。
所以我们必须这样想，好吧，我们接受他们获得欧洲的东半部，但我们将保证西半部，如果你们在这边行动，那就是与美国对抗。好吧，这一切都在1991年之后结束了，苏联不复存在了。所有这些东欧国家都获得了独立。现在北约的理由是什么？
如果你问任何人，我已经问过很多人了，你只会得到一堆含糊其辞的回答。就像全球社会、共同努力、确保和平、维护和平和促进等等。他们什么也没有。我们根本没有理由成为北约的一部分，我们不再处于二战后的条件下。
欧洲没有被战争摧毁，他们很穷，而我们是唯一富裕的国家。欧洲很富裕。欧洲有很多富裕的国家。他们可以自己支付国防费用。截至目前，我看到的最新估计是，俄罗斯的GDP约为2万亿美元。要知道，这就是俄罗斯的规模和可怕之处。他们的GDP总量还不到我们政府每年支出的三分之一。
更别说我们的整个经济了。欧洲没有理由不能制定不涉及我们的安全计划。顺便说一句，我们的债务为36万亿美元。我们真的无力再承担所有人的安全了。而且……
我们不仅要承担他们的安全，还要承担最远地区的安全的这种想法。我们甚至没有谈论最初的北约计划。它从未保证波兰的安全，更不用说乌克兰了。他们当时说我们甚至没有保证东德的安全。那是从易北河西边界开始的。
这是我们在苏联存在时所保证的。现在你告诉我，当没有共产主义，没有苏联威胁时，我们必须保证顿巴斯地区的安全？这简直是疯了。从来没有人提出过对这一立场的一致辩护。
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我先说一些疯狂的事情，我觉得欧洲和美国的左派——我的意思是参议员、政客和一些在新闻中发声的“深层政府”人士，比如“胡子男”和布伦南——似乎都在反对美国的利益，试图让这场乌克兰战争继续下去，而我的“锡箔帽”理论是，我认为
听着，由于美联储的慷慨，一直以来都有大量资金可供所有人使用，这给了我们一个实际上并不存在的财富体系。我想知道如果我们真的分裂了，我们会说，我们不再做北约的事情了。然后，欧洲突然破产了，因为他们要对自己的安全负责。最终你会遇到一些全球性的经济大萧条，因为无限资金的信号
这笔账总有一天会到期的，全国乃至全世界都会出现紧缩，因为这些钱你不能无限地印钞票，我想知道这是否是——我通常不使用这个词，但几乎是全球主义者正在应对的
美国正在说，我们不想为全世界的每个人一直花钱，我们欠了太多的债，这长远来看是行不通的，而其中一件容易摆脱的事情可能是对全世界的安全保障，因为这没有多大意义，尤其是在世界其他国家让我们参与我们不想参与的战争时，在这种情况下，是泽连斯基试图获得美国的支援以继续乌克兰战争，然后欧洲介入
真正与我们的预算作斗争，因为他们通过北约让我们卷入其中。所以我想他们可以挑起战争，这让我们继续参与战争，这就是为什么我们需要退出。但在我看来，最大的风险可能是，欧洲实际上无法资助它，然后发出一直存在于金融领域的信号。是的。嗯，这是……
这是一种有趣的看待方式。而且没有，你知道，我的意思是，我想我会不同意，这不像，这不是紧缩在未来是必然的，而是选择有限。所以，我认为基本上有三种。那就是紧缩。这是温和的立场。然后是，有违约和恶性通货膨胀。是的。
这是你的其他选择。但违约可能必须在违约后采取紧缩措施。我不认为你——好吧，我认为从技术上讲这不是——我认为从技术上讲这不是紧缩，但我明白你的意思。实际上它会是一样的。所以实际上你必须大幅削减开支。我只是说这不像你不会——你不需要像——
你知道，这不会是这种情况，我们欠了这笔债，因此我们必须削减这些项目以偿还这笔债。它更像是，哦，我们不再欠债了，因为我们刚刚违约了所有债务。哦，我们不能再以同样的利率借钱了，因为在我们违约后，没有人会再借钱给我们。所以，是的，这些项目没有钱了。
实际上，我认为基本上是一样的。但是在我今天结束之前，我想读一下这个。然后我想，你知道，我们甚至可以把对这一切的媒体反应留到下次再说。因为我认为我们没有足够的时间去享受它应有的乐趣，但塔克·卡尔森发布了这个。嗯，我觉得这很有趣，并且要明确一点，你知道，
