House of the Dragon: Ep. 10 “The Black Queen”
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本周，Jason 和 Greta 将一起回顾第一季的结局以及新国王登基后的后果。此外，联合创作者 Ryan Condal 将回归播客，讨论权力和决策的斗争，以及如何在书籍和剧集之间取得平衡，当然还有龙。了解更多关于您的广告选择信息，请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是 Angie Hicks，Angie 的联合创始人。当您使用 Angie 完成您的家庭项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。Angie 近 30 年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做得很好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

谈论男人是毫无意义的。你的事业拥有自从古老的瓦雷利亚时代以来这个世界从未见过的力量。龙。绿党拥有龙。据我估计，他们有三条成年龙。我们有西拉克丝、卡拉克丝和梅丽丝。你的儿子们有维马克思、阿拉克斯和泰拉克丝。贝洛尔有月舞者。海烟仍在漂流地。韦米索尔和银翼栖息在龙石山上。龙石岛有十三条龙，而他们只有四条。

你知道，Greta，这是什么梗？你认识的最糟糕的人刚刚说出了一个不错的观点。我认为戴蒙说得对。他们有更多的龙。

我只是坐在那里请求你相信龙的数量很重要。就是这样吗？我真的很尊重雷妮拉为维系王国所做的努力。我认为她说的有道理。让我们不要，你知道，谁想统治废墟？灰烬和骨头？这听起来并不有趣。与此同时，更多的龙就是更多的龙。我认为拥有更多而不是更少更好。我认为戴蒙说得对。他的确说得对。好吧，好吧，就这样。只是对红堡进行有限的攻击。

就像轻微的屠杀，轻微的叛国。轻微的。如果我们进行低级别的世界末日，而不是高级别的。是的。我的意思是，我们就在那里，对吧？这就是我们生活中正在发生的事情。

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是 Jason Concepcion，《歪曲媒体》播客《X 光视觉》的主持人。我是 Greta Johnson，《WBEZ》播客《极客应用》的主持人。这是一个适合所有人的权力的游戏播客，无论您是权力的游戏的老观众，还是刚刚开始观看 HBO 原创剧集《龙之家族》。

Greta，龙已经定下了基调，看起来我们要跳一场龙之舞了。看起来像是战争。显然，我们有很多关于这个季终集的内容需要解读。感谢七神，《龙之家族》的执行制片人、编剧和联合节目统筹 Ryan Condal 将在本集稍后加入我们，以补充我们的剧集回顾。但我们还想说，别担心，这不是本播客的最后一集。

从 10 月 26 日星期三开始，我们将改为每隔一周星期三发布一集。在这些剧集中，我们将对第一季整体进行分解。我们将与更多演员和剧组成员聊天。就像《龙之家族》第一季一样，当然也会有很多惊喜。

但首先，Jason，你认为怎么样？太疯狂了。所有避免必然到来的大屠杀的岔路都被错过了，这让我感到深深的悲伤，无论是失败的和解。

在韦赛里斯国王去世的那次家庭晚餐上，无论是雷妮拉试图找到一条中间道路，而周围的人都喊着战争、战争、战争。是的。你知道，如果艾蒙没有追赶卢克。但是一旦维加吃掉了卢克和阿拉克斯，那就结束了。我们要开战了。你认为怎么样？

是的。我的意思是，你真的可以说本集的主题是无法回头，对吧？就像没有回头路一样。就像每个人一样，就是这样。界限已经划定。它正在发生。是的。我觉得我至少要花一次心理治疗的时间来谈论这一集。里面有很多内容，而且非常激烈。

好吧，让我们深入探讨一下。雷妮拉和卢克之间的开场场景考虑到最后发生的事情，让人感觉非常沉重。你真的可以看到雷妮拉……

她是一位好母亲。是的，很有趣的是，即使回想我们与吉塔的谈话，比如比较雷妮拉和艾莉森作为母亲的方式，因为你是对的。她非常善良。你可以看出她试图把这些男孩培养成领导者，但不是出于愤怒或恐惧，这真的很美好，随后又极其令人心碎。是的，那段交流，

那段话真的引起了我的共鸣，卢克说：“我不要漂流地。它应该传给瓦蒙爵士。”“我们不能选择自己的命运，卢克。是命运选择了我们。”“爷爷，我会让你选择是否成为他的继承人。”“你想知道真相吗？”“我还没准备好成为七国女王。”“我不像你。”“哪方面，亲爱的孩子？”“我不那么完美。”

你知道，当你还是个孩子的时候，要花很长时间才能意识到你的父母和周围的成年人只是在努力地摸索着，试图即兴解决问题，因为他们让这一切看起来像是按照计划进行的。对。这真的引起了我的共鸣，卢克看着他的母亲，她一直在为此而挣扎。她远非完美。远非完美。她做过很多坏事，并且参与了许多，你知道，黑暗的计划，并且

基本上在她儿子的眼中让它看起来很容易。那很令人感动。那太多了。而雷妮丝的到来打破了母子之间这美好的时刻，她带来了来自君临的非常、非常坏的消息。雷妮丝公主，我们能否希望得到科里斯勋爵康复的消息？韦赛里斯死了。雷妮拉，我和你一起悲伤这个损失。我的表兄，你的父亲，拥有善良的心。

非常、非常坏的消息。非常、非常酷的护肩。真的很酷。是的。好吧，在本集中，我认为我们还没有机会看到雷妮拉作为女王的样子。我的意思是，你知道，可以说我们现在看到了，因为她就是女王。

但事实上，这比这复杂得多，她有太多事情需要处理，你真的看到她扮演了一个我认为她父亲会为之骄傲的角色。你知道吗？她在认真思考。她身处一个极其困难的境地。是的。但看起来她很擅长。至少目前是这样。而且她……

而且她确实在以她父亲的方式统治，你不觉得吗？戴蒙会对此持负面看法。他在本集结尾处基本上就是这样说的。但是是的，我的意思是，随后将戴蒙试图弄清楚韦赛里斯之死带来的后果以及该怎么做以及如何保卫龙石岛的场景拼接在一起，雷妮拉则拥有这种……

我的意思是，我以为我们已经看到了本季迄今为止分娩中最糟糕的情况。我错了。我大错特错。那是我很长时间以来在屏幕上看到的最令人痛苦的事情之一。整件事都在书中，她尖叫着，出去，出去，你知道，对孩子说，离开她。但这确实是一件非常值得一看的事情。你是对的，它与危险形成对比。

戴蒙，他……无视她。不仅无视她，我的意思是，你可以争辩，我相信他会争辩说，好吧……

女王现在卧床不起，我作为她的实际助手，需要站出来处理龙石岛的防御，这公平地说，我们刚刚看到奥托计划对龙石岛发动斩首行动。所以这些担忧并非毫无根据。但看着戴蒙，你真的会留下那种模棱两可的感觉，就像，

这是什么？他是在尽他对家庭和王国的责任，以及作为雷妮拉的配偶和丈夫的责任吗？还是这是每个人都怀疑的那种野心的最终出现？现在他可以掌控一切了。雷妮拉不在这里。她可能会死。事实上，每个人都知道坦格利安家族怀孕的历史。瑟·马布兰特的那一刻，

说，你想和梅斯特们谈谈，看看上面发生了什么吗？你可以听到女王痛苦地呻吟，他只是冰冷地说不，用他的眼睛，什么也没说。是的，他甚至没有回应。哦，上帝。这是我们本季看到的最大规模的屠杀。回想我们与米格尔的谈话很有趣，就像，我很想听听你在结局后的想法，因为，我的天哪。就象征意义而言，我理解这一点

你知道，悲伤的体现和即将到来的暴力。有很多方法可以解读那一刻的主题重要性，但是……

我不得不关掉它。就像，我第一次尝试观看时无法看完，因为它太难熬了。有一个有趣的谈话，我一直都在思考，这就是为什么我们如此轻松地观看人们被斩首，而不是孩子出生。是的。我不知道答案，但我认为，你知道，这当然是更广泛讨论的一部分。我相信很多人都会有这种感觉。当然。然而，戴蒙利用了……他似乎以一种我无法……

