Listen Again: Julia Gets Wise with Isabel Allende
01:14:43 Share

我们正在庆祝伊莎贝尔·阿连德的新书——《我的名字叫艾米莉亚·德尔瓦莱》——通过回顾她在第一季与茱莉亚进行的精彩对话。在今天的《比我更睿智》节目中，茱莉亚向82岁的获奖作家伊莎贝尔·阿连德（《精灵之家》的作者）学习。伊莎贝尔向茱莉亚阐明了有机正义、写信和蓝莓杂草食用等问题。两人就从产后经历到来自彼世的超自然来访等一切话题交换了意见。关注《比我更睿智》的Instagram和TikTok：@wiserthanme，以及Facebook：facebook.com/wiserthanmepodcast。在Instagram上关注伊莎贝尔·阿连德：@allendeisabel。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。今天就在Apple Podcasts、Spotify或您收听播客的任何地方订阅。有关独家折扣码和更多关于我们赞助商的信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关其他资源、信息和剧集的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 好吧，大家好。我是茱莉亚·路易斯-德莱弗斯。我们回到了《比我更睿智》的第三季。本季我们将分享更多来自杰出老妇人的智慧。为了庆祝第三季的开始，我们在《比我更睿智》的商品系列中添加了一些很棒的新商品。前往我们的商品商店查看我们所有很棒的东西，例如经典的《比我更睿智》法棍包手提袋，印有我奶奶迪迪美味花生酱饼干食谱的厨房茶巾，以及一本全新的精美硬壳《比我更睿智》笔记本，用于记录本季的所有智慧片段。立即访问wiserthanmeshop.com开始购物。Lemonada。

从1982年到1985年，我有幸参加了《周六夜现场》。我做了一个小品，扮演克里斯蒂娜·迪洛里安，约翰·迪洛里安的妻子，我想他发明了迪洛里安汽车。当时他卷入了一场巨大的可卡因丑闻。还有什么比这更80年代的呢？

无论如何，在这个场景中，发型和化妆人员帮我做了吹风造型。他们把我的头发拉直了，因为克里斯蒂娜·迪洛里安的头发是直的，而我的头发非常非常卷曲。这个场景，你知道，很有趣，或者什么的，可能不是。我想我丈夫布拉德可能扮演了约翰·迪洛里安，但这并不重要。这不是我要说的重点。重要的是，这是我第一次在小品中留直发。通常情况下，只是我自己的卷发或假发，对吧？对。

所以节目播出后的星期一，当我们回到30洛克工作时，一位非常大的老板把我叫到他的办公室，他让我坐下，专门告诉我他非常喜欢我在约翰·迪洛里安的小品中做的发型。然后他告诉我，他接到NBC某人的电话，说至少有五位NBC高管想，我引用一下，

操我，因为他们觉得我的头发看起来太棒了。真幸运。他实际上是在开头说，我有个好消息。是的，他确实这样做了。即使现在，当我告诉你这件事的时候，我还是说不出话来。我不知道该怎么办。事实上，我开始笑了，这真的就是我记得的全部。但这对我来说意义重大。我没有改变我的发型。但在接下来的三年里，他们一直试图让我改变。

几年后，我已经在《宋飞正传》中演了一段时间了。这位制片人在NBC的一次活动上走到我面前。我已经很久没见过他了。他说，嘿，胡尔斯，因为他就是这样叫我。他说，胡尔斯，我看到他们让你按照自己的意愿做头发了。我在心里想，我看到你仍然一无所知。

现在，我良心不安，说实话，我无法忍受我越来越大的头发墙，它在《宋飞正传》中越来越大。这真的经不起时间的考验。我要为那个造型向所有观看该节目的观众道歉。但我可以并且确实坚持做任何我他妈的

想对我自己的头发、身体和大脑做的事情，不管房间里的男人们怎么说，顺便说一句，什么也不应该说。那时，女性在工作场所中隐含的无力感只是预期的常态。在我职业生涯的早期，获得制片人署名，而实际上我是在制作一个节目，就像从石头里挤水一样。而且，我知道我很幸运。

但即使是在我如此优越的演艺圈中，这种不平衡也以各种形式存在于我的整个职业生涯中。

很多年后，当我第一次听说《副总统》这部剧时，这是一部关于一位不快乐的女性副总统的电视剧，一位痛苦、愤怒、受挫的女性政治家，这对我来说非常真实。即使塞琳娜·梅耶尔疯了，因为，你知道，让我们面对现实吧，她真的是个恶棍，但我认同她的挣扎，也认同她的自我厌恶。

她对其他女性以及对自身女性气质的憎恨对我来说很有意义，因为它很真实，它来自一个感觉如此熟悉的地方。我真的很喜欢深入挖掘塞琳娜的这一部分。

我喜欢成为一个女人，我也完全理解成为一个女人如何阻碍你实现目标，并限制你的抱负。我理解为什么对塞琳娜来说，成为一个女人是如此艰难，又是如此他妈的有趣。塞琳娜甚至有一次说过，她说，

我无法将自己定义为女人。人们不能知道这一点。男人讨厌这个。而那些讨厌女人的女人也讨厌这个，顺便说一句，我相信大多数女人都是这样。这是塞琳娜·梅耶尔的一小段表演。女性的力量和女性的无力感，以及我们如何同时拥有这两样东西，对我来说非常有趣。

今天，我要和一位女性交谈，她的作品如此深刻地探讨了女性气质的这些主题，她就是伊莎贝尔·阿连德。嗨，我是茱莉亚·路易斯-德莱弗斯，这是《比我更睿智》，一个每周我都会向比我更睿智的女性学习的节目。我的名字！

所以你是一个六岁的小女孩，在二战后的智利圣地亚哥，你上的是一个小修道院学校，有修女等等。由于某种原因，他们把你赶了出去。所以，你才六岁，你可能会一边流泪一边想，我将来会怎么样？

你认为如果你当时处于那种境地，即使是一个拥有绝对狂野想象力的小孩，你认为你会想象到自己长大后会卖出7700万本书，被翻译成无数种语言，成为第一位国际上成功的南美女性作家吗？如果你就是伊莎贝尔·阿连德，你会的。

如果我只能用几个词来形容伊莎贝尔·阿连德的作品，那可能是，我的天哪。

她写这些波澜壮阔的、跨越几代人的故事，关于悲伤和痛苦、愤怒和流离失所、权力和性以及鬼魂。其中很多都受到历史事件或她自己绝对迷人的生活经历的启发。她不仅仅局限于写作。早在这个词被发明之前，她就是一个女权主义者。事实上，她说在她甚至还不会说话之前就知道自己是个女权主义者。

她是伊莎贝尔·阿连德基金会的创始人，也是自由总统勋章的获得者。对于一个被修道院赶出来的小女孩来说，还不错。

所以，如果你准备好获得一些严重的灵感，也许是一些杀手级的写作技巧。我有没有提到她也是一位著名的老师？也许在你的现实主义中加入一点魔法。那么你就在正确的地方。让我们欢迎一位比我更睿智的女人，伊莎贝尔·阿连德。茱莉亚，我一点也不比你更睿智，我保证你比我睿智。不，不，不。我经常假装。我经常撒谎。

所以你会对我有错误的印象。所以你是一个骗子？是的，当然。好吧，我想在某种程度上，我们都是骗子，对吧？我的意思是，我们必须在某些情况下假装一下。顺便问一下，如果你说你的真实年龄，你是否感到舒服？当然，我80岁了。我为80岁而感到骄傲，茱莉亚。是的。

你应该感到骄傲。我感到非常骄傲。这太棒了。你太漂亮了。哦，谢谢你。你感觉自己几岁？你感觉自己80岁吗？看，当我把自己和比我小六个月的丈夫比较时，假设他80岁，我觉得他80岁，而我不。因为我仍然可以跑上楼梯，我可以触到我的脚趾，我可以跳下床，我可以一天工作18个小时，而且我很好。

