Creating The Realm with Amanda Knight and Jim Clay
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加入杰森和格雷塔，一起讨论创造维斯特洛视觉世界的内容。首先，他们与发型和化妆主管阿曼达·奈特聊聊如何将演员转变为他们的角色。然后，制作设计师吉姆·克莱讨论了他如何将自己创造王国的愿景变为现实。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉近30年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，所以我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在Angie.com上雇用高质量的认证专业人士。

瓦雷利亚首都建在一座火山中，很像龙石岛。龙主，最高贵的贵族，住在这里。火山面，最接近他们魔法和力量的源泉。这就是阿诺克里昂，血魔法师施展他们技艺的地方。您建造的东西真是太奇妙了。

你知道，维塞里斯的旧瓦雷利亚模型的细节之多，远远超出了实际需要的程度。嗯哼。

我认为这是赋予它这种生活气息的一部分。太神奇了。摄像机不会深情地深入到这个模型中间的某个小巷，这样我们就可以真正地，你知道，沉浸在细节中。欣赏纹理。绝对的。但是当你观看时，很明显，你知道，一些专题片，一些幕后花絮。是的，完全正确。所有这些细节绝对都在那里。太酷了。当然。

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁，歪曲媒体播客《X光视觉》的主持人。我是格雷塔·约翰逊，WBEZ的《书呆子应用程序》播客的主持人。这是一个适合所有人的权力的游戏播客，无论您是权力的游戏的老观众，还是刚刚开始在HBO原创剧集《龙之家族》中开始您的旅程。

所以格雷塔，如果我可以这么说的话，我们已经做了很多很多很酷的剧集。是的。我认为这是我一直非常期待的一集。我也是。因为它讲述的是所有细微的细节，所有精细的，你知道，小东西，那些让这部剧感觉像一个真实世界中的笔触。我们将与《龙之家族》的制作设计师吉姆·克莱和化妆发型设计师阿曼达·奈特交谈。让这个世界感觉如此真实。是的。

是的，我对此超级兴奋。我的意思是，很明显，能够与我们在屏幕上看到的演员交谈是一件令人惊奇的事情。能够与节目制作人和编剧交谈是一种荣幸。但我对幕后所有为了让这部剧尽可能逼真和可信而付出的努力感到非常着迷，尽管事实上，或者甚至可能因为有龙而受益。所以我认为这将是一集非常有趣的节目。绝对的。

绝对的。与我们与拉明的谈话类似，我认为我期待的事情是，你提到了与那些才华横溢的演员交谈。

在这个节目中扮演角色的人是，你知道，与吉姆、阿曼达和拉明交谈，这种创造性努力的形式中有一些可以理解的或至少是可以实现的。你知道，就像，听着，我不知道你怎么样，但我认为法比安·弗兰克尔比我更好看。我认为我永远不可能，你知道，扮演国王卫队的骑士，但我认为我可以，

你知道，如果我非常努力地工作，也许我可以写一些音乐，这些音乐可能会出现在某些东西中。我认为如果我非常努力地运用自己，并且非常有创造力，也许我可以制作一些这个节目的模型或不同的道具。是的。我认为你会成为一个非常好的园丁，杰森。是的。

但是不，我完全明白你的意思。我认为真正令人兴奋的是，这些都是真实人类拥有的工作，但这些也是处于他们游戏顶峰的真实人类拥有的工作。绝对的。即使它非常具体而且有点神秘。就像，这部分是我如此兴奋的原因，尤其是，你知道，像绘图员之类的人。就像有人为这个节目制作宝剑一样，你知道吗？我只是觉得这太酷了。所以我们本周将与两位正在帮助实现所有这些令人敬畏的事情的人交谈。

所以杰森，今天我们讨论的是制作设计和化妆发型。我想先关注一下化妆发型。我认为，从这个系列中，最引人注目的是维塞里斯的转变。就像，我对……

关于，我的意思是，到最后他看起来像个僵尸。他好像正在积极地瓦解。我迫不及待地想谈谈他们是如何解决这个问题的，所有解决这个问题的办法。你还发现哪些化妆发型元素特别有趣？首先，那个……等等。我认为你是绝对正确的。它必须放在最前面和中心位置。我在帕蒂的Instagram上看到一张照片。哦，我的上帝，太令人震惊了。

那是维塞里斯的部分化妆，基本上是死了的维塞里斯，没有眼睛，脸都掉了。它像剥皮一样，以一种非常令人不安的方式。然后帕蒂在这个像剥皮的面具下面咧嘴笑着，快乐地笑着。它看起来绝对……

但这一切都是创造这个感觉血腥和真实的世界的一部分。对我来说，另一个是，你知道，埃蒙的眼睛，当它被全部缝合起来的时候，以及它肿胀和粗糙的样子，就像一个新鲜的伤口。是的。但一个新鲜的伤口，如此令人愉悦，你知道，真正享受超高清，无论什么，无论什么。是的。

不过，我不知道。我的意思是，更广泛地说，只是想想所有的假发。我的意思是，这是马特·史密斯在你的动漫展谈话中提到的。哦，是的。而且作为一名表演者，我猜想，我认为马特和其他人也谈到了这一点，你看到自己戴着假发，一些最初的化妆，现在你开始感觉，哦，也许我有点站在这个人的鞋子里了。

这确实是过程中的一个非常重要的部分。而且，你知道，当我为HBO社交媒体制作“燃烧的问题”片段时，他们从贝尔法斯特的保险库里空运了一件梅斯特长袍。

我不知道他们为你空运了那个。我以为你只是拥有它。我以为，嘿，最糟糕的情况是，去派对城买一件梅斯特长袍。就像我不……是的，我认为你只会买一件伊沃克长袍，然后就完事了。它附带了一份完整的说明手册，就像一本包含演员穿着服装不同角度照片的活页夹，以及关于……

关于如何将它别起来，如何穿戴它的说明。对所有这些永远不会引起观众注意的事情所付出的思考量，真是令人难以置信。这是一个非常酷的专业水平。我认为制作设计也是如此，对吧？我的意思是，就像我们之前谈论过的配乐一样，如果做得好的话，那就太好了。如果不是，那就会有问题。对。