确定我的感受的方式利用了这一刻。当然，结合他在本集稍后的所作所为，你会觉得自己像，我不理解这个我以为我理解的人。是的，这很有趣，因为在很多方面，看起来他和雷妮拉实际上有着相当平等的关系。他似乎并没有因为自己是配偶而感到太不安。我认为你甚至可以争辩说，在本集中有一些时刻，雷妮拉

他知道他需要做什么来支持她，那就是他的角色，而且他似乎对此很满意。但随后还有其他，我的意思是，当他勒死她时，我不知道，伙计。即将到来的对抗北方黑暗的战争，征服者的梦想。韦赛里斯在向我宣布她为王位继承人时与我分享了这个梦想。我的兄弟是其预兆重要性的奴隶。任何事情都可以让他的无能统治显得有意义。梦想并没有让我们成为国王。龙做到了。我从未告诉你。你听到了吗？

立刻就清楚了，而且我一直怀疑，我不知道你怎么样，韦赛里斯绝不会与戴蒙分享预言。不，当然不会。不。

永远、永远、永远不会。这再次并非要减少抓住他伴侣脖子的可怕行为。但一定有某种程度的震惊和背叛，就像，等等，有这么一回事？而我的兄弟从未告诉我这件事？什么？也许同时，那是另一个让你觉得，我不理解戴蒙在这一刻的反应的场景，即使他很震惊。我不知道这是从哪里来的，除了……

自从消息传到龙石岛的那一刻起，戴蒙的整个反应都是，是时候战斗了，战斗、战斗、战斗、战斗、战斗。他从未动摇过。他正在准备战斗。他迫不及待地想这样做。

在本集中非常清楚的是，戴蒙会战斗。他会和谁战斗？可能是他自己的家人，但他现在想战斗。而且他非常擅长战斗。我的意思是，这有点像他一直非常擅长的事情的机会，我认为在某种程度上这是有道理的，尽管我不确定这是否是一个足够好的理由。这很有趣。我的意思是，它们是非常不同的情况，但考虑一下……

我们听到和看到的科里斯对雷妮丝被轻蔑的反应，因为我认为这与戴蒙和雷妮拉以及他自动的反应有很多相似之处，你知道，我们必须战斗。我们必须摧毁所有不同意我们的人。这是我们获胜的唯一途径。

当雷妮丝和雷妮拉对世界现实的反应以及挫败感和失望感有更多细微差别时，但事实是我们身处此处，我们所能或应该做的只有这么多。是的，我认为雷妮拉相当，值得称赞的是，她正在考虑将要失去的生命，摧毁王国的代价，你知道，无论是在财产方面还是在人员伤亡方面。

而戴蒙，我认为他根本没有过多考虑这一点，除了他在考虑我们的家族已经从奥托·海塔尔和其他人那里遭受了侮辱接侮辱。他们把我们赶出了君临。他们对我们撒谎，即使他们说实话

关于杰斯·卢卡斯·乔弗里的父亲是谁。他们一直在密谋反对我们。现在，他们可能杀死了我的兄弟并夺取了王位，这是他们发誓永远不会做的事情。那谋杀的事。我们为什么坐在那里……

犹豫不决，想知道，哦，你知道，我们应该发送渡鸦吗？不。我们有龙。让我们去做吧。你知道，我认为这就是他的想法。他不在乎王国，因为他曾经在乎过王国。不，不。我认为这就是重点，对吧？对他和科里斯来说，这更多的是关于他们自己的自尊和捍卫他们的名誉，而不是关于什么对王国最好或鉴于王国目前的状况什么是现实的。是的。

我想知道你对雷妮丝和科里斯的想法，因为雷妮丝再次，我们在上一集之后说过的一件事是，雷妮丝本可以在这里结束这一切，而她对此有一个答案。这也是一个很好的答案，我认为。我认为这是一个很棒的答案，而且是一个非常强有力的答案，那就是这不是我应该开始的战争。是的，肯定有战争，但那是你应该开始的战争。那是你。如果你想发动那场战争

继续发动它吧。我已经尽到我的责任了，我来到这里，我给你带来了消息，我没有向你或伊耿宣誓或效忠。我冒着生命危险来给你带来消息。现在，如果你想发动战争，你就继续去做吧，你想用这些信息做什么就做什么。也就是说……

科里斯在他从非常严重的伤势中醒来后，似乎受到了谴责。他说，我们已经退出。就是这样。我不问世事。我宁愿不。我们完了。我失去了我的兄弟。我们失去了太多。两个孩子。是的。是的。雷妮丝虽然支持雷妮拉，但她对她的支持可能不像你预期的那样全力以赴。然后雷妮丝。

似乎说服他支持雷妮拉。杰斯、卢克和乔夫是王位的觊觎者。只要伊耿还是国王，那些男孩就不安全。雷妮拉参与了我们儿子的死。那个女孩毁了她接触的一切。那个女孩目前正在维系王国。

她参与了这些讨论。她看到雷妮拉是唯一一个说，等等，等等，等等的人。王国，我们需要考虑一下。我们不会贸然陷入战争。这是一个绝妙的转变。是雷妮丝说服科里斯支持雷妮拉。我想知道，你对他们现在的处境有什么看法？那太棒了。我很喜欢。这绝对是这一集让我觉得，哦，雷妮丝是我的最爱吗？

因为她很棒，她很棒，她在整个剧集中扮演了一个非常引人入胜的角色，看到她，我的意思是，她基本上就像混蛋，你承担不起不问世事，我认为她是绝对正确的，显然所有这些角色都非常复杂，但在一个非常基本的层面上，现在的问题是谁应该掌权，雷妮拉还是

还是伊耿。对我来说，这是一个很容易做出的决定。我可以想象雷妮丝，你知道，尤其是在韦赛里斯去世的消息传出后被关在城堡里之后，也这么想。像，那个人？不，我们不做这个。我们将去那里。是的。

而且他们的家人无论如何。同意。同时，就像有一个非常，这是一个很小的时刻。我想知道人们是否会注意到。但是当埃里克爵士带来，现在那是杰赫里斯的王冠。伊耿戴着征服者伊耿的王冠。哦，好吧，酷。我一直在想这个。埃里克设法偷运了老国王杰赫里斯的王冠，这也是韦赛里斯戴过的王冠。所以她父亲的王冠给了戴蒙，然后戴蒙加冕

和所有人，他列举了头衔。每个人都鞠躬。就在那之后，他们走进黑色议事厅，每个人都低下头，但雷妮丝并没有。其他人都有，但雷妮丝没有。现在，科里斯还没有到达，但我发现它非常有趣……

再次，你知道，正如你所说，我真的很觉得雷妮丝是整个剧集中最谨慎的操作者之一。也许是我最喜欢的角色，因为她在做每一件事时都非常谨慎和聪明，即使她显然非常支持雷妮拉。你可以把它解读为她还没有下定决心。你可以。我的意思是，还有一个解读是，婊子，很久以前就应该是我了。就像，终于，我们到了这里。是的。在这种情况下，我不应该向你行屈膝礼。是的。

我也把它解读为，好吧，让我看看。是的，也是。让我们看看。是的。你是在最紧急的情况下开始你的统治的。让我看看你有什么。接下来是什么？雷妮拉显然通过了那次试镜，因为雷妮丝随后与科里斯进行了谈话。雷妮拉的小议会版本是所谓的黑色议会。我们在这里遇到了一群新角色。首先，我们有

一些新的御林铁卫骑士，马布兰德爵士和达克林爵士，我认为他们做出了一个艰难但明智的决定，那就是没有被烧死。就像，那真的是你想要效忠的方式吗？就像，我的意思是，你现在可以快速死去，以后可以慢慢死去，或者……

你可以说你支持女王。你怎么认为？好吧，让我问你这个问题。奥托在上集里基本上给了聚集在铁王座下的领主和女士们同样的选择。对。但他没有那么明确。对。他不像，带龙进来。哪个更好？拥有奥托？你知道吗？

