PDB Situation Report | June 7th, 2025: Inside Ukraine’s Drone Strike On Russia & Clan Militias Target Hamas
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欢迎收听PDB局势报告。我是迈克·贝克。您的世界舞台上的眼睛和耳朵。让我们开始简报吧。

关于对俄罗斯境内深处的一处无人机袭击的更多细节正在浮出水面，该袭击损坏了多架俄罗斯远程轰炸机。现在，乌克兰表示，该行动耗时约18个月的计划，并且可能使用了人工智能。情报分析师、武器专家和全能聪明人瑞安·麦克贝斯向我们提供了他对这次袭击及其后果的见解。

稍后节目中，加沙地区正在形成一场悄无声息的叛乱。这是一个非常有趣的情况。以色列正在武装一个克朗支持的民兵来挑战哈马斯，一个新的援助组织正在威胁哈马斯对权力的控制。捍卫民主基金会的乔·德罗兹曼将加入我们，进一步讨论此事。

但首先，今天的PDB聚焦。上周日，乌克兰在俄罗斯境内深处发动了一次大胆的袭击，摧毁了几架远程战略轰炸机，这是战争中最复杂的一次无人机和情报行动之一。

此次袭击使用了改装的集装箱发射了100多架无人机，可能由人工智能引导。目标是什么？好吧，目标是打击俄罗斯远程轰炸机群的核心。这些飞机经常被用来对乌克兰城市和平民发动导弹袭击。这是现代战争的戏剧性转变，也是对未来战场可能是什么样子的瞥见。

现在加入我们的是瑞安·麦克贝斯。他是一位情报分析师、武器专家、全能聪明人，也是节目的朋友，顺便说一句，还是一本很棒的小说的作者。它叫做《风力机》。通往地狱的路是用干预铺成的。它可以在亚马逊上购买。瑞安，一如既往地感谢你加入我们《局势报告》。非常感谢你邀请我。我很荣幸。

好的，请告诉我你对乌克兰无人机袭击俄罗斯战略轰炸机的总体看法。

我经常说你需要制造一个困境。你给你的对手制造了问题。一个问题有一个或多个解决方案。一个困境有两个或多个解决方案，每个解决方案都同样糟糕。在这种情况下，乌克兰摧毁这些俄罗斯轰炸机，将迫使俄罗斯做几件事。

这些轰炸机被用来向乌克兰发射巡航导弹。现在俄罗斯拥有更少的此类平台可以使用。这意味着他们有几个选择，所有这些选择都很糟糕。他们可以不断地移动这些轰炸机，以避免再次发生类似的袭击。这是一个糟糕的选择，因为它会导致机组人员疲劳，会给机身造成压力，而且你无法像你希望的那样多地使用你的资产。

第二个选择是发射陆基巡航导弹或海基巡航导弹。现在，这些导弹只能从几个方向发射。如果来自海上，则将来自黑海、亚速海。如果来自陆地，则可能来自俄罗斯占领的领土。它不会来自白俄罗斯。因此，这缩小了

导弹可以进入的窗口，并使乌克兰更容易瞄准和摧毁这些导弹。所以这对俄罗斯来说是一个主要问题。现在，让我们谈谈造成的损害，对吧？有相互矛盾的报道。显然，乌克兰军方这么说，俄罗斯这么说。美国和盟国的估计似乎介于两者之间。你对实际损害的看法是什么？

我们知道，有10到13架战略轰炸机被摧毁。现在，损害可能更大，损害总是更大的，但真正的问题是，现在你可以执行任务的战略轰炸机更少了。在任何给定的时间，任何空中资产的三分之一到可能50%都是可用的。

现在，这是因为这些飞机需要维护。它们需要更换机油。它们需要对这些飞机进行维修。现在，你可以让所有维护人员赶来并增加这些飞机的数量，但你只能这样做一段时间。你拥有的维护人员数量是有限的，而且机身仍然需要在飞行一定小时数后进行某种类型的使用寿命维护。

这意味着俄罗斯必须更努力地工作他们的轰炸机

这降低了他们的出击率。因此，即使乌克兰声称击中了40架轰炸机，即使没有击中40架轰炸机，它也会给机身造成更大的压力。这将导致更多的维护难题。记住，这些轰炸机不再生产了。因此，你从其他轰炸机上取下零件，或者你必须特别订购这些零件。这使得让它们继续飞行更加困难。

