House Of The Dragon: Ep. 1 “The Heirs Of The Dragon”
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龙来了！《龙之家族》现已在 HBO Max 上线，有很多值得讨论的话题。首先，龙的臭味到底是什么？主持人格雷塔·约翰森和杰森·孔塞普西翁将深入探讨第一集“龙的继承人”。他们将对目前为止看到的内容以及未来的发展进行提问和推测。此外，杰森还采访了编剧、联合创作者兼联合制作人瑞安·康达尔，后者分享了他第一次联系乔治·R·R·马丁的故事。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭装修项目时，您知道所有工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉近 30 年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

我和你都有皇室的伤痛。孩子的床是我们的战场。我们必须学会咬紧牙关面对它。现在去洗个澡，你身上有龙的臭味。

你认为龙闻起来像什么？龙的臭味到底是什么？成分是什么？你知道，当它第一次出现在这一集中时，我就考虑过这个问题。当它第二次出现在这一集中时，我又考虑过这个问题。我认为它显然是烟熏味的。我想知道里面是否有一些辣椒粉的味道。辣椒粉？你知道，有点辣，有点烟熏。你怎么想？你想到什么了？我认为它显然是烟熏味的。我认为这是对的。我认为可能还有一种汽油味。

那种气味，显然对这个世界上的每个人来说都是完全陌生的。像柴油？

是的，像柴油味。我还一直无法停止思考，如果你的妈妈先说：“嘿，你臭了，你需要洗个澡”，而且是在你最好的朋友面前，那该有多么令人尴尬。然后你的爸爸又说：“嘿，你上班迟到了，而且你还臭。”而王国内最有权势的人都看着这一切发生。她妈妈一点也不专业。

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁，歪曲媒体播客《X 光视觉》的主持人。我是格雷塔·约翰森，WBEZ 的《书呆子应用程序》播客的主持人。这是一个适合所有人的权力的游戏播客，无论您是权力的游戏的老观众，还是从这部新的 HBO 原创剧集《龙之家族》开始这段旅程。格雷塔……

就是它了！就是它了！第一集刚刚在 HBO 首播。现在就在 HBO Max 上观看。如果您正在收听这个节目，但还没有这样做，请立即停止。你在做什么？去看这一集吧。我们为这个播客开启了一个新的篇章。我们现在身处伟大的游戏中，那就是讨论《龙之家族》的实际剧集。

所以我有很多想法和感受。我相信你也有。我们将在节目中与我们的观众一起深入探讨所有这些内容。当然，这是您的剧透警告。正如杰森所说，如果您还没有看过，您可能应该先看看。我们将在周日每集播出后讨论它。我说的是回顾。我说的是死亡人数，老式的分析和讨论。这将会很有趣。

此外，我们还将与《龙之家族》的演员和剧组成员交谈，他们将分享他们对关键场景的见解，我们将从龙的墓穴中了解许多、许多秘密。我迫不及待地想看到这些。我迫不及待地想了解这些秘密。但首先，杰森，回到维斯特洛的感觉如何？你怎么认为？绝对令人兴奋，对吧？就像回到一个混乱而戏剧化、但又让我迫不及待想与之共度时光的老朋友身边。这真的太令人兴奋了。回到这里感觉真好。你呢？是的，我觉得它像一位老朋友，但显然也有很多新的元素，我认为对于那些喜欢原剧的观众来说，这些元素非常令人兴奋，你知道吗？

嘿，对于那些刚刚收听播客的听众，欢迎你们。我们非常高兴你们能和我们一起踏上这段疯狂而奇特的旅程。当您听完今天的节目后，我强烈建议您收听我们前三集。其中包括对《龙之家族》部分演员的采访。我们还听到与乔治·R·R·马丁本人的对话。很棒。你应该听听。

所以现在事情已经说清楚了，今天我们讨论的是《龙之家族》的第一集。它被称为“龙的继承人”。杰森，我要让你当场回答，让你给我们一个快速简短的回顾。好的，开始了。

在老国王杰赫里斯的最后日子里，王国投票决定女性不能统治维斯特洛。我们快进十年，来到老国王的继承人韦赛里斯国王的统治时期。韦赛里斯的妻子艾玛王后怀孕了，每个人，尤其是韦赛里斯国王，都希望这是一个儿子，否则他们王位继承人的选择就是戴蒙王子，他有点太不可预测了，不适合当国王，还有莱妮拉公主，无论她多么优秀，王国都不会接受她，因为她是一个女人。参见我刚才说的。莱妮拉与艾丽森·海塔尔是密友，艾丽森的父亲是奥托·海塔尔，他是国王之手，也是戴蒙王子的敌人。悲惨的是，艾玛王后在分娩时去世，孩子，一个儿子，不久后也去世了。

戴蒙又回到了王位继承人的位置，但在他像租用戴夫和巴斯特一样租用妓院后，他发表了一篇毫无品味的演讲，这使得韦赛里斯国王任命莱妮拉为他的继承人。杰森，这做得非常出色。非常感谢你。我想更深入地探讨你刚才暗示的许多事情。但首先，我认为我们应该讨论一下这一集是如何作为系列首播的，因为，你知道，

你知道，“试播集很难”是我在《书呆子》节目中多次说过的一句口头禅。我认为它们在以下方面可能非常棘手：你想把人们带入行动的中心，但要确保有足够的解释，以便人们理解正在发生的事情。有时你可能会得到非常笨拙的对话，这样你就能理解人们之间的关系等等。所以，是的，你怎么认为？对你来说效果如何？我的意思是，我认为这一集在以下方面非常出色：

它将必要的资料倾倒与角色塑造和感觉戏剧化和真实的对话融合在一起。你知道，艾丽森和莱妮拉公主在神木林里闲逛，不做作业的那个时刻。你读过吗？当然我读过了。当奈梅莉亚公主到达多恩时，她嫁给了谁？一个男人。他的名字是什么？

某位大人。如果你回答是某位大人，塞普蒂马洛会很生气。她生气的时候很有趣。这是我最喜欢的场景之一。你可以在了解这些角色如何相互关联的过程中，完整地了解多恩的历史和奈梅莉亚前往多恩的旅程。而这一集充满了这样的内容。你还有其他喜欢的场景吗？

哦，我的天哪。我的意思是，我认为莱妮拉显然是一个非常引人注目的“主角”，我认为。她是我们在开场场景中看到的第一个骑着龙的角色。我认为了解她与这些不同的人互动的方式非常有趣。但说到你提到的那个场景，当她说：“我只想骑龙吃蛋糕”时的那句话，我认为非常有趣，部分原因是你可以看出她在很多方面都是一个无忧无虑的孩子，即使这在这一集中发生了很大的变化。但她也不太想坐在王位上，至少在这个故事的这个阶段是这样，我认为这是一个非常有趣的叙事起点。是的，这是一句很棒的台词，因为……

它可以像你想的那样深刻。一方面，你知道，这是一个十几岁的孩子说：“我希望我能做一些十几岁孩子的事情”，对吧？我们明白了，你知道，对于那些读过书并了解这个背景故事的人来说，在更深层次上，这是……

有点悲惨，因为塔格利安人在 12 岁、13 岁时就结婚了。他们永远得不到它。他们永远不会沉醉于此。所以，尽管它看起来很轻浮，但听到一个角色说：“我希望我有一个童年”，实际上真的很令人心碎。然后你就会了解到成为一个塔格利安人意味着什么，在这个世界上成为一个年轻的贵族意味着什么。

是的。而且我认为，那个场景的结尾，你了解到莱妮拉实际上确实知道艾丽森试图让她记住的一切。奈梅莉亚公主带领她的罗伊纳人乘坐一万艘船穿越狭窄的海域，以逃避瓦雷利亚人的追捕。她嫁给了多恩的莫斯马泰尔大人，并烧掉了她自己的太阳矛舰队，以向她的人民表明他们已经结束了逃亡。你在做什么？你还记得吗？

