PDB Situation Report | June 28th, 2025: How Israeli Intelligence Crushed Iran & Trump’s Global Power Test
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在本期《PDB 情况报告》中：

如果您喜欢本期《总统每日简报》，请记住订阅。 YouTube：youtube.com/@presidentsdailybrief 了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 家得宝的七月四日促销活动开始了。所以是时候开始烧烤了。现在特价购买 Traeger Pro Series 22 颗粒烤架和烟熏炉，售价 389 美元，原价 549 美元。熏制一排排骨或培根苹果派。这款烤架用途广泛，可以满足所有需求。这个夏天，无论您喜欢什么样的牛排，您的烧烤都保证做得很好。现在在家得宝享受精选烤架的快速免费送货，庆祝七月四日。视供应情况而定。

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欢迎收听《PDB 情况报告》。我是迈克·贝克。您的世界舞台上的眼睛和耳朵。让我们开始简报吧。首先，以色列和伊朗之间的战争在本周早些时候正式结束。也许您听说过这件事。

但结果并非仅仅由火力决定。是以色列的情报机构帮助扭转了局面。奥德·埃拉姆，摩萨德前全球行动副主管，他稍后将加入我们，进一步讨论此事。

这场战争可能是用导弹、无人机和喷气式飞机进行的，但它却是通过白宫的硬实力和软实力的结合而结束的。传统基金会的斯蒂芬·耶茨，节目的好朋友，将来到这里，看看特朗普政府是如何结束冲突的，以及这一战略告诉我们当今美国在世界上的权力。但首先，是今天的《情况报告》重点内容。

现在，战争可能在德黑兰上空展开，但其结果早在第一枚导弹发射之前就已经决定了。摩萨德多年来进行的情报工作为以色列提供了决定性优势。报告称，摩萨德在伊朗内部安插了数十名当地合作者，绘制了防空系统图，确定了核科学家，并追踪了高级 IRGC 指挥官。

秘密无人机基地建在伊朗领土深处，无人机部件被逐件走私进来，有时装在手提箱里。因此，当第一次袭击到来时，正如您所看到的，它们是外科手术式的。防空系统在几分钟内瘫痪。关键目标在他们做出反应之前就被摧毁了。

现在，为了了解更多信息，我邀请到了奥德·埃拉姆。他是阿萨德前全球行动副主管。奥德在以色列情报部门工作了 22 多年，领导高级反恐行动和全球情报任务。奥德，非常感谢您抽出时间加入我们在《情况报告》节目。感谢您的邀请。我想从……

一个我现在知道在情报方面还不完善的领域开始，因为事情仍在发展。但我希望能了解您对今天袭击成功的看法。如果目标是，我们称之为双重目标，即摧毁伊朗政权的核计划及其弹道导弹能力，

您能否谈谈您从初步损害评估中看到的？关于初步损害评估，这有点棘手。为什么棘手？

因为例如在普渡大学，损害是由穿透山体的炸弹造成的，爆炸几乎在普渡核设施的建筑群内造成了一种

地震，小型，微型地震。

很难从上面的航拍照片中进行评估，因为穿透是在山体内部深处。这不仅仅是您可以通过航拍照片、卫星照片等进行评估的普通、常规 BDA。您需要某种情报和访问权限

进入该化合物内部。而这更难做到。伊朗人自己现在还没有完全了解对他们造成的损害和破坏程度。顺便说一句，他们仍然感到困惑。

而且他们在渗透这个化合物方面也遇到了一些问题，仅仅是为了核辐射。好吗？所以现在很难说，也很难评估。我知道百分比是多少，60%、70%、80%，但我可以肯定地说一件事。

以色列拥有非常、非常精确和优秀的信息来源，不仅仅来自航拍照片，还来自地面行动。我当然不能详细说明情报的性质，但我们已经看到了以色列情报的结果以及其精确性和准确性

因此，如果以色列情报部门现在预测对这些设施造成了重大损害，我说的不仅仅是普渡大学，我还包括纳坦兹、伊斯法罕，甚至包括伊拉克，我相信他们的判断

完全正确，我绝对相信这些化合物受到了相当大的损害。您必须记住一件重要的事情。离心机非常、非常脆弱，我会说

它无法承受任何外部压力。而且更换损坏的离心机非常困难。这需要很长时间才能做到。因此，这种巨大的内部打击肯定会对该项目造成相当大的损害。现在有一个很大的问题。

他们是否设法提前撤离了这 400 公斤据称浓缩到 60% 级的铀，还是它埋在瓦砾下，或者像有些人说的那样在伊斯法罕？我不知道。我不知道。我只能猜测以色列情报部门比任何人都更了解此事。