好的。那么让我们从头开始。在这起袭击之前，我们谈论的是什么数字？有多少？我的意思是，我们说的是图-95、图-22。俄罗斯军队的库存是什么样的？

大约有，我相信每种类型的40到42架，可能高达50多架，这取决于有多少架飞机在飞行，有多少架被认为是风铃，对吧，这些是被停放并拆卸零件的车辆，对吧，所以你可以说大约可能有每种类型大约40到45架目前正在飞行，好的，总共大约80架

再说一次，我们正在简化这一点，但总共有大约80架我们正在讨论的战略远程轰炸机。据你了解，所有这些飞机都具有核能力吗？

这实际上是一个很好的问题。我没有这些信息。这实际上是我们可能大约10年来都没有的信息，因为检查员大约10年左右没有被允许进入每个国家。

我知道美国已经取消了B-1平台作为战略核轰炸机。我相信我们的一些B-52不再具有核能力，这是为了遵守条约。所以我不知道所有这些轰炸机是否都具有核能力。再说一次，为了回应你刚才提出的一个观点，这些平台不是

目前正在建造，对吧？他们没有生产能力来替换这些，至少目前是这样。这是绝对正确的，这就像说，好吧，我们没有生产能力来建造新的B-52。

而且我们有很多。我们目前有足够的满足我们的需求，我们为什么要建造新的B-52？俄罗斯也不想建造新的图-95。他们确实正在生产一些较新的图-160“黑杰克”轰炸机。我相信最新的一架是在2022年制造的。它下线了。我相信他们还有10架正在订购。是否

这些是否会继续进行，这是一个很大的悬而未决的问题。他们当然需要这些平台来发射巡航导弹，但苏-34似乎也是发射滑翔炸弹的完美载具，而且这些炸弹似乎造成了巨大的破坏，至少在吉尔吉斯斯坦地区是这样。

乌克兰军方或安全局也对他们成功打击所谓的850型飞机大肆宣传。如果你可以的话，跟我谈谈这个。

所以A-50被称为预警机，空中预警和控制飞机。这些飞机基本上在战场上空飞行。它们以跑道圈的形式盘旋，并使用强大的雷达和传感器来寻找敌机、敌方导弹。把它们想象成死亡交响乐中的指挥家。

它们与美国空军的E-3“哨兵”或海军的E-2“鹰眼”非常相似。现在，据我了解，俄罗斯只剩下6架这种安-50飞机。

可能被摧毁或可能没有被摧毁的安-50飞机，它们本身可能就是风铃。我相信我们看到的安-50飞机的无人机镜头没有发动机，这表明这架飞机可能被用来拆卸零件或被留作诱饵。好的。据我了解，在过去三年中，乌克兰在摧毁什么，两三架安-50飞机方面取得了一些成功？

我相信他们至少有一架安-50，尽管我不完全确定他们究竟是如何做到的。这笼罩在一些神秘之中。是的。不，我的意思是，我们之所以谈论这个，是为了观众的利益，看，俄罗斯空军的库存有限，而且它们非常昂贵，而且它们不再生产了。那么这就引出了一个问题，如果这留下了差距，

一个重大的能力差距，他们如何填补这个差距？他们该怎么办？我的意思是，他们现在有任何替代品吗？

他们没有替代品。现在，俄罗斯非常擅长地面搜索雷达，这有一个非常简单的理由。早在20世纪50年代和60年代，俄罗斯根本无法生产美国能够生产的微芯片。他们不太擅长小型化。事实上，他们的整个想法是复制美国的创新。因此，俄罗斯的芯片创新通常落后美国大约10年。因此，俄罗斯决定

将他们的许多计算机处理能力投入到雷达站和地对空导弹装置中，因为当你在地面上的货车里时，小型化并不重要。这意味着飞机搜索雷达不太先进，通常它们使用地面控制的引导，因此地面控制会告诉这些搜索雷达，或者地面控制会告诉这些战斗机去哪里。

因此，俄罗斯可能能够通过比现在更广泛地利用其地面雷达来进行补偿。他们也非常擅长地对空导弹覆盖。他们仍然拥有S-400、S-300。在靠近俄罗斯边界的地区，有一个广泛的系统网络。因此，俄罗斯可能能够利用这种优势。

或者俄罗斯可能能够使用这些雷达来填补这些空白，但请记住，如果一架飞机的使用寿命大约是三分之一到一半，而现在只剩下五到六架安-50飞机，这意味着如果幸运的话，俄罗斯每天最多只能同时飞行两架，这可能会导致覆盖范围出现差距