但我认为，《权力的游戏》总的来说是一部所有事情都做得非常好的剧集。是的。就像你的化妆发型一样，在制作设计方面，我想知道那些令人作呕的东西。就像，我们都喜欢铁王座。我们喜欢小议会成员用来标记他们出席的小议会成员的球。我们喜欢宝剑。我们喜欢王冠。每个人都喜欢那些东西。我喜欢它。嗯哼。

但作为一个恐怖片迷，我想知道他们是如何制作蟹饲养员躯干的。你认为他们是用3D打印的吗？你认为那只是他们雕刻的一些泡沫塑料吗？你认为是粘土吗？是的。

我不知道。我既感到厌恶，又感到好奇。我必须，我就像，哦，我很抱歉我做了这个。而且，他们是否会查看尸体的分解状态，以弄清楚这些东西会是什么样子？对。而且，你怎么决定灰度甚至是什么样子？你知道吗？

作为一个在合作企业工作的人，你知道，作为一个在合作企业工作的人，你知道，我们会互相交换想法。说，你觉得这个怎么样？你觉得那个怎么样？是的。很多时候都会看很多尸体。你知道，我想象一下，嘿，你想来看看蟹饲养员的半个身体，看看你的想法吗？这就是你想到的吗？是的。你看，戴蒙这样砍了他，对吧？好吧，这已经是个很好的开始了，但我确实有一些笔记。是的，对吧？

我想多一点内脏，你知道，只是觉得悬挂的东西还不够多。是的。如果我看到他的十二指肠从伤口里伸出来怎么办？是的。

我认为我们会非常擅长这个。我认为我们应该进行制作设计。对。尸体设计。我们是尸体设计师。另外，你知道谁的服装最好，比如万圣节服装？化妆发型专业人士和制作设计专业人士。哦，我的上帝。绝对的。好吧，你知道，尤其是那些人的重要他人，我敢打赌。哦，一定很酷，就像，你在做什么？好吧，我正在3D打印……

钢铁侠3，马克3，你知道，服装。就像，好吧，非常感谢。太好了。我想我不会去参加这个派对了。我要待在家里看《BJ单身日记》。好吧，杰森，你说呢？很明显，我们有很多问题。我们应该开始采访了吗？是的，你不想再谈论解剖的尸体了吗？是的，让我们开始吧。让我们开始采访吧。让我们开始吧。

今天我们邀请了化妆师和发型设计师阿曼达·奈特。阿曼达最出名的是她在《第五元素》、《哈利·波特》系列和《星球大战》电影中的作品，只是一些你可能听说过也可能没听说过的小项目。她曾凭借《哈利·波特与死亡圣器（下）》获得奥斯卡最佳化妆奖提名。她也是《哈利·波特与死亡圣器》的导演

现在你认识阿曼达是因为她在HBO原创剧集《龙之家族》中的化妆和发型改造。阿曼达，欢迎来到官方权力的游戏播客。

感谢你们的邀请。阿曼达，我特别兴奋能和你交谈，这是杰森和我在这档节目中讨论过的事情，但《权力的游戏》这个系列非常出名，因为它不仅带来了在节目制作人和演员方面都非常优秀的人才，而且幕后每个人也都非常努力，并且关注如此细致的细节，以使这部剧尽可能地可信和引人入胜。你绝对是其中一部分。感谢你抽出时间。

谢谢。是的，不，我很高兴能加入。你知道，我做过一些系列剧，但这个系列在所有系列剧中都名列前茅，不是吗？所以很高兴能成为其中一部分。那么，这项工作有多少是假发管理？哦，我的天哪。好吧，是的，我继承了帮助那个部门的工作。

这是一件大事。你知道，在《权力的游戏》中，你有一两个金发的人。而在这个节目中，我们几乎所有演员都戴着白色假发。而且数量巨大。他们下面都戴着秃头帽。他们每个人都有几顶假发。因为，你知道，即使是烟雾和气氛效果，到午餐时间，有些假发会开始看起来像深灰色。是的。

我们正疯狂地试图弄到一些酒精，把颜色去掉。而且什么都有，一切都有。它们太苛刻了。你必须一直保持最佳状态。看看你的……

令人印象深刻的IMDb。很明显，你主要从事电影工作，《龙之家族》是你参与的第一个电视剧之一。很明显，你正在将这种电影级别的化妆和发型设计带到屏幕上。其中涉及哪些方面？因为对于像《龙之家族》这样的节目来说，

沉浸感是关键，对吧？如果观众觉得，哦，那是假的，那不是真的，那让我出戏了，那么整个事情就会崩溃。你如何处理你为这个节目创作的东西，创造这种身临其境、无缝的设计？首先，我的意思是，这是一个巨大的、巨大的制作。我没有准备好它有多大。就像你说的，这是我参与的第一个这么大的电视剧。

他们期望达到电影级别的标准。这是理所当然的，甚至不用说。但是，你知道，我们有两个摄制组同时拍摄，这确保了假发在正确的国家，适合正确的演员。笑声

太神奇了。就像，仅此一项可能就是一份全职工作，对吧？假发现在正在商务舱前往贝尔法斯特的路上。你开玩笑说这个。我的意思是，有时我们确实让旧的假发骡子赶到西班牙，因为，你知道，或者有时演员们会让他们随身携带，跟踪它们的位置是一件非常重要的事情。哦，我的上帝，“假发骡子”这个词。我无法克服它。

我喜欢它。

而且戴上这些白色假发并让它们看起来漂亮需要很长时间。所以，你知道，我们会有两个人，两个团队成员在早上为每个演员工作，以缩短时间。否则，你知道，他们会在椅子上。我们把它缩短到一个小时，而且我们两个人都在为他们工作。

而且那是全力以赴的。有时对于女孩们更复杂的盘发来说，在椅子上的时间会更长一些，但我们必须尽快完成。但是，你知道，我们一直在学习。你做的每一份工作，无论我做过多少工作，你都会一直学习。是的。

而且，你知道，我们已经掌握了如何……你知道，我仍然……我等不及了。第二季，我等不及了，因为我脑子里有很多改进的想法。你必须让它看起来真实。如果假发看起来很糟糕，如果化妆不对，你知道，它必须是可信的。而且这是一个很大的挑战，紧随《权力的游戏》之后，《权力的游戏》拥有如此庞大的粉丝群体。