但她只是对此保持冷静，我认为这也是对这个循环的一个有趣的补充，因为这就像：“不，她在注意。她知道需要她做什么，但她不会在你第一次问的时候就告诉你”，你知道吗？他们正在谈论的话题也很有趣，因为奈梅莉亚是这个世界上的女性英雄之一，并且是……

创造多恩文化的一个关键人物，在那里女性的地位实际上非常高。所以他们在这里讨论维斯特洛一位重要的女性英雄，同时也破坏了这样一个事实：

我希望我们只是像小孩子一样，没有所有这些负担。这只是说明试播集如何很好地运用资料倾倒的一个例子。是的，我也这么认为。我还非常喜欢莱妮拉发现戴蒙在城里的早期场景之一。

是的，是的，是的。而她的父亲，国王，还不知道。没有人知道。对，这建立了一个非常有趣的动态，因为显然这两个人实际上非常亲近。我给你带了点东西。是给利林的交易用的。现在，你和我都拥有我们祖先的一小部分。

事实上，他们是朋友，我认为这非常有趣。而且你看到的第一个马特·史密斯场景，他实际上就坐在铁王座上。对哈罗德·韦斯特林爵士来说这是一个令人震惊的场景，莱妮拉公主的直接御林铁卫，对吧？我认为你抓住了一些非常重要的东西。戴蒙王子，再次，在这个场景中和所有这些角色的反应方式中，有很多丰富的意义，对吧？戴蒙王子是古老的。

可以说是这个王国中最著名的在世人物。就像他的功绩，他所做的事情被人们谈论，就像他是一个名人，他能够偷偷潜入首都，四处走动，然后进入城堡，而没有人注意到他或知道他在那里。而这件事，

这令他的敌人感到震惊，这令他们感到震惊，有趣的是，是的，我能理解这一点，嗯，对我来说也很有趣的是，他可以偷偷潜入，而他最想见的人是莱妮拉，对，他的家人，我们从这一点可以看出，这很棒，我认为这真的很吸引人，我喜欢他们的关系，我觉得它在这一季中会发生很大的变化，但他们之间有一些非常有趣的时刻，就像“哦，看这两个人的互动真有趣”，而且

另一个我喜欢资料倾倒的场景是第一个小议会场景，对吧？是的。你可以在那里得到所有信息。是的，你可以。我们在对话中途插进来，韦赛里斯国王讲了一个屁笑话。所以我对他说：“嗯，我相信你可能找错了地方。”然后我们看到莱曼·比斯伯里大人，财政大臣，说：“嘿，戴蒙王子花了太多的钱。”是的，是的。对吧？

嗯，这就像财政大臣担心钱一样。这就像，“好吧，很好。我知道他是谁。我们知道他是谁。”然后我们看到科里斯·维拉利昂爵士，海军大臣，说：“嘿，船的事情。有一些海盗。”是的，而三头政治在与海盗作斗争，而那是在水面上。另外，那是我的领域。然后我们看到国王之手基本上反映了他对……

国王想要什么，当他说：“嘿，猜猜怎么了？国王听到你谈论海盗，科里斯，现在他不想再谈论它了。所以如果他以后想谈论它，他会来找你。”

韦赛里斯只是有点像，“是的，那是奥托·海塔尔，我的国王之手。他只是用我的声音说话。”你可以在那个场景中得到所有这些信息。太酷了。你还可以看到莱妮拉被允许进入房间，但只是作为侍酒者，我也认为这非常吸引人，你知道吗？因为这就像，“当然，你可以在这里，我们希望你准时。但是，你在这里是为了确保我们不渴。”根据你的观点，像这样的资料倾倒，对吧？当你注意到它时，它是坏的，当你没有注意到它时，它是好的。

很棒。然后你会感到聪明。你会感到聪明，因为哇，你学到了很多东西。你甚至没有意识到你在学习。这就是这些场景如此酷的地方。是的，这非常有趣。那么，你最喜欢在第一集中看到哪些其他关系呢？我们谈到了莱妮拉和艾丽森，莱妮拉和戴蒙。我们应该把莱妮拉的所有氛围都过一遍吗？我们可以从那里开始。是的，让我们从第一段关系开始。

我们看到的第一个关系，莱妮拉和她的龙，然后是莱妮拉和她的御林铁卫哈罗德·韦斯特林爵士。是的，他看起来很温柔。他看起来很温柔，但非常粗鲁。当他说：“我很欣慰。每次那只金色的野兽把你完好无损地带回来时，都救了我的脑袋免于被钉在尖桩上。”这向你展示了所有这些人的利害关系。你知道，莱妮拉公主正在享受快乐的旅程，而哈罗德爵士则像，“伙计，

我只是真的希望不会发生什么不好的事情，因为如果发生了，我就会有麻烦”，这是一件很重要的事情。当你宣誓的时候，有一种说法认为，如果你被指派保护的人，是的，他们正在保护国王，那么很明显，哈罗德爵士的任务是保护他的女儿。

如果你在这个任务中失败了，你不应该比你未能保护的人活得更久。所以这是一件大事。这是一件大事，蒂姆。莱妮拉还有什么其他让你印象深刻的关系？嗯，我的意思是，上帝，莱妮拉和她的母亲，对吧？我的意思是，哦，我的上帝，那太令人心碎了。是的，显然和她在一起的时间不多。但是，你知道，我的意思是，我们看到的第一个和她母亲在一起的场景，她怀孕了。她把她和女儿的子宫称为皇室，然后说，你知道，本质上就像分娩将是我们的战场。是的。这是……

你知道，在第一集中令人心碎的预兆。我绝对认为，而且我不生气，但是，你知道，这是其中之一，就像，韦赛里斯第一次提到他认为他会生一个儿子时，这就像，“哦，这根本不会顺利。”你知道，就像，我认为这些种子播种得很好，知道事情不会像任何人预期的那样发展。因为我们以莱妮拉公主开头，我们看到她和艾丽森在一起，

我们看到这种联系。我们看到她们穿过城堡。我们看到所有朝臣和各种人。然后当她到达艾玛王后那里时，那里有一些东西，关于……你知道，在这个世界上作为女人的纽带。她们分享它。艾玛王后和莱妮拉公主分享它，莱妮拉公主说：

我在关心你。你知道，每个人都在处理即将到来的比赛以及所有来临的贵族和所有其他阴谋和政治事件。你好吗？你没事吧？就像，是的，你基本上是一个婴儿工厂。是的。

但你好吗？你感觉怎么样？你感觉如何？你在做什么？答案是咬紧牙关，但实际上并没有那么好。你知道吗？是的。嗯，我认为说到那些做得非常好的场景，它们在解释我们所处的位置时不会太尴尬，那就是艾玛与韦赛里斯谈论她怀孕和生育继承人有多么困难的时候。我知道这是我的责任，要为你提供一个继承人。

我很抱歉，如果我在这一点上让你失望了，但我已经为所有死去的孩子哀悼了，就像她一样。哦，我的上帝。她整集的故事线。我的意思是，你可以说她抢尽了风头。太棒了。它也描绘得非常好，整个事情。太激烈了。那只是……令人心碎。因为一方面，当她为没有生育……道歉时，这就像，“亲爱的，这不是你的错。”但这真的很令人心碎，因为……

你知道，就王国而言，她的唯一工作就是这样做，就是生育这个继承人，这样王国才能稳定。显然，韦赛里斯国王非常专注于他将生一个儿子的信念。他相信这会发生。他做了一个梦，他看到他们的儿子出生时戴着伊耿的铁王冠和龙的咆哮。这肯定会发生。与此同时，她试图沟通，嘿，韦赛里斯。