好的。看，我想谈谈这次袭击的作战方面，对吧？我们可以看看它是如何进行的以及这意味着什么的机制。此外，还有一些关于使用人工智能作为其中一部分的报道。但在我们这样做之前，瑞安，我们需要让你待在原地。不要去任何地方。因为正如你所知，我们有一些很棒的赞助商。我们需要稍作休息。然后

然后我们将回到《局势报告》中，与瑞安·麦克贝斯一起了解更多信息。她已经下定决心，变得非常聪明。学会从一开始就负责任地进行预算。她少花一点钱，多存一点钱。保持血压低，信用评分提高。她必须摆脱她的生活。

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欢迎回到PDB局势报告。再次加入我的是瑞安·麦克贝斯。现在，你可以在Substack上查看他。我听说那是一件非常棒的事情。在ryanmcbeth.substack.com。他还有一个很棒的YouTube频道。我建议你在看完《局势报告》后查看一下，当然。你可以在YouTube上找到他，网址是Ryan McBeth Program。瑞安，非常感谢你留下来。让我们谈谈实际的……

乌克兰军队、安全局进行的这次相当令人难以置信的袭击。安全局似乎显然已经在这方面发挥了主导作用。告诉我你对他们是如何做到这一点的了解。

据我们所知，他们要么以某种方式将无人机偷运到……我听说过三种不同的说法。我听说过集装箱、棚屋和预制房屋。他们以某种方式制造了这些无人机，将它们放在这些……让我们现在就称它们为集装箱吧，这很容易，将它们放在顶部的一个假屋顶上，

然后他们付钱给俄罗斯卡车司机将这些集装箱运送到距离俄罗斯空军基地至少7到10公里的某些地点。他们被告知要停下来。顶部打开了。无人机飞了出来。现在，显然，这些无人机是从乌克兰内部控制的。据我了解，这是通过俄罗斯蜂窝网络完成的。

以及Telegram应用程序，我相信你熟悉Telegram应用程序，它被用来为无人机操作员提供视频画面，以便将这些无人机实际飞到这些轰炸机上并引爆它们的有效载荷。现在，报道中所说的，以及安全局所说的，是

他们实际上执行了后勤工作是在俄罗斯境内进行的。换句话说，这不像他们制造了这些伪装装置，无论是活动房屋、集装箱还是棚屋，这都不是棚屋的典型用途，而是他们在俄罗斯境内做到了这一点，这使得它更加令人震惊。

情况肯定可能是这样。我们可能过一段时间才知道真相。我的意思是，这可能是那些无人机在乌克兰制造，无人机通过转运商运送到俄罗斯，然后与他们的……

在俄罗斯境内的房屋或棚屋会合，无人机被放置在里面，使用已经在俄罗斯境内的特工或通过俄罗斯同情者。这是最终会浮出水面的事情之一。但事实是他们做到了。现在可怕的是，这当然意味着世界上任何空军基地都可能受到这种袭击。

就复杂性和需要在非常敌对的环境中执行任务而言，它让人想起摩萨德真主党寻呼机行动，需要显然的人力资产，你可能会假设一些后备掩护行动，以便雇用卡车司机接收进入俄罗斯的任何货物。

我的意思是，这真是令人着迷，我认为你是对的。我认为随着时间的推移，我们会得到更多细节。通常，当你作为情报机构做这样的事情时，你并不一定想打出所有牌，因为将来可能有机会进行类似的行动，或者你只是拥有你显然想要维护的资产或来源。跟我谈谈人工智能的使用，至少在你目前的理解范围内。

绝对的。乌克兰和俄罗斯都使用了人工智能，尤其是在目标识别方面。乌克兰有一种叫做“头足类动物”的无人机，你可以对其进行编程并说：“嘿，我想让你飞到这个区域并攻击一辆坦克或一辆装甲运兵车或其他什么东西。”俄罗斯的“柳叶刀”徘徊弹药在寻找目标时使用人工智能进行制导。

我们注意到的一件事是，俄罗斯在他们的一些战略轰炸机的后面放置了轮胎，因为他们认为这会愚弄徘徊弹药上的人工智能软件，使其无法识别该目标。

那可能是他们可能错了，或者这只是为飞行员制造工作。对。我的意思是，看，俄罗斯军队可能与美国军队没有什么不同，当涉及到……好吧，在上面扔一些轮胎，因为我们需要征兵人员做些什么。我们认为这可能会有所帮助。对。你有足够的征兵人员、足够的轮胎、足够的时间。

如果这些无人机实际上不是由Telegram上的人员引导的，正如一些人所建议的那样，那么我们就到了可以将有效载荷发送到某个地方、发送命令信号，现在这些无人机将自动起飞并找到目标的地步。这在我们今天的能力范围内。这不是科幻小说。这是我们现在可以做的事情。我们所要做的就是克服它的伦理问题。