所以可能是因为我健康，但也因为我有目标，而且我过着非常美好的生活。我非常快乐。哦，上帝。茱莉亚，我太高兴了，真的。我很高兴还活着。我很高兴来到这里。我很高兴现在正透过我的窗户看着外面。我住在一个泻湖附近，我可以看到鸭子和鹅，这太棒了。太棒了。

你认为你这个年纪最好的部分是什么？你不需要取悦任何人。哦，是的。只有你爱的人和你关心的人，而不是全世界，不是其他人。你不需要跟随任何人的领导。你不需要追随时尚或任何东西。如果我试图让自己看起来很好，那是因为这让我自己高兴，而不是因为我试图取悦其他人。

我真的不在乎。你是在你生命后期才达到你刚才描述的那种状态的吗？因为我觉得这有点像你这个人。不，我认为我花了数年时间才获得这种自由，这种我现在感受到的绝对自由。但因为在我的青春期和成熟期，我试图证明一些东西。我试图做一些事情，成为某个人，你知道，

你知道，一切，养育孩子，结婚或离婚或流亡，所有我经历的事情都像是必须经历的考验。而现在我觉得我不必了。我知道最后的考验将是死亡。

真正的老年，成为古人，当你依赖他人，然后死亡。这将是最后的考验。但现在，我正处于这个美好的时期，我不感到被考验。上帝，我等不及要到80岁了。我现在就告诉你。你必须从现在开始。我做不到。你真的，真的把它推销得很好，真的。我们可以谈谈女权主义吗？因为

首先，我必须说，在你的作品中，我之前在与制片人交谈时就说过，我对你的作品如此非凡之处在于，你的女权主义融入到了作品中。它存在于作品的结构中。当你没有谈论它的时候，它就在那里。我喜欢这一点。

你是什么时候意识到自己没有得到与男性相同的待遇的？有没有那么一个时刻？因为你说你小时候就是一个女权主义者。那是什么时候？我认为我很快就意识到我的母亲没有得到与家族中的男性相同的待遇。这与我关系不大，因为我还是个孩子。

但很早以前，我就看到了我的母亲，我不会说她是一个受害者，因为受害者是那些无法摆脱困境的人。也许她本来可以摆脱困境。是的。但我母亲没有钱，没有任何决定权，没有任何自由。我父亲抛弃了她和三个孩子。所以她取消了婚姻，她成了一个带着三个孩子的单身母亲，在一个没有离婚的国家。对。

所以她去和我祖父住在一起，她完全依赖他人。她无法谋生。她必须依赖其他人来抚养孩子。她有住的地方，孩子们上学。所有基本的东西都在那里，但没有其他东西。因为在某种程度上，社会和家庭可能惩罚她……

离婚，做出错误的决定，违背父母的意愿结婚，所有她可能犯下的错误。她那时太年轻了，太年轻了。我妈妈结婚时20岁，独自抚养三个孩子时24岁，其中一个刚出生。我父亲从未见过那个孩子，我的小弟弟。哇。

你是否觉得你妈妈意识到了这种文化中的不公正？她是否意识到这一点，或者你只是目睹了这一切？我目睹了这一切，我认为她并没有意识到这种不公正，但她意识到了自己的依赖和资源匮乏。她必须请求一切。

你知道，我最近出版了一本书，叫做《薇奥莱塔》。是的。那是在我母亲去世之后，因为很多人说我和我妈妈之间有着如此美妙、独特的关系，我可以写关于她的书。她也是一个迷人的角色。

但我做不到。我无法准确地写关于她的内容，但我创造了一个像我母亲一样的角色，甚至在身体上也像我母亲，但有一个不同之处。我的角色可以养活自己。因此，她拥有我母亲没有的生活，因为她首先依赖父亲，然后是丈夫，然后是第二个丈夫，然后是我，等等。她永远无法完全做自己。对。

这是你能和她谈论的事情吗？在后来的生活中，是的。我妈妈害怕女权主义，我的女权主义，因为她认为我会受到很多攻击。在我……

反对父权制的时候。我14、15岁。没有人那样说话。我的意思是，我当时是个疯子。我妈妈很害怕。她认为我有什么问题，我永远也找不到丈夫或过上生活，因为谁会要我，你知道吗？是的。

此外，她认为我会，而且我已经因为这件事受到了很多攻击。是的。因为我属于过渡一代，我们是母亲的价值观和她成长的方式以及改变世界的年轻女权主义新浪潮之间的桥梁。但我们处于两者之间，因为我们像母亲一样被抚养长大，我们必须像女儿一样行事。对。

但是，你知道，这很有趣，因为我认为即使在今天，你知道，当我这样说的时候，我的经历是，是的，我是一个女权主义者，我并没有真的经常这么说。我的行为像那样。我像那样生活。但我回避这个词，我想这应该被探讨。我真的不知道为什么。因为你不需要它。茱莉亚，你不需要它。是的。

因为你属于一个你不需要说出来的国家的时代。它就在那里。但想象一下60年前在智利的我的生活。没错。你必须说出来。我妈妈……

会说，是的，是的，我理解。你可以做任何事情，但要安静地做。不需要大惊小怪。我会说，妈妈，你怎么能在没有大惊小怪，没有发出声音的情况下进行革命呢？对。这是不可能的。你必须真正地表达出来，说出一些事情，以便人们承认这是一个问题。没错。所以……

说到母亲，首先，我说，我不知道你是写还是在采访中说的，你说你母亲，她已经去世了，但你母亲比你领先20年，她正在指引你前进的方向，这真的让我很震惊，首先，这非常符合这个播客的理念。指引我们前进的方向。

你能稍微谈谈一下你和母亲的关系吗？我和我妈妈大部分时间都是分居生活的。她嫁给了一位外交官。所以当我15岁的时候，我和我的祖父住在智利。我母亲在土耳其。我们开始每天互相写信。

当然，邮件有时需要一两个月的时间。所以这不是对话。这只是一个持续的日记记录，独白。我们保持了这种每天互相写信的习惯，直到我们的一生。在我的办公室车库里，我有24000封信。哇。

而且，我不是在开玩笑，茱莉亚。这是我的信和我母亲的信，我只从1987年开始收集，因为我没有其他的信。

我知道我母亲的一切。我们分享了我们的生活。她对我的了解比我对她的了解少，部分原因是我不想伤害她很多次。她对我没有任何羞耻感。她可以谈论金钱、性、人际关系、她的疾病，所有的一切。她会说，我的不幸。

有什么是不合适的，还是都合适？大部分都不合适。这就是为什么我永远无法分享这些信件的原因。哦，我明白了。很多事情你都不能与任何人分享。哇。而它的保密性使它变得如此非凡。是的。

当然，有很多家务事和小事，但重大问题也在那里。所以我非常了解我的母亲。当我说是她在指引我前进的方向时，很多时候指引我的方向是我不会做的事情，因为她已经做了。是的。她会这么说吗，不要这样做，或者你会得出这样的结论？不，我母亲会说，去做吧。

因为我母亲是一位女士，她希望我有点像她。好吧，当我通过我的书获得成功并获得一些认可时，我母亲开始以不同的眼光看待我。然后她承认我所做的事情是有价值的，而且比她的生活更好。

所以在她的生命最后10年、15年中，我们可以谈论这些。她经常说她浪费了太多时间，她太害怕了。她后悔自己无法充分发挥她在绘画方面的才能，例如。她总是临摹而不是试图正确地表达自己。

我认为她厌倦了成为完美的家庭主妇、配偶和外交官妻子的想法。是的，这并没有奏效，你知道吗？她认为我的生活要好得多，尽管有损失和风险。她是一位优秀的作家吗？是的，一位优秀的作家。在我没有其他人的时候，她会是我的编辑。她会阅读我的书，