它做得如此之好。每个人的眼睛都会盯着它看，寻找错误或批评。而且，你知道，你必须相信它才能沉浸其中。所以你说用两个人需要一个小时。那只是假发，对吧？这甚至不包括化妆，还是包括所有东西？是的，那是化妆。所以有人会开始化妆。有人会同时开始包裹头发，然后你会在每个秃头帽上戴上秃头帽，我们为每个演员制作的秃头帽，我们找到了最好的方法，而不是你知道那种现成的秃头帽，我们让它们都根据演员自己的发际线定制，所以我们有一个培训师团队在画秃头帽

使它们完全符合演员的发际线。他们是我的秃头帽仙女。秃头帽仙女和假发骡子。你知道，这有助于加快我们的工作速度，因为我们没有浪费大量的秃头帽材料。只有我才会坐在上面，它们会立即合身。你提到了女士们的一些不同的发型，一些辫子和半马尾辫等等。但这不仅仅是……

它们的样子，几乎就像运动服一样。就像制作这个节目需要一些严肃的动作场景一样。这一切是如何保持不变的？我想这就是我一直想知道的事情，就像，它怎么会不会飞掉？

下面有很多工作要做。我的意思是，这确实取决于一些演员有多少头发可以戴在假发下面。例如，米莉有很多头发。所以她确实有。凯文和罗兹做了很多头发的包裹工作，以确保……

你知道，尽可能整齐地完成，尽可能小。我的意思是，当我们做了一些研究后，她回来的时候，她把头发剪掉了，哦，我的上帝，这太容易了。容易多了。我们当时想，你为什么一开始不这样做呢？是的。

但后来男孩子们想开始剃头，自己剃头以加快进度。如果我们剃头，我们要在椅子上坐多久？而且，你知道，但关键在于下面的东西，就像假发一样，让它们保持不变并闪闪发光。

马特有点淘气。他总是把别针拔掉。无论我们在他的头上别多少别针，都没关系。而且，你知道，有时我们会把它取下来，我们会发现大约有六个别针固定着他的假发，这对一些场景来说是可以的。但是，你知道，当你身处踏脚石，与蟹饲养员作战时。是的。哦，我的天哪。我不知道它是怎么保持不变的。是的，你提到了蟹饲养员，我认为他和……

你知道，维塞里斯国王的稳定衰落，无疑是《龙之家族》第一季中最值得注意的化妆转变。带我们进入其中的一些设计，以及你如何创造这些效果。我的意思是，如果有人想去看阿曼达的Instagram，那里有一些精彩的图片

和可怕的镜头，最值得注意的是帕迪在旧维塞里斯化妆下的样子。他的脸，你知道，在化妆下可怕地笑着。是的，带我们进入这些效果。好吧，所有这些都是由假体设计师制作的，他是巴里·高尔，他参与了所有《权力的游戏》的制作。所以他在肯特有一个大型工作室，在那里他设计并制作……

所有要戴上的橡胶部件，他和他的团队一起来。而且，你知道，维塞里斯就像一个大……

你知道，它一开始是我们的宝贝。然后我们必须找到一种方法来找出所有这些疮，我们想要连续性，说明他们将如何拍摄最后的场景，以便我们可以开始出现一些小的疮。而且它一直都在同一个地方。所以这些疮、手指脱落等等都是连续的。但它是，我的意思是，帕迪，我们必须，

最好的时间来化妆。你知道，它从像大多数塔格利安化妆一样的一个小时变成了，你知道，在椅子上坐四个小时、五个小时。而且，你知道，我们和他玩得很开心，他一直在听他的拳击播客，他会小睡一会儿。所以我从帕迪那里学到了很多关于拳击的知识，而且……

你知道，他会小睡一会儿，然后他会休息一下，吃早餐，你知道，在椅子上坐四个小时。时间很长。时间很长。但是，是的，

你知道，我们和巴里一起制定了一个计划，说明它将如何发展，以及它将发展到什么程度，你知道，当然，最后我们必须借助一些视觉效果，因为我们只能添加，显然要移除眼睛，视觉效果，但是……这是一个过程，我们有概念艺术家画了很多……

这样的东西，但你知道，帕迪非常……你知道，他参与了这一切，他说了，让我们试试这个，让我们试试那个，这是一个很好的合作。

让我们稍微放大一下。你是如何开始从事这项工作的？是什么吸引了你？我父亲是一个化妆师。他制作了旧的《汉默恐怖屋》电影。哦，太棒了。克里斯托弗·李和其他人。所以他说他告诉我我不能做这个，我应该找一份像样的工作。

所以我做了六个月，那不是一份像样的工作。然后我去了，你知道，化妆学校，学习了一点，然后在他参与的一些电影中接受了他的培训，你知道，没有报酬。但是，你知道，那时你被允许这样做。你知道，那是你的实习，你知道，我有幸和他一起待在家里，和他一起旅行。所以我可以这样做，只是跟着他。

学习这门手艺。那么，你尝试了六个月的所谓正常工作是什么？我认为是一家保险公司。哦，我的天哪。

那是我像样的工作。太搞笑了。我很想听听你最喜欢的，我的意思是，这似乎是一份你每天都在做很多不同事情的工作。你像是在管理人员。你在听拳击播客。你正在做很多创造性的问题解决，所有这些后勤工作。最令人兴奋的部分是什么？比如是什么让你每天早上起床，你知道，那一天也可能非常艰苦？

是的，有些日子非常非常辛苦。那是，你知道，长时间工作，以及我们让帕迪在卡车上待了几天的那些日子，你知道，我们当时的工作时间。但是，你知道，我最喜欢的部分以及让我起床的是，

是设计它，第一眼。所以找到雷妮拉，找到艾丽森，找到所有那些人，然后，你知道，和演员们、米格尔和瑞安坐在一起，聊聊他们是谁，他们是谁，以及我可以帮助他们的性格特征

并创造这些角色。一旦他们被创造出来，你知道，那就是他们的旅程。所以一旦我们完成了，那就是找到他们的旅程。雷妮拉的一些分娩场景，你知道，米格尔就像，他说，拿出你所有的工具，让雷妮拉看起来尽可能糟糕。我们向艾玛展示了一些我们可以用精神棒和不同东西做的技巧。但那是，那是那些场景和那些片段，我真的很喜欢做。