一旦各国了解到它们拥有这种人工智能的力量，你就能非常非常快地进入对手的OODA循环，你的观察、定向、行动、决策循环。因此，如果你不使用人工智能，但你的对手使用，那将是一个主要的主要问题。

是的，你提出的关于伦理问题的一个观点很好，对吧？因为这已经成为一段时间以来的一个问题。包括全球反恐战争在内，就取消人类在关于致命行动的最终决策过程中的作用而言。但是

再说一次，回到这一点，因为我很高兴你提出了这一点，在一些飞机的机翼上和顶部排列轮胎，我相信任何看到该视频的人都对他们为什么要这样做感到有点困惑。再说一次，我知道这有点偏离主题，但你认为这实际上可以发挥作用，可以起作用吗，这么简单的事情？

我的意思是，可以。如果你还记得第一次世界大战期间，一些盟国将他们的战舰涂成他们所谓的斑马伪装，也就是条纹，只是为了让你的眼睛有点迷惑它要去哪里。

对于人工智能，你使用多个图像进行训练。因此，如果我正在训练人工智能，我会说，好吧，这里有10万张T-22轰炸机的图像。如果这些图像的顶部没有轮胎，那么系统将不会训练识别其顶部有轮胎的轰炸机作为有效目标。因此它可能无法找到该目标。现在，问题是，我们并不一定知道人工智能在某些方面是如何做出决定的。因此它仍然可能能够找到该信息或在其数据库中匹配该目标，如果它足够接近的话。它会给出它最好的猜测。就像使用大型语言模型时的幻觉一样。它只会想出

一些东西。因此它肯定可能会这样做。我认为它实际上不会造成伤害，但它应该会让人工智能识别这些目标更加困难一些。但话说回来，然后你只需要对算法进行训练，好吧，如果目标被轮胎覆盖会怎么样？然后这就完全失效了。

你可以做的一个选择是，你可能能够做一些事情，比如在地面上绘制飞机的轮廓，甚至用第一次世界大战中船舶上的斑马伪装一样的条纹来绘制飞机的顶部，这可能会扰乱人工智能的目标系统。你有没有想过，我的意思是，这是推测，但根据你所有的经验，你认为美国军方是否会达到能够

他们可以搁置伦理问题并说，“是的，我们将取消人类在循环中的作用”？我实际上认为我们别无选择，而且在很多方面我们已经这样做了。宙斯盾系统从技术上讲是一个取消人类在循环中的系统。你启动宙斯盾系统，而宙斯盾系统存在于每一艘美国巡洋舰和驱逐舰上，它将自动检测和发射目标。因此，甚至与其他船只协调

在战斗群中击落导弹或击落飞机。这是因为海军作战，当导弹向你发射时，发生的速度如此之快，以至于计算机必须对其进行管理。因此，你已经拥有所谓的HUDL或取消人类在循环中的

宙斯盾系统。爱国者系统和THAAD是两种美国防空系统，它们的工作方式相同。你将该系统置于自动模式，它将识别、跟踪和攻击剧场弹道导弹或飞机，而无需任何人工干预。我们已经有杀手机器人了。

下一步就是承认在某些方面，杀手机器人可能是有好处的，主要是因为它们不会感到疲倦，它们不会感到害怕，当一个伙伴死亡时它们不会感到沮丧，而且它们将根据事实和证据而不是情感做出决定。

是的，我相信这会让很多人感到非常舒服。杀手机器人和取消人类在循环中的作用。在我们结束之前，瑞安，我想注意你的时间。请给我你那本很棒的书的电梯演讲，让观众知道。它叫做《风力机》。

没错。所以，去年11月，我出版了一本书，叫做《风力机》，是关于一位对冲基金经理拥有一个人工智能驱动的超级计算机的故事。他用它来交易股票。有一天，他意识到，由于市场上进行的不同股票交易，中国可能会入侵台湾。因此，问题就变成了，我是否应该使用这台机器来赚钱，或者我是否应该将其交给政府来帮助战斗或阻止或赢得这场战争？

在《风力机》中有一个关键场景，中国使用从集装箱发射的无人机攻击美国，突然之间人们又开始谈论我的书了。所以我想这次袭击有点……我不想说我预测了这次袭击，因为显然它已经筹划了一年半。但这本书确实引起了一些关注，仅仅是因为那次袭击。