而且她经常无法像一个优秀的编辑那样进行编辑，你知道的，但她可以说，她可以通过选择另一个形容词、一个不寻常的名词来使它看起来更漂亮，读起来更漂亮。但有时她也会说，你知道吗？我不喜欢这个结局。她无法说出原因，但如果她不喜欢，我就知道它有什么问题。哦，哇。太棒了。你从她那里学到了很多关于写作的知识。是的。是的。

从她的一切中，我会这么认为。我的意思是，这是你生命中第一个真正重要的关系，对吧？和你妈妈。而且非常重要，因为她不喜欢我的任何作品，直到她读到评论。哦，真可惜。她什么都不喜欢。是的。

我父亲也对我所做的事情非常批评。是的，他是。这有点令人沮丧，因为我非常尊敬他。而且他非常固执己见，而且经常是对的。你父亲做什么？哦，我父亲过着有趣的生活，因为他是一位商人。他在商品行业工作。但事实上，他是一位诗人。

他是东方诗歌协会的负责人，并且出版过作品，但他非常聪明，拥有法律学位，而且很有魅力。我不知道，他是一个我重视他意见的人。当我们发生冲突时，这相当残酷，但是……

但看起来，你知道，像你生命中那样的人，我认为在某种程度上你需要他们。然后你还要找到一种方法，不再需要他们，或者以对你最有效的方式需要他们。对吧？这听起来就像你和妈妈的关系一样。你会回去读它们吗，还是让它们在那里？不，我从未读过它们。

我只在我写回忆录时读过一些信件，因为我生命中的每一天都在这些信件中。所以如果你问我1996年7月7日发生了什么……

我可以去车库，把1996年的盒子拿出来，找到那一天。我可以告诉你那天发生了什么。所以对于回忆录来说，这非常有用。但我不会读它们。知道它们在那里，而且我再也收不到另一封信了，这让我有点难过。

在她去世后，我每天继续给她写信几个月。然后它变得非常人为。我再也做不到了。但你谈到过你，在早上……

你有你的时间。你很早就起床了。我不知道现在是不是这样。你很早就起床了，你和你的母亲以及你已经去世的女儿宝拉在一起，你和她在一起。那是在你的脑海里吗？你会说话吗？如果你不介意谈论这个的话。好吧，我没有看到鬼魂，而且我通常不会大声说话。

所以我并没有完全疯掉。但我们有一张特大号床和两只狗。早上，我大约四点半起床，有时是五点。我至少有半个小时，如果不是一个小时的话，可以坐在我的床上，在黑暗中，与我爱着的这些生物在一起，我的丈夫和两只狗。并且心怀感激，记住。

想想我是谁，我在哪里。我在做什么？当我说是和母亲说话时，因为我经常有一些问题，有些问题是问母亲的。有些问题是问宝拉的。有些是问祖父的。有些是问我的继父的，因为我知道他们会怎么回答。

我知道。例如，我知道如果我和我的一个孙子孙女之间有一些问题，我对某些事情不高兴，我会打电话给宝拉。宝拉会说，妈妈，在这种情况下，最慷慨的做法是什么？我知道答案。如果我打电话给我母亲，我知道她会说什么，或者我的继父会说什么。这就是当我说是亲自和他们说话的时候。

这就是我的意思。我记得他们。我被他们的照片包围着。今天，或者昨天，你问了什么问题？有什么能想到的吗？今天，我在《纽约客》上读到一篇关于婚姻的文章。它是关于一位哲学家，一位女性哲学家，她与两个孩子幸福地结婚，但她爱上了一个学生。

并决定从哲学的角度分析这个问题，并决定她必须跟随自己的内心。所以她结束了与另一位哲学家的婚姻，并与这个年轻男子在一起。所以有一篇很长很长的文章是关于人际关系究竟是什么。今天早上，我在思考我母亲的婚姻以及它有多么不幸福。

我母亲和我继父结婚65年，一开始就像是一场令人难以置信的激情，但他们真的没有什么共同之处。在他们生命的尽头，我认为他们彼此厌恶。真的吗？真的吗？是的。所以我当时在想我80岁时和我80岁的丈夫以及这段新的关系，因为我们结婚的时间很短，并且在想，好吧，

我该如何处理这个问题？在我这个年纪，更多的是耐心、宽容、理解，幽默感很重要，尊重彼此的空间。但当时的问题是什么？你当时问的问题是什么……今天早上我的问题是，我的婚姻有效吗？它可以更好吗？

我们做得怎么样？所以试图思考这个问题，而不是从智力的角度进行过多的分析，试图更多地从内心去感受它。这很难，茱莉亚，因为生活会妨碍你，你知道吗？是的，完全正确。是的。例如，在我们这个年纪，罗杰生病了。他做了手术。他花了很长时间才康复。所以……

有一段时间，我觉得自己被困住了，要照顾别人。我不擅长这个。然后，感谢上帝，他现在好多了。他上大学。他在学习。他在做事情。所以我看到他重新焕发生机。我很高兴是这样，因为如果他不是我结婚的那个人，我会爱他多久呢？对。

对。我三年前嫁给了他，一切很快就发生了变化。首先，疫情爆发了。是的，我要这么说。我们被困在一间小房子里，有两条狗，我们哪儿也去不了。哦，我的上帝。在Zoom上工作。好吧，你仍然喜欢他真是太好了。我爱他。我真的，真的爱他。我今天问自己，我为什么爱他？

当我遇到他时，是什么吸引了我？善良。善良和一个完全透明的人。你不需要猜测任何事情。他完全就是你看到的那个人，这就是你会得到的东西。你是在哪里遇到他的？他在收音机里听到我，然后他给我基金会写信，我回复每位读者的第一封邮件。

所以我回复了，就像我总是做的那样。然后他又写信了。他开始每天早上和晚上给我写信，持续了五个月。我有时会回信。然后最终我必须去纽约参加一个计划生育的事情。他在曼哈顿工作。所以我们见面了。他邀请我出去吃午饭。我说，看……

你的意图是什么？因为我74岁了，我没有时间浪费。可怜的人。好吧，他被意大利饺子噎住了，但他没有惊慌。两天后，他求婚了。他说，让我们结婚吧。我说，你在开玩笑吗？我们可以做恋人，但我不会结婚。但他住在纽约，我住在加利福尼亚。所以他必须……

我们正在庆祝伊莎贝尔·阿连德最新作品——《我的名字叫艾米莉亚·德尔瓦列》——通过回顾她在第一季与茱莉亚精彩的对话来庆祝。在今天的《比我更睿智》节目中，茱莉亚向82岁的获奖作家伊莎贝尔·阿连德（《精灵之家》的作者）学习。伊莎贝尔向茱莉亚阐明了有机正义、写信和蓝莓杂草食用等问题。两人就从产后经历到来自彼世的超自然来访等一切话题交换了意见。关注《比我更睿智》的Instagram和TikTok：@wiserthanme，以及Facebook：facebook.com/wiserthanmepodcast。在Instagram上关注伊莎贝尔·阿连德：@allendeisabel。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。今天就在Apple Podcasts、Spotify或您收听播客的任何地方订阅。有关独家折扣码和更多关于我们赞助商的信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关其他资源、信息和剧集的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 来我家住一个周末，很不舒服。大约一年后，他搬到了加利福尼亚州。他卖掉了房子。他是个鳏夫。送掉了所有财产，带着两辆自行车、几件衣服，还有一些不知何故的水晶酒杯搬到了我家。想想看为什么会有酒杯。我还留着它们。是的。

问问他为什么。我不知道。他只是带来了酒杯。于是我们开始住在这个小房子里一段时间。他总是带着酒杯。

结婚的想法。我一直说，没必要。我们不会生孩子。我们为什么要结婚？对。我同意你的看法。所以我很想知道他的理由是什么。对他来说，这很重要，因为他和一个很棒的人，他的妻子格蕾丝，有过一段美好的婚姻，持续了48年。我认为对他来说，婚姻意味着完全的承诺。对。