你知道如果说不，奥托打算做什么，对吧？当然。是的，你不能说不。你会被吊死在外面。是的。那么，是暗示更好还是直接摆在桌面上更好？然而，问题也是，如果这是关于胡萝卜还是棍子，我们谈论了很多棍子。棍子是隐藏的。是的。棍子是一条龙。但是，胡萝卜呢？你知道吗？是的。我们不能用仁慈和魅力赢得人心吗？当奥托出现并列举伊耿成为国王的所有理由时……

他戴着征服者的王冠，挥舞着征服者的剑，拥有征服者的名字。他曾在数千人面前被一位信仰的执事祝圣。每一个合法性的象征都属于他。我认为他做得很好，直到……直到他编造谎言。然后是史塔克、徒利、拜拉席恩。也收到并且目前……

正在考虑从他们的国王那里获得慷慨条件的家族。是的，说河湾地和风暴地，你可以指望他们。也许他们现在正在做出决定。听着，我认为这对我们来说将是一个好决定。不要引用我说的话，但也引用我说的话。我认为那是……

奥托有点精疲力尽的地方，只是在胡说八道。我的意思是，我认为这样的谈判的一部分是看看你能用虚张声势摆脱什么，你知道吗？部分地，我相信他试图在这种情况下阅读的是，他们会为此而战还是他们只会很高兴我们还没有杀死他们？对。你知道，在这种情况下，你知道，也许他们会相信这些胡说八道，然后一切都很好。显然，事实并非如此。这是一个非常酷的……

本季早些时候雷妮拉解决龙蛋危机的场景，对吧？那里是另一个对峙，奥托和戴蒙。但这一次，代替弥赛亚的是她站在戴蒙旁边，而且真的是他站在她旁边，因为她现在是女王。她甚至说，我现在被称为女王，小奥托。该死的失败者。从他的领口上拔下别针。把它扔进水里。去你的。去你的。

确实如此，你知道，这很有趣，因为这比她第一次在那里的时候幼稚得多，真的，你知道。但真正炫耀的是像穿过奥托的士兵队伍一样走过去。降落龙。是的。是的。其中一人是艾里克·卡吉尔，埃里克爵士的兄弟，他带来了王冠，他们互相凝视着。家庭问题。

是的。我的意思是，这就是发生的事情，对吧？支离破碎的家庭。第一次黑色议会会议，还有一个有趣的时刻，戴蒙刚刚列举了统计数据，他们拥有的一切。是的。河间地的话题被提了出来，他说，是的，我自己要去那里。我会和徒利大人谈谈，我们会看看他的立场。雷妮拉和他只是在桌子对面互相怒视着，因为……

你知道，雷妮拉说过，在我回来之前什么也不会发生。我现在正在分娩。不要轻举妄动。每个人都保持现状。没有人做任何事。但很明显，在那段时间里，戴蒙一直在发送渡鸦。戴蒙一直在制定计划。这是一个如此充满激情的时刻。就在她清理房间之前，他试图勒死她。确实勒死了她。我想知道雷妮拉在这一刻的想法是什么，哦，这是我的丈夫。他只是很激动。或者她是否感觉像……

嘿，搞什么鬼？是的。为什么这么早就试图夺取我的权力并利用它呢？这是一个好问题。我必须说，我确实喜欢桌子对面的怒视，这预示着房间即将被清理干净，因为，你知道，它即将发生。是的。撇开勒死不谈。这没有借口。杰森，你一直这么说。这太可怕了，而且莫名其妙。我知道。

但它确实感觉在某种程度上，顶层的那些辩论可能是好的。你的意思是像在她成为领导者的早期，试图弄清楚他在哪里？这就是你的意思吗？是的。就像听取所有人的意见。事实上，大多数人都想开战。完全同意。但至少让他们感到被听到。是的。因为这比让他们感觉你只是把他们排除在外，然后他们必须自己采取行动要好。感觉可能会从中产生一些潜在的好处。

确实如此。好吧，而且也很有趣的是，想知道，就像，我知道他们没有政变计划。是的。我认为我们可以为此给他们一些宽容。但这对我来说有点令人惊讶，你知道，显然韦赛里斯身体不好。紧张局势很高。当他去世时，我们的计划是什么，上帝保佑，以巩固我们的地位并确保王国会接受我作为继承人？是的。

你知道，这有点令人惊讶。看起来这一切现在都是从头开始的。我们就像，你以为他们至少会就公关活动或其他事情进行一些对话，你知道吗？他们在这一方面令人震惊地措手不及，令人震惊地措手不及。也就是说，让我们看看戴蒙列出的数据。是的，那是可靠的数据。我们可以排除塞尔提加家族、达克林家族、巴曼家族等等。那大约是几百人。

武装人员。重要的是龙，戴蒙把它列了出来。看起来黑党有西拉克丝、卡拉克丝和梅丽丝，分别由雷妮拉女王、戴蒙和雷妮丝骑乘。然后是维马克思、阿拉克斯和泰拉克丝，分别由杰斯、卢克和乔夫骑乘，都是年轻的龙，但可能仍然非常强大。

本周，Jason 和 Greta 将讨论第一季的结局以及在铁王座上扶持新人的后果。此外，联合创作者 Ryan Condal 回到播客中，讨论权力和决策的斗争，以及如何在书籍和剧集之间取得平衡，当然还有龙。了解更多关于您的广告选择信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 除了阿拉克丝，安息吧。然后是月亮舞者，由贝拉骑乘，还有海烟，以前由莱诺·韦拉利昂骑乘，愿他安息。眨眼，眨眼，眨眼。然后是几条也住在漂流堡的野龙。还有正在孵化的龙蛋。好了。然后……

韦米索和银翼，前国王杰赫里斯和他的妻子艾丽珊王后曾经骑乘的古老巨龙，它们居住在龙石岛的龙穴火山之下。所以黑党这边收集了不少龙。与之对抗，绿党有维加尔，由独眼艾蒙骑乘，还有太阳焰，

由国王伊耿二世骑乘，以及梦火，由海伦娜骑乘。我发现这一集真正令人惊讶的一点是维加尔有多大。维加尔太大了。看到维加尔和一条小幼龙在一起，就像，哦，好吧，规模，直到最后那个场景，我才真正意识到这一点，我想。是的，但你必须想知道，尤其是在科里斯倒戈并承诺将

韦拉利昂家族的舰队投入这场战争之后。是的。那是海上的力量。那相当不错。如果我是莱妮拉，如果真的爆发全面战争，考虑到龙的优势和海上的优势，我会感觉自己胜算很大。

问题是他们仍然是内在的弱者，因为他们没有在君临举行加冕仪式，他们也不在国王应该在的地方，你知道吗？而且他们没有，没有国王。她是一位女王。当然。我的意思是，我认为一部分合法性取决于旁观者的看法。我的意思是，奥托提出了一个强有力的论点，那就是伊耿的名字叫伊耿。对。他戴着伊耿的王冠。他拿着伊耿的剑。他坐在首都的铁王座上。是的。10,000 人看到他加冕为王。是的。

他们相信他是国王。那么你打算怎么办？我认为这也是一个强有力的论点。莱妮拉，再次，我认为相当光荣的是她不想像戴蒙那样

把一切都烧成灰烬，我认为戴蒙非常非常渴望把一切都烧成灰烬。夺取哈伦堡，用它作为基地，用龙攻击君临，烧毁一切。他就像，是的，让我们这样做。这就是我的计划。你怎么想？是的，那似乎不是最好的计划。在西拉克丝在剑拔弩张时发狂的那一刻，我重看时想知道，

我们想到龙，即使它们是这些巨大的大规模杀伤性武器，我们也认为它们在这个故事中是比较被动的角色。像宠物一样。是的，像宠物一样。在这一集中，我被它们真正积极参与的程度所震惊。当阿拉克丝在看似卢克可以逃脱后掉头回来时，就像它们可以飞走一样，它们已经逃脱了。对。阿拉克丝掉头回来，你知道的，向艾蒙和维加尔喷射火焰。阿拉克丝！

卢克就像，不，不，不，不。像，服从我。别这样做。你在做什么？别那样做。是的。同样……服从我，维加尔！不！艾蒙试图让维加尔不要追赶，不要参与。不，不，不，不，维加尔。别，别。而维加尔……