是的，是的。安全局是否已经因为……而给你记功了？我很想得到认可。我很想让他们宣传我的书。你知道，我认为在胆量方面我不需要帮助乌克兰人。是的，是的。这确实很有趣。当然，这紧随特朗普总统那句著名的评论之后，你知道，佐洛茨基没有持有任何牌。显然他们持有了一些牌。

对于这个计划，从他们的角度来看，或者从他们所说的来看，已经筹划了18个月。这相当非凡。我们非常感谢瑞安在《局势报告》中来到这里，并提供他对这一事件的专业知识和见解。再次，查看瑞安的书。它可以在亚马逊上购买。它叫做《风力机》。伙计，我希望你接听我们的电话，并同意下次再来。

接下来是，哇，杀手机器人和取消人类在循环中的决策。就是这样。好的，接下来是，加沙的一个克朗支持的民兵据报道正在从以色列获得武器，一个新的援助组织正在威胁哈马斯的控制。

所以你问自己，或者至少你应该问自己，这可能是内部起义的开始吗？哈马斯最终真的会失去对民众的控制吗？我马上回来。欢迎回到PDB局势报告。

加沙地区正在出现一个危险的新战线，它不是以色列和哈马斯之间的，而是在加沙内部。据报道，以色列已经开始向拉法的一个部落支持的民兵武装，被称为“人民力量”。它由一个名叫亚西尔·阿布·沙巴布的人领导。该组织被一些人（包括哈马斯的竞争对手）描述为犯罪团伙，被另一些人描述为安全组织，现在在以色列控制的地区活动。

公开挑战哈马斯的权威。与此同时，一个新的援助组织，加沙人道主义基金会（GHF），完全绕过了哈马斯，威胁着他们对食物、药品、权力和对民众控制的掌控。加沙内部可能已经为内战做好了准备。现在，加入我们来分析这一切的是FDD“持久战争杂志”的研究分析师乔·特鲁斯曼。乔，非常感谢你加入我们《局势报告》。

这是一个引人入胜的发展。我的意思是，你知道，这个想法是，在加沙南部有一个民兵或部落，似乎想要对抗哈马斯。现在我们听说以色列军队正在向其提供武器。告诉我你对此了解多少。

对。是的，你已经击中了要害。以色列向加沙的巴勒斯坦民兵提供武器并不是你通常在新闻中看到的标题。我会告诉你，在我做这件事的这些年中。所以，相当有趣。

尽管如此，是的，这就是正在发生的事情，至少据我们所知。以色列正在向他们提供轻武器。我认为我读到的一些报道是卡拉什尼科夫步枪。我认为支持不仅仅是这些。尽管如此，这个新生的民兵，

在本期《PDB局势报告》中：

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了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 该组织由加沙南部的一位名叫亚西尔·阿布·沙巴布的人领导。实际上，他们用几百名武装人员所做的事情是，他们在对抗哈马斯。而现在，哈马斯在与以色列一年半多的战争中受到了沉重打击。所以这是一个有趣的发展，对吧？目前，我们所知道的大部分信息是，这个自称“人民力量”的组织位于加沙南部。再说一次，他们在对抗哈马斯。他们会成功吗？我不确定。但这仍然是一个非常有趣的发展。

是的。不，这是一个引人入胜的发展。现在，我想你可以来回争论将武器交到民兵手中的策略。他们是否确实在沙巴和他的民兵基本上占据和控制的地区作战，这是真的吗？

是的，看起来似乎是这样。但是，我要补充一点信息。大约一周前，哈马斯发布了一段视频，他们说他们袭击了

或者伏击了他们所说的以色列国防军部队，杀死了其中一些人，但我相信，而且我认为其他分析人士也相信，他们实际上并不是以色列国防军部队，他们实际上是这个新民兵的成员，因为你可以通过观看视频看出这些人没有穿制服，有些不对劲

无论如何，这是在加沙南部。所以很有趣，哈马斯知道这个组织，他们正在试图反击。

但是是的，实际上现在这个组织，这个民兵在加沙南部。它会蔓延吗？有可能，对吧？但他们需要新的新兵，对吧？所以还有很多事情要看，我们必须等待看看会发生什么。再说一次，这一切都还很新。

在加沙，氏族或家族在独立于哈马斯运作或控制他们自己的社区方面有多重要，无论这个社区的大小如何？

对。很难说。我的意思是，听着，我已经说过一段时间了，并且评估了一段时间了，哈马斯几乎参与了加沙地带生活的方方面面，好吗？无论是与非政府组织、慈善机构还是媒体合作，以及在