那些技巧是什么？我很想知道。是的，这就像一个技巧，让他们看起来很可怕，就像让他们看起来很漂亮一样。总是有，你知道，这是双向的。这是一个故事。我们是讲故事的人。所以这就是我们试图表达的。我们可以做任何事情来帮助演员，你知道，描绘这一点，这将不胜感激。那么你读过原始资料吗？你读过《血与火》吗？

好吧，我听它。我听这本书。你在听，还是，你知道，你考虑了多少？因为，你知道，我确定，你知道，很明显有一些身体描述，但你的工作不仅仅是，你知道，创造文本中的内容。你正在添加一个新的层次。是的，我知道你的意思。你脑子里有你认为会有的样子。但你必须等到有人被选中。

一旦那个人被选中，你就会想，好吧，这就是我们要做的脸。然后，你知道，然后我们会和服装设计师谈谈他们正在做什么。这是一个大型合作项目。然后米格尔和罗恩会给我们一个背景故事，你知道，他们想做什么，他们想去哪里。有时，你知道，你必须克制自己，因为你必须给自己留下一些空间，让这些角色也能发展。是的。

我的意思是，雷妮拉和艾丽森，你知道，青春，保持她们年轻和红润，然后不要太多化妆。当我们跳到艾玛的时候，确保艾玛一开始看起来年轻，不要太多化妆。然后我们以后可以加一些化妆。她们不需要太多，但这只是为了帮助。所以总是有这个故事会继续下去。

了解你有一个团队与你合作

有没有一个角色、一个发型或一个特别的化妆效果是最有趣的？有很多。我的意思是，看着艾玛的变化，它有点像，它就像在你眼前发生的魔法一样。她们会穿着大帽衫来到化妆室，然后离开时是公主。这种转变令人难以置信。所以那一刻总是很棒。是的。

另一个对我来说是埃蒙，就坐在那里，你知道，首先给他戴上白色假发，然后戴上伤疤，然后是眼罩。只是……

我认为我们没有人做好准备。他戴得真好。你知道，我们当时就说过了。现在看了这部剧之后，看到它真是太不可思议了。他太棒了。所以这两个是其中最突出的两个。我们喜欢做马特的伤疤，但你没有看到很多。我认为在第六集你看到了一些。

加入杰森和格雷塔，一起讨论创造维斯特洛视觉世界的内容。首先，他们与发型和化妆主管阿曼达·奈特聊聊如何将演员转变为他们的角色。然后，制作设计师吉姆·克莱讨论了他如何将自己创造王国的愿景变为现实。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我认为马特很惊喜。他以为这要花几个小时，但我们三个人一起做了，而且做得很快。所以这也是一个非常有成就感的化妆工作。听到你提到，你知道，花时间在疤痕上，而摄像机最终并没有花那么多时间在上面，这真的很有趣。这也是我们在其他方面也讨论过的事情，但我认为这部分是像《权力的游戏》这样的系列如此引人入胜的原因，对吧？就像，

你可以花时间在某些事情上，以增强节目的真实性，而观众甚至不会意识到这是其中的一部分。

这是真的。我们的很多工作都是这样的。公平地说，米格尔，无论何时他拍摄以及其他导演，他们都尽量确保我们所做的一切都能被看到，即使是最小的事情，甚至包括海滩上的一些临时演员，你知道，蟹食者和那里的伤疤。他们试图确保我们花了大量时间做的事情，都能在镜头上看到。但是，你知道，事情并不总是这样发生的。而且

马特身上有伤疤。现在这是他角色的一部分。所以我认为在未来的几年里，它还会回来。我认为我们会看到更多我的伤疤。好的，好的。好吧，在我们录制这段节目的时候是十一月，但我必须问一下，阿曼达·奈特和阿曼达·奈特家里的万圣节是什么样的？因为我想象一下，如果我认识你，如果我们是朋友，你会

大约九月中旬左右，我会打电话给你，给你发邮件，说，嘿，

想安排一些时间来做我的万圣节服装，我的万圣节创作。哦，是的。万圣节是一件大事。我们过很大的万圣节。当我的孩子们在学校上学，他们正在做化妆舞会，你知道，世界读书日之类的活动时，他们有一些最好的服装。我过去常常有一队孩子在当地村里的商店外面排队等着我，等着我带着一些白色化妆品或一些这样或那样东西来。

老师们有一次认不出我的女儿了。她戴着哈利·波特的顿克斯教授的假发和朋克风格的妆容进去了。当她走上台阶时，老师们说，那是谁？哦，我的天哪。好吧，这太有趣了。我可以想象其他孩子的父母会说，好吧，该死的，一部奥斯卡提名的电影。我应该拿它怎么办？我怎么才能与之竞争呢？

无法与之竞争，是的，不，但我会去分享这份爱，为学校里其他孩子做这件事，事实上，我过去常常去，嗯，你知道，他们想要为当地的圣诞节集市做脸部彩绘之类的事情，但他们都不想要脸部彩绘，他们都想要伤疤和血，所以是的，这就是我度过孩子学校生活的方式

我喜欢这样。所以我很想知道，回到那个想法，你知道，在这个节目中发型和化妆的显著时刻。我们谈论了一点蟹食者。我们也谈论了一点韦赛里斯。

但是，有没有一个场景，你会邀请我们带着新的眼光重新观看，当谈到思考时，你知道，一个你特别为你的作品和你的团队在发型和化妆方面感到自豪的场景？哦，这是一个棘手的问题。我想可能是婚礼。我指的是莱奥诺尔和雷妮拉的婚礼，因为那是一场盛大的婚礼，我们几乎所有演员都来了三周。

所以这是一个马拉松，让所有演员准备好。实际上是两场婚礼，因为在葡萄牙的山上为戴蒙和雷妮拉举行的婚礼，那是一个相当特别的时刻。我们跋涉到这座山上，这通常需要我们大约，

45分钟才能爬到山顶，我在想我的白色假发在山顶会是什么样子，你知道，他们会出汗，但是你知道，雾来了，

而且开始下雨了，米格尔就像，只是，我想要这个。我想要这个。这对……来说太棒了，你知道，而我就像，找个人，给他们撑把伞，给他们戴顶雨帽。但是他说，不，我想要这个。这太棒了。他说，我喜欢这个。让我们继续吧。嗯。