没有听从，咬死了阿拉克丝和卢克。这让我感觉，加上龙石岛上的那场冲突，西拉克丝，你知道的，像准备好了，感觉龙想要这场战争。它们想战斗。莱妮拉周围的每个人都在煽动战争，

龙，感觉像是，是其中一部分，无论它们是否能感觉到它，或者是什么。但它确实感觉它们像其他人一样渴望战争。我的意思是，我讨厌对它们进行物种歧视，但它们的设计就是飞来飞去烧东西，对吧？我的意思是，它们可能相当无聊。我知道，对吧？只是飞来飞去，像在山脚下坐着。是的。什么也没做。是的。

我真的很想知道你对艾蒙的责任的看法，因为我认为你是完全正确的。维加尔自作主张，用它自己的翅膀，用它自己的前肢，爪钩之类的东西。艾蒙看起来很震惊。这似乎并不是他想要的结果。他知道现在事情变得更加复杂了。好吧，正如我们所看到的莱妮拉的克制一样，我们可以推断

奥托和艾丽森特女王也可以算到。他们知道他们有 3 条成年龙对抗 13 条，对吧？所以他们真的、真的、真的希望莱妮拉退缩并接受条件，即使这些条件显然是不完整的，正如我们刚才谈到的那样。所以我只能想象奥托和艾丽森特对艾蒙施加了压力。你的使者，不是战士。是的。如果你遇到他们，

什么也不会发生。什么都不要做。对。再说一次，就像蕾妮说的那样，那是你发动的战争，不是我的。这不是艾蒙发动的战争。就像，什么都不要做。不幸的是，维加尔决定做点什么。很明显，现在没有回头路了。当莱妮拉在听到这个消息时转过身来，你知道，之前阻止她的任何克制，任何东西都不复存在了。是的。是的。

不过，我一直想到的是，在那之前暴风地的那一幕，艾蒙威胁要挖掉他的眼睛。以眼还眼。你真的认为你可以四处飞来飞去，试图夺取我兄弟的王位而不用付出任何代价吗？我不会和你战斗。战斗将是小菜一碟。我要你挖掉你的眼睛。

艾蒙显然在这整个事件中仍然负有极大的责任，因为他一直在煽动那些孩子，你知道吗？哦，我同意。他是否想吓唬卢克或真的想挖掉他的眼睛，我不知道。

但这是一个糟糕的决定。不要在这里参与。这在某种程度上是你的责任。我认为这也发生在，我失去了一只眼睛，但我得到了一条龙。那发生了什么？我以为，我以为那时我们解决了。债务已经还清了，对吧？是的。来吧。那发生了什么？阿门。

所以卢克来了。他看到维加尔已经在那里了。他对此非常紧张，对吧？他知道艾蒙在那里。是的，那是凶兆。走进去，要传递他母亲的信息。嗯哼，嗯哼。博罗斯·拜拉席恩勋爵，博蒙德的儿子，现在坐在那里。

而且似乎他已经下定决心了。哦，是的。当卢克到达那里的时候。卢克太迟了，当然。是的，卢克太迟了。无论是什么样的家族纽带将坦格利安家族和拜拉席恩家族联系在一起，很明显，博罗斯勋爵是那些先和他说话的人就会死的人之一。

占据上风。这就是他所做的决定。他已经做出决定了。是的。我也想到，虽然，像，我理解莱妮拉想派那些男孩当使者的观点。他们想帮忙。他们有龙。他们显然受过良好的教育，是潜在的继承人。对。

他们一直非常认真地对待自己的角色。他们想做好事。但从王国大部分人的角度来看，那些只是私生子。像，在这个时候，派你的私生子去帮助巩固你对王位的要求的象征意义可能也不是很好。我认为你是对的。与此同时，我认为从莱妮拉的角度来看，她已经非常坚定地认为他们是合法的。是的。

对吧？绝对的。我认为这是这个世界的一个有趣的特征，你知道的，不像今天这样……

派人去打仗的人实际上并不去那里。你必须去，因为你是一个龙骑士。就是这样。你的合法性标志，你的龙也是这一方拥有的最强大的武器之一。所以，是的，我的意思是，我想知道你是否认为除了派杰森和卢克当信使之外还有其他方法，比如他们是否应该只相信渡鸦？我想知道。

我不知道。我的意思是，这绝对看起来像是那种你想派人亲自去的地方。我还看到你不想派戴蒙去，因为他会惹多少麻烦？我认为从莱妮拉的角度来看，这完全说得通。我也可以看到，从这些长期存在的家族的角度来看，特别是如果他们有点犹豫不决的话，他们会对这种情况有点反感。现在，我认为莱妮拉几年前在这些男孩和他们的龙方面犯了另一个沟通错误，那就是这个。我知道关于杰森和卢克的合法性有很多疑问，因此你想把那个蛋放在摇篮里，你想让它孵化，因为当它孵化时，这在很大程度上说明，嘿，这些是坦格利安人。与此同时，你还有大爸爸韦米索和大妈妈银翼在山脚下。也许我们应该让这些男孩骑乘大型龙，而不是幼龙。嗯。

我想知道莱妮拉，如果她能重来一次，会说，我希望卢克骑乘的是银翼，甚至是韦米索，而不是这条小幼龙埃里克斯，超级制作人 Kia 说它很可爱，但也一口就被吞掉了。

看到杰斯和卢克之间的那种萌芽的关系也很有趣。杰斯显然已经接受了加在他肩上的重担。他就像，当他妈妈分娩时，让我去对付戴蒙。我会找到戴蒙。我会处理所有这些。他是说，派我们去吧。不要派渡鸦。如果我们骑着龙去，会留下更深刻的印象。对。而卢克，虽然，你知道的，卢克勇敢地完成了他的职责直到最后。他看起来太年轻了。

他太年轻了。他非常担心科里斯会死，因为那样就意味着他是漂流堡的领主。他显然担心人们对这件事的看法，不想这样做。这是一个小小的时刻，但在海滩上，当卢克和杰斯训练时，杰斯把剑从卢克手里打掉，把他打倒，对着他大喊，那是什么？感觉就像，天哪，这就是毒性。这就是创伤再次通过家庭传递给那些别无选择只能处理它的孩子们。

太强烈了。甚至蕾妮丝走过来说的那一刻，你们两个男孩现在都需要去和你们妈妈谈谈。呃。哦。

令人心碎。我不知道彩绘桌子可以发光。哦，那太酷了。那不是很酷吗？有点像熔岩灯的风格。我认为那太棒了。是的，它很华丽。我想在我们赶上《权力的游戏》的时候，你知道的，主要是在斯坦尼斯在那里的时候，也许当他们移动它的时候，像液晶投影仪一样坏了，失去了它。它失去了光。

这说得通，他们只是不知道灯芯在哪里，或者什么的，是的，他们不知道它可以做到这一点，因为这是彩绘桌子的一个非常酷的特性，我们没有意识到，他们不再制造这种灯泡了，就是这样，就是这样，当莱妮拉说你明天会得到我的答复时，你认为她的答复会是什么

好吧，我认为它可能已经改变了很多。我认为她，正如我们所讨论的，她似乎在本季一直非常谨慎。尤其是在这一集中，她周围的每个人都在强烈要求对绿党采取暴力和果断迅速的行动。我认为她甚至说她想要一天时间，这表明了她有很多深思熟虑和克制。我认为当戴蒙带给她那个消息时，一切都改变了。一切都改变了。

更不用说，我们已经讨论了很多关于同族相残的事情，但艾蒙现在是一个同族相残者。他刚刚杀死了他的侄子，这是这个世界中被视为禁忌的事情。你不会那样做的。残暴的梅戈尔尤其犯下了同族相残的罪行，许多人认为这是他是一个应该被诅咒而不应该统治的人物，我认为这是……

艾蒙脸上闪过的那一部分表情，我认为，不仅仅是因为他们现在显然处于战争状态，还因为他将被同族相残的污点所标记。所以下一个问题是，我想知道我们是否只是以战斗开始。天哪，你知道的，龙。我认为在这之后，你知道的，戴蒙把莱妮拉拉到一边的方式，既令人感动，又