例如氏族，加沙地带有很多大型氏族，他们中的许多人都有哈马斯成员。所以，我认为现在一个氏族可以独立行动而不会受到哈马斯的干扰，只是因为哈马斯现在由于战争而非常虚弱。如果你在2023年10月7日之前问我这个问题，我会告诉你绝不可能。

但我认为情况正在发生变化。但是，我认为哈马斯仍然拥有很大的影响力，对吧？说到氏族，

至少沙巴所属的氏族据报道因为最近几天和今天的新闻而几乎与他断绝了关系。所以是的，我认为这是可能的，对吧？但同样，哈马斯仍然在加沙地带拥有某种影响力。

是的。现在是谁在为哈马斯做决定？因为，你知道，他们已经正式宣布，是的，穆罕默德·辛瓦被解雇了。根据你的理解，谁在那里做决定？

对。这是一个价值百万美元的问题，对吧？还剩下谁？我的意思是，让我们说实话吧。哈马斯的大部分领导层都被消灭了。顶级政治人物或顶级军事人物都不在了。但还有一些人，你知道，一些漏网之鱼，对吧？但我认为如果我要下注的话，那将是加沙旅指挥官伊兹丁·哈巴德。

他做了很多年了，到目前为止，他躲过了以色列暗杀他的企图。所以，我认为他现在正在做决定，至少是暂时性的，好吗？假设哈马斯挺过了战争，好吗？假设他们挺过了战争，我认为将会有一个正式的选举新加沙领导人的过程，好吗？

但我认为他现在是做决定的人。还有一些其他人可能是他们的替代者，但我认为他现在是这个人，仅仅因为他很有名。他拥有经验，军事经验，我想，只是为了在哈马斯这个组织的艰难时期指挥哈马斯。

鉴于哈马斯所遭受的打击，以及到目前为止已被解雇的领导层，以及他们的混乱、他们据称无力支付战斗人员、人员的工资，在多大程度上你认为他们容易受到像沙巴领导的民兵这样的组织的攻击？

嗯，就失去控制和让另一个组织进来而言，这是一个两部分的问题，然后你知道，以色列国防军、内塔尼亚胡和以色列政府是否现实地认为，如果任何进来的组织都知道得到以色列的支持，它正在接收武器，我同意你的观点，我认为这不仅仅是武器，你会认为他们正在接收情报支持和其他资源……

但很难想象，你知道，任何能够在加沙接替哈马斯的组织都能通过成为以色列的已知盟友或伙伴来做到这一点。对。这就是大问题。我的意思是，不出所料，哈马斯当然已经说过这一点，以及盟友和巴勒斯坦人，基本上这个阿布·沙巴布，

这个民兵是以色列的代理人，好吗？是的，基本上他们是由以色列控制的。所以这是一个问题。但是，我认为以色列人在此之前就已经明白了这一点，好吗？甚至在他们开始支持这个组织之前。我认为这里的策略可能是一个两部分的策略。

首先要向巴勒斯坦人展示，好吧，向他们证明还有其他力量，还有其他选择，好吧，除了哈马斯，好吧？

呃，那，呃，但是那只有，好吧，它可以，如果这个新组织，这个新民兵成功的话，可能会发生。呃，但是，呃，说实话，嗯，你，你也提到了。呃，我，我确实有，我确实有很大的担忧。我认为以色列人在这里冒了相当大的风险。嗯，听着，我们必须说实话。呃，

这不是以色列第一次做这样的事情。以色列以前曾武装过组织，例如黎巴嫩的法兰西人，或者叙利亚南部的叙利亚叛军。在这些情况下，事情的结果并不太好。尽管如此，我认为这里另一个重要的部分是，如果以色列成功

显然不仅是建立这个民兵，而且让这个民兵给哈马斯制造麻烦。这将进一步削弱哈马斯。我的意思是，让我们面对现实吧。哈马斯正在与以色列国防军作战，现在它已经在使用资源了。我的意思是，我们已经看到了证据，就像我之前谈到的视频一样，哈马斯不得不投入资源来

试图消灭这个新兴的或这个新生的组织。哈马斯面临的另一个问题是，它可能会迫使其他巴勒斯坦人说，嘿，如果以色列人在帮助哈马斯，为什么我们不组建一个武装组织呢？

阿布·沙巴布，为什么他们不能帮助阿布·艾哈迈德，例如，对吧？或者任何人，对吧？所以这里哈马斯的问题是，新的组织将开始出现，对吧？这些反哈马斯的武装组织。我认为这是以色列在这里的计算，以色列的策略是为了迫使巴勒斯坦人民起来反抗哈马斯。我不会感到惊讶。当然，这不是肯定的事情。