我有点害怕。我有点担心。就像，我不想再做一次了。事实上，就是这样了。就像，没有更多了。而他却沉浸在即将出生的婴儿的喜悦之中。这很难看。你观看时的感受是什么？

我认为，我的意思是，特别是，我还想向这一集的编辑们致敬，因为特别是当我们看到比赛和分娩场景交织在一起时……

这太令人震惊了。实际上看到艾玛在那个房间里，当他们把她拉下来开始切割时。她脸上的惊讶和困惑。哦，我的上帝，整个事情，以及他告诉她他爱她，并试图不去……将它与……

另一种版本的血腥和暴力并置在一起非常有趣，因为那个房间对我来说比……马上的东西更令人震惊，而且马上的东西拍摄得非常好，那些是有趣的小战斗场景，但就像哦，我的上帝，那个房间我的

我的指甲都陷进我的手掌里了。是的。我想回到之前韦赛里斯国王和艾蒙德王后在浴室里的谈话。这些时刻让你可以近距离地了解塔格利安人的家庭生活，他们对其他人隐瞒的那一种，他们对朝臣隐瞒的，对国王之手隐瞒的，对即使是最亲近的人也隐瞒的。这只是家庭的事情。

艾玛王后说莱妮拉开玩笑地预测这不是一个儿子，而是一个女儿，这是一个非常有趣的时刻。哦，对。然后她已经开始称女儿为维瑟妮娅了。这是一个非常有趣的选择。然后韦赛里斯国王说……这个家族已经有了它的维瑟妮娅。这可能是那些没有读过书的人会错过的事情。这真的很吸引人，因为维瑟妮娅是……

伊耿征服者王后的妻子之一。而且是最麻烦的一个。她后来将成为残酷的梅戈尔国王的母亲，他们也在这一集中提到了这一点。他们提到了。我记得。毫无疑问，塔格利安历史上最糟糕的国王，当然也是到目前为止塔格利安历史上最糟糕的国王，而且……

是一个不可靠的人，戴蒙·塔格利安也是不可靠的。这显然是韦赛里斯国王想说的事情，就像，“我们已经有一个这样的人了。”处理这些事情，处理这些阴谋诡计、不可预测性、长时间消失以及对王位的潜在追求，真是太麻烦了。所以这是一个非常有趣的事情。

夫妻之间亲密的时刻，我认为韦赛里斯国王除了他的妻子之外，肯定不会对他的任何其他家人说。是的。所以显然我们将更多地谈论戴蒙，但首先说到塔格利安人内部的时刻，我认为我们必须提到韦赛里斯指出他从王座上坐下来留下的伤口的那一幕。哦，是的。它在愈合吗？我们应该带你去见大御医。这是一个拒绝愈合的伤口，大御医。

因为它的象征意义显然非常重要。但它也是，你知道，我的意思是，看到他的弱点以及他愿意在谁面前承认这一点，我认为这是另一个非常有趣的场景。是的，我也这么认为。大御医不知道它是什么。是的。嗯，我的意思是，你坐在一把脏兮兮的、生锈的、充满细菌的剑椅上，猜猜怎么了？这样的事情可能会发生。是的，对我来说，最吸引人的是奥托明显的担忧。奥托最不想做的事情就是向王国发出信号，表明国王很虚弱，因为，你知道，这是一个非常……

致命的讽刺，一方面，伊耿铸造了一把剑椅。但另一方面，如果坐在那把椅子上的人被割伤了，王国将像你所说的那样解读它，哦，这是一个不好的迹象。椅子不喜欢那个人。这预示着不祥。这意味着流血。这意味着战争。所以如果有人发现这件事，

谣言网络，你知道，维斯特洛 TMZ 会立即启动。铁王座不喜欢国王。大问题。你知道，这是伊耿之后塔格利安统治的第二任国王艾尼斯。A-E-N-Y-S。谢谢你。

规格。埃涅阿斯，他的问题是软弱。这导致了梅戈尔。所以每个人都非常、非常、非常专注于不要表现出软弱。不要表现出软弱。不要让任何人看到你很虚弱。你对那个场景的看法是什么？

嗯，实际上，我对你说的话的看法是，我想正式投票支持一部权力的游戏衍生剧，那就是维斯特洛 TMZ。我们需要它。因为那听起来很有趣。我们提到了奥托。让我们谈谈奥托·海塔尔和他的女儿艾丽森。是的。我们得到……

奥托的一些非常集中的时刻。你对海塔尔家族的奥托爵士有什么看法？这是一个很好的问题。我的意思是，国王之手，这是一个复杂的角色，我认为我们很多人从权力的游戏中学到了这一点。我发现奥托最具说明性的场景是，在艾玛和婴儿死后，艾丽森走进房间和他在一起的时候。他的恩典如何？非常低，这就是我为什么派人来接你的原因。

我认为你可能会去找他，给他安慰。起初，他看起来真的很安慰。你知道，他站起来，拥抱她，问她过得好不好，问她莱妮拉怎么样。你认为，哦，这很好。你知道，就像，他意识到她的母亲不久前去世了。就像，这对她的打击一定很大。他试图保持冷静。

但后来他最终走到他的办公桌旁，坐下来说：“你需要去看看国王，你需要穿上你母亲的一件衣服去做这件事。”这实际上是，是的，就像……穿上性感的衣服。尽可能成熟起来，然后安慰这个人，因为猜猜怎么了？季节开始了，你知道吗？这是一个非常具有说明性的场景。我会补充一点，它的开头是……

王后去世了。小议会举行了一次激烈的会议，奥托，火葬柴堆，甚至还没有熄灭。据我们所知，葬礼是在当天下午举行的。这是晚上。是的。塞拉托立即说：“让我们谈谈继承问题。让我们谈谈它。让我们把它解决掉。”这变成了一个大争论，国王显然生气地离开了，不想再讨论这个问题了。

在他家人的骨灰上。然后我们看到奥托写了一封信，我们不知道信的内容，并把它送到旧镇，那是他的权力中心。海塔尔家族来自旧镇。然后他的女儿进来了。他把她送到国王的房间。首先，信里写了什么？我认为这些事情是相关的，因为

我也认为，如果我们看看奥托在本集中所做的一切，首先，当科里斯想谈论三头政治和三头政治在王国的家门口作战时，他阻止了科里斯。对。他不想谈论它。他就像，别担心。你听到国王清理海盗很棒。所以他们在做。我们不必这样做。让我们不要谈论它。忘了它吧。然后他反对戴蒙王子和他对守夜人的所作所为。是的。我，我，

认为如果你把所有这些事情放在一起，信中所写的内容将会，首先，困扰他的敌人，即戴蒙王子和可能还有瑟·科里斯，并将提升他的家族，即艾丽森·海塔尔。所以我们看到国王之手立即在密谋，尽管他自称是

正如韦赛里斯国王对他兄弟所说的那样，王位最忠诚的仆人是他，我不知道你怎么想，他？哦，在我看来他超级阴险，就像你可以看出他脑子里一直在转动，你知道，他总是计算着如何才能领先，所以是的，我不知道，我的意思是，你也注意到艾丽森和戴蒙之间有什么感觉吗？

因为他对此似乎并不高兴。但是，你知道，我的意思是，戴蒙向她……请求她的……恩惠。是的，是律师。是的，她的恩惠。现在，我很确定我能赢得这些游戏，艾丽森夫人。得到你的恩惠几乎可以保证成功。

你知道，这很有趣。戴蒙王子明白奥托·海塔尔不喜欢他。他们进行了会面。哦，当然。所以你认为这只是直接的挖苦？是的，这只是直接的挖苦。因为艾丽森似乎并不生气，我会说。她就像，哦，当然，马特·史密斯。她为什么要生气呢？是的。