你也感觉他得到了他想要的东西。这就是他想要的。那是真的。而且不是他的孩子。不是他的孩子，尽管他对他们非常热情。当然，当他威胁两个御林铁卫的生命时，他把杰斯带到他身边的方式表明他对那些男孩产生了父爱般的兴趣。我认为

戴蒙将得到他想要的东西，那就是一场非常非常积极的战役。龙飞向君临。夺取哈伦堡？当然，去做吧。像，我认为现在已经没有顾忌了，这是我对我们将要看到的东西的感觉。好吧，我认为，像，我很想更多地谈论

我们认为第二季会发生什么，以及我们对本季整体的看法，在我们下一集节目中。我还，你知道的，最喜欢的角色。我认为还有很多其他事情我们可以继续讨论这个节目，而不需要新的剧集。我们将在接下来的几周内这样做，我认为这也很酷。我最期待和你一起进行的讨论之一是哪一方是对的？嗯哼。哦，天哪。或者说错误较少。嗯哼。

是的，“错误较少”可能是最好的说法。伙计，我们应该写一篇 Reddit 帖子吗？在这种情况下，我是混蛋吗？嘿，我为了我和她父亲生的儿子夺取了我最好的朋友的王位。我嫁给了她父亲，但我真的不想。我不想。后来，我发现我父亲一直在暗中反对她。所以我认为她试图操纵我，但她实际上是在说实话。我是混蛋吗？是的。

然后莱妮拉说，嘿，我伪造了我丈夫的死讯，从而伤透了我表妹和她家人的心，以及对我来说非常重要的两个人。嫁给了我的叔叔，但他非常帅。所以我有点……他非常帅。此外，为了和我在一起，他杀死了他的妻子。我是他的第三任妻子。

而且之前都有死过。对。我是混蛋吗？我们知道奥托和戴蒙都是混蛋，当然。哦，显然。显然。不，我认为有很多事情需要讨论，因为我有一些非常，我相信你对在这种情况下谁更错有一些非常详细的想法。是的，当然。好吧，我们想和瑞安谈谈，但首先，我们的死亡人数是多少？好吧，我们有一个年轻的王子

卢瑟里斯·韦拉利昂，安息吧。你的父亲，莱诺，理论上在天堂看着你，正如王国所认为的那样，但实际上是从厄索斯某个地方。只是看着西方。对，看着西方。落日。哈温·斯特朗爵士，那个对你的人生感兴趣的人，现在无论他在哪里，可能也很悲伤。然后，当然还有龙，阿拉克丝。所以是一个王子和一条龙。还有一个早产儿。一个早产儿，没错。安息吧，

在《龙之家族》第一季的结局中，我们邀请到了瑞安·康达尔。你可能会认出瑞安的作品，他是电视剧《殖民地》的联合创作者和节目主持人，也是电影《狂暴巨兽》的编剧。但今天我们讨论的是瑞安作为 HBO 原创剧集《龙之家族》的联合创作者、联合节目主持人、执行制片人和编剧的角色。瑞安，欢迎回到官方《权力的游戏》播客。

谢谢你们。很高兴来到这里。为你们的播客画上句号。是的，没错。是的，能邀请你真是太酷了。我很想谈谈你在构思前传时是如何借鉴现在如此受人尊敬的《权力的游戏》传统。我的意思是，在很多方面，这是一个相当沉重的负担。但对你来说，这肯定也很令人兴奋和富有创造力，对吧？是的。

是的，我的意思是，结果肯定是令人欣慰的。我认为我总是采取的方法，以及我试图灌输给所有参与该剧制作的人的方法是，我们正在制作我们自己的剧集。我认为有很多东西需要向原剧致敬。当然，我们站在他们的肩膀上。所以感谢戴维、丹和所有其他人为我们铺平了道路。但我认为由于《龙之家族》的性质以及它是什么，它非常像它自己的剧集。我认为制作这部剧的诀窍在于致敬……

特定的基调和使《权力的游戏》成为《权力的游戏》的主题内容，但也做一些

感觉新鲜独特的东西来传达这是一个不同时代不同故事。为此，我只是依靠我对乔治及其作品、他的写作以及我作为粉丝从中获得的东西的了解，既是类型小说粉丝，也是被乔治的写作所震撼的编剧。是什么让它如此让我着迷？并试图创造一些

我认为它既尊重原著，又是我作为粉丝想看到的。这始终是我在制作这部剧集时遵循的北极星。我觉得如果我制作的是我作为粉丝会认可的东西，那么我就为自己，那个发现这本书的 21 岁的我，服务了。因此，我希望我至少为大多数粉丝群体服务了。是的。

第 9 集和第 10 集有点像第 1 章和第 2 章。我们从绿党的角度和黑党的角度看到了后韦赛里斯时代。我真的很惊讶的是，在故事的进程中，艾丽森特和莱妮拉断断续续地真的、真的试图

在不同的时间和不同的方式来避免似乎即将发生的事情。你是如何构建这个的？因为我认为对于读过书的读者来说，这是这个故事最精彩的事情之一，就是看到他们多么努力地避免战争。

是的，我的意思是，我认为这是我们在第一季的创作中偶然发现的东西，就不同的时间段以及每一集都是这段时间的独立片段而言，它的结构非常复杂，这段时间导致了龙舞。我们意识到，实际上，这里面的任何一个时刻，至少是这些重要的时刻……

你可以指出并说，好吧，如果那件事没有发生，那么他们肯定不会开战。如果艾蒙的眼睛没有被挖掉。是的。如果莱妮拉声称维加尔。在更小的时刻，你知道的，如果韦赛里斯只是娶了莱娜，或者除了他亲手女儿之外的任何人。随便其他人。哦，韦赛里斯。嗯，

但我们喜欢的是，每个人，感觉上任何关注过的人都可以反驳自己的观点。好吧，战争是从这里开始的。我认为好的一点是稍微剧透一下第二季，因为我们现在正在创作它。我认为进入第二季的乐趣在于这个想法，剧中的角色正在与同样的想法作斗争。

我认为至少有些人，那些不是仅仅快乐地抓住每一个机会去创造混乱、谋杀和死亡的人。但是，我的意思是，这就是这个故事的真正悲剧，这两个年轻女子在小时候是朋友，

她们从小就深深地爱着彼此，她们的父亲也以自己的方式深深地爱着彼此。然后她们是如何被贵族和父权制施加的压力，被她们周围这些古老的政治结构所强迫进入这种情况的。然后看到它的结果，几乎不可避免地将她们抛入与她们内心深处渴望和存在相违背的战争中。就你个人而言，你是否觉得故事中有一个点

从那时起，就没有回头路了。你知道的，当，当，当维加尔咬住卢瑟里斯时，它必须，当然，是的，那时肯定没有回头路了。但在那之前还有其他点吗？这很难说，因为它取决于你认为哪个点是对于谁来说是无法挽回的。所以如果是对于艾丽森特和莱妮拉来说，我认为即使在卢克死后，仍然还有希望。

前进的问题是，它已经不再完全在艾丽森特和莱妮拉的控制之中了。现在我们正在处理她们的儿子们。我们从历史上知道，战争通常是由年轻人发动的……

16 到 22 岁充满愤怒的睾丸激素的那些试图保持权力的人的儿子们。现在就是这样了。谷仓的门已经打开了。你拥有所有这些人，你知道的，艾蒙和伊耿，

杰斯和卢克、莱妮拉和贝拉，他们没有莱妮拉和艾丽森特在一起时的那种古老的历史，那时她们相爱，一起坐在神木下读书。他们所知道的是由他们的父母形成的，并且从小就教给他们的根深蒂固的派系。艾丽森特正在抓住——

当他在窗户上被发现处于尴尬的境地时，脸上带着鸡蛋，那是红堡里非常著名的窗户。她告诉他，他就是挑战，他们会来杀了他。我的意思是，当你告诉一个 14 岁的孩子这个时，这可能不是你第一次和他进行这样的谈话。

这对正在发育的大脑会产生影响。这就是这个故事的悲剧，这甚至不是艾丽森特的错。实际上是她父亲的错和韦赛里斯的错。他们当时甚至没有意识到这是他们的错。但同样，这就是为什么这是一个希腊悲剧。