我不会预测，我不会给人留下我会承诺任何事情的印象，除了我的写作，因为我总是像暂时在这里或暂时在那里。他可能感到不安全。我不知道。但真正打破平衡的是，他孙女安娜（当时七岁）

去学校的图书管理员那里说：“小姐，你听说过伊莎贝尔·阿连德吗？”图书管理员说：“是的，是的，我想我读过她的一些书。”然后孩子停顿了一下说：“她和我爷爷睡在一起。”不可能！真的吗？真的。就这样。你那时走进了婚礼殿堂。是的，那时我们说，好吧，让我们结婚吧。

这对孩子们来说是个坏榜样。这太搞笑了。天哪，这让我笑死了。我和伊莎贝尔·阿连德的谈话马上就要继续了。相信我，你不会想错过她要说的话的任何一个字。嘿，Prime会员们。你们知道你们可以在亚马逊音乐上无广告收听《比我更睿智》吗？今天就下载亚马逊音乐应用程序，开始无广告收听吧。

嘿，我是茱莉亚·路易斯-德莱弗斯。如果你在我的《比我更睿智》播客上收听我，你可能已经知道我是一个投资者，也是Mill食品回收机的布道者。有很多理由喜欢Mill，但对我来说，这都是关于影响的。将食物从垃圾中清除出来是我们每天可以为地球做出的最有力的举动之一。

我们说的是香蕉皮、胡萝卜叶、剩菜。当这些东西进入垃圾填埋场时，它就变成了气候变化的巨大驱动力。如果你已经堆肥了，很好。但当然，会有气味、苍蝇，每天都要带着用玉米淀粉制成的小小的漏水的堆肥袋跑到路边。

这就是Mill的用武之地。它使食物不进入垃圾桶变得像扔进去一样容易。它几乎可以处理任何东西，从火鸡的残骸到大约20个鳄梨核。它在你睡觉的时候自动工作。你可以持续填充几周，而且它永远不会闻到气味。

Mill生产干燥、营养丰富的土壤，你可以用在你的花园里，添加到你的堆肥中，喂给你的鸡，或者Mill可以帮你把它们送回小型农场。但你必须和Mill一起生活才能真正理解它，这就是为什么他们提供无风险试用。访问mill.com/wiser获取独家优惠。

本期《比我更睿智》由勃林格殷格翰公司赞助播出，该公司是NexGuard Plus、Afoxyloner、Moxodectin和Pyrantel咀嚼片生产商。你会为你的狗做任何事吗？当然会。无论你是在计划狗的生日派对，还是在寻找完美的毛衣靴子组合来让你的狗狗保暖，优先考虑你毛茸茸的朋友的快乐总是明智之举。

虽然每个人的狗狗护理方式都不同，但有一点大家都能达成共识，那就是你狗狗的健康始终是重中之重。而优先考虑它们健康的一种非常简单的方法是使用NexGuard Plus Chew，它能为它们提供更高级别的寄生虫防护。

NexGuard Plus咀嚼片提供一劳永逸的每月防护，杀死跳蚤和蜱虫，并预防心脏虫病。这里最大的优点是它还能治疗和控制蛔虫和钩虫。它是一种美味的牛肉味软咀嚼片，包含了大量的防护。那么，为什么不使每月的给药变得轻松愉快呢？

还有一点很重要，在患有癫痫病史或神经系统疾病的犬只中谨慎使用NexGuard Plus。在开始预防治疗之前，应检测犬只是否存在心脏虫感染。为你的狗狗提供NexLevel防护，保持明智。记住，下次去兽医那里时，询问NexGuard Plus Chew。

此消息由Apple Card提供。Apple Card是一张免年费信用卡，每天都能为您提供每日现金返还。在Apple上返还3%，使用Apple Pay通过Apple Card进行的每次购买返还2%。今天就在您iPhone上的Wallet应用程序中申请Apple Card。

需经信用审核批准，Apple Card的浮动年利率根据信用度从18.24%到28.49%不等。截至2025年1月1日的利率。Apple Card由美国盐湖城分行高盛银行发行。条款及更多信息请访问applecard.com。

让我们谈谈母性以及他们没有告诉我们的关于母性的内容，因为你谈到了它可能是非常无聊的，但也可能是非常令人兴奋的。对此我很好奇。我也想分享我的经验。我两个儿子分别30岁和25岁。而母性

绝对在很多方面并非我所想象的那样。我的意思是积极的，但在开始的时候，我发现它非常令人震惊。我肯定完全被产后抑郁症击垮了，尤其是我第一个儿子的时候。我还记得他出生时我心想

就像你没有意识到母性是什么直到你有了孩子。这就像突然之间，你的生活中和世界上出现了你不知道存在的另一部分，这是持续不断的，你对此一无所知。就像有一堵巨大的墙，你甚至不知道墙在那里。而墙的另一边是这种全新的生活方式。

你的生活，一方面非常令人兴奋，另一方面，绝对令人恐惧。我还记得我的岳父在家，我们的儿子亨利刚刚出生，他一直在谈论，一直在谈论，我不知道，一些有点平凡的事情，也许是在讲述他生活中的故事。当他说话的时候，在我的脑海里，我在想，你怎么能像这样说话，好像我的生活没有被彻底颠覆一样？

我哭了起来，因为他谈论一些大学里的故事，你可以想象他们认为我完全疯了。但对此也有一种强烈的羞耻感。我想，这正是我想谈论的，这种感觉，你似乎不允许有这种感觉。你能谈谈你自己的经历吗？我并不害怕成为母亲的想法。

但发生了一些难以解释的事情。在我成为母亲之前，我的一生都很孤独。我非常孤独。我是一个孩子，我认为我是一个聪明的孩子。是的。在男孩、叔叔和祖父中唯一的女孩，都是男性，

总是感觉被忽视，总是有一种感觉，如果我的母亲出了什么事，而我的母亲一直生病，我最终会流落到孤儿院。所以我没有人。我从我的祖父那里得到的讯息，大部分是，他是一个伟大的人，但这是我的家人，不要索取任何东西，因为你得不到。自力更生。

不要抱怨。不要哭泣。要坚强。要表现出色。这是持续不断的讯息，以及巨大的孤独。然后我坠入了爱河，但现在回想起来，我爱上了结婚生子的想法，以及爱的想法。但我认为我不太欣赏或尊重那个人，顺便说一句，他是一个非常好的人。

但我知道我更聪明，我更有能力，更努力，我更有条理，我能做的事情比他多得多，他就像一个我必须带在身边的孩子。然后葆拉出生了。在我生命中第一次，我感到……

我再也不会孤单了。在我的生活中，我有了这个人，我将照顾她一生。是的。这令人兴奋。这是非同寻常的事情。然后我的儿子出生了，我觉得我们三个人是一个整体，就像一张三条腿的桌子。是的。

是的。我们在一起。就像《精灵之家》中的三条腿的桌子一样。一张三条腿的桌子。丈夫可以来来去去。流放可能会发生，无论什么。但我们在一起。令人惊奇的是，你刚刚看到了我的儿子。我的儿子50多岁了，53岁，56岁，我现在都不记得了。

他一直和我在一起。我们一起工作。我们住在一起。我们不住在一起，但很近，12分钟的路程，就像我和葆拉一样。所以，真的是三条腿的桌子。屹立不倒。屹立不倒。这太不可思议了。顺便说一句，为了澄清一下，如果我的儿子们在听这个播客，我不希望他们认为我

当我任何一个孩子出生时都极度不快乐。不，但你压力很大。我压力很大。这是一种非常紧张的局面。对。没有人告诉你。没有人谈论它。现在我们生活在一个应该生很多孩子的国家，即使你不想生孩子。是的，我知道。告诉我。哦，我的上帝。别让我继续说下去了。是的。