但是我怀疑这里有一些东西，因为仅仅是这个新群体，即使是削弱了的哈马斯，我认为他们自己也无法击败哈马斯。哈马斯仍然太大了。所以我们会看到的。在接下来的几周和几个月里，我们将开始看到新的组织出现。这取决于战争是否持续。

是的。你提出的观点非常好。从以色列政府和军方的角度来看，他们可能并不认为沙巴领导的这个民兵组织是哈马斯的替代品。他们可能只是将其视为

哈马斯的干扰，你知道，另一种让他们处于被动地位并最终削弱他们的方式，其总体目标是将控制权从哈马斯手中夺走。乔，听着，我们必须稍作休息。如果你能留在原地，我们将在片刻之后与来自FDD的“持久战争杂志”的乔·特鲁斯曼一起回来。请继续收听《局势报告》。

欢迎回到BDB局势报告。再次加入我的嘉宾是乔·特鲁斯曼。他是FDD“持久战争杂志”的研究分析师。我们一直在讨论加沙的一切。乔，另一个现在在加沙掀起巨大波澜的组织是加沙人道主义基金会（GHF）。如果你可以的话，跟我们谈谈他们。对。所以，实际上，他们是一个非营利组织，已经取代了……

联合国或近东救济工程处以及其他组织，有效地向巴勒斯坦人民提供援助。现在，关于这个组织的一大要点是

它的目标或其中一种方法是从等式中去除哈马斯。哈马斯以前在加沙地带分发援助的机制，

哈马斯正在利用它，好吗？他们实际上只是把食物、援助据为己有。在这种情况下，该基金会能够向这些组织，或者更确切地说，向巴勒斯坦人民分发援助，而哈马斯的干预要少得多。我

我敢肯定，一些哈马斯，对吧？哈马斯，至少是这个组织，从中得到了一些援助，对吧？但不像以前那样多。看，以前的问题是哈马斯，正如我所说，他们会利用进入加沙地带的援助。他们是怎么做的？他们基本上会偷走它并在黑市上出售它，好吗？

现在他们不能那样做了，数量远不如以前那样多了。所以，这就是这个新基金会正在做的事情。他们正在向需要帮助的平民分发援助。它是在几周前才开始的。当然，这是一段坎坷的旅程，我认为，我并不感到惊讶。但我认为，根据我看到的最新报告，他们已经分发了，我相信大约有800万份餐食。所以，

我的意思是，这相当不错，但我仍然认为他们还有很长的路要走。说哈马斯自他们在加沙掌权以来，一直以来都将国际援助作为他们维持对人口控制的关键因素，这公平吗？哦，是的，绝对公平。我的意思是，哈马斯过去深度参与了

分发进入加沙地带的援助的物流工作。所以，是的，绝对的。现在，巴勒斯坦人民不必依赖哈马斯来获得食物。

所以，这是一件大事，它真的伤害了哈马斯。你可以看出哈马斯受到了伤害，仅仅是因为他们的行为方式，好吗？你看，他们发表这些声明，他们当然完全反对这个基金会，当然，不仅哈马斯，而且

加沙地带的盟友也发表了很多反对该基金会的声明。所以他们想要，听着，哈马斯，他们想要联合国、近东救济工程处和联合国回到加沙地带，因为

实际上，哈马斯以前所做的是，他们能够控制联合国。我的意思是，他们在近东救济工程处的营地下面建造了隧道和指挥中心。这些组织渗透得多么厉害，令人难以置信，不仅是哈马斯，

例如巴勒斯坦伊斯兰圣战组织，他们渗透了联合国组织和其他慈善机构，对吧？这是一个严重的问题。现在，由于这场战争，我们看到了这种渗透的证据，对吧？哈马斯对许多这些慈善机构所做的。所以，这个基金会是为了有效地阻止这种情况，对吧？好吧，哈马斯不喜欢它。

是的，你可以在出现的叙事中看到这一点。我的意思是，这很有趣，因为每隔一段时间你就会想，好吧，也许媒体或大部分媒体会停止吞下哈马斯喂给他们的任何叙事。所以，你知道，这实际上是一个非凡的事件，因为，你知道，《华盛顿邮报》、《英国广播公司》和其他一些媒体

这一次，他们实际上不得不出来说，不，我们的报道是错误的，指的是哈马斯、卫生部在GHF分发点报道的枪击事件。

而且，你知道，对于《华盛顿邮报》来说，撤回他们的文章，将其撤下并说我们犯了一个错误，一定是非常痛苦的。这是一个惊天动地的事件。GHF是从哪里来的？他们似乎几乎是从无处冒出来的。