从伊朗人现在的行为来看，根据我在这个领域多年的经验，在我看来，他们对损害的程度相当，我会说，感到震惊

他们没有预料到这是以色列和美国给予的致命一击造成的。我认为他们现在无法迅速恢复。这需要时间。这需要付出很多努力，很多精力。我还想告诉你另一件事。

为了恢复并创建某种核设施，甚至是一到两枚核弹头，您必须执行一系列任务

以确保此物能够工作。现在，这些测试自然很容易被以色列情报部门发现。因此，我认为伊朗人很难误导或隐瞒任何重大泄漏

处于核国家门槛的核武器。因此，现在重要的是尽可能通过各种方式和各种来源来监测伊朗的下一步行动。当然，我们应该把他们拉到谈判桌旁。

不，我认为这会带我们进入下一个问题，我想，因为

在美国空袭之后，当然是在以色列军队之后，显然空军在控制天空方面取得了显著成功，甚至在德黑兰上空，并摧毁了各种重要和有价值的目标。但在美国空袭之后，显然最紧迫的问题是，

伊朗会在报复性袭击方面采取什么行动？理论上，由于最初的停火，这个问题已经不存在了，

那么问题就变成了，好吧，这些袭击是否成功地履行了这些义务？我认为您已经非常合乎逻辑地阐述了现在的情况。而且我认为问题是我们由于缺乏人力情报和有关损害的具体信息而进行推测。但是——

鉴于您在阿萨德领导全球行动的所有时间，当您查看我们正在谈论的损害类型时，当您查看他们重建其计划的能力时，根据您的所有经验，您的直觉告诉您什么？因为我知道这是要求您进行推测，但根据您所看到的以及您过去的经验，

您认为，例如，伊朗政权是否成功地将浓缩铀转移到场外？因为在实际袭击之前，有很多关于这些袭击可能导致的讨论。我不知道。我真的不知道答案是什么。我认为未来几天和几周将使我们能够更准确地进行评估。但我肯定知道一件事。

伊朗获得核弹头的能力，这不仅仅是浓缩铀，还包括制造弹头的所有设施，这是一个极其、极其复杂的问题。这不仅仅是您插入两样东西，然后它就出现了。我认为科学家人数的减少

以及他们档案的减少，以及一些原本应该是核建设地点的地点的减少，使伊朗人倒退了一段时间。假设我们没有停止计时。

但我们绝对，我们把它倒退到大约 2019 年他们开始大跃进的时候。所以现在重要的是要有能力，我认为我们有能力，那就是监测

并监督伊朗人的每一个步骤并做出反应。我的意思是，我们必须在反应中积极主动，这意味着无论如何都不能允许他们

重建他们的基础设施或开始玩弄这种浓缩铀。同样重要的是与美国达成的关于此事的协议的性质。

而且我真的希望特朗普政府不会放弃他们最初提出的要求，这些要求不仅适用于核计划，还适用于使用代理人、弹道导弹制造以及所有这些。您是否预计会达成某种协议

这将涵盖我们现在正在讨论的所有层面，而不仅仅是某些核元素。此外，坦率地说，就我的立场而言，我不在乎伊朗人是否会在伊朗将铀浓缩到 2.6% 的等级，只要由美国人监督即可。

当我说美国人时，我指的是地面上的美国人，而不仅仅是来回走动，而是在设施中坐下来监督他们。我不认为这是一种威胁。这可能是一种……

我会说对政权自尊的让步，但必须非常小心地进行监督。正如我之前所说，它必须包含消除该政权对以色列和世界构成威胁的总体战略。奥黛特，我想说的是

直到现在，这些年来，伊朗的计划一直缺乏透明度。所以我想问题是，您是否认为最近发生了一些根本性的变化，这是由于

我们称之为 12 天战争的最近事件，这就是特朗普总统所说的，以及以色列和美国的军事行动的结合。伊朗处理谈判的方式是否发生了根本性的转变？因为我不确定……

为什么我们会认为签订另一项协议会得到与伊朗政权继续隐瞒、作弊和不提供其计划 100% 透明度不同的结果。您完全正确。这涉及到我想提到的下一个要点。如果您还记得，在 2015 年达成协议后，即 JPCOA，