而且它符合场景的要求。效果非常好。太棒了。我喜欢戴蒙为蟹食者开车的那一段。是的。浑身是血。我认为这是一个标志性的时刻。

那是。那就像，哦，我们在看《权力的游戏》节目。是的，正是如此，因为我和马特给米格尔发了一张照片。我认为米格尔在我们拍摄那场戏的时候得了新冠。我们给他发了一张马特浑身是血的偷偷拍的照片。他说，是的，你现在在《权力的游戏》里了。好吧，想想那个场景……

以及那一集，特别是那一集的动作戏很多，你的职业生涯中，你见证了电视和电影制作方式的许多变化，从胶片拍摄到数字拍摄，从实际效果到现在与CG和其他数字效果并肩工作。你如何看待这些变化，以及这些变化如何影响你的工作方式，从更注重摄像机拍摄的方式转变为现在的数字后期效果？

我认为它做了一个循环，公平地说，数字特效，因为我认为，你知道，我多年前做过《勇敢的心》，在那之前我们有2000个临时演员。现在他们会在最后的500个临时演员中使用CG，而我们当时所有临时演员都在那里，我们一切都是实际操作的。它有点像一个大循环，因为然后我经历了10年的《哈利·波特》的拍摄，

视觉效果得到了极大的提升，然后它变成了一件这样的事情，你知道，一些节目说不用担心血，我们会在之后加上血

你总是能看出来。对我来说，我总是能看出来，因为它不在脸上。你知道，我们对脸做一些小动作。如果你要割一个大口子，它也会对你的脸做其他事情。你的眼睛会刺痛。你的鼻子可能会流鼻涕。而且，你知道，如果你受到了很大的打击。而这些都是他们不做而我们做的事情。我认为现在我们正试图回到过去，尽量多做实际操作。

然后他们会补充一下。我认为当这样做的时候，你可以看出来。我最喜欢的合作方式就是这样，你知道，我的意思是，看看伏地魔。是的。

因为它只是稍微有点不对劲。但我认为它确实开始循环了。所以我认为有一个世界是伟大的，但我认为你可以尽可能多地进行实际操作，然后任何你需要的视觉效果方面的帮助都是很棒的，他们可以做到这一点。

你能看电视和电影吗？就像，你能吗？你？我刚刚听到你谈论。你的孩子是不是像妈妈一样？拜托停下来。如果他们用数字添加血液，我可以分辨出来。你能从你大脑的工艺部分断开连接，让自己只是看东西吗？还是总是这样？是的。

是的，我沉浸在故事中，忘记了所有这些。但是，你知道，说，哦，那看起来不太好，或者这个看起来不太好，这很好。但你永远不知道情况。我现在已经有了多年的经验，你知道，当某事，你知道，有人做了一个场景，你知道，假发的蕾丝开始脱落，它已经戴了14个小时，而这时他们想做你的特写镜头。

或者他们会决定拍摄一些东西，然后改变他们对它外观的想法。总是有事情。所以，你知道，很难批评别人的作品，因为你永远不知道他们不得不处理的情况。

这很有趣。我并不总是听到专业知识会导致更多的同理心，但似乎对你来说确实如此。好吧，是的，你知道哪些事情可能会出错，你知道。对。是的。当我刚开始的时候，你知道，有人说，哦，是的，戴上这个棒球帽。我说，是的，没问题。我当然会做的。

而现在我就像，是的，但你明白问题吗？你喜欢，你知道，如果你从后面拍摄，这里和这里总是会有一个褶皱。所以我总是，而我永远不会，我会，你知道，当我年轻的时候，我会直接跳进去说，是的，当然。是的。但现在我试图告诉每个人陷阱是什么，这样他们就能带着开放的心态去了解会发生什么。所以你是绿色队还是黑色队？哦。

选边站，阿曼达。我不能。不，我不会选边站。你要弃权吗？我是化妆和发型队。是的。

我非常喜欢这个答案。实际上，这是一个很好的答案。每个人都赢了。每个人都赢了。是的，不，我们是。我有一个非常庞大的部门，他们都很棒。没有所有这些为这个节目付出巨大努力的男孩女孩们，你做不到。我们都非常兴奋能再次回到第二季，并使其变得更好。

非常感谢您加入我们。这是一次精彩的谈话。是的，谢谢。不客气。保重。今天，我们很高兴欢迎吉姆·克莱来到播客。吉姆是一位制作设计师，以《人类之子》、《贝尔法斯特》、《真爱至上》和《东方快车谋杀案》而闻名。吉姆也是HBO原创剧集《龙之家族》的制作设计师。吉姆，欢迎来到官方《权力的游戏》播客。非常感谢。很高兴来到这里。

那么，我们可以从非常基础的东西开始吗？你知道，向幼儿园的孩子解释一下什么是制作设计师？听起来很宏伟，但作为一个简单的说法，我通常说制作设计师的角色是为导演的叙事创造心理氛围。而这在现实中意味着，在实际方面，

是，你知道，在制作的初期阶段，你决定我们如何以及在哪里制作节目，即地点、在摄影棚或外景地建造布景，或者两者兼而有之，以及，你知道，在哪些国家工作。然后你开始设计、预算，与导演、制片人和摄影师商定所有这些，并将电影的所有视觉内容真正带到屏幕上。

让我们谈谈节目中的一些场景。让我们从艾玛王后的葬礼场景开始，这是我们第一次看到传统的坦格利安葬礼仪式。我想知道你是否可以带我们了解所有的准备工作，所有创造这种氛围所需的一切。我们在康沃尔郡拍摄……

如今我们在乡下拍摄时遇到的问题之一就是我们所说的SSSI，即具有特定科学意义的区域。这意味着，你知道，昆虫、动物、植物，任何不是人类物种的东西。不可避免的是，无论我们走到哪里，《龙之家族》都涉及很多人，很大的足迹。

烟火和龙等等。所以我们为葬礼场景找到了几个地点，其中大部分都被拒绝了，因为SSSI协议。最终我们找到一个地方，然后我们开始考虑如何做火葬柴堆。最后，我认为我们没有在拍摄现场点燃火葬柴堆。

但它被放在那里了。我们在外景地又建造了一个，点燃了它，然后由视觉特效部门在最后将其全部数字地组合在一起。那么，你在你的角色中监督多少人呢？我只是，你知道，很难理解像《龙之家族》这样的规模，就你谈论的所有细节而言。在这个节目中，规模相当庞大，它是……