我的意思是，你可以这么说。我知道它是在今年早些时候在以色列和美国的支持下成立的。我相信现在他们的主席是约翰尼·摩尔，一位福音派领袖。但是听着，你知道，对于任何组织来说，进入一个饱受战争蹂躏的地区，好吗？并试图分发食物，这是一个非常困难的情况。老实说，我……

我认为他们做得相当不错，因为听着，哈马斯，他们会尝试，他们会做他们需要做的事情来破坏这种新机制，好吗？然后你看看加沙南部沙巴领导的民兵正在发生的事情，反抗哈马斯。我的意思是，仅这两件事就必须像……

对哈马斯构成威胁，就像在以色列国防军的定点袭击中失去战斗人员、失去领导层一样，因为它几乎更直接地说明了他们在社会中的地位。我这样说是错的吗？

对。不，你绝对没有错。是的，因为听着，实际上发生的事情是哈马斯正在被取代为权威。好吗？他们不再是权威了，至少部分是这样。他们不希望巴勒斯坦人看到这一点。好吧，因为那是哈马斯失去权力的地方。而且它正在……

控制人口。是的，这会给他们带来麻烦。所以我认为在接下来的几周，也许几个月，这取决于是否停火，如果没有停火，我认为我们将看到更多来自哈马斯的新闻，我认为。我讨厌这么说，我不喜欢这么说，但是

如果我们开始看到哈马斯在这些援助地点的活动是为了具体破坏它，我不会感到惊讶。

仅仅是因为，再说一次，这是一个恐怖组织。他们会不惜一切代价生存下去。这就是重点。这就是，我希望人们能够理解，更多的人能够理解，哈马斯是，哈马斯的首要任务是自己，而不是巴勒斯坦人民。巴勒斯坦人民排在第二位，甚至第三位。哈马斯需要生存，对吧？这就是他们在这里试图做的事情。所以，他们会做几乎任何事情来确保

不幸的是。所以，我们必须拭目以待。我认为，前方仍然还有很长的路要走。会停火吗？谁知道呢？但在两者之间，我认为哈马斯将继续至少试图破坏基金会正在发生的事情，对吧，这个新机制。当然，他们与这个新兴民兵也有自己的问题。我认为你的观点绝对正确。听着，我过去因为说过，你知道，

死去的巴勒斯坦人是哈马斯的货币，对吧？这是他们的筹码。这是他们所依赖的，因为这是他们如何推动国际叙事的方式。所以他们完全预料到，而且他们完全知道，作为10月7日袭击事件（引发了当前冲突）的结果将会发生什么。但说到停火和人质谈判，你对此有什么消息吗？

对。说实话，这听起来可能违反直觉，但是当我开始看到关于可能停火的最新报道时，坦率地说，我不相信它们，因为我们现在已经看到很多次了。就在最近几天，最近几周，我们认为也许会有停火。什么也没有。我会告诉你，我认为谈判人员

一次又一次地遇到同样的障碍，在过去一个月，在过去，好吧，现在已经一年半多了。那就是，哈马斯想要继续掌权。好吗？他们会说，他们说，是的，以色列，我们会把我们抓走的人质还给你，但你们必须离开，我们仍然掌权。以色列说，你知道吗，我们会给你数千名巴勒斯坦囚犯来换取10月7日被俘的人质。

但你不会留在加沙。而且我认为你至少不会再在加沙执政了。我认为这就是我们一直遇到的问题。这就是为什么我们会看到这个新民兵出现，我认为，是为了对哈马斯施加更大的压力。最近几天，以色列国防军在加沙地带进行了更多的军事行动，对哈马斯施加了更大的压力，最终让他们放手。我认为这就是以色列试图做的事情。

嗯，它会奏效吗？我不知道。但是，呃，我担心的是，哈马斯将继续前进，尽管……呃，附带损害或加沙造成的损害。不幸的是，我不确定他们是否会放弃或投降。嗯，我不知道。所以我认为我们现在正处于这种情况，特别是停火方面。只是同样的问题。一方不想放弃。呃，它，呃，你知道，这是条款，另一方也是如此。所以其中一方会眨眼。呃，

只是不知道是谁。最后一个问题，乔，当然，这需要很多猜测。从你的角度来看，巴勒斯坦人民，加沙居民自己起来反抗哈马斯并说够了，这有任何机会吗？我认为这是哈马斯最害怕的事情。我认为这是以色列最想要的事情。