所有我专门研究的关于外交政策的事情，从来都不是。即使是像斯科特·霍顿这样的人，他确实有。我想这只是因为在这个领域待了很长时间。我的意思是，我知道我现在从在这个世界待了一段时间后也得到了一些这样的东西，你确实有一些内部人士，对吧？
你知道，你有一些人，比如，接近总统的人，你会和他们通电话，他们会说，嘿，这件事刚刚发生，或者这件事刚刚发生。你开始得到更多。但我以前说的任何话，如果你看看我在罗根或塔克的任何片段，那从来都不是我说的。我从来不会说，看，我认识五角大楼的人，他们告诉我这件事。我认识在那里的人。那不是我总是谈论什么。
只是官方记录。你知道我的意思吗？就像，哦，看，即使是《纽约时报》和《华盛顿邮报》也承认了这一点。甚至四星上将韦斯利·克拉克也承认了这一点。甚至这些人。然后我们都知道我们做了这件事，但他们写了这份政策文件，说这才是他们这么做的真正原因。塔克在这里谈论的更多的是，你知道，因为他不是，他是一个不同类型的内部人士。这个人住在华盛顿特区，我想，30年左右，是，你知道，
记者、电视主持人，而且，你知道，经营一家，嗯，一家在线出版物，你知道，他在华盛顿特区，与这些人混在一起。无论如何，所以这是，嗯，嗯，我想快速读一下的帖子。这是来自塔克·卡尔森的。嗯，
塔克说，泽连斯基昨天新闻发布会上最引人注目的事情之一是林赛·格雷厄姆的反应。两人是老朋友，但格雷厄姆在一小时内就否认了他。这不仅仅是交易上的不忠诚。这是替罪羊。林赛·格雷厄姆知道接下来会发生什么。在过去的三年里，在西方资助者的默许支持下，
乌克兰政府犯下了许多令人震惊的严重罪行。乌克兰人以20美分的价格将大量美国武器出售到国际黑市。这些武器现在落入世界各地武装组织手中，包括哈马斯、墨西哥贩毒集团和现在控制叙利亚的部队。
上帝知道乌克兰人对他们国家美国生物实验室中的病原体做了什么。甚至美国情报机构也不确定。乌克兰还暗杀了许多不同国家的政治人物，并试图暗杀其他人，包括美国记者和一位欧洲国家元首。这一切都是真的，而且总有一天会曝光。现在开始责怪泽连斯基更好。
所以这就是塔克说的。我会说我足够了解塔克，我会说百分之百肯定塔克不是现在才这么说。我不是说我百分之百肯定他对其中的每一个说法都是正确的。我只是不知道。但我确实知道。
就像，我认识他，我知道他不是只是在说，他之所以这么说，是因为这是他从知情人士那里听到的。而这只是所有这一切中另一个非常有趣的转折，这完全有可能，因为这有点奇怪。
听到林赛·格雷厄姆立即把泽连斯基推到一边。现在，你可以争辩说，这只是林赛·格雷厄姆的想法，看，我想让这场战争继续下去。现在这个人已经激怒了唐纳德·特朗普，他不能再是继续战争的人了。所以我们需要一个新人来讨好唐纳德·特朗普，然后才能继续战争。但也有可能，看，
我的意思是，我相信你和罗布一样，我听说过很多关于这些事情的传闻。我不知道其中一些或任何事情到底有多真实。但有趣的是，我的意思是，看，当你只知道政府的本质，特别是战争时期政府的本质，以及在那里涌入的资金数量时，我说几乎毫无疑问。
已经犯下了严重的罪行和巨大的丑闻，只是还没有曝光。这是所有这一切中另一个有趣的转折，看看我们现在可能会学到什么。现在特朗普已经给了，你知道，大多数支持唐纳德·特朗普的美国人给了他们许可，就像，不，去他的吧。
现在，揭露一些事情并将其归咎于泽连斯基可能是公开的季节，尽管可能还有比沃洛迪米尔·泽连斯基更有罪的人。
好吧。罗布，还有什么想法，或者你想结束节目吗？期待下一次。我们可以看看所有参议员，自由派参议员上新闻节目说，唐纳德·特朗普，我们告诉过你，他是一个普京的资产，这就是为什么他背叛了泽连斯基。这对美国人民来说是一种耻辱。哦，我的上帝，那将是这张牌。谁知道他们会真的把它捡起来玩呢？是的，一直到伯尼·桑德斯。
哦，我的上帝。太痛苦了。好吧，我们将在明天的节目中讨论所有这些。好吧，看看罗布的另一个精彩节目“Run Your Mouth”播客。ComicDaveSmith.com。来现场看我们，布法罗、加拿大、波士顿即将到来。好吧。感谢收听，伙计们。下次再见。和平。