你知道，我的直接艺术部门，由一位非常有才华的人多米尼克·马斯特斯领导，他是我的主管艺术总监。在多姆手下，我们可能有十几位艺术总监和许多许多助理艺术总监、绘图员，他们都在部门中努力工作，最终，希望成为制作设计师。然后与他们一起的是我同样有才华的布景装饰师克莱尔·理查兹，她

和她大约25到30人的部门一起。然后当你向下层层深入时，你知道，最大的部门实际上是由马尔科姆·罗伯茨领导的建筑部门。在第一季的高峰期，我认为我们可能只有不到400名木匠、泥瓦匠、雕塑家、画家，

因此，为了服务于这个庞大的部门，艺术部门必须制作成百上千的技术图纸。哇。所以我最初的设计。我有一堆速写本，然后我有巨大的绘图板。这些图纸和素描被制作成详细的计划。然后这将转交给……

概念部门，他们将我的所有图纸制作成近乎真实的视觉效果，然后由导演批准，正如我所说，这将成为技术图纸，就像在建筑学中一样，这样我们就可以制作出极其详细的比例图纸，建筑部门可以根据这些图纸建造那些相当巨大的布景，所以在这个节目中，这是一个大型的运作。对于像漂流堡这样的东西

为了让它启动和运行，你必须比制作提前多久？你知道，撇开计划和设计时间不谈。你什么时候开始派遣工作人员开始搭建我们在那里看到的一些东西？我认为就漂流堡而言，我们在圣迈克尔山岛上建造了一个很大的庭院。我认为工作人员在我们实际在那里拍摄的五周前就进去了。

所以一位艺术总监带着，我认为，30名建筑工人去了那里，建造了我们场景所需的东西。然后需要几天时间来布置布景，然后有一天时间来排练和照明，然后拍摄。

我认为最多拍摄了三到四天。所以同样，对于屏幕上的几分钟来说，这是一个漫长而漫长的过程。哦，我的上帝。所以你说制作前五周，但我的意思是，你说人们开始建造，但这意味着所有这些计划和一切都在那之前很久就已经制定好了。绝对的。不，不。我认为我开始工作……

第一季在10月底，11月初。哇。我们在六个月后开始拍摄。哦，我的上帝。但我们正在建造，你知道，例如，利夫斯登工作室的大型T舞台上的红堡组合布景。那是一个16周的施工期，可能还有10到12个，三个月的绘图期。

然后我认为那是，我花了几个星期时间设计这个组合布景，因为它将是我们本季要建造的最大室内布景之一。对。而且我显然与米格尔和瑞恩密切合作，讨论它应该是什么样子。

你拿到剧本了吗？或者你更不关心确切的剧本，而更多的是与编剧讨论哪些地点和布景是必要的，然后从那里开始？在第一季的情况下，当我开始的时候，我有一整套剧本。所以，你知道，每小时10个剧本是一个相当长的阅读量。所以我认为我花了前10天真正消化了所有这些。

但在我现在正在制作的第二季中，我非常非常早地加入了瑞恩和其他编剧的工作。所以我一直在接收故事情节和场景列表，这些场景可能出现在本季，也可能不会出现。所以我有了很长的时间来提前设计，这样当我们开始全面预制作时，也就是几周前，我们就能非常迅速地开始运作。

昨天与阿曼达·奈特交谈后，这很有趣，因为感觉她对第二季也说了类似的话，就像，哦，是的，现在我们已经进入所有这些的区域了，现在我们知道给马特戴假发需要多长时间了，与第一季相比，我们可以更有效率地进行第二季的制作。你也有同样的感觉吗？我和阿曼达说的感觉完全一样。是的。你知道，我们现在与我们的导演和我们的编剧瑞恩之间有了简写，他

而且它在移动。我现在了解这个节目了，所以我熟悉了。我不必研究，你知道，韦赛里斯之前的国王是谁，戴蒙的女儿是谁，所有这些事情。你知道，这是一个庞大的家族，这是一个庞大的王朝。所以我们不断地在墙上贴着家谱，提醒我们谁是谁。更不用说如何发音了。笑声

这对我们来说也是一个问题。是的。对于像漂流堡这样的东西，你是在外景地。你如何拆除布景，并在空闲时间把它放在哪里？好吧，它会回到沃特福德利夫斯登的工作室，也就是华纳兄弟工作室所在地。我们尽量回收我们可以回收的东西，以不同的方式重复使用它的部分。所以它不仅仅是被丢弃。

我们拆除的许多布景都保留用于第二季。例如，就龙石而言，它是在第一季的一个临时舞台上建造的，因为我们用完了舞台空间，那是我们所说的打包拆除并保留。然后现在将在一个合适的摄影棚中重建它。在这种情况下，这将被大大扩展成一个与红堡舞台相当的大型组合舞台。

红堡让我想起了时间跳跃后第六集出现的那个令人难以置信的长镜头，当时我们看到雷妮拉分娩。告诉我们它是如何布置的，以及你在创造它时与米格尔和瑞恩的合作有多密切，这样你才能有那个令人难以置信的走动和谈话？我和米格尔在这方面密切合作。这是他想要拍摄的那种镜头。这是一个两分钟40秒的镜头

连续的稳像镜头。我最初将红堡设计成我们所说的组合布景，

这意味着如果我们想这样做，所有区域都可以在实时连接，特别是为了创造这种镜头。所以它是一个两层楼的组合布景。设计这个布景花了很长时间，因为我心里有这些镜头。它的设计使得，你知道，无论你朝哪个方向看，你都有……

镜头的深度，为我们所有的摄影师提供了最佳的照明机会，并且你可以容纳那种长镜头，稳像镜头，当你穿过城堡的旅程时，你正在讲述故事。

所以这是一个很大的布景，它提供了你提到的那个特定镜头的多个版本。我很想谈谈选景，如果你愿意的话。我的意思是，你谈到了，你知道，很明显，很多事情取决于你是否有权在一个特定的地方拍摄。但除了这件事的实际问题之外，我很想听听你在这里使用的一些标准。