但你也谈到了你作为母亲的一生中，你确实离开了一段时间。是的，我抛弃了我的孩子。抛弃了他们。我抛弃了他们。如果你问我我一生中最后悔的事情是什么，那就是它。

我坠入了爱河。我们住在委内瑞拉。智利军事政变后，我们不得不离开。我们住在委内瑞拉。我的丈夫在该国另一省份找到了工作。我独自一人在加拉加斯和孩子们在一起。我爱上了一个阿根廷音乐家。他搬到了西班牙，我跟着他去了。我离开了我的……好吧，我的父母住在同一栋楼里，但我把我的孩子留在了那里。

我和这个男人去了西班牙。一个月后，当我意识到我再也无法接回我的孩子时，我的丈夫永远不会允许，我回来了。

我的丈夫在机场接我。我乘坐清晨的一班航班从西班牙回来。他在机场接我，他说，发生的一切都是我的错，因为我忽视了你。我没有注意。你告诉我了，我不相信。所以一切都是我的错。我们再也不会谈论这件事了。顺便问一下，那是真的吗？是的。

好的。

我试图弥补我和孩子们之间的关系，他们感到被抛弃了，尤其是葆拉，她15岁了。她很生气，非常生气。我的儿子尼科很沮丧。我离开时，他出了事故，摔断了胳膊，然后他不愿意吃饭。所以我回到了一个非常糟糕的境地。孩子们花了数年时间才恢复过来。

想要或接受谈论它，因为他们从来不想谈论发生的事情。尽管我试图提起它，因为我认为有些事情你最好谈谈。你不能只是把它们留在黑暗中发酵。不。所以最终我认为他们原谅了我，但我严重伤害了他们。你原谅自己了吗？不。真的吗？不，因为……

我明白我那时是另一个人。茱莉亚，我们在生活中变化很大。我的意思是，生活塑造了我们。完全正确。我35岁时的样子和50岁时抱着我女儿时，或者我今天80岁时的样子不一样。这就像轮回一样。

我试图对我当时的样子温柔一些，并理解。但伤害我的孩子这个想法很难让人接受。是的。你和你的孩子一起去看心理医生了吗？

没有，我和我的丈夫以及独自一人去看过很多次。你是说你的第一个丈夫吗？是的。我和他一起生活了九年，试图修复婚姻。它破裂了。它破裂了。在所有这些年之后，我们在一起生活了29年。而最后九年，我认为他也很努力，

再次成为一对夫妇。是的。但我认为我们以前从未成为过一对好夫妇。我明白了。我们只是在一起，依靠社会的拐杖支撑着。当我们抛弃了所有这些拐杖，当我们流亡时，一切都崩溃了。嗯哼。

你的儿子尼科结婚了吗？他结婚了，而且非常幸福地结婚了。我的儿媳经营着我的基金会，她是我的好朋友。我们一起工作。哦，我的上帝。听到这个消息真是太好了。你有孙子孙女吗？我有三个孙子孙女，他们现在都成年了。

什么？当然。一个32岁。另一个30岁。另一个我想是29岁。是的，我想这是有道理的。是的。他们有自己的生活，他们会和我联系，其中一个比另外两个更多，但我并不想念他们。

你知道，一件事会发生。不。一件事，我很抱歉这么说。我爱他们。不，我喜欢你的坦诚。我爱他们，但我并不想念他们，因为当你到达人生的这个阶段时，你会放下很多东西。所以首先是放下所有物质的东西，这是巨大的自由。如果我的房子明天烧成灰烬，只要我能把狗带出来，我就无所谓。

好的，听着，我需要你来我家帮我清理一下。清理一下。好吧，我的房子里东西很少。而你在这里看到的任何东西……好吧，你想要我的一些东西吗？因为我……

我的意思是，如果我的房子烧毁了，我会哭个不停。为什么，茱莉亚？你将会死去，你什么也带不走。所以谁在乎呢？是的，你说得对。你说得对。不，我明白你的意思。我明白你的意思。我认为你说得对。然后摆脱所有不值得维持的关系，其中一些关系确实是有毒的，而另一些则只是无聊的。对。放下野心、贪婪、试图……

做或成为某个人，你放下了所有的一切。然后最终你放下了你的孙子孙女，不是因为你要抛弃他们，而是因为如果他们没有在你的80岁生日那天打电话给你，你不会感到难过。没关系。你的生日是什么时候？8月2日。好的。我是狮子座。你是哪个星座？摩羯座。我是1月13日。是的。这有道理吗？嗯哼。

我对占星术一无所知。哦，你说，就像你一样，是的，是的。就像你知道我在说什么一样。我生命中的某个时期曾经做过占星术，但这完全是伪造的。你知道，我在一家杂志工作，这是一家女性杂志。是的。然后我们有一个星座运势。当时的每本杂志都有一个星座运势。对。我想现在仍然有。而且……

占星家住在秘鲁，而这本杂志是在智利出版的。所以有一天我去找杂志的编辑，我说：“听着，我有二月份的星座运势，但我没有一月份的。”她说：“哦，没关系。把二月份和一月份的都放上去。”我说：“听着，如果这就是这样运作的，我可以做到。为什么……”

所以这很有趣。所以你可以开始变得异想天开。是的，没错。所以我查出了我朋友们的星座，然后我会为他们写星座运势。但你是一个非常有灵性的人。你是一个宗教人士吗？你是一个有灵性的人吗？不，不。我根本不虔诚。

我对“灵性”这个词非常怀疑，因为打着灵性的名义，人们有时真的很具有攻击性。但如果你不用“灵性”这个词，你如何认同，我不知道，你想怎么称呼它呢？我认为我意识到这个世界是一个非常神秘的地方，很多事情，有很多，大多数事情我们无法解释，大多数事情我们无法控制。

我们只是链条的一部分，自然的一部分，所有生物的一部分。当我死后，我将以另一种形式回归。

就像，我不知道，肥料之类的。是的。我不相信天堂。我不相信有一个上帝在看着我做的事情，会惩罚我。但我确实相信存在有机正义。无论我做什么，我都必须为善恶付出代价。

所以我非常小心。我小心翼翼地走着。我不想伤害任何人。你有没有想过死亡计划？你考虑过吗？不，我没有想过太多，但我已经和我的儿子谈过了。我不希望在自然时间之后继续活着。不要人工生命。

如果可能的话，我不希望痛苦地死去。我希望在知道自己快要死了的时候死去，并且有意识地度过我的死亡直到最后，因为我认为这是一种非同寻常的体验。我知道。我抱着我的女儿，当她去世的时候。她处于昏迷状态，所以她没有意识到。但我抱着我的母亲，当她去世的时候，她完全意识到了。有一次，她问我，

我快死了吗？我说：“是的，妈妈，你害怕吗？”她说：“不，我很好奇，我很满足。”哦，我的上帝，多么大的福气。多么大的福气。她死在我的怀里。三个月后，我的继父死在我的怀里，我们是很好的朋友，我和他。他非常害怕死亡，非常害怕，恐惧地尖叫着。

所以当我比较这些经历时，我看到我的母亲已经做好了准备。她为那一刻做好了准备。我的母亲是一个虔诚的人，因为她从小就接受天主教教育，她会在周日看电视上的弥撒，但她一点也不狂热。

但不知何故，她对灵魂有了一个概念。她做好了准备。我的继父是一个社交型的人，一个外交官，一个公务员，一个生活得很充实的人，一个非常合群的人。在他生命的最后几年，当他所有的朋友都去世了，甚至他的孩子们都去世了，

他独自一人，他害怕一切。而他生命的目的，也就是这种合群的生活，结束了。最后几年非常悲伤。我有过在我父亲去世时陪伴他的经历。他在家去世的。首先，在亲人去世时陪伴他们是一种完全的恩赐。绝对的。而且……

奇怪的是，这听起来可能很奇怪，但奇怪的是，这让我想起了等待某人生孩子。没错。我们都在那里，坦白地说，躺在床边。当该走的时候，他准备走了，这让我很惊讶，实际上，因为他是一个斗士。他一直说，让我们开始吧，你知道吗？是的。