听着，在戴蒙王子金袍子肢解并在城里杀害多人之前的上一次小议会会议上，戴蒙王子然后对奥托说，嘿，你妻子死了。你想要我的吗？是的。我的妻子在面纱里。也许你想要她。是的。以至于国王不得不这样说，嘿，你知道他只是在戏弄你。别担心。然后在后来的比武大会上。

他做了什么？他挑出奥托的儿子，并在大家面前使他残废。是的，那太粗鲁了。然后走到皇家包厢，说道，嘿，艾丽森，你好吗？让我得到你的恩惠，你知道，就像对奥托不那么微妙的微笑一样。这一切都像……

这是对奥托·海塔尔的所有中指。这很有道理。说到艾丽森和奥托以及去见国王，我可以告诉你我完全出乎意料的荒谬预测吗？是的。好的。所以，你知道，国王，他就像，你知道，他在哀悼。他穿着睡衣。他好像正在这张桌子旁做些什么。对。对。

我认为这个微型模型最终会出现在《权力的游戏》其他剧集的未来时间的片尾场景中。这太疯狂了。这完全没有根据。哇。但我感觉那就是那样。这很棒。那不是很好吗？那不是一个有趣的，对所有书迷的致敬吗？这真是太酷了……这太荒谬了。现在……

这似乎只是我们看到他工作的一个地点。对。我喜欢这个想法，他还做过其他工作。他还做过临冬城。他还收到了邮件。是的。那真是。我喜欢那样。我的意思是，我们会看到的。我们会看到的。我认为值得进一步提及的一种关系是克里斯顿·科尔和在继承人比武大会上所有迷恋他的人。是的。

所以我认为这非常有趣，因为他摘下头盔，对吧？他有点像抖了抖他美丽的深褐色头发。然后艾丽森说，天哪，他是多恩人。是的。这很有趣，因为这是一个变化。在书中，他是一个风暴地人。

来自邓达里昂家族，与瑟·哈罗德·韦斯特林所描述的家族血统相同，邓达里昂家族管家私生子。但要说他是多恩人，我认为这做了两件事。我认为这种改变做了两件事。首先，它将多恩带入我们的故事，这对于充实多恩对王国的意义尤其重要。其次，它使我们最终能够参与多恩文化，这是独一无二的。我认为这很重要，因为在这个时候，

是什么，大约110，111年征服后。多恩甚至不是王国的完全一部分。征服者伊耿与多恩进行了漫长而血腥的战争，持续了近10年。他在那场战争中失去了他的王后姐姐雷妮娅。她死于不明原因。在那之后，王国基本上只是说，好吧，

你可以拥有某种自治权，我们以后可以弄清楚你在王国中的实际角色。所以这实际上还没有完全确定下来。多恩直到150多年后才完全成为王国的一部分。所以克里斯顿在这里的事实将对这里的所有人来说都非常有趣/引人入胜。就像，哇，多恩是这个的一部分。太酷了。

嗯。太棒了。这肯定是有帮助的背景。我有一个关于戴蒙的问题要问你。当然。你认为让他参加比武大会是否不公平？从某种意义上说，没有人会真正对付他？是的。不像《权力的游戏》时代的劳勃·拜拉席恩？是的。我认为你说的对，这本身就不公平。也就是说，正如我们所看到的……

有一些非常勇敢的人不会回避炫耀并直接对付他。但是是的，我认为按照你的说法，听着，在《权力的游戏》中，当劳勃国王试图参加锦标赛时，艾德慕·史塔克不得不这样说，你在做什么？没有人会碰你。你是国王。对。所以我认为那是，你知道，这是不公平的，但这对于瑟·克里斯顿·科尔来说也是一个绝佳的机会，去看看我将要击败的王子。

我也认为戴蒙在那场戏中的傲慢也很有趣。就像，我只是想到马特·史密斯扮演了这么长时间的医生，然后就像扮演这个坏蛋一样，并且喜欢在这些布景中四处炫耀。看到他真的很开心。太酷了。

当我们谈论戴蒙时，我们应该谈谈戴蒙和他身边的人吗？他们没有提到她的名字，但他有那个情妇，呃，弥赛娅。是的，她给了他鼓励的话。她来自，所以她就像，嘿，别担心。你还在。你还很好。没有人会忘记你。戴蒙王子，你在说什么？下次我们再做爱。没关系。就像，嘿，我们能试试三人行吗？那样能让你忘记它吗？不。不。

好吧，听着，别担心。戴蒙过着多么放荡的生活。但我也很喜欢那样。

没有任何东西能满足他。在他发表那番可怕的演讲之前，那一刻他很悲伤。他独自一人坐在那个满是做爱的人的房间里。绝对孤独。没有任何东西能让他感觉好些。这就是为什么他做出这个非常糟糕的决定，就像，我必须维护城市王子的形象。所以我在。我要做这个。

展现自信和傲慢的演讲。国王和议会长期以来一直认为我的地位是王位的继承人。但正如他们所有人梦想着和祈祷的那样，我似乎并没有那么容易被取代。这是一个糟糕的主意。非常，非常孤独的人，戴蒙·坦格利安。是的，是的，这确实很强烈地表达出来了。你还有什么其他关系想谈谈或讨论吗？

感觉这是我们故事的转折点之一，显然是。韦赛里斯国王和他的现在被命名为继承人的公主雷妮拉。是的，是的，这绝对是一个重要的点。是的，你对他们之间的关系有什么看法？哦，天哪。好吧，我的意思是，我认为我们已经讨论过其中的一些内容了。例如，她被允许参加这些会议，但她却是斟酒者，你知道。他有点责备她骑龙，但我认为他通常也很欣赏她。是的。

我还认为，说到她与韦赛里斯以及戴蒙的关系，葬礼上的那一刻非常激烈，因为是戴蒙走上前去和她说话，并鼓励她做需要做的事情，而她的父亲却做不到。

她承担着这种悲伤的重量，因为她父亲没有出现。我只是认为这对所有这些关系来说都是一个非常强烈和具有启示意义的时刻，你知道吗？是的，这很有趣，因为他看起来像个好父亲。我认为我一直思考的事情之一是，这与《权力的游戏》相比，这是一个多么不同的……

统治者的形象。劳勃无能。乔佛里邪恶。其他人则兼具无能和邪恶。其他人则被这种经历扭曲了。而韦赛里斯国王……

他支持他的家人，爱他的女儿。了解历史。了解历史。采纳他人的建议。绝对的。就像，这在某种程度上是深思熟虑和合作的，我们以前从未见过。包括他的女儿，尽管存在……没有先例。是的，绝对的。一个限制她能上升多高的玻璃天花板，你知道吗？当他最终……

任命她为继承人。他做到了。我认为这非常重要，因为这让他不像个混蛋，因为他很不情愿地做到了这一点，因为他明白第一点，这是一份糟糕的工作。这是一份你不应该想要的工作。你以为你想要它。你不想。你不想这份工作。我的背上到处都是无法愈合的伤口，以及许多其他事情和问题。

但他也明白，这将是一场艰苦的战斗，因为在这个王国中根深蒂固的偏见将阻止你拥有和平的统治。所以我很抱歉要对你这样做，但我必须任命你。我认为这非常悲伤，并且表明他不是——

正如你可能从他与艾玛王后在浴缸里的谈话中所想的那样，他并不仅仅是对这一切意味着什么一无所知。他明白。什么场景让你真正展现了他们之间的关系？有没有什么特别让你印象深刻的？好吧，我认为你刚才谈论的是一个非常重要的场景，因为他基本上为低估了她而向她道歉。是的。作为潜在的继承人。是的。