伊朗人立即开始违反这项协议。他们应该将 3.5 磅低浓缩铀移出伊朗。他们没有这样做。他们必须向伊朗人提供有关其军事核计划的所有文件。

IAEA，他们没有这样做，摩萨德窃取了他们的图标，这反映了他们实际上撒谎和作弊的程度。当然，我们正在谈论他们与 IAEA 检查员玩的所有其他偷偷摸摸的游戏。我可以从这里到永恒地告诉您故事，以及他们如何试图欺骗和撒谎。所以我根本不相信他们，也不信任他们。

谈判是一方面，但我认为阻止伊朗人试图恢复并获得铀或弹道导弹的唯一方法是改变政权。除了改变政权之外，没有其他选择。这是一个意识形态

圣战政权，致力于消灭犹太复国主义实体和西方。我们应该简单地倾听他们所说的话，而他们正在大声地说出来。因此，如果我们想确保这种情况不会再次发生，唯一的方法就是改变政权。现在，这很棘手。

因为要改变政权，我们已经看到以色列和美国以及阿富汗和伊拉克以及以色列和黎巴嫩很多次，当您试图从外部改变政权时，这是有问题的。这种变化应该来自内部。但是

我们可以鼓励，我们可以使用很多，比方说，摩萨德策略来促进内部融合，内部辩论。我想谈谈这个话题。我需要稍作休息。因此，如果您能留在原地，我们将很快与奥德·埃拉姆，摩萨德前全球行动副主管一起回来。

休息后立即进行情况报告。请稍候。

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来自世界各地，Trey Yinkst。从以色列特拉维夫加入我们。到华盛顿，我是迈克·埃马努埃尔。到您自己的后院。如果某个故事影响到您或您的钱包，我们会关注它。这就是福克斯新闻简报。我们对每个故事进行深入的探讨，它应得的，其中包含来自您可以信赖的声音的必听采访和明智的分析。从福克斯新闻简报开始您的一天。现在在 foxnewsrundown.com 或您获取喜爱的播客的任何地方收听和关注。

欢迎回到 BDB 情况报告。再次加入我的是奥德·埃拉姆。他是阿萨德前全球行动副主管，鉴于当前形势，他是这个节目的完美人选。奥德，感谢您留下来。我们在上一节的最后部分，您提到了一个经常非常敏感、困难的话题，那就是政权更迭。

现在，根据您所看到的，以及根据您多年来的所有经验，您认为这是否可能，或者这仅仅是希望获得的副产品，而不会实现？我会肯定地说一件事。我们不会看到叙利亚政权在三天内令人惊叹的崩溃，仅仅是因为

伊朗没有真正的反对派。我们没有在伊德利卜北部看到的那些民兵，埃尔多安只是给他们粘上胶水……

把它们绑在一起，然后他们就走了，他们开始驾驶他们的丰田 SUV 朝大马士革驶去。三天后，我们看到了政权的崩溃。这种情况不会发生。我们在伊朗有一些民兵。我们在库尔德斯坦有一些。我们有一些，人民圣战者，他们是世俗民兵。我们还有俾路支民兵。

他们非常弱小，无力克服这个政权。周转可以有两种方式。首先，内部政变，要么由军队

或军队，这在某种程度上是共和卫队的对手，或者在共和卫队内部，或者在伊朗的高层内部，假设哈梅内伊不再拥有他以前拥有的权力。这是一个选择，而且非常可行。我可以想象

外国情报部门与政权内部的一些知名人士之间存在某种联系。好吗？我不想详细说明这一点。现在，另一个选择当然是来自内部的东西，来自沸腾的

伊朗人民对政权的抵制。我们必须知道这个事实，波斯人只占伊朗人口的 40%。我们说的是大约 9200 万人。他们只有 40%。他们是俾路支人、土库曼人、阿塞拜疆人等等。这不是一个真正的