但他已经，当然，他去世了，我不知道多少年前了，2006年，所以是五、八年了。但他一直和我在一起。我会告诉你，你是有特异功能的吗？你有什么，你是，你会得到预兆或类似的东西吗？很少。我会，但很少。

不像我的祖母，她完全是神奇的。她是真的吗？是的。但茱莉亚，你所说的让我想起了我的女儿葆拉也在家去世了。她死在一个很大的家庭房间里，我们在那儿为她创建了一个类似医院的地方。那是一个漫长的夜晚。她最终在凌晨三点左右去世了。

我们都和她在一起。有一种感觉，神秘而神圣的事情正在发生。这就像空气中有一种静止。静止是我唯一能形容它的方式。对。像等待又像不等待。就像一切都是一张照片。对。

不动。几个月后，我的孙女妮可出生了。在她出生时，我和她在一起。我把她从她母亲那里抱出来，剪断了脐带。当母亲走过走廊的过程，然后分娩的努力，以及漫长的时间，然后到来，以及房间里的静止，那一神圣的时刻，当

当那发生的时候，这与葆拉去世时非常相似。我还记得我抱着这个小婴儿，我说，这是我的直觉。我说，告诉我，在你忘记之前告诉我。因为我有一种感觉，她来自葆拉要去的地方。哦，上帝。哦。

这完全让我哭了。我喜欢它。我有过这种经历。对不起，我被感动了。但我经历过这种非常奇怪的经历，但我把它放在心上，那就是在我父亲去世后的那一年，同一天，发生了两件事。一件是，我获得了我在做的电视剧《副总统》的艾美奖。

我被诊断出患有乳腺癌。哇。是的。在24小时内。是的。而且它就像突然之间出现的一样，伙计，这真的很可怕。我的意思是，癌症本身就可怕。你现在怎么样？我很好。非常感谢你。哦，很好。很好。是的，我很好。但是……

我的父亲，他一生都喝酒，他最喜欢的饮料是无糖桃味Snapple。哦，太糟糕了。我知道。我相信这是最糟糕的，对吧？这完全令人厌恶。如果他来探望，我必须确保有它，而且并非所有商店都有卖。我们必须四处寻找它。他不停地喝。

上帝，我太疯狂了。但无论如何，他是。所以在我被诊断出来之后，我当然立即开始四处寻找，组建一个医生团队，弄清楚他们将是谁。我采访了一堆医生。我终于找到了一位肿瘤学家……

和我一起，她得到了高度推荐。我和她坐在她的办公室里，和她谈论我特定的癌症类型。当我和她说话的时候，我注意到她的桌子上，无糖桃味Snapple。不可能。是的。这就像一个预兆。这是一个预兆。我想，我会没事的。是的，绝对的。是的。那就是一些东西。是的。是的。

我看到这样的预兆。是的，我也看到这样的预兆。我的意思是，我不想听起来像个疯子。听起来我像个疯子在播客上喋喋不休。不，不，但如果我们注意我们周围发生的一切，就会有预兆。对。会有预兆。你知道，罗杰的妻子格蕾丝……

喜欢瓢虫。而且经常发生的是，当他们谈论她的时候，就会出现一只瓢虫。它们并不常见。你不会到处看到瓢虫。不像苍蝇。对。然而你必须认为也许我们把它解释为一个预兆，但这让我们

意识到宇宙的神秘维度。即使它不是一个预兆，我想相信它是，即使它不是，把它想象成一个预兆也没关系。这很令人安慰。令人安慰。是的。正如你所说，这是对生命奥秘的肯定，我们都可以同意这一点。是的。是的。非常神秘。短暂休息后，我们将继续与伊莎贝尔·阿连德的对话。

我们每天可以为地球做一件容易的事情是什么？我们可以停止把食物扔进垃圾桶。我们说的是香蕉皮、胡萝卜叶、剩菜。当这些东西进入垃圾填埋场时，它就变成了气候变化的巨大驱动力。所以我们堆肥，对吧？但然后会有气味、苍蝇，每天都要带着用玉米淀粉制成的小小的漏水的堆肥袋跑到路边。然后我们必须停止把食物扔进垃圾桶。

这就是为什么我是 Mill 食品回收机的投资者和布道者。它使食物远离垃圾桶就像扔进去一样容易。它几乎可以处理任何东西，从火鸡的残骸到 20 个鳄梨核。它在你睡觉时自动工作。你可以连续几周不断地往里添加食物，它永远不会闻起来难闻。

Mill 制造干燥、富含营养的粉末，你可以用在你的花园里，添加到你的堆肥中，喂给你的鸡，或者 Mill 可以帮你把它们送回小型农场。但你必须和 Mill 一起生活才能真正理解它，这就是他们提供无风险试用版的原因。访问 mill.com/wiser 获取独家优惠。

有一个客卧只是积满了灰尘吗？你知道的，你布置了家具，放了一台额外的电视，但它实际上只在你妈妈来访时才会使用？那么，为什么不在 Airbnb 上把它用上一个周末或一个月，这取决于你的时间安排呢？如果你要离开城镇一段时间，Airbnb 可以帮助你在离开时赚取一些额外的现金。这是一种灵活的、无附加条件的方式，让你可以按照自己的条件赚钱，没有任何长期承诺或固定时间。

你已经在为你的空间付费了，所以为什么不从中获得一些回报呢？Airbnb 帮助你更聪明地工作，而不是更努力地工作。与其让你的额外空间闲置不用，你可以轻松地把它变成收入来源。为了让它更容易，Airbnb 有一个名为“合住房东”的功能可以提供帮助。把他们想象成你的私人度假助理，有人拿着钥匙，知道如何在你在享受新体验时处理一切事情。在 Airbnb.com/host 查找合住房东。

天气热的时候，你的衣服无处可藏。没有舒适的层次，没有宽松的褶皱，只有你，几件轻薄的布料，以及让它看起来别具匠心的压力。一个错误的动作，你就会突然穿着不足，或者汗流浃背地穿着费力的服装。这就是夏季风格的讽刺之处。你穿得越少，每一件衣服就越重要。

这就是 Quince 如此酷炫的选择的原因。他们 100% 欧洲亚麻短裤和连衣裙是夏天的秘密武器。仅售 30 美元，它们非常便宜。清爽、轻便、剪裁完美，它们能让一件简单的衣服变成一件真正的时尚单品，而不会让你过度思考。他们的奢华泳衣也是如此。不再有悲伤、松垮的泳衣了。

还有他们超级可爱的意大利皮革厚底凉鞋，顺便说一句，它们足够酷炫，可以成为服装的重点，但又非常舒适，你会忘记你穿着它们。它们具有设计师品牌的低调奢华感，只是没有加价。Quince 实际上使用了以正确方式制作的优质面料，没有不正规的工厂。所以，让你的衣橱焕发夏日光彩吧。

使用 Quince。访问 quince.com/wiser，即可享受免费送货和 365 天退货服务。网址是 q-u-i-n-c-e.com/wiser，即可享受免费送货和 365 天退货服务。quince.com/wiser

你可能认识可爱的 Aflac 鸭子，但你知道 Aflac 是补充保险的领导者吗？好吧，Aflac 在这里帮助你解决大多数人在身处其中之前不会考虑的事情——健康保险承保范围与未承保范围之间的差距。Aflac 提供补充保险，可以帮助你支付健康保险未承保的费用。

因为即使有良好的健康保险，如果你生病或受伤，你仍然可能需要自付费用。Aflac 可以帮助支付可能未被承保的部分，这会在你的生活已经感觉不堪重负时打击你的钱包。

Aflac 支付现金，可用于在你需要时帮助你处理任何你选择的事情。这可能是医疗账单，如共同支付或处方药，甚至是日常开支，以帮助你在专注于康复的同时维持生活。而这正是重点所在，帮助提供安心，知道如果发生什么事情，你并不孤单。Aflac 在这里，他们可以帮助提供经济保障。