我的意思是，就你能去的所有不同地方而言，这是一个多么令人惊叹的空白画布。我想象一下，这些地点中也有很多复杂之处。确实如此，因为，你知道，第一季的一个特殊复杂之处在于我们刚刚从疫情中走出来。所以我们正在勘察的地区仍然是禁区，真的。所以在一开始，我们不得不偷偷溜进溜出这些地方。

几乎没有被注意到，因为酒店没有开门，餐馆也没有开门。

所以我们在勘察方面遇到了额外的困难，因为我们无法使用正常的设施。但我认为我们在康沃尔郡和德文郡收获颇丰，然后我们去了英国的佩南地区。当然，我们还确定将在西班牙拍摄，在西班牙和葡萄牙，在两个叫做卡塞雷斯和特鲁希略的地方。我们在巴塞罗那附近也拍摄了一点。

所以，是的，将所有这些组合在一起，试图从多个地点和多个国家创造一个连贯的世界，这令人兴奋。显然，有一个庞大的团队来帮助我做到这一点，在这个例子中，特别是选景团队，由一位名叫戴维·平宁顿的选景经理领导，他非常了解那里有什么以及那里有什么可能。

所以他提出了很多建议，然后我们将其缩减到对我们最有用的那些。我觉得选景员会是一份相当不错的职业。我认为这是一份令人羡慕的职业。是的，你可以跳上车，四处转转，住在酒店里，仔细研究一下。你提到了建筑。你拥有建筑学背景。你是如何从制作工作过渡到制作工作的？

我17岁就辍学了，我不得不说，没有多少资格。我在一家建筑事务所找到了一份打印员的工作。我一直很喜欢设计。你知道，小时候，我为我爸爸设计工作室，为我父母设计房子，以及模型剧院。所以不知何故，我内心深处有一些东西……

与这个世界联系在一起。建筑师们开始把我培养成一名建筑师。这是一个12年的过程。但在三年后，我在伦敦的英国广播公司找到了一份工作。我去那里六个月作为一名实习生，

我最终在那里待了15年。那是一次美好的经历，英国广播公司。然后我成为自由职业者。你知道，我有机会为英国广播公司设计一部大型戏剧，名为《歌唱侦探》。我遇到了一位导演约翰·阿米尔，他后来在美国拍了一部电影。他让我去。然后，你知道，事业就是这样开始的。我认为有各种各样的……

如果你幸运的话，在你的生活中。所以英国广播公司当然是我的一个，然后是《哭泣的游戏》，然后阿方索·夸隆邀请我做《人类之子》。所以那是另一个……

我最喜欢的电影。

然后我们现在在《龙之家族》这个巨大的规模上。这就是我用几段话概括的轨迹。你参与的项目种类繁多，这真是太令人惊叹了。你的方法是如何从像《龙之家族》这样的项目中改变的，在这个项目中，你可以让你的想象力发挥一点作用？没有人见过这些特定的城堡或这些布景，这是一个……

植根于中世纪的环境，但在任何意义上都不是现实的。然后是像《贝尔法斯特》这样的东西，它是一个时代剧，人们认识的地方，甚至是《人类之子》，它主要是在伦敦拍摄的，但是，你知道，有点像未来。对于这些不同类型的项目，你的方法是如何改变的？我认为对我来说，关键是剧本。你知道，我必须与剧本产生联系。

我从未觉得我是在做一份工作，仅仅因为它是一份工作。我总是必须与故事有一定的情感联系。我认为我可以诚实地说，这对我所做的一切都是真实的。你知道，有时你会得到剧本

你知道，大型大片类型的电影。但我必须感觉到那里有一种心灵和灵魂。所以我通常会放弃那些事情。而且我在能够做出的选择方面一直很幸运。而且与《龙之家族》有一种情感联系，因为它是一个史诗般的故事。但我认为它确实与……

许多历史部分相联系。在我第一次与米格尔和瑞恩见面之前，在封锁期间，我读了希拉里·曼特尔关于托马斯·克伦威尔的系列小说。是的，很棒。是的，很棒，是的。然后不知何故，我收到了《龙之家族》的剧本，我感觉曼特尔·克伦威尔三部曲与坦格利安的世界之间存在联系。

所以，同样，我有了那种情感联系，这就是为什么我想做它。当然，还有大预算和要创造的大世界。剧本很棒。这就是我跳进去的原因。这可能是一个有点奇怪的问题，但在建筑学中，你设计建筑物。建筑物由工作人员建造。你可以去看它。它在那里存在多年。人们住在里面。但在这一行中，这些东西会被拆除。它会被拆开。你对此有什么感觉？

我认为这是你会习惯的事情。相反，在建筑学中，你可能会创造出一座糟糕的建筑物，而它会永远存在。你每天上班的路上都必须经过那该死的建筑物。

这说得通。所以我很快习惯了这样一个事实，即我们的建筑是短暂的，但不知何故，你确实留下了足迹，因为当我们做的时候，好吧，我做了一些事情，例如《卡皮丹·科雷利的中提琴》，我们在这个地方建造了一个意大利风格的广场。塞法洛尼亚。人们仍然回去寻找那个城镇。当然，它不在了。哦，哇。塞法洛尼亚是一个20世纪60年代的现代城镇

加入杰森和格雷塔，一起讨论创造维斯特洛视觉世界的内容。首先，他们与发型和化妆主管阿曼达·奈特聊聊如何将演员转变为他们的角色。然后，制作设计师吉姆·克莱讨论了他如何将自己创造王国的愿景变为现实。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他们都四处寻找这种华丽的意大利建筑。所以这有点令人兴奋。我认为龙之家族的情况肯定如此，人们会去寻找我们建造过的地点和场所。

太酷了。你是否发现自己观看电视节目或电影的方式与你的伴侣或孩子不同，仅仅是因为你的专业知识？是的，我认为这是不可避免的，因为你知道，我在寻找事情是如何完成的。显然，我在关注制作设计，

你有时会认出一些道具。真的吗？比如什么？嗯，你知道，如果你在英国制作时代剧，我们有很多道具屋可以租用东西。哦，有趣。当然。你会看到一把扶手椅或沙发或床之类的。你会想，我的上帝，我在《人类之子》中用过这个。是的。

事实上，我一直在重温《龙之家族》第一季，这是一种享受，因为突然我觉得我可以第三次观看并真正享受它，享受故事。而我没有剖析我的作品，想，哦，我应该这样做，或者为什么我们在那个东西上使用了那种颜色？所以我一遍遍地观看它，每次都更享受它。所以说到享受它和观看它，你在哪个队伍？啊，嗯……