我认为这非常有趣，因为它体现了他甚至无法想象一个她可以成为女王的世界。但也要意识到她正在出现。她可能会迟到。她身上可能有龙臭味，但她出现了，而且她实际上了解情况。所以我认为这个道歉……

非常有趣。是的，我的意思是，他完全有可能到现在为止一直是一个好父亲和好国王，但这件可怕的事情发生了。就像，他必须目睹这一切，对吧？是的。

他必须在那里。他必须做出决定。对。他必须，就像，做出选择并说，是的，好吧，我的妻子必须去买彩票，才有机会生一个活着的孩子，我甚至不知道是不是儿子。大师们在这里说，我们说不准，伙计。就像，我们不知道。是的，这足以让你崩溃，你知道吗？我的意思是，是的，这会让你崩溃的。在贝勒里恩头骨下的墓穴中，有一段对话，我认为书迷和剧迷都会谈论到这一点。

我们的历史。他们告诉我们，伊耿从龙石岛眺望黑水河，看到了一片肥沃的土地，等待征服。但仅仅是野心并不能驱使他征服。这是一个梦想。这真是太酷了。这是一种新的理解，解释了为什么伊耿从龙石岛过来入侵并征服了王国。他为什么要这样做？因为他做了一个梦，坦格利安

必须坐在王位上，当漫长的冬天最终来临时。只有王位上的坦格利安才能阻止世界末日。

从伊耿时代起，这个秘密就一代一代地传给了统治者和继承人。首先，这令人难以置信。这是新的。太酷了。多么不可思议的秘密。其次，我必须知道这到底是如何运作的，因为同样，在坦格利安继承的历史上，有很多……死胡同。是的。

所以像……很多失败者。很多孩子没有成功。很多篡位。梅格尔尤其从他的侄子那里夺取了王位。那么这是如何运作的呢？他们都得到这个秘密吗？这里还有很多东西需要解开，但是……

他分享这一点在很多，很多，很多不同的层面上都是巨大的。是的。好吧，我认为这也说明了我认为这一集作为衍生剧做得很好的一点，那就是它给了《权力的游戏》的粉丝们足够多的熟悉的东西来让他们兴奋，你知道吗？我认为布景，我认为，你知道，比武大会，国王之手，金袍子，他们的，你知道，拜拉席恩家族的提及，史塔克家族的提及，

乳房，龙，你知道，大师们。但我认为，为了真正结束这一集，就像，啊，

好吧，就像，让我们开始吧。是的，我准备好观看第二集了。我等不及了。是的，当然。好的，在我们进行官方死亡人数统计之前，作为一名书迷，你认为还有什么可以为我们这些显然没有剧透的人增加一些额外的背景理解吗？哦，显然。所以101年的大议会，老国王杰赫里斯让王国……我们在本集的开头看到了。是的，让王国投票决定谁是继承人。

那发生在哈伦霍尔，那是王国迄今为止最大的城堡。它发生在那里，因为这是迄今为止规模最大的集会。你需要一个大的场地。让我快速搜索一下。但我认为在维斯特洛的历史上，这是规模最大的集会。我应该补充一点，所以比武大会，我们也在本集中看到了，比武大会充当事实上的议会，因为，你知道，贵族们会发送渡鸦，这就是他们互相交流的方式。但是渡鸦信息可能会被拦截和阅读，对吧？

很多阴谋都发生在比武大会上。我只是这样说，因为贵族们不会经常大量聚集在一起。正如我们听到法律大师劳勃·斯特朗所说，嘿，如果你考虑推迟比武大会，每个人都已经来了。对，对。当贵族们聚集在一起时，他们会谈论很多事情，他们会谈论继承问题，他们会谈论你的情况，我是否可以以任何方式帮助你？有很多八卦。有很多八卦。谁怀孕了？谁在隐瞒？等等。是的。所以记住这一点。

比武大会是事实上的议会，因为这是贵族们在没有人知道他们在密谋什么的情况下密谋的一种方式。还有一件事，三头政治。所以三头政治是来自厄索斯的三座自由城邦的聚集，他们只是聚集在一起试图征服一些东西。这就是你需要知道的全部内容。这将是一件大事。那是与海盗有关的吗？那是与海盗有关的。那是它出现的时候，对吧？

所以三头政治，正如科里斯所阐述的那样，他们正在与活跃在踏脚石上的海盗作战，踏脚石是一群岛屿，我认为是维斯特洛的脚趾，通向厄索斯。科里斯担心这一点的原因是，嘿，三头政治似乎正在进入我们的区域。这会让其他人感到困扰吗？好的。所以要注意这一点。三头政治的野心始终影响着……

几十年和几年的维斯特洛历史。有趣。在本集中，我们的死亡人数是多少？所以，两次明显的死亡。是的，显然。安息吧，巴隆王子。

那个骑士的脸被狼牙棒完全砸碎了，然后被拖到一堆脑浆和血液的池子里。是的，那是一个激动人心的时刻。安息吧，他。是的，好的结局。被斩首的人？嗯哼。戴蒙王子用黑暗姐妹，维瑟妮娅王后的著名瓦雷利亚钢剑斩首的那个人？那个人死了？然后可能，不清楚他是否流血而死，但被阉割的人……

可能死了。所以就像，我们将它限制在四个。好的。这很严重。对。三个明确的死者，一个可能的死者。然后你必须假设在那两车车身躯体中，还有其他死者。所以让我们把它放在3到15之间，但硬性规定是3。硬性规定是3。

我的意思是，死亡是一个范围，对吧？正如我们从《蒙提·派森与圣杯》和《公主新娘》中所知的那样。安息吧，我们倒下的战士们。安息吧。

好了，杰森，现在是时候听一听一位与该剧密切相关的人的采访了。这是你在圣地亚哥动漫展上进行的另一次采访。我发誓上帝，我总有一天会让自己参与其中一次采访。所以让我们听听这次采访。这是与瑞安·康达尔的采访，他是《龙之家族》的联合制作人和执行制片人。

很高兴现在能在这里与瑞安·康达尔坐在一起。瑞安是一位经验丰富的节目制作人和编剧。你可能会认出他在《殖民地》系列中的作品，我认为这部剧超前于时代。电影《狂暴巨兽》，根据我最喜欢的街机游戏改编。他是播客《梦想的构成》的联合主持人。当然，今天我们正在讨论他作为HBO原创系列剧《龙之家族》的联合制作人、执行制片人和编剧的工作。瑞安，欢迎来到官方《权力的游戏》播客。谢谢。

谢谢。谢谢。我认为《狂暴巨兽》也超前于时代，公平地说。当然，作为一款多人游戏和一部电影，我同意你的看法。是的。所以你是这本书的粉丝。在你阅读乔治·R·R·马丁的《冰与火之歌》系列书籍时，你什么时候知道它已经吸引了你？我的意思是，这发生得很快。那是

《指环王》上映之前的那个夏天。我是一个非常大的托尔金迷。有人在某个时候对我说，如果你喜欢托尔金，并且想要一些更成熟和更成人化的东西。我说，还有什么比《指环王》更成熟和更成人化的呢？他们递给我第一本书，《权力的游戏》的平装本。我记得我当时坐在那里，这让我暴露年龄了，但在智能手机和手机出现之前，我过去常常把平装书带进电影院。我不记得我看了什么电影，但我坐在那里读第一章，他们遇到了韦玛·罗伊斯和他的守夜人遇到了异鬼。我非常喜欢

它绝对是一本奇幻小说，但你可以看出这并不是每天在这个世界都会发生的事情。他们和你一样害怕，读者在寒冷的森林里遇到不死生物。它真的吸引了我。我的意思是，我认为我在一周内读完了那本书。就是这样。