获得健康保险未承保费用的帮助。访问 Aflac.com 了解更多信息。哦，我的天哪，我们聊了这么久，我甚至还没和你聊你的写作。哦，我甚至还没和你聊你美丽的写作。你如此多产，而且很明显，我说的很明显，你说你的写作不是纪律的产物，而是你必须去做，对吗？那么你能谈谈你的创作过程吗？是的。

我很有纪律。我很有纪律，因为我从小就被训练要努力工作。而且因为我喜欢它。对。我喜欢研究。我喜欢，我可以坐在电脑前 12 个小时创作一个故事。然后当我站起来时，我甚至无法动弹，但我感觉不到时间流逝，因为它太快了。

我如此投入，如此专注，如此快乐。所以当我听到那些作家说写作的折磨，白页的折磨时，那就别做了。

你为什么要做呢？是的。离开它。你知道，我经常被问到一些给年轻作家、有抱负的作家的建议。最好的建议，我从伊丽莎白·吉尔伯特那里听到的。她对一位在观众中问了同样问题的观众说。她说，不要指望你的写作能给你带来名利。

对，因为你喜欢这个过程。对。这就是重点。热爱这个过程。这就是重点。顺便说一句，将此应用于任何激情。是的。任何激情。你现在所做的，你都热爱它。热爱它。绝对的。所以你喜欢这个过程。是的，是的，完全正确。你对写作的看法改变了吗？

或者自从你年轻的时候，自从你 25 或 30 岁的时候，你对写作的看法是如何发展的？我 40 岁开始写作。哦，你 40 岁开始？是的。我 39 岁写了《精灵之家》。我 40 岁时出版的。好吧，除了你之前作为记者写作。作为记者。但这完全不同。我的意思是，非常不同。那么，自从你 40 岁以来，这个过程是如何发展的，如果它确实发展了的话？或者它一直保持不变？是的。

当我写《精灵之家》时，我不知道自己在做什么。

我没有计划。我没有剧本。我什么都没有。我只是坐下来讲述了我家人的故事。当然，我改了名字，也虚构了它。但所有这些人物都是我的亲戚。有了这样的家庭，你不需要发明任何东西。对。当你谈到你的继父时，我在想埃斯特班和克拉拉。但这更像我的祖父和祖母。我的祖母就像克拉拉一样。

而我的继父不是书中的刺客，也不是强奸犯，但这个人物，这个性格非常像他。我怀着天真和自发性写作，在我第一本书成功之后，我再也没有这种感觉了。在那之后，我意识到那里有

一个外面的世界，我从未想过存在的图书行业。编辑、经纪人、出版商、营销、宣传、发行。我对此一无所知。所以当我写我的第一部小说时，我拥有了我再也没有过的自由。

但随着时间的推移，我认为我获得了经验。现在我知道如何进行研究。我知道我会使用哪些研究成果，哪些只是为了我的信息，但不应该出现在书中。我知道如何编辑、校正和剪辑。我毫不留情地剪辑东西。

以前，我会爱上一段话，即使它不适合放在那里，或者即使那个场景太多了，我也会把它留在书里，因为我喜欢它。我花了这么长时间才写出来。现在我不在乎了。无论需要多长时间，都需要多长时间，它就会消失。

这很有趣，因为这在我的生活中也很常见，就像制作人一样。如果我进行编辑，你必须非常愿意“杀死你的宝贝”。摆脱它们。这确实需要经验才能真正认识到这一点，而不是爱上，是的，是的。然后我知道的另一件事是，经过 40 年和 28 本书之后，我

我只能写我感兴趣的东西。有一次我给自己定了一个主题，但我真的必须从内心深处感觉到这是我需要讲述的东西。如果我没有对正在处理的主题充满热情的感觉，那将是一件苦差事，我无法做到。我唯一一次给自己定了一个主题并写了它是在保拉去世后，

我陷入了大约三年的作家障碍，我会尝试写作，但所有写出来的东西都如此平淡，如此枯燥，以至于无法绕过它。然后我记得我受过记者的训练。如果你给我一个主题和时间去研究，我可以写几乎任何东西。

所以我给自己定了一个主题，这个主题与死亡、痛苦、悲伤、损失、疾病和死亡尽可能地隔绝。我决定写关于欲望和贪婪，这是唯一值得麻烦的罪恶。是值得麻烦的？是的。所以我写了一本书，讲述了欲望和贪婪之间的联系，那就是壮阳药。

这就是这本书的内容。哇。这本书的名字是《壮阳药》吗？《阿芙罗狄蒂》是书名。《阿芙罗狄蒂》。它讲述的是壮阳药，以及在中国、波斯等一夫多妻制文化是如何开始的，皇帝或国王会有许多妃嫔，并且必须生育许多孩子。

因为国家的福祉反映在皇帝可以拥有的所有这些孩子身上。所以表现得很好非常重要。当然，你只能在一定程度上表现出色。食物、草药或不同事物的组合可以使男人更强壮的想法，这就是壮阳药的起源。顺便说一句，它们不起作用。唯一有效的是伟哥。是的。

你觉得性感吗？现在？是的。我觉得性感吗？多年来，我从未问过自己这个问题。但是，是的，是的，我确实如此。是的。我喜欢做爱吗？是的。随着年龄的增长，你的性生活改变了吗？当然。是的。当然改变了。而且我还有一个 80 岁的丈夫。

对。是的。我们不是初生牛犊。对。但你仍然享受性生活。是的。我特别喜欢在吸食大麻的情况下享受性生活。啊。对不起。但在加利福尼亚州这是合法的，所以我可以告诉你。是的。你为什么要道歉？我认为这太棒了。所以我得到了这些含有大麻的蓝莓，我吃我的蓝莓，它比不含大麻的时候好得多。部分原因是

部分原因是我进入了一个我忘记了我正在写的那本书的空间，那本书总是在我的脑海里。我脑子里总有一本书。所以当我吃我的蓝莓时，我会忘记那本书。所以性生活好多了。但是等等，为了清楚起见，因为我要去买一些蓝莓。我可以寄给你一些。是的，寄给我一些。

但我的意思是，它就像蓝莓软糖。你是这个意思吗？是的，它是用巧克力包裹的蓝莓。非常非常小，像蓝莓，小蓝莓。它含有大麻。我不知道它是在巧克力里还是在蓝莓里。我不知道。然后我吃了那个东西。45 分钟后，我就像另一个人。对。

然后在那之后，我可以睡 15 个小时。所以它很完美。我应该每晚都吃。我必须结束这个播客。我必须去 MedMen 找到它。

你的丈夫也吃吗？不，不，不。他不吃，因为他说是宿醉。我给他吃过一次，但他感觉不好。我认为，你知道吗，他是由耶稣会士抚养长大的。哦，算了吧。我认为他的大脑里有一些东西，就像对这种东西的偏见。嗯哼。

天哪，我太喜欢这个了。所以听着，让我……我很高兴能和你谈论这个关于巧克力蓝莓的建议。伊莎贝尔，你有什么想回到 21 岁告诉自己的话吗？是的，冷静下来。

冷静下来，看在上帝的份上。你不必做所有的事情。你不必做那么多事情。给自己一些时间。对自己更慈悲一些。我对自己毫不留情，苛刻，我对待自己的方式是我永远不会对待别人的方式。哇。我会说，停止吧。这不值得。你有什么想回到过去说“是的”但当时却说“不”的事情吗？

我认为我从未真正学会像其他人那样玩乐，让自己放纵，喝醉，跳舞，调情。我根本不是那样的人。我真的很规矩。我穿着像嬉皮士。我的穿着完全是波西米亚风格。是的。而且我……

我是一个令人震惊的女权主义者。我有一个也令人震惊的电视节目。总是带着幽默感，做疯狂的事情。但我的生活如此严格。我是一个母亲，也是一个女儿，一个孙女，一个妻子，总是表演，总是尽职尽责。而我周围的 70 年代的人都在吸毒。我从未做过任何。