我认为我应该保持公正，对吧？我不知道。我不认为你必须如此。好吧，如果你逼我说的话，我认为我会是绿队。真的吗？哇。我认为我会支持艾丽森女王和海塔尔家族，因为……

她就在那里，这个可怜的女人被推入这个并非她选择的令人羡慕的政治地位。我认为她以极大的智慧和成熟成长为这个角色。但她仍然感到矛盾，因为你知道，她真的理解韦赛里斯国王关于继承王位的愿望吗？这将永远让她感到矛盾。这将永远困扰着她。是的。

引人入胜的戏剧。我认为你是我们采访过的第一个参与该剧制作的人，是绿队。对吗，杰森？是的。每个人都是莱妮拉，对吧？是的。好吧，他们要么弃权，要么加入黑队，是的。还有特立独行的吉姆·克莱。我喜欢。吉姆，非常感谢你加入我们。是的，谢谢。很高兴。

哦，我的天哪，杰森，多么令人愉快的款待。太有趣了。就像这些书呆子，伙计们，他们真是很棒的书呆子。尝试理解让这个节目得以实现的人群真是太神奇了。400人。我的意思是，这太疯狂了。对吧？建筑队工作数周来搭建一个布景，三天后他们就要拆除它。这是……

真的很神奇。真的，真的很神奇。这真是，真是非凡。我也很喜欢那个主题，他们两人都围绕着它，就像，好吧，我们在第一季中已经弄清楚了很多事情，第二季将会顺利得多。就像，我无法想象他们在这些剧集中必须解决多少奇怪的问题。我知道。这是一种谋生的方式。对吧？它似乎，你知道，真的，真的很有趣。是的。

然后在另一个层面上，就像我每次去参加动漫展或万圣节来临的时候，我都需要阿曼达在我的生活中。是的，我需要一些化妆品。我需要一套服装。我需要一些东西。你会得到什么？如果你能拥有任何一种，你会得到什么？你会被弄伤吗？你的要求是什么？我必须说我不是一个喜欢打扮的人。我不为万圣节或其他任何事情打扮。我就像一个超级无趣的四四方方的人。

但我不知道。最近我看了《吸血鬼猎人巴菲》电影，这部电影太糟糕了。但那件蓬松的粉色舞会礼服配皮夹克，我想我只要那些东西。克里斯蒂·斯旺森。是的。这不是头发或化妆。只是那件衣服和那件夹克。

我想是那个骑摩托车的人？我的意思是，这是一个标志性的造型。对吧？我只是觉得会很有趣。还有一个杀手。就像，那有多厉害？非常厉害。那么你呢？你想打扮成韦赛里斯，不是吗？你想让他脸上的皮剥落。那实际上会非常棒。就像，没有胳膊，药膏在我的皮肤上风干，没有眼睛。呃。

我的半张嘴不见了，我认为那会非常非常有趣。然后就像，只是蹒跚而行。我想穿着那样去权力的游戏动漫展，然后花两个小时才能到达舞台。哦，我的上帝。我本来想说，我想放音乐，我想让你做整个出场。我支持这个。听起来很棒。说到动漫展，杰森，我的意思是，这是我们实际上可以实现的事情。听着，我只是把它说出来。

不是以任何方式，你知道，是一种要求或任何东西。我只是说，你知道，我只是说，把它放到宇宙中看看会发生什么。我认为这是明智的。对于那些好奇的人来说，权力的游戏粉丝大会将于12月9日至11日在洛杉矶会议中心举行。我们

我们会去那里。我们会去那里。我们将进行现场直播。如果你已经要去粉丝大会，你可以作为观众加入我们。这将是权力的游戏系列的第一个官方粉丝大会。那里将有众多人才。是的，来自权力的游戏和龙之家族。这将非常酷。没错。是的。而且是的，我们已经了解到……

谁会来。是马修·尼德姆，他扮演拉里斯。听说过他吗？说到韦赛里斯，我们也会有帕迪·康斯戴恩在那里，这太棒了。听说过他吗？哦，我的上帝。此外，汤姆·格林·卡尼，也就是伊耿大帝，也将出现。你听说过他吗？你听说过一个叫基特·哈灵顿的人吗？

我喜欢你热情转化为侵略的时候，杰森。就像，好吧，我们到了。发生了。但是是的，这将非常有趣。我的意思是，我特别兴奋，因为12月份的洛杉矶听起来很棒。今天芝加哥下雪了。我完全受够了这种情况。所以让我们都去洛杉矶吧。让我们一起出去玩吧。气温将是50度。你会听到每个人都在抱怨。

这将是美好的。是的，这将是令人敬畏的。迫不及待。再说一次，我们将在那里录制播客的现场直播。是的，我们正在进行播客录音，这将非常棒。我们还进行了一些小组讨论，包括与节目主持人瑞安·康达尔进行的对话，他将虚拟地加入我们。他将向我们展示一个没有人看过的场景。它没有在节目中播出。所以这也超级酷。我等不及了。你知道他是谁吗？你听说过瑞安吗？

现在就购买你的门票。如果你还没有买票，你将要去洛杉矶。你住在洛杉矶。你在南加州地区。你想去参加这个大会。你现在可以在GOTCon.events上购买你的门票。本集就到这里。别忘了，我们两周后再见。

我们想听听你的意见。别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论，并在权力的游戏和龙之家族的社交媒体账号上找到我们。你可以在Twitter上找到我@NETW3RK。你可以在Twitter和Instagram上找到我@Greta M. Johnson。官方权力的游戏播客，龙之家族，由HBO Max与iHeartRadio合作制作。这个播客由杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰逊主持。

我们的执行制片人是莫莉·索查。我们的主管制片人是纳基亚·斯温顿。我们的首席音响工程师是马特·斯蒂洛。本集由塞拉·斯普林编辑。我们的制片人是杰森·孔塞普西翁，与Crooked Media合作。一如既往，特别感谢HBO Max播客团队的迈克尔·格鲁克-格鲁克施塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯和贝基·罗，以及HBO营销部的阿什利·莫顿、达娜·弗鲁姆、利兹·基廷和梅根·麦克劳德。