是的，我认为这就是重点。我的意思是，看到它在第二季中上演会很有趣，但我认为你肯定会在第二季的最后几集中看到这一点，莱妮拉和艾丽森特是如何完全失去控制的。而且，即使，我的意思是，尤其是在最后几集中，艾丽森特无疑处于权力地位。然而，在这种情况下，这实际上并没有它应该有的那么大的意义。是的。

是的，因为她的权力是软实力。这是她让她的儿子有机会登上王位的能力。但是一旦王冠戴在他的头上，我认为她放弃的东西比她意识到的要多。我没想到的一个角色是，我认为，像他们那样在这个故事中如此活跃，那就是龙。我被第一季结局的最后时刻所震惊，

阿拉克丝和维加尔在某种意义上做了它们想做的事情。它们的骑手们说，服从我，别这样做。而龙们说，不，我们想这样做。这有多么刻意？我想回到龙石岛早些时候的场景，那时西拉克丝似乎确实想发动战争。龙们是不是在强迫这个问题？

我不知道它们是否在强迫这个问题。我不会赋予龙这种能力。但我可以说，韦赛里斯在第一集里，当他们站在贝勒里恩的头骨下时，对莱妮拉发出的警告，说龙是一种人类永远不应该玩弄的力量，我们控制它们的想法是一种错觉。韦赛里斯骑乘贝勒里恩。

本周，Jason 和 Greta 将讨论第一季的结局以及在铁王座上扶持新君的后果。此外，联合创作者 Ryan Condal 回归播客，讨论权力和决策的斗争，以及如何在书籍和剧集之间取得平衡，当然还有龙。了解更多关于您的广告选择信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他从未真正谈论过这件事。但我们认为，在他从龙背上下来，再也没有骑过任何龙的原因是，他曾骑过一颗“核弹”，意识到其可怕的力量，并因此感到害怕，但这并非胆怯，而是像尊重枪支或军用飞机那样尊重它。如果你深入阅读《血与火》的历史，你会发现一个故事：

有人骑上了那条名叫韦赛里斯的龙，经历了一次可怕的旅程，暗示着它被带回了古老瓦雷利亚的废墟，天知道在那里发生了什么。我建议你去阅读这个故事，因为它非常精彩。但韦赛里斯知道这个故事，在他骑上韦赛里斯时，他肯定知道这个故事。

也许发生了类似的事情，他感觉到自己只是在一定程度上掌控着它。我认为我们必须意识到，这些龙是有感知能力的。这就是为什么我们不用

鞭子和锁链来控制它们。我们给它们套上马鞍并骑在上面，但我们用语言指挥它们。它们在某种程度上是聪明的，在飞行时，它们可能拥有一定的自主性，当然，当它们的领地、生命或福祉受到威胁时也是如此。我认为这就是你在最后一场战斗中看到的，这其中一层复杂性在于，这些并不是B-52轰炸机，

它们有训练有素的飞行员，只需要驾驶它们，它们就必须执行任务。它们是活生生的，它们是神，我们在一定程度上控制着它们。然后，在某种程度上，它们也是一种负担，对吧？没错。我们在这个系列中看到了一些相当令人震惊的生育场景。我认为结局中的那个场景……

真是可怕。即使只是和 Jason 通过短信讨论那个场景也很有趣，因为我认为我们都在想，这说明了我们对这类场景的容忍度，以及为什么我们在电视上很少看到这类场景？但我非常想知道你拍摄时的想法，你是如何决定在最终版本中保留什么的。你对此有什么看法？

这个故事的叙事中，包含了一系列分娩场景，有些场景带来了后果。第一个显然是艾玛的，在许多方面，这是导火索。另一个你可以追溯的点是，如果艾玛生下的是一个男婴，那么这一切都不会发生。我们想以一种不低俗或美化任何东西的方式来戏剧化它们。

这个想法，但也展示了，你知道，电视上的分娩总是这样被美化了，一个女人躺在医院的床上，你知道，有点出汗，然后用力，然后，你知道，婴儿就出来了。但是，

你知道，我自己没有经历过这个过程，但我两次都在现场。莎拉本人也生过孩子，剧组里还有很多人，要么是当时的爸爸，要么是真正经历过分娩的妈妈。这是一种非常可怕、暴力的事件。我记得在医院里坐着，心想，这到底是什么感觉？是的。

在维多利亚时代。对，在2022年也很可怕，更不用说，是的。是的，有点题外话，但我总是事后会询问那些生过孩子的人，我会说，维多利亚时代的生存几率是多少，这将永远是问题。

而且，你知道，他们不得不回答，不，因为我的妻子实际上进行到一半时就需要镇静并进行剖腹产，或者婴儿是臀位，我们不得不这样做，或者之后失血过多，你知道，所有这些都是，这些都是当时人们不得不面对的事情。所以这是，从某种意义上说，这是一个战场，你进入这种情况是为了服务你的家族，你知道，服务你的家庭，服务你的名声，对吧？

冒着生命危险，不知道结果会怎样。这样一来，我认为这很容易与当时骑马的骑士们所做的事情产生联系。我们想戏剧化地展现这一点，并展示它如何影响参与其中的女性，以及围绕在她们身边的男性，他们与她们有着，你知道，要么是生活伴侣，要么是丈夫，或者。

他们的儿子和孩子，并使每一次经历都不同。我认为，与鲁内尔最后一次分娩，并不是一个分娩的场景。你看到的是一次流产，而且她知道这一点。当格拉达斯说这不应该发生时，她还远没有到预产期。鲁内尔已经经历过足够多这样的事情了。她知道发生了什么。她知道，最好的结果是她会带着这个，可能是一个死胎的孩子离开，这就是发生的事情。因此，其他的分娩是，

活生生的，你知道，分娩，你知道，要么以成功告终，要么以悲剧告终，这是一个不同的经历，这是女人在这个时代会经历的另一种经历，这是由你相信的任何东西引起的，观看叙事，悲伤和经历，我们所经历的情感体验，也许有一些更高层次的东西，预兆和权力的游戏世界中运作的事物，你知道，即使是女性的不同姿势

艾玛仰卧，这是更传统的姿势。莱娜是四肢着地。有些女性选择以这种方式分娩。这些都是莎拉真正融入其中的事情，因为她说，我觉得每一次……我正在模仿莎拉的声音。每一次分娩都是一个女人仰卧着，挤出一个婴儿。情况并非总是如此。所以她想要最后一次，我记得她建议雷妮拉应该来回踱步，因为戴蒙正在

夺取控制权，而她自己的身体，她的女性身体，一开始就让她无法积极参与她自己的战斗，她对戴蒙感到沮丧，当然也对她的女性气质和女性身份阻碍她做这件事感到沮丧，所以她说她应该来回踱步，她应该把每个人都赶走，然后基本上自己把孩子生出来，我们非常喜欢这个

她提出的建议的力量，以及想知道这在屏幕上会是什么样子。然后，当然，艾玛精彩地演绎了这个场景。我认为这是一个非常有力、可怕的场景。我真的很惊讶现代统治者韦赛里斯和雷妮拉现在的样子。把他们从这种封建的、中世纪的、父权制的社会背景中剔除，你知道，充满了魔法和龙，

然后把他们放在，你知道，一个民主社会中，他们可能会做得很好。他们寻求共识。他们在所有人面前公开地交流他们与其他人的分歧。我们看到雷妮拉非常有力地试图阻止这场似乎正在发生的战争，并试图拉回她周围的各种朝臣，包括戴蒙。但这在这个世界中是一种负担吗？你知道，人们看待你的方式是软弱的，对吧？是的。

所以我想知道，这能行吗？韦赛里斯试图执行的这种风格，以及雷妮拉在这里试图使用的这种风格，它真的能行得通吗？她有一次说她不想成为那种专制的、依靠武力统治的人物，但她是否必须成为那样的人？

我们将拭目以待。我认为这些正是雷妮拉在故事的下一章中将要努力应对的事情。我认为它们是由两个因素造成的，其中一个是她现在发现自己，如果不是处于战争状态，那也肯定处于战争的边缘。第二个因素仅仅是因为她是一个女人。这与她学习如何完成这项工作的方式相结合，那就是端着父亲的酒杯，观察他如何管理他的议会，正如你所