国家，就像您看待美国和欧洲一样。这是一种粗略的组合，将聚集到

某种程度上，而且它是不稳定的。它也可能崩溃并解体成不同的国家。现在，我将举一个可能发生和应该发生的事情的例子。大约三周前，伊朗发生了一次罢工……

罢工是因为燃料短缺，这令人难以置信。伊朗是世界第二大天然气供应国等等。它席卷了 155 个城市的约 45 万名卡车司机。

他们罢工了，这对政权来说是一个巨大的挑战，因为他们几乎没有办法处理它。但他们钱花光了，他们钱花光了，他们又回去工作了。现在，想象一下，如果有一些资金，甚至是外部资金，可以

资助这笔资金并扩大这场罢工，以吸引更多人参与其中。也许就像我们在奥巴马时期 2009 年和 2022 年与阿米尼和头巾一起看到的那样。所以他们需要外部支持，但外部支持不能取代

伊朗人民，这意味着我们不能从外部决定伊朗人的信仰。他们必须自己掌握信仰，但我们可以帮助他们。我们可以提升它。我们可以帮助做到这一点，不仅仅是通过安慰的话语和为人民的勇敢鼓掌，而是更多地参与其中。我认为我们应该

朝着这个目标努力，这是可行的。因为您必须记住，该政权现在处于自 1988 年 8 月 2 日，伊拉克战争结束以来最糟糕的境地。它很虚弱，很脆弱，被渗透了。而不是恐慌，

因此，我们应该用钉子敲打这场战争以纠正它。这需要时间。这不会是一个月、两个月左右，这需要时间，但这是可能的。这很有趣，因为我年纪够大，记得沙阿的垮台，而且我知道我在该机构工作的几十年，

那种希望，期待伊朗人民的崛起，对吧，反对政权，反对毛拉和 IRGC，一直有点像圣杯，对吧？我们一直预料到它可能会发生。我们一直希望它能发生。正如您正确指出的那样，有一些时刻，有一些时刻，但是……

它总是明显地失败了。所以我想我是那些对这种事情可能发生的想法变得非常愤世嫉俗的人之一。所以我想我的问题是，如果我们展望未来一个月或两个月，

我们有了更准确的损害评估。现在，有一份国防情报局的报告被泄露了。我相信您已经看到了。它在袭击后仅仅几天就泄露给了媒体。

它被泄露给了媒体，诚然，这是不完善的信息，这是早期情报，但这都没有关系，因为公众中流传的说法是，好吧，这些袭击并不像白宫所说的那样有效，他们可能距离重建他们的计划只有几个月的时间。所以有这种说法在流传。

我想问题是，对您来说，如果您在未来一个月或两个月后得到评估，结果表明确实造成了损害，但他们将在比如说一年左右的时间内能够重建，而且政权没有改变，您会如何看待并认为这是一个，我讨厌这么说，您会如何看待并认为这是一个失败吗？

绝对不是。我认为我们造成了巨大的损失。我们损害了他们的导弹能力，损害了他们在环境中的地位，在我们所处的生态系统中。他们可以移动。他们没有代理人。他们没有代理人。真主党消失了。胡塞武装发射了两枚导弹。甚至伊拉克民兵也没有加入。

当然，叙利亚也消失了。最重要的是，看看中国和俄罗斯的立场。

他们没有来帮忙。伊朗恳求俄罗斯提供帮助，而俄罗斯只是，他们置之不理。伊朗完全孤立无援，没有任何实际的防御系统可以保卫伊朗。他们容易受到外部攻击和内部攻击。

我们已经戏剧性地改变了事情的进程。现在我们是否消除了 400 公斤并不重要。这无关紧要。您必须查看伊朗现在的整体情况。他们以前从未处于这种情况。

正如我所说，自 1988 年 8 月 24 日，伊拉克-伊朗战争结束以来。他们非常、非常脆弱，他们失去了，我会说，他们在该地区的主动权。请记住，他们承担了传播什叶派的任务

到中东和西方世界。请记住，什叶派只占穆斯林的 15%，好吗？他们变得像伊斯兰教的大教父一样，而他们不再是了。这是该地区一个重大而巨大的变化，我也会看到与他们周围温和的逊尼派国家的结果。

不，我完全同意您的说法。我只是，我……

我担心这种说法，媒体中流传的说法。我想您只能为此担心这么多，因为归根结底，我想这实际上并不重要。但是您已经可以看到，关于此事的说法正在形成。但我完全同意您的说法。在过去一年半的时间里，直到今天，他们建立、训练、资助和支持的代理网络，