维斯特洛拥有令人难以置信的丰富历史。我认为这部剧与众不同的一点是世界构建。你正在谈论一万年的虚构历史，如此多的角色，如此多的地点可以探索。为什么是《龙之家族》？为什么是坦格利安统治维斯特洛的第二个世纪？

好吧，那是为我选择的。当我参与这个项目时，HBO已经对所有这些衍生剧进行了开发。我认为这是正确的，他们正在开发很多东西，看看什么会生根，什么会吸引那里的高管，并让人们感兴趣。我认为明智的是，他们只从坦格利安的历史中做了两种。第一个是伊耿的征服。第二个是坦格利安历史上的这个特定时期，龙舞，这是大陆上发生的最血腥的内战。但这已经在这个周期中进行了一些开发。所以当乔治把它带给我时，它基本上就像，这就是它，这就是我想要你做的。这是被选中的历史片段。所以问题是，你把人们放在哪里？我认为这是他和我都争论最多的问题，至于坦格利安王朝中的哪个时期，那是他首先想要讲述的时期，因为他觉得这与原创剧集最具共鸣。而这个故事的结果就是

这个故事的结果就是为什么丹妮莉丝最终没有王国可以统治。我被你说的某件事打动了，那就是你与乔治的关系。我想问一下，因为这是每个，《冰与火之歌》粉丝的梦想，就是给乔治发邮件，他会回复。谈谈你与乔治的关系，它是如何开始的。我一直说这有点像轻微的粉丝跟踪。是的。

我已经做了五六年编剧了，并且一直在电影开发领域四处碰壁。我工作。我每年都工作。你知道，我赚的钱不少，但什么也没做成。当然。我签约了新的经纪人，他们让我去尝试电视。

这总是我真正喜欢和感兴趣的事情，但我对此一无所知。整个世界，它似乎是我必须学习的全新事物。但我写的第一个试播集获得了批准并投入制作。它恰好把我们带到了圣达菲，那是乔治的后院。这是一个超自然的西部片。所以这是拍摄这部剧的完美地点。一旦他们说圣达菲，我的雷达就响了，因为我想，我知道一个住在圣达菲的人。他碰巧，碰巧与我同一家经纪公司。我说，嘿，

乔治·R·R·马丁住在圣达菲。我将在那里待很长时间。我在那里可以请他吃饭吗？他们联系了他，他很着迷于这位编剧来到这里并在圣达菲制作试播集，因为那里还没有大量的电视制作。大部分仍在阿尔伯克基。所以他欣然接受了，我们出去了，我和他一起吃了饭。他签了我的书。我们聊了几个小时，然后他来到片场，他像在我们片场闲逛一样，人们走过来说，那是乔治·R·R·马丁吗？

太棒了。所以我们，你知道，建立了友谊并保持联系。这真的很好，因为他对我影响很大，不仅作为科幻奇幻迷，而且作为一名作家。我只是从他那里学到了很多东西，从阅读他的书，分解和研究他如何处理大型类型故事。太棒了。你是与导演米格尔·萨波奇尼克一起担任联合制作人，我认为很多人熟悉他在《权力的游戏》中的作品。这种伙伴关系和动态是如何运作的？

你知道，我总是开玩笑说这有点像三人行。它始于我和乔治，因为在我们开始制作之前，我们大概花了一年的时间进行写作工作，你知道，寻找导演等等。但我多年来认识米格尔，因为同样，我们的经纪人介绍了我们。所以我们也建立了关系。我当然从《权力的游戏》中了解他的作品，因为我显然是超级粉丝。我已经看过所有那些东西了。我真的很兴奋见到他。我认为他是一位才华横溢的电影制作人。他是一位才华横溢的电影制作人。是的。

所以我有点追求他。我认为他被以与他在原创剧集中的角色不同的角色回归的想法所吸引，以联合制作人的身份回归。乔治也同意，因为他喜欢米格尔在原创剧集中的作品。所以它的形成非常自然。然后互动效果非常好。你知道，乔治是创作者，也是某种

一切背后的主脑。我作为传说故事的守护者。米格尔是一位视觉电影制作人，之前也制作过这部剧。所以他多少知道如何让所有这些巨大的齿轮运转起来。一个大的维恩图，中间有一个很大的交叉点，但我们都在它外部做一些不同的事情。我认为结果相当不错。有些演员喜欢阅读原始资料，有些则不喜欢。有多种方法可以做到这一点。谈谈这些方法的差异以及你如何得出最终产品。

是的，我把它提供给了每个人。我的意思是，乔治非常贴心地为几乎每个人，也就是所有主要演员都送来了签名书。这对他们来说是一个阅读这本书的好理由。我认为他们都被感动了。但我让他们自己决定。有些人真的想深入了解，而另一些人则不想碰它，有时会问我问题，因为有些演员喜欢活在当下，只阅读眼前的剧本，并扮演正在发生的时刻。所以我让他们随心所欲。但编剧必须阅读它，他们不允许逃避它。

但看到这一点非常吸引人

演员们谁决定参与原始资料，谁没有。当这些真正令人难以置信的演员开始扮演这些人，这些有血有肉的人时，有什么惊喜吗？所有人。我的意思是，真的是所有人。他们都很棒。我的意思是，正如我总是说的那样，这是一个装满法拉利的车库。为这些优秀的演员写作真是令人兴奋。我认为对我来说最大的惊喜是帕蒂·康斯坦丁。仅仅是因为其他人将

书中的角色带入生活，赋予他们维度，并且肯定朝着你意想不到的方向发展。但帕蒂尤其如此，我认为我们对韦赛里斯的理解非常接近书中的描述。帕蒂真的想要拥有这种核心力量和能动性。在一个以其闻名的国王身上定义这一点非常困难，你知道，

我们这么做是有原因的。这是一个选择，因为他背负着这种负担，他试图阻止冲突和战争。这可能会使某人看起来像一个讨好者，非常被动。但他想采取这种真正的“我是塔格利安龙”的方式来应对。不，我不是用力量来做这件事。在字里行间很难解释。但他是一个与我认为书中写的人物截然不同的角色。

当然，在《血与火》中也是如此，但以一种奇妙的方式。我认为这真正人性化了这个角色，并赋予了它深刻的悲情。

让我们深入探讨韦赛里斯国王。显然，他和他的兄弟戴蒙之间的对比再怎么戏剧化也不为过。这些角色是如何将自己推到我们在故事中发现他们的位置的？这种性格冲突是什么样的？我一直在思考的一个问题是，有什么性格类型最适合统治维斯特洛？你知道，你提到韦赛里斯可能过于被动，戴蒙过于疯狂，但是

维斯特洛的完美统治者应该具备哪些品质？我实际上认为韦赛里斯国王在他妻子去世之前是一位伟大的国王。我们将看到情况将如何发展。这也是我非常喜欢这个角色的另一个原因，我认为也是如此。而且，你知道，每个人都赋予了生命，其中最重要的是帕迪，这是一个在古老世界中的非常现代的人的想法。

韦赛里斯的角色是一位善良的现代政治家，他被扔到了这样一个世界：你用血与火统治，你拔出舌头，对侮辱采取斩首行动。你不会坐在你的议事桌旁，问议会他们在想什么。你会告诉他们他们将要做什么。但我认为他是一位非常民主的统治者，我认为这非常适合。我的意思是，杰赫里斯一直是原型，但我认为因为我们只知道关于他的记载

我们没有看到他统治。当然，我们在试播集开头看到的伟大议会是一个人试图为未来设定继承顺序，以便避免冲突的尝试。从这个意义上说，他非常具有前瞻性。所以我认为这使他成为了一位伟大的国王。但就我们在银幕上看到的其他统治维斯特洛的国王而言，我认为韦赛里斯做得非常出色。让我们谈谈那个分娩场景，艾玛王后。你是如何处理这个问题的？你能稍微解释一下那一刻王国面临的风险吗？