非常巧妙地指出的那样，这是一种非常现代、进步、民主的统治方式，韦赛里斯通过共识来统治。他确实会听取周围所有人的意见，有时甚至到了过分的程度。但我们会认为他是一个确实会听取他人意见的人。我认为我们看到雷妮拉

在她找到自己在桌子尽头的立足点时，开始这样做，而发生在她身上的突然的事情，突然间她发现自己戴上了王冠，她站在桌子旁，每个人都在看着她，试图统治，这在很多方面都与担任节目制作人非常相似

并想知道该说些什么。所以，所以我认为，我认为即将发生的事情很有趣，那就是，你知道，战争使事情复杂化了，因为现在就像，好吧，现在我们必须，你知道，派兵上战场，我们把龙派到哪里去，接下来我们要烧什么？

雷妮拉是一个女人，男人们以某种方式看待她，你知道，你会注意到，非常有目的性地，有很多男人站在桌子旁看着她。这些是她将继续前进的事情。她将在第二季探索和努力应对的事情之一是如何在这个世界中塑造自己的身份，在这个世界中，她向韦赛里斯学习，现在我们处于战争状态。现在，王国也近距离地看到了拥有一个

名字，然后支持一个女人，不仅作为王位的继承人，而且现在是当权的君主，这意味着什么。看到她与这个身份的互动非常迷人，因为她似乎非常合格。正如杰森所说，她似乎可以成为一个非常伟大的领导者。她为这一天准备了她的整个人生。然而，我仍然忍不住想知道，尤其是在最后几集中，她做出的决定有多少是基于这样一个事实：

她对伊耿加冕感到非常愤怒和侮辱。是的，对她来说这是一条非常艰难的线。她还在处理她父亲灌输给她的冰与火之歌。在她看来，她有责任做韦赛里斯做过的事情，那就是，你如何让王国团结起来，为自己的权利而战？这些事情……

你知道，自相矛盾地相互对立。在结局中真正降临到她身上的，是作为统治者所面临的悖论，在这个悖论中，没有正确的决定。正义往往是

以及这种伦理和道德感，但也试图展现力量和同情心。所有这些都在相互冲突。这不仅仅是一个二元情况，你只是在做，哦，这是正确的选择，这是错误的选择。实际上，无论你做出什么决定，都可能有人会死。如果你决定不战斗，人们会死。如果你决定战斗，人们会死。这是一个不可能的座位。是的。

同样，你在第10集中看到雷妮拉在早期阶段与之抗争的许多事情，以及她肯定会在未来与之抗争的事情是，看到，哦，这是我父亲做了30年的工作。并看到这就是为什么他最后变成了僵尸。这就是这件事对他造成的伤害。是的。

僵尸这个词用来形容他最后的境况非常贴切。很多情况下，韦赛里斯的疾病，我们把它从书中他经历的疾病延长了，但它也成为了他所承受的负担的隐喻，以及试图统治王国并坐在铁王座上的经历，铁王座会对坐在上面的人进行审判。如果王座正在进行审判，那么铁王座可能会认为韦赛里斯是一个所谓的“软弱的国王”，对吧？

因为我们讨论过他寻求共识、公正以及试图倾听他人意见的所有原因。它吞噬了他，也许一个暴君会做得更好，或者至少会更容易一些。好吧，是的。他们至少不会那么纠结于他们统治的是灰烬和骨头，或者其他什么。对。会有更多的头颅被插在尖桩上。

听到你将担任节目制作人与雷妮拉在这个结局中所处的位置进行比较，这让我很好奇，你是否想过要在维斯特洛当统治者？不。为什么不？因为我认为这是一个租来的座位。我认为你坐上去的那一刻，每个人都会来找你。看看韦赛里斯。我的意思是，即使在和平时期，每个人都带着……

算计而来，他是否有真正的朋友，奥托·海塔尔为他出谋划策，但后来他又把他的女儿带到了莎拉的床上，在脆弱的时刻，奥托曾经是他的朋友吗？还是他只是在等待时机，享受他权力宝座旁边的权力宝座，等待他的时刻来支持海塔尔家族的荣耀。

对我来说，不，我认为，你知道，我不认为任何人在这方面过得愉快，而那些过得愉快的人，我认为是乔佛里和世界上的制造者，你知道，这，这，对其他人来说不是一段美好的时光，不，我认为，我认为在这个世界上最好的工作是

一个不负责他们王国的家族的领主。所以不是，你不想成为大领主。你只是，你想成为一个大人物，海塔尔家族做对了。是的。戴蒙·马利斯特大人。那就是你想要成为的地方。只是享受你所有的马匹和比赛。也许你的一个儿子会成为御林铁卫。不，这难道不是很好吗？然后你一代一代地传下去。那就是你想要成为的地方。

作为一名读者，我对这部剧中的惊喜数量感到震惊，它对原著文本进行了补充。现在，这些书是，你知道，从几位不可靠的历史学家的角度写成的虚构历史，他们根据零散的资料进行写作，对吧？

但在你做出这些决定时，你是如何区分，哦，这是一个很酷的细节和背景，一些被历史学家忽略的东西，比如莱诺的逃亡。你是如何决定，好的，这是一个实际的改变，无论是101年的大议会落到了韦赛里斯和雷妮丝身上，而不是韦赛里斯和莱诺身上，诸如此类的事情？

是的，这是一个沉重的负担，这个座位。因为你要做出无数的决定，并希望在某些方面，它们会带来一些好的结果。

这就是改编书籍的挑战。我认为改编这本书是一件很有趣的事情，因为，我从一开始就说过，我一直希望这部剧能够作为书籍的补充，而书籍也能够作为这部剧的补充。我认为大多数改编作品都不能和谐和平地共存。我真的认为这两件作品，这部剧和这本书可以，因为我认为最喜欢这部作品的人是那些读过书并看过这部剧的人，而且他们不是

我会用最友好的方式说，他们不会忠于其中一个。他们只是欣赏它们，精心制作的尖叫声。达伦在哪里？达伦。没错。顺便说一下，我可以向所有听众确认，达伦还活着。他住在旧镇。他是存在的。别担心。达伦是存在的。哦，哇。但这是个大新闻。是的。但是，嗯，

但我们的想法是，如果你能客观地看待它们，仅仅作为一个粉丝，并欣赏它们本身，我真的认为它们可以很好地和谐共存，因为这本书是由那些没有

经历过那个时代的人写成的历史记录，除非你相信蘑菇，否则没有经历过那个时代。在许多方面，我认为乔治在写作时借鉴了圣经的历史，因为至少福音书，最新的福音书是在耶稣死后30到40年后写成的。我的意思是，这就像记住今天发生的事情是在1982年发生的事情，在一个没有记录媒体或任何类似东西的世界里，清晰度极高。所以

我们采取的方法基本上是，这本书有一些事情是对的，有一些事情是错的。这部剧将是客观真理的版本。所以在剧集的规范和剧集的宇宙中，与《权力的游戏》存在于同一个宇宙中，这是发生的事情的客观真理，至少在我们选择拍摄并向你展示的场景中是这样。

这本书是一本历史书。它是由男人们写的。其中涉及到信仰的圣堂。他们大多数人，如果不是绿党支持者，也是倾向于绿党的。历史本身就是一种宣传。我认为这本书也不例外。这就是我们所采取的主题方法。我们并不是说它只是虚构的废话，或者诸如此类的东西。这本书中充满了真理。

但我认为事情发生的方式和原因的细微之处，以及你作为这些历史学家永远不会知道的秘密对话，这些对话发生在诸侯和国王的密室里，这些对话并没有被记录在历史记录中。

这些都是你错过和看不到的东西。这就是为什么历史会被这样描述，哦，我有这个片段和那个片段，让我们用这个推测的片段把它们粘合在一起。同样，这就是为什么我认为它们可以很好地共存，因为这部剧对我来说增强了阅读这本书的乐趣。这本书有望增强观看这部剧的乐趣。好吧，从节目制作人的角度来看，改编一部确实有如此多空间可以发挥的作品，一定会有真正的兴奋感。