我很高兴您也指出了俄罗斯和中国的反应，事实上，伊朗可能对他们缺乏支持感到惊讶。我怀疑该地区的地区行为者，沙特和其他国家，都在私下里认为这太棒了，只需完成这项工作即可。所以我完全同意这是一个独特的时刻。

我想悬而未决的是伊朗人民会如何处理它？我有一长串额外的问题要问您，奥德，但我们今天不幸时间到了。我希望我们将来能够让您再次来到情况报告节目，因为您的见解，您的经验，在这里非常受重视。

我很乐意再次加入您。我真的很享受这次谈话，并希望很快再来这里。好吧，那是奥德·阿拉姆，摩萨德前全球行动副主管，就在《情况报告》节目中。精彩的谈话。我希望您觉得它很有趣。听着，接下来，特朗普总统没有发动战争，但是，好吧，他当然帮助结束了战争。我们将看看压力、威慑和外交的结合……

使特朗普总统所说的 12 天战争停止。请继续关注。权力、政治以及头条新闻背后的人们。我是米兰达·迪瓦因，《纽约邮报》专栏作家和全新播客《Podforce One》的主持人。每周，我都会与华盛顿最有影响力的颠覆者、立法者、新闻制造者，甚至总统本人进行坦诚的对话。

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经过近两周的战争，以色列和伊朗之间的战斗已经结束。由特朗普总统及其团队促成的停火在本周早些时候正式生效。虽然最初有一些违规行为，但双方现在都已退出了危险边缘。白宫采取了军事威慑和外交压力的结合来促成停战，明确地告诉德黑兰和耶路撒冷，升级不再是可行的选择。

特朗普政府已经将结果定义为实力带来和平的胜利，新的谈判可能即将到来。

现在加入我的是斯蒂芬·耶茨。他是传统基金会中国和国家安全政策的高级研究员。他曾在白宫担任副总统的国家安全顾问副手，专注于全球威胁和战略外交。斯蒂芬，非常感谢您加入我们，尽管我们显然没有全球威胁，也不需要战略外交，所以我不知道我们将讨论什么。

在本期《PDB局势报告》中：

如果您喜欢本期《总统每日简报》，请记住订阅。 YouTube：youtube.com/@presidentsdailybrief 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我知道。现在世界很无聊。是的，确实如此。我认为是温斯顿·丘吉尔说的，愿我们生活在有趣的时代。而我们正生活在这样的时代。听着，我将从一个不同寻常的问题开始。它关注伊朗，显然还有美国空袭。但在事件发生后不久

我们听到的很少。中国，你如何看待中国对伊朗事件的反应和心态？好吧，我的第一个假设是，他们和世界大多数人一样，包括许多美国人，都没有意识到这实际上会发生。我认为当他们看到B-2轰炸机飞往关岛时，他们可能有点措手不及。

那已经接近他们喜欢活动的地点了。然后，就在他们获得其他任何新闻之前，伊朗的某个地方发生了爆炸声。所以，一个小小的虚晃一枪可能让他们有点晕头转向。

但他们也对向巴基斯坦提供武器有点过于自信，他们认为印度和巴基斯坦最近的冲突中，巴基斯坦可能胜过印度的一些技术。突然之间，全世界都看到了美国的隐形技术实际上是有效的，我们实际上可以进行没有泄密的行动。

我认为这可能给中国正在崛起的一个说法扎了一针。不可避免地，下一个街区的老大，美国正在衰落，你最好与新老大达成协议。所以我打赌他们深深地吸了一口气，思考刚刚发生的事情。你认为呢？

告诉我你怎么看待这个。我知道这是猜测，但你了解我，我喜欢问一些推测性的问题。中国追踪这些B-2轰炸机的几率有多大？好吧，我认为他们百分之百地试图这样做，尤其是一旦，你知道，当我读到隐形轰炸机在关岛被发现时，我自己也在挠头。我说，隐形是什么意思？

呃，所以，呃，事后看来，似乎很明显有人想让他被看到。所以，最迟在行动发生时，他们就必须试图观察一切。对我来说，没有证据表明他们做到了，因为如果他们能够追踪，我认为也有百分之百的可能性他们会与德黑兰交谈，呃，