是的，有很多。我的意思是，这当然有很多。所有功劳都归功于肖恩·布鲁克，他出色地扮演了艾玛。她在片场待了大约五天，但却给剧组的每个人留下了惊人的影响。这也是拍摄的早期阶段，并且确实让每个人都难以忘怀。几个月后我见了她。这仍然令人震惊。我认为她所展现的表演，看到她真的令人感动。你只在屏幕上和她相处很短的时间，但这正是我们所需要的

似乎是。所以我认为很多都是米格尔将要呈现的样子。我认为剧本的写法更像是从韦赛里斯的角度来看，感觉是某种可怕的事情正在屏幕外发生。米格尔正确地想要进入那里，展示分娩暴力的这种体验。这实际上将是一个贯穿始终的主题

本季的主题是女性在分娩中可能经历的不同外观和体验。因为正如艾玛在试播集中对雷妮拉所说，产床是我们的战场。这是女性在这个世界中经历的暴力，而男性则奔赴战场，因为他们必须带来继承人并延续血脉。在这个时代，怀孕和分娩是非常危险的事情。

但它的可视化和表演等等，我的意思是，这一切都是米格尔和他，你知道，他那令人惊叹的天赋将这一切融合在一起，帕蒂和肖恩在这个场景中一起工作。这真是令人难以置信。我认为这确实让HBO第一次看到它时感到震惊。每个人都有非常强烈的反应。我的意思是，他们真的被感动了。我的意思是，他们在剧院里看到了泪水。是的。

我们甚至没有展示完整的试播集，因为我们当时正在剪辑片段。这是我们早期的片段之一。对我来说，这就是该剧的转折点。正如你准确指出的那样，王国的命运岌岌可危，因为像这样的君主制、封建制度热爱稳定，渴望稳定，需要稳定。而这种稳定就在那个出生的男婴身上。只要有一个健康的男性继承人，王国就会和平。但如果没有，王国就会陷入混乱和冲突，想知道……

如果韦赛里斯国王从楼梯上摔了一跤会怎样？我们只剩下戴蒙了吗？会发生战争吗？这只会让每个人都处于紧张状态。所以那个男孩代表着和平与稳定的感觉。不幸的是，我们失去了他和他的母亲，以及韦赛里斯创造新继承人的机会。饰演科里斯·维拉利昂的史蒂夫·图森特说，《龙之家族》比《权力的游戏》更具政治性。无论你是否同意，我都被你之前所说的话所震惊。

你知道，如果王国的稳定体现在这个孩子身上，政府也是如此，那么个人就会变得非常政治化。这如何将这些小争吵、小侮辱放大？这如何将这些事情放大到我们在整个大陆上发生的事情？是的，我的意思是，我认为我理解史蒂夫的意思。我认为，我的意思是，我认为最初的《权力的游戏》具有高度的政治性。

但我认为这部剧与原作相比，有趣之处在于，这一切都发生在一个屋檐下，在这个家庭内部，他们彼此之间以及内部所采取的行动，因为塔格利安人在这一时期非常强大，以至于一切都在他们身上。我认为这就是史蒂夫想要表达的意思。还有这个关于父权制的力量和铁拳，以及，你知道，愿意长子继承制和不惜一切代价将长子统治带入存在，你知道，取代了雷妮丝的伟大议会。

抵制雷妮拉的想法，实际上，我认为，在第一个故事中，她非常有能力在她父亲的指导下学习，并可能成长为她自己强大的伟大君主，但人们不愿意为女性敞开大门。所以我认为这使得那里的阴谋诡计非常具有政治性，并且在现代意义上具有政治性。当韦赛里斯最终选择雷妮拉时，我不禁想知道，

他那时是不是被逼到了墙角？他是否一直在试图为这种可能性做准备？他这么做的时候是什么感觉？是的，我的意思是，我认为这肯定是韦赛里斯长期以来一直放在心里的事情。韦赛里斯与他的兄弟有着非常复杂的关系。他深深地爱着他，但他爱韦赛里斯

戴蒙会改变并成为另一个人。戴蒙不是一个会改变的人。戴蒙也绝望地爱着他的兄弟。我的意思是，他们有着这种真正美丽、冲突、复杂的关系。戴蒙只是希望他的兄弟让他加入，并站在他身边。每个人都认为戴蒙想要王位，并想从韦赛里斯手中夺取它。他想站在韦赛里斯身边。他真的想成为韦赛里斯的助手。

但韦赛里斯不信任他，因为我们看到他表现的方式。一个有点不可靠的家伙。所以这是这样的争论：你为什么不信任我？就像，好吧，因为你所做的事情。他会说，好吧，我做这些事情是因为你不信任我。所以这真的是，再次，这是一个非常冲突的

兄弟俩之间复杂的关系。但我认为韦赛里斯一直都知道。这就是为什么在历史上，我们并没有在试播集中深入探讨这一点，因为它并不那么重要，但在历史上，韦赛里斯从未正式任命戴蒙为他的继承人。他被认为是他的继承人。所以在这个时期，戴蒙不是龙石岛的王子。他认为自己是龙石岛的王子，但当韦赛里斯在试播集结尾称她为

龙石岛公主时，这是韦赛里斯统治时期第一次将这个称号授予任何人。这是一件大事。我认为这告诉你很多，韦赛里斯在等待继承人出现，让可怜的艾玛王后经历多次死胎、流产和怀孕，试图达到保护王国的目的。因为他一旦有了儿子，他就不用再和戴蒙谈话了。他可以说，对不起，兄弟。你知道它是如何运作的。是我的长子。但在他拥有之前，

在大多数王国人民眼中，是戴蒙。我想知道我们能否花一秒钟时间谈谈你所说的这种纽带，因为我认为绝对在本书版本的这个故事中闪耀的一件事是，尽管他们以各种方式意见不合、争吵，并且每个人都做另一个人永远不会做的事情。感觉是，当橡胶遇到道路时，他们彼此相爱，仅此而已。你是否与演员们谈过如何达到这种状态，或者他们是否找到了

我认为两者兼而有之。在制作开始时，我们与演员们进行了大约三周的排练。所以我认为我们给了他们很多东西，然后他们拿走了它并继续前进。马特和帕蒂相处得非常好。所以他们有这种真正非常好的幕后关系，我认为这帮助他们发展了这种关系。马特真的把帕蒂视为一位演员。他们自己年龄差距相似。所以我认为这一切都运作得非常完美。

所以在王国失去艾玛王后和贝隆之后，在戴蒙返回山谷之后，或者他说他要这样做，韦赛里斯然后与雷妮拉分享了一个梦。他告诉她关于伊耿的梦和冰与火之歌，这预示着危险的冬天，当然还有塔格利安人和他们的梦想。这些对这个家庭来说非常重要的事情。伊耿的想法有多重要

伊耿和他所建立的，塔格利安人在维斯特洛的遗产对韦赛里斯甚至雷妮拉试图用他们的统治所做的事情有多重要。

我认为这是至关重要的。这是一个乔治给我们的细节。我记得当他在我们几百万年前设计第一季结构的建筑室里告诉我们这件事时。这对他来说是一件非常完美的事情。伊耿据说做了一个梦。这就是他站起来去征服的原因。很多事情对我来说都说得通，因为他被视为

残酷的征服者来了。但如果你读过征服史，你会发现他以一种尽可能多地保全生命的方式做到了这一点。所以我总是觉得还有其他原因。而这个为了更大的利益而做的事情，并看到存在比我们所有人更大的东西，比我们所有人更大的威胁，