一点也没有。而且我不喝酒。但看看你现在的样子。好吧，现在只是偶尔吃一次蓝莓。也不是每晚都吃。你还有什么想让我了解关于衰老的事情，而你还没有告诉我的吗？是的，你需要拥有良好的健康。衰老，要有一个美好的老年，你必须为此做好准备。它不会自然而然地发生。

就像如果你保养好你的皮肤，你就会拥有好皮肤一样，否则就不会发生。

你必须在智力上为一切做好准备，你的家庭生活，你的生活方式，你的思维方式，你的饮食方式，你的关系。所有这些你都必须做好准备。不要认为它会偶然发生。而那些完全刻薄和可怕的人认为他们会拥有一个美好的老年。你为什么会有一个美好的老年？如果你是一个混蛋，你为什么会有呢？是的，完全正确。

对，完全正确。如果你从未爱过，你为什么会被爱？如果你从未照顾过任何人，你为什么会被照顾？如果你从未给予过任何东西？如果你不慷慨？你为什么会有一个美好的老年生活？这不会发生的。慷慨，给予，这就是途径。它让你如此快乐。它让你快乐。它会成千上万倍地回报你。好吧……

和你交谈一直是我的梦想。谢谢你。它确实如此。我想你编辑掉了所有不好的词语。是的，但你没有说任何不好的话，对吗？你说了。你谈到了“他妈的”之类的话。哦，那是，但伊莎贝尔，那是保留的。

这就是我说话的方式。这也是我说话的方式。我非常感谢你抽出时间与我进行这次谈话。我很荣幸也很幸运能与你交谈。我希望我们的道路能够再次相交。我希望当我来到北方时，我可以和你喝杯咖啡或其他什么。是的，当然。我很乐意。我很想亲自见你。我也想这样做。

天哪，多么美好的享受。我太高兴了。我太高兴了。谢谢你，朱莉娅。我也很高兴。你很棒。你真是太棒了。谢谢你。谢谢你。祝你的孩子们好运，祝你的男人们好运，祝大麻好运，祝其他一切好运。是的，谢谢你。我喜欢所有这些建议。喜欢它。好的。亲吻你。亲吻你。再见。再见。好的。再见。再见。再见。

好吧，这几乎是我一生中进行的最令人惊叹的谈话。我必须给我妈妈打电话。我必须告诉她这件事。

你好，亲爱的。你好吗？妈妈，我希望你能够和我一起参加与伊莎贝尔·阿连德的这次谈话。你知道，当我听说你要采访她时，我就像，就像有些人我会在她面前说不出话来一样。我想我会说不出话来。妈妈，首先，你不会说不出话来，因为她非常热情和善良。

以一种没有错误的方式很容易敞开心扉。她只是存在和真实。所以你不会说不出话来。她会带出

你最好的一面，当然。因为她是一个非凡的人。我的意思是，我真的无法忘记这次谈话。我很高兴。哦，有一天你想听到她说的每一个字。首先，你知道，她和她母亲有着非同寻常的关系。她有 24000 封妈妈的信，所有这些信都按时间顺序逐年存储，并且

在一个她和母亲之间通信的空间里。她和她的母亲每天都互相写信。哦，太棒了。是的。哇。这太棒了。所以你最好开始给我写信了。好吧，你知道，当你上大学的时候，我得到了一个文件。是的。那是乔亚的信。哦，我的上帝。

我一开始给你写信，我给你写信，但什么也没有发生。然后终于到了你的生日，那应该是你大一入学的 1 月份。然后给我写了一封信，说这有多么美好，多么令人心碎，他们为你举办了一个惊喜派对。乔也在那里。我读给你听了。我在你 60 岁生日的时候把它给了你，因为它太罕见了。嗯哼。

我把它保存在我的小堆里。那唯一的一封信？

是的。是的。唯一的一封信。所以我决定不会有太多的交流。我希望我这么做了。我愿意付出任何代价来了解，你知道，你小时候，你的姐妹们小时候，以及她们所做和所说的一切。我的意思是，这将是无价的。但谁不去做呢？谁不去做呢？好吧，伊莎贝尔去了。是的。

还有她妈妈。她现在 80 岁了。她说最好的事情……

关于 80 岁的事情是她不必取悦任何人，除了她所爱的人。只有当它让她高兴时，她才会看起来很好。她滔滔不绝地谈论这件事，以至于我想，让我报名参加 80 岁吧。她确实这样做了。这太不可思议了。她，她感觉摆脱了某些障碍，

她过去被束缚的义务。你有没有这种感觉，或者没有？哦，我有。我有。是的。这是一件很棒的事情。我非常同意她的观点。我可能不像她那样自由，但确实有一种解放的感觉，因为你可以看穿它。你可以看穿涂口红去当地商店是多么愚蠢。是的。

我的意思是，你知道，有一个女人，我们过去住的地方，她过去常常打扮得漂漂亮亮地去倒垃圾。我只是心想，这是最可怜的事情。我的意思是，你看到了，她穿上高跟鞋去倒垃圾。但那里没有人。我的意思是，这不像……好吧，但是妈妈，她可能已经开悟了，因为她可能是在取悦自己。是的。

好吧，现在你明白了，因为我从未问过她这个问题。她因为是倒垃圾的人而在附近很有名。你应该走过去对她说，你是为了自己这样做，还是为了给我们留下印象？因为如果为了我们，那就不起作用。是的。

好了，妈妈。我非常爱你。非常爱你，亲爱的。我会和你谈谈，谢谢你这样做。我很高兴你这样做。我为你感到骄傲。哦，我的上帝。这太好了。谢谢你，妈妈。谢谢。嗯，我会尽量更频繁地给你写信。Lemonada premium 订阅者可以独家访问额外内容，了解更多关于“比我更聪明”的信息。现在就在 Apple podcasts 上订阅。

《比我更聪明》是 Lemonada Media 制作的一档节目，由我，朱莉娅·路易斯-德莱弗斯创作和主持。该节目由克里斯西·皮斯、亚历克斯·麦考恩和奥贾·洛佩兹制作。布拉德·霍尔是顾问制作人。

我们的高级编辑是特蕾西·克莱顿。瑞秋·尼尔是我们的高级新内容总监，我们的每周制作副总裁是史蒂夫·尼尔森。执行制片人是斯蒂芬妮·惠特尔斯-瓦克斯、杰西卡·科多瓦-克莱默、宝拉·卡普兰和我。该节目由凯特·约尔和约翰尼·文斯·埃文斯混音，音乐由亨利·霍尔创作，你也可以在 Spotify 或你收听音乐的任何地方找到他。

特别感谢夏洛特·克里斯曼·科恩、伊万·科拉耶夫和基根·泽马。当然还有我的母亲，朱迪思·鲍尔斯。在您收听播客的任何地方关注《比我更聪明》。嘿，如果你的生活中有一个老妇人，请注意听。

有一个客卧只是积满了灰尘吗？你知道的，你布置了家具，放了一台额外的电视，但它实际上只在你妈妈来访时才会使用？那么，为什么不在 Airbnb 上把它用上一个周末或一个月，这取决于你的时间安排呢？如果你要离开城镇一段时间，Airbnb 可以帮助你在离开时赚取一些额外的现金。这是一种灵活的、无附加条件的方式，让你可以按照自己的条件赚钱，没有任何长期承诺或固定时间。

你已经在为你的空间付费了，所以为什么不从中获得一些回报呢？Airbnb 帮助你更聪明地工作，而不是更努力地工作。与其让你的额外空间闲置不用，你可以轻松地把它变成收入来源。为了让它更容易，Airbnb 有一个名为“合住房东”的功能可以提供帮助。把他们想象成你的私人度假助理，有人拿着钥匙，知道如何在你在享受新体验时处理一切事情。

在 Airbnb.com/host 查找合住房东。