如果有任何事情可以在这么短的时间内完成，我认为我们会看到更多的活动。而且非常非常清楚的是，伊朗对此措手不及。如果你可以的话，谈谈伊朗和中国之间关系的程度和性质，然后

还在袭击发生后的背景下，你对他们的反应感到惊讶吗？我的意思是，对我或任何不是中国专家的人来说，我们看着它说，从他们的角度来看，这相当袖手旁观。是的。

是的，因为他们一直在向世界传播一种政治叙事，即他们与莫斯科、德黑兰，也许还有平壤以及其他一些人一起，试图创造一个将是多极的、对抗邪恶的美国人的替代宇宙。他们将拥有自己的货币作为储备货币，所有这些关于他们将在世界各地做的事情的天方夜谭。所以，如果你相信这种说法，而且有一些……

他们的确试图至少煽动这些想法的真实性，那么这看起来就像一个显眼地从一个应该被痛击的盟友那里撤回的人，你会想，哇，我

你自求多福。我真的不知道你是谁。但伊朗威胁要关闭霍尔木兹海峡的回应，对中国来说绝对是禁区，因为他们仍然非常依赖海湾地区的许多能源，不仅仅是购买大量的伊朗石油，他们一直在这样做。

还包括其他来源。所以，我的猜测是，他们私下向德黑兰传达了这一点，我认为他们确实有国家利益，不希望发生更广泛的冲突，因为它会对他们的经济预测产生重大影响。如果没有来自海湾的天然气和石油，他们就不能成为世界的制造供应平台。这真的很有趣，因为我的意思是，你知道，通常情况下，

似乎中国政权每当美国陷入某种海外冲突时都会很兴奋。它分散了美国的注意力，消耗了美国的资源。但你的观点非常有趣，那就是在这种情况下，你知道，如果你坚持认为中国政权总是以自己的最大利益行事，他们会考虑一下，好吧，如果这件事升级，这不符合我们的最大利益。

是的。好吧，我认为他们仍然会玩一些政治游戏，但基本上他们是追随者，而不是制造者。你这是什么意思？所以他们不是在推动事件，而是在追逐事件。所以当这件事爆发时，首先，以色列证明自己能够对伊朗人做几乎奇迹般的事情。这必须让中国人感到害怕，因为以色列不是一个主要大国。

以色列不是他们认为自己将试图在这个多极世界中占据上风的这种平衡行为中的极点之一。而且，你知道，当然，如果以色列拥有先进技术，他们一直在战斗。他们知道如何战斗。他们也知道如何进行真正的情报工作。我认为这些事情的发生方式令人震惊地有效。

所有这一切，我认为，都必须让中国感到害怕，因为如果你看看乌克兰人能够用无人机深入俄罗斯境内做什么，然后你看看以色列人能够深入伊朗境内做什么，不仅仅是用无人机，还有将人员安置在重要位置的人工情报，他们基本上掌握了德黑兰的完整战术手册。

他们以令人难以置信的精确度进行打击，在一栋建筑物的一套公寓里留下一个烧焦的黑洞，杀死了顶级军事顾问。正是这种事情让中国人感到害怕，因为某人在某个时候可能会对他们做同样的事情。

是的，对不起打断你了，史蒂夫。你必须想象这正是中国政权一直在对台湾所做的，对吧？安置资产，你知道，识别合作者，收集情报。所以，我的意思是，这几乎必须是对你认为他们在过去许多年中在台湾岛上采取的行动的证明。

好吧，我同意，除非我们处于接受方的位置，那么他们到底知道什么，他们到底在台湾的什么地方安置了人员，如果他们看看以色列能够做什么，然后他们看看他们自己的安置地点……

他们真的掌握了完整的战术手册吗？他们真的读懂了美国或其他人对台湾所做的一切吗？他们做到了吗？这可能是真的。我们不知道，我们不知道。这是我们所做的旋转、分析或任何东西的世界，迈克。但是

他们可能意识到，他们对台湾能够并且会做什么的了解并不那么透彻。也许台湾有一些东西藏了起来，不像以色列打击真正能够拍板的人的公寓那样容易获得。也许他们的系统中有一些德黑兰所没有的冗余。