从纯粹的创意作家的角度来看，这令人兴奋，因为它非常自由，它让你既可以忠实于原著，又可以非常自由和富有创造力地

做出不同的决定，并颠覆预期，以书中关于瑞娅夫人从马上摔下来头骨碎裂的那句话为例，把它变成一个完整的场景，以及戴蒙报复国王的动机，国王一直保持着这种，你知道，没有爱情的婚姻，这基本上是戴蒙的监狱，为了控制他，并阻止他做他想做的事情。所以戴蒙去摧毁它。它，你知道，所以书中那句话变成了那样。然后

你知道，当然，经历过这段时期的人们不可能知道这一点，除非他们跟着戴蒙进入面纱，进入他犯罪的斗篷。他的犯罪斗篷。太棒了。你总是知道戴蒙的头发遮住了，他肯定在做坏事。哦，我的天哪。我认为其中一个。

这部剧对原著传说最强大的补充是伊耿的梦。我认为，作为读者和这部庞大系列的粉丝，每个人仍在努力理解，好吧，这如何影响各种统治者做出的决定？它是否影响到了雷加等等？它现在如何影响着参与者？看着这把剑被扔来扔去，知道它要去哪里，知道上面有什么，

看到人们如此随意地使用它，它如何激励雷妮拉？她会在什么时候考虑，当她与戴蒙分享这个秘密时，我们看到了令人震惊的影响，她认为戴蒙知道这件事。雷妮拉将来会如何利用这些信息？

好吧，我认为这还有待观察，但它肯定是一个负担，我们知道她知道，我们知道戴蒙不知道，无论他听到什么，他都非常不屑一顾，我们知道艾丽森·海塔尔听到了一些东西，但还没有完全理解它是什么，而且，这是一个问题，你知道，进入这场战争，这个秘密会被传递下去吗？嗯，

再说一次，据我们所知，雷妮拉还没有把它告诉杰斯，杰斯在韦赛里斯去世和雷妮拉自己登基后，将立即成为她的继承人。

所以它肯定会在故事的未来发展中发挥作用，因为这是雷妮拉，是独一无二的雷妮拉，将要与之抗争的事情，而另一方，他们根本不知道，因此他们目前不会因此而感到负担。有人前几天在推特上告诉我们这件事，但这确实看起来像一本婴儿名字书，里面有更多名字的想法，真的会有帮助。会消失的。哪个伊耿？现在有两个，对吧？是的。

所以我们现在已经问了幕后的一些人这个问题，我们得到了各种不同的答案。所以我也要当场问你。好的。你是绿党还是黑党？我是好故事党。是的，每个人都喜欢这样。我喜欢。我喜欢。是的。我认为人们看完这一季后，

会觉得他们已经明确地站在了一边，而且永远不会改变，就是这样，就是这样。我希望，是的，我理解这一点。而且它可能会从一集到一集，或者从一个篇章到一个篇章。因为记住，曾经有一段时间，我不知道艾丽森和她的同伙现在是否很受欢迎。

但曾经有一段时间，每个人都为艾丽森感到难过，并觉得雷妮拉才是那个。是的，我会说，我比大多数人更喜欢艾丽森。我认为，在最糟糕的情况下，她非常努力地做到最好。她是一个悲剧性的人物。当然，你知道，第四集的艾丽森，你知道，这与我们现在的情况不同。但你必须意识到，这些事情不会在真空中发生。所以第四集的艾丽森把我们带到了第九集的艾丽森。但是

但我希望这种情况会继续下去，随着这个故事经历它的高峰和低谷以及变动，还有很多变动即将到来，我认为人们会认为他们正在走一条路，他们会说，哦，不，我完全偏离了这条路。或者只是得出这样的结论：我无法支持任何一方。我只是希望他们都停止战斗，拜托。

请停止这场疯狂。这也是一种可能性。但我的意思是，我们真正试图做的是，真正在这个世界中填充复杂的角色，他们不遵循经典的白帽、黑帽世界。

你知道，牛仔故事，反派英雄的事情。每个人都是一个有自己需求和愿望的个体。他们处于非常困难的境地，周围有不同的力量，父母和孩子，忠诚和野心都在相互拉扯。它们导致的选择有时是英勇的，有时是真正可怕的。无论哪种方式，都非常复杂，这很有趣。我们追求的是复杂性。

瑞安，还有什么要宣传的吗？接下来是什么？我有一个愚蠢的播客，如果你们愿意，我很想谈论一下。我们喜欢愚蠢的播客。是的，当然。好吧。所以，梦想的素材。

我和精彩的戴维·曼德尔一起主持的播客，他是《副总统》和《宋飞正传》、《抑制热情》的节目制作人。关于收藏电影纪念品、电视纪念品的播客。事实上，我们将回归新一季。在第一集中，我们将邀请彼得·詹森，他是瑞典的剑匠，他为我们制作了黑火和黑姐姐。太棒了。他是一个真正的……

以制作剑为生的剑匠，他设计并制作了这两件东西。所以这是我们的第一集。我们将和他谈谈。这是一个深入的探讨，你知道，仅仅一个小时与他谈论制作这两把剑。我认为，如果你对这类论坛中通常不会涉及到的东西的制作过程感兴趣，因为这是一个非常具体的主题，彼得非常迷人，非常有趣的人。我认为这真的很酷。你应该来看看。梦想的素材。谢谢。太棒了。我很期待听到这个。

你知道，你想想一个剑匠，这就像，还有什么，这对他来说也一定是一个梦想的工作，对吧？能够做到这一点。他简直不敢相信。当我打电话给他时，他简直不敢相信。他是原剧的粉丝，然后他不得不去瑞典的一个锻造厂，那里用不锈钢制造大马士革钢，他们制作厨房用钢，他不得不去那里说，你能把它做成剑的大小吗？然后一本正经地试图说服他们，他并没有让他们制作瓦雷利亚钢剑。是的，

你个人最喜欢哪一把，黑火还是黑姐姐？我的意思是，我只是喜欢黑姐姐。黑火是祖传的故事。你知道，它是那个。但我认为，我只是认为

本周，Jason和Greta将一起回顾第一季的结局以及新国王登基后的后果。此外，联合创作者Ryan Condal将回归播客，讨论权力和决策的斗争，以及如何在书籍和剧集之间取得平衡，当然还有龙。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，戴蒙是我认为我最先创作并理解的角色。我一直生活在他的奇怪思维方式中，虽然我并不像他，但我已经沉浸其中很久了，然后那把剑就是今年最受关注的那把。我想，我想那是让我最着迷的一把。我也很喜欢维瑟妮娅这个角色。我一直对维瑟妮娅很着迷，事实上那是她的剑，韦赛里斯是她的龙。我想现在是黑姐姐。在比赛中使用它作弊了吧？那是不允许的。是的。

你去告诉戴蒙。我会在座位上。是的，这是一个很好的观点。这是一个非常好的观点。非常感谢你，瑞安。是的，你们做到了。谢谢。谢谢。

本集就到这里。别忘了，我们将在10月26日星期三回归。我们将放宽视角，更深入地探讨《龙之家族》第一季的整体内容。我们想听听你的意见。别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在Twitter上通过NETW3RK找到我。

你可以在Twitter和Instagram上通过Greta M. Johnson找到我。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由HBO Max与iHeartRadio合作制作。本播客由Jason Concepcion和Greta Johnson主持。我们的执行制片人是Molly Socha。我们的主管制片人是Nakia Swinton。我们的首席音响工程师是Matt Stillo。本集由Sierra Spreen剪辑。我们的制片人是Jason Concepcion，与Crooked Media合作。

一如既往，特别感谢HBO Max播客团队的Michael Gluckstadt、Allison Cohen、Kenya Reyes和Becky Rowe，以及HBO营销部的Ashley Morton、Dana Froome、Liz Keating和Megan McLeod。

此外，我们还要感谢一些使本季成为可能的人，包括Ben Goland、Christine Niclario、Hassan Chaudhry和Dan Nimet-Najat。以及Diego Aldana、Kristen Ardigo、Aaron Tresco、Joshua Auker、Veronica Geronimo、Maynard Kay和Winifred Parnes。