这就是使这本书成为一部高幻想小说，而不仅仅是历史小说。而这个想法被传给了那些国王，他们都与伊耿一样生活着。伊耿理论上在他的一生中都在等待这件事发生，从北方出现。但它从未发生。所以他告诉下一任国王，然后下一任国王等待它发生。我真的很喜欢生活在这个漫长的历史时间线上，

知道有一个预言，但不知道它何时会实现。当然，我们作为节目的观众知道它是什么时候。我认为这使得它引人入胜，也让那些观看的人感到沮丧，因为这些人有责任将接力棒传递给下一个人，并保持秩序。这就是它对我来说有趣的原因。雷妮拉不必学习如何骑她的龙来阻止异鬼。这根本不是故事。是为了进一步统一王国，你知道，这是杰赫里斯建造国王之路的原因。这是

直到现在，每个国王都使王国，好吧，也许不是微不足道，而是……好吧，拥有红堡，你知道，你可以……是的，是的。非常正确。非常正确。建筑工人可能会争论，但它就在那里。是的。工会会有话要说。但是……

这个想法是每个人都有责任让世界比他们发现时更好一点，并且必须成为一个好国王，尽管在那一刻面前有什么，并且考虑整个王国。再次，对我来说这是一个非常现代的概念，感觉像是在这个幻想世界中涂抹的一件有趣的事情。所以这将在整个系列中占据重要地位。我认为这是一个对预言非常有趣的诠释。

我喜欢《权力的游戏》的一件事是，即使在事件发生前 150 年的历史，对当时的人们来说似乎也既存在又遥远。对伊耿的斗争有多了解，你知道，维森妮娅和雷妮丝的生活，那段历史，甚至塔格利安人迁移到龙石岛，现在对这些事情有多了解？

韦赛里斯国王，我们的雷妮拉，是现在还活着的人吗？有些人非常了解。我的意思是，韦赛里斯尤其如此，你会看到随着我们深入本季，韦赛里斯非常非常非常致力于他的瓦雷利亚历史。他热爱它们，并花大量时间思考它们、阅读它们和学习它们。并且

并试图将它们传承下去。家族中的其他人并不那么关心它。你知道，就像在我们现代生活中一样，阅读历史的人往往对世界有更广阔的视野，因为他们知道之前发生了什么，如果我们不从过去的错误中吸取教训，事情往往会重演。但这个想法将在故事展开时发挥很大的作用。

那些选择阅读并从他们的历史中学习的人，以及那些活在当下，并不真正关心红堡书架上那些尘土飞扬的旧书的人。所以你提到了乔治对你的写作、学习某些东西、如何构建故事的影响。其中一些教训是什么？我的意思是，我认为最大的一个肯定是角色。你知道，乔治在棒球中，我们称之为五项全能选手，他可以做所有事情。

世界构建、视觉叙事、情节和结构。但对我来说，是他所做的角色写作，这才是真正让这本书从书架上跳出来的原因。这是因为许多其他高幻想小说都有所有这些东西，世界构建、魔法和所有这些东西。但真正让你不断回来并留下的，是角色。我认为他在这些书中做得如此出色的是，他采用了所有来自

来自你所知道的高幻想的比喻，然后他把它们颠倒过来。你知道，詹姆·兰尼斯特是兰斯洛特式的人物，他实际上是一个坏人，但后来是一个失去他最好的剑手的坏人，然后回来，他玩弄你已经知道和期望的东西的方式是

还有提利昂作为侏儒。当你读到在《冰与火之歌》的前 50 页中房间里有一个侏儒时，你会想，哦，是精灵和侏儒。但随后你意识到，哦，不，这实际上是我们如何在《不变的时代》中看到它的方式。他玩弄这个角色的方式，以及提利昂带着斧头去战斗的事实。

他所做的那种事情，以及创作具有真实内心生活、悲情、非常灰色、拥有随着时间推移而改变的希望和梦想的三维角色。詹姆在第一本书中想要一件东西，而在《乌鸦的盛宴》中，詹姆想要的东西则大相径庭。

那种东西以及角色的长篇幅故事，这是你在电视写作中比在电影写作中学到的更好的工具。因为电影写作是从 A 点到 B 点。电视写作，你必须经历角色的多个故事弧。他们必须随着时间的推移而转变和改变。我认为这是我如此震惊的事情，我认为也是最难做的事情，也是我仍在学习做的事情。这是乔治给我的最大教训。太好了。瑞安，非常感谢你加入我们。感谢你们的邀请。

杰森，这太棒了。一如既往的好工作。我没有做任何事情。我只是问了一些相关的问题，我们得到了一些很棒的，非常棒的答案。

你做到了。我真的很喜欢……他如何表达他与乔治·R·R·马丁相遇的轻微粉丝跟踪？这太棒了。一方面，我无法想象对于瑞安来说，这将是多么具有挑战性，他非常清楚本季将如何发展，以及他在谈论一些即将出现的大主题时，在不剧透任何内容的情况下做得有多好。是的。真的令人印象深刻。是的。我认为一件事，作为一个读过书的人……

我非常重视的是，首先，他显然对这个世界了解多少，以及他对这个世界的尊重程度。还有他和乔治在这方面合作得多么紧密。他谈到乔治告诉他伊耿入侵是有原因的。这是一件很酷的事情。

直接从乔治那里得到的东西。想象一下对瑞安来说会是什么样子，让这个世界的创造者随意地放下

这是一个推动这个庞大故事的令人振奋的事情。这真的很酷。这很酷。所以等等，你是说这个秘密不是正典。我的意思是，它在乔治的脑海里，但这是在这一集之前没有人知道的事情。书中的伊耿，包括小说，《冰与火之歌》小说，历史书，以及相关的书籍，都被广泛谈论，但他……

就像一块空白的石板。我们知道他做了什么，但我们基本上不明白为什么，关于他和他的姐妹王后之间的关系。这很酷。或者他为什么特别入侵维斯特洛。在这个秘密被揭露之前，

你只是假设他看到了它。你知道，就像凯撒。他来了，他看到了，他征服了。我本来想说，是的，我这么做是因为它就在那里。是的。但现在我们明白了，这其中有更深层次的含义。这确实以令人着迷的方式改变了故事。

嗯。非常酷。我还发现他谈论的部分，你知道，我们只是在谈论产床作为战场的想法，以及在这个世界中做一个女人有多么困难。这显然是他们想要确保在他们的故事中突出强调的事情，我认为看到它如何发挥作用将会非常有趣。是的。一个，我

我的意思是，说这笔数百万美元的投资中投入了很多思考，这似乎是显而易见的。他们努力工作了。是的，当一家公司给你数百万美元来制作一些东西时，很高兴看到这与高水平的职业道德、周到和对细节的关注相符。这非常非常清楚，就像瑞安完全沉浸在这个世界中一样。听起来真的很酷。是的，我敢打赌。那么你认为呢？我们应该看第二集吗？我们应该这样做吗？是的。

这就是本集的全部内容。别忘了下周日晚上再次加入我们，届时我们将讨论《龙之家族》第二集。我们还将与饰演年轻的艾莉森·海塔尔的艾米丽·凯里聊天。我们想听听你的想法。我们想知道你对这个系列的感受。别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论。当然，总是在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在 Twitter 上找到我，用户名是 NETW3RK。

你可以在 Twitter 和 Instagram 上找到我，用户名是 Greta M. Johnson。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由 HBO Max 与 iHeartRadio 合作制作。本播客由杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰逊主持。我们的执行制片人是莫莉·索查。我们的主管制片人是纳基亚·斯温顿。我们的首席音响工程师是马特·斯蒂洛。

本集由塞拉·斯普林编辑。我们的制片人是杰森·孔塞普西翁，与 Crooked Media 合作。特别感谢 HBO Max 播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯和贝基·罗，以及 HBO 创意营销的阿什利·莫顿、达娜·弗鲁姆和利兹·基廷。♪