是的，我明白了你的意思。不过，我过一会儿再谈这个。史蒂夫，如果你能待在原地，正如你所知，我们确实有很棒的赞助商。我们确实需要时不时地为他们休息一下。所以请待在原地，我们马上回来，继续听取斯蒂芬·耶茨在《局势报告》中的更多内容。请稍候。嗨，我是来自Vanta的乔。在当今的数字世界中，合规法规不断变化，赢得客户信任比以往任何时候都重要。

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尤其是在主流媒体不会报道的主题上。因此，如果您是一位政治迷，正在吃午饭或准备开车回家，肖恩·斯派塞秀播客的新剧集每天东部时间下午2点发布。请务必收听。您可以在Apple Podcasts、Spotify或您收听播客的任何地方找到我们。欢迎回到《局势报告》。

再次加入我的节目的是节目的好朋友，传统基金会的史蒂夫·耶茨。史蒂夫，我们正在讨论中国的反应，他们与伊朗的关系，以及他们对美国空袭伊朗后事件的反应。我想在这里稍微偏离一下主题。7月初将举行重要的金砖国家峰会。

峰会的与会者将包括中国和伊朗。俄罗斯也将出席，以及其他国家。这次峰会会有多有趣？你预计这些会议的结果会是什么？好吧，根据媒体上的一些猜测，中国可能不会以领导人的身份出席。

这将非常有趣。它与你之前对这场冲突后中国反应的总体看法相符。北京发生了一些事情，

习近平没有像以前那样经常公开露面。这导致许多人怀疑他的健康状况。当然，不久前他能够与特朗普总统通电话，讨论贸易或其他事情。我们通过来访的贵宾获得了生命证明。但是

我得到的消息是他可能不会参加这次聚会。因此，这再次给那个说法扎了一针，这是什么替代性聚会？它有动力吗？它正在崛起，还是仅仅是为了展示和政治？

随着伊朗的局势真正使事情复杂化，也许中国不想在一个房间里，在那里其中一件事情不像其他事情那样，至少在他们的估计中是这样。他们很重要。而其余这些人呢？我的意思是，毕竟，我的意思是，伊朗现在似乎已经被迅速削弱了。那么这对这个集团的其余成员和中国意味着什么呢？

俄罗斯，是的，最好的朋友们来参加派对，无论如何，无论多久，都要痛打乌克兰。但实际上，俄罗斯在纸面上拥有压倒性的军事优势，应该很快就能解决这个问题。而这正在持续下去。这对乌克兰人来说是悲剧，对一些俄罗斯人来说也可能是悲剧。但这需要更长的时间。所以突然之间，这个集合看起来不像是一个获胜的团队。是的。

中国，我不知道它是否想与这个品牌有那么多的联系。但至少就目前而言，我真的很怀疑习近平会去那里。我认为这在媒体周期和其他关于这个集团真正意义的事情中将不那么重要。是的，就像名人的

没有出现在你的派对上，你得到了C级和D级的人。现在，我很高兴你提到了俄罗斯。你知道，我们正在谈论，你知道，

更直接地说，俄罗斯对伊朗发生的事情的反应绝对令人着迷。伊朗外交部长阿巴斯·萨拉吉带着最高领导人哈梅内伊的一封信去了莫斯科。你必须想象他们要说的是，嘿，你知道，怎么了？我以为我们是最好的朋友。

我感到着迷，甚至有点惊讶，普京的俏皮话是，

好吧，俄罗斯有很多犹太人，以色列也有很多俄罗斯犹太人。这必须影响我们所做的事情。我想，伙计，乌克兰的人口结构是什么样的？我不知道。也许你也在那里打过一些人，但这完全是另一个话题。但这是一种间接的方式来说明中国和其他国家正在做的事情，那就是，

好吧，你把自己卷入了这件事，我认为我不想参与其中。当涉及到制裁和能源时，他们可能会试图帮助补充一些供应链。根据这些项目和能力的剩余部分，他们可能会尝试帮助重建在这些袭击中损失的一些能力。

在这些袭击中，所以我认为他们不会永远离开他们，但这非常引人注目，这就像操场上那个孩子，你和所有你的朋友都在那里，你被打了一拳，突然之间，出现了明显的距离，他们正在朝另一个方向看，是的，是的，我知道，这很有趣，当普京被问及他们一直在向伊朗人提供的支持程度时，你知道，他的最初反应，呃

除了提到以色列的俄罗斯犹太人数量外，还表示，好吧，听着，我们一直在，你知道，公开表达。我们已经发表了支持伊朗的评论。他们说，哦，很好。这是一个引人入胜的部分。让我换个方向。史蒂夫，对中国来说，认识到这一点有多重要

从某种意义上说，在过去一段时间里带着一袋爆米花坐着观看，不仅是俄罗斯在乌克兰的战争，就教育而言，还要看看最近伊朗发生的事情，特别是美国的空袭。如果你心中想着他们对台湾的想法，这对他们来说有多重要？

好吧，这一切都取决于理性是否以及在多大程度上存在于习近平的脑海中，以及他本人或他周围的任何群体是否真正掌权，以及其他人对此能做些什么。但如果北京和他们军队高层有理性的人，他们会看看这些事件，并说，你知道吗，我们对

也许是唐纳德·特朗普本人，对美国总体上有一些疑问。他们愿意承担多大的风险？他们是否愿意在危机时期采取行动？他们会支持盟友或伙伴吗？我的意思是，台湾在技术上、法律上不是盟友，但《台湾关系法》将其置于一个类似盟友的类别中。因此，如果你把

伊朗的情况转移到东亚，我们会说中国试图对台湾做些什么。然后它越过了日本领海或领空的界限。我们有一个与美国签订条约的盟友参与其中。

条约盟友要求采取行动。如果我们看看以色列，美国确实支持以色列。因此，从两个方面来看，唐纳德·特朗普明确表达了他的国家安全理念之一。一个是，

他希望和平，他会大声而持续地说话，坐下来谈判，阻止杀戮。另一方面，当他估计一方需要被打，并且将由我们的盟友来打时，如果他一直对你不进行和平谈判感到沮丧，他会让盟友这样做。

我们对伊朗的防空能力可能是什么感到担忧。我们担心他们的核计划到底在哪里。我们不知道他们可能会如何回应以及我们的风险可能是什么。我们在距离伊朗不远的地方设有基地。他仍然愿意在远处有效地进行隐形打击。

因此，如果你身处解放军高层，你会说，好吧，这表示美国的距离实际上并不重要。如果我们没有像总统所说的那样进行谈判，并且他感到沮丧，而我们的条约盟友说他们必须自己采取行动，那么世界上的事情实际上并不重要。

这与他们一直在玩弄的疲惫不堪、实力耗尽的美国截然不同的叙事和计算。台湾和其他国家距离很远。我们在这里很近。我认为随着无人机和其他类型的技术引领一场新的革命性军事事务，

我只是不认为他们一直在试图推出的新型航空母舰和其他类型的船只。我的意思是，这些东西在真正的冲突中会很快被解决，因为它们并没有躲避任何东西。所以这就是我最终的结论。

这就像刺乐队的歌，如果俄罗斯人也爱他们的孩子。如果北京存在理性，他们刚刚看到的东西应该会让2027年的谈话稍微平息一下，并说，是的，也许我们应该达成贸易协议。也许我们应该争取更多时间。也许这位习近平先生不是2027年党代会的正确答案。但你的直觉告诉你关于习近平什么？我的意思是，他是……

完全掌权？我认为他基本上掌权。完全掌权可能对中国的任何共产主义政党制度来说都太多了。俄罗斯确实看起来像是普京的游戏，而且仅仅是普京的游戏。其他人可能更了解，但它看起来确实像那样，闻起来也像那样。中国有很多相似之处，但在中国和过去的危机中，集体领导力更多一些。

呃，会有呃，一群人会决定呃，我们是否坚持这位领导人，我们是否会改变方向，任何人都可以被牺牲，所以这一切都取决于它是否会那样发展呃，当我看到她时，她挑起了很多她不需要挑起的争端

在升级和妥协之间，有岔路口可以争取时间或达成协议。近年来，他每次都选择了升级，无论是香港，还是一些好战的奇怪侵略行为，甚至向澳大利亚太平洋一侧派遣军事力量来吓唬人们。

有太多的事情是他选择了战斗。这让我担心他并不完全不理性。这就是为什么我认为台湾人民和我们最接近此事的盟友必须每天都做好准备、减轻损失和威慑。这是新政府启动的对话中健康的部分，无论人们是否喜欢，当有人说你需要