A Brazilian Murder, Narco Evangelists and Holy Warfare: The Gangsters of the Global Pentecostal Movement
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五旬节派在世界各地蓬勃发展——随之而来的是一股全新的骗子、罪犯和手持机枪的狂热分子浪潮。肖恩采访了《超越信仰：五旬节派基督教如何接管世界》一书的作者艾莉·哈迪，了解该运动中一些不太光彩的人物——从里约热内卢一位超级牧师的残酷杀戮的黑暗故事开始，然后穿过中美洲，甚至巴布亚新几内亚，在那里出现了一种新型的神权匪徒。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们以前听我说过。这是一种我甚至在他们成为广告客户之前就使用的服务，因为我喜欢在线获取我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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他们需要它。自从弗洛德利什——一位魅力四射、神秘莫测的歌手，也是巴西蓬勃发展的五旬节运动的明星——利用她的信徒在该国强硬的右翼领导人雅伊尔·博索纳罗领导下，以打击犯罪的强硬姿态赢得国会席位以来，已经过去将近一年了。从那以后，奇怪的事情一直在发生。一系列抢劫未遂事件袭击了这对夫妇位于尼泰罗伊高档住宅区的家，他们的其中一条狗也中毒了。

安德森，一位头发油亮的布道者，比他妻子小约 16 岁，声称他自己至少是六次暗杀未遂的受害者。一些人将矛头指向这对夫妇的 50 多个养子。另一些人则担心安德森为了进入宗教圈而抛弃的老朋友。在里约，你永远无法完全排除那些势力强大且暴力的帮派。

尼泰罗伊可能有点像象牙塔，但它距离红色指挥部——这股吞噬该市毒品行业的可怕新势力——只有一箭之遥。因此，这次海滩驾车之旅是一个抛开这些担忧、呼吸新鲜海风以及最终享受一些夫妻乐趣的机会。安德森和弗勒尔·德利什在一排车之间停了下来，开始接吻。

“他吻了我很多次，”她后来说道。“我坐在汽车引擎盖上，我们发生了性关系。”“亲爱的，”弗勒尔·德利什事后问她的丈夫。“明天我们早点起床，对吧？”当这对夫妇回家时，弗勒尔·德利什担心他们被一辆摩托车跟踪。但在横跨瓜纳巴拉湾半小时的车程后，他们回到了家。弗勒尔·德利什进去查看仍然住在这对夫妇豪宅里的 22 个孩子。

与此同时，安德森留在汽车驾驶座上，处理一些深夜的电子邮件。大约凌晨 3 点，该房产的前院发生了枪战。弗勒尔·德利什总共听到了六声枪响。她冲下楼，但为时已晚。她的丈夫，这位超级牧师，死了，他的身体布满了 30 多颗子弹。许多子弹似乎都是对着他的腹股沟射去的。

弗洛德利什惊呆了，陷入沉默的悲伤之中。在一份不久后发布的家庭声明中写道，此刻，我们握着上帝的手，祈求他的安慰。安德森牧师正在履行一项奇妙的事工，在对抗由于缺乏上帝而产生的仇恨的斗争中救赎灵魂。巴西的五旬节运动是地球上最大、发展最快的运动之一，它感到震惊。

欢迎收听《地下世界》播客。

大家好，欢迎收听另一期深入探讨全球有组织犯罪最黑暗角落的节目。我是你们在新西兰的主持人肖恩·威廉姆斯，今天与我一起的是澳大利亚作家兼记者艾莉·哈迪，她的 2021 年著作《超越信仰》深入探讨了全球五旬节派和特大型教会的惊人兴起，以及随之而来的所有疯狂的欺诈、犯罪、暴力，当然还有说方言的救赎。

所以欢迎来到节目，艾莉。我想我们应该首先告诉听众五旬节派究竟是什么，以及你为什么在你写书的时候选择写这本书。这件事在世界范围内有多大？当然。大约占世界 20 亿基督徒的三分之一。但在 1980 年，全球基督徒中只有大约 6% 是五旬节派。所以在 40 年内扩张到如此程度确实非常可观。

它尤其在发展中国家扩张。撒哈拉以南非洲，还有拉丁美洲。在拉丁美洲，它真的在改变现有的天主教徒。所以你真的在 40 年内推翻了 500 年的天主教。

所以这对政治、文化、社会产生了非常非常深远的影响。它导致了像博索纳罗这样的人上台，他真的是在这次福音派浪潮中上台的。我认为大约 40% 的……

嗯，博索纳罗任期内的议会成员属于福音派核心小组，所以，是的，它确实产生了非常非常深远的影响，所以我们谈论的可能是，我在书中说大约 6 亿，这是一个非常保守的数字，我认为现在更有可能接近 7 亿，他们每天大约改变 35 000 人，那就是两个麦迪逊广场花园，那就是

如果你在英国，那就是改变勋爵的能力。所以，是的，它真的非常非常庞大。五旬节派信仰是什么，它是福音派信仰的一个分支。所以大多数福音派人士都是重生的人，他们被浸在水中，他们接受耶稣为他们的主和救世主。五旬节派人士更进一步，说你然后需要在圣灵中重生。这就是这种信仰真正深刻的地方。所以圣灵

最终会充满你，赋予你圣灵的九种恩赐。所以像智慧、知识、

你可以把我关进关塔那摩，我永远无法上网。医治、奇迹和说方言，这就是很多人了解五旬节派的方式，尽管它现在已经不那么常见了。它的真正意义在于，它变得像一种平民宗教。

它看起来和感觉都像当地文化。它非常非常真实。它不是从罗马传下来的。这就是为什么它在巴西等地具有真正的共鸣。所以它现在是贫民窟的信仰。你知道，在过去，是的，你的当地牧师在西班牙或葡萄牙受过教育。他们是白人，他们只是来到亚马逊河边或里约的贫民窟。现在他们是你从小一起长大的孩子。他们是村子里最迷人的家伙。是的。

他们是混血儿。他们看起来和听起来都像你。他们没有受过教育，但是他们

他们从街头说话，他们从内心说话，他们发表的布道对人们的生活有意义。我听过一些非常深刻的布道，他们谈论人们在 Facebook 上花费的时间太多了等等。所以他们真的在人们的生活中将信仰具体化。他们提供……所以他们提供的三个主要方面是健康、财富和真实性。通过奇迹的方式获得医疗保健。

通过繁荣福音获得财富，然后是这种真实性。这就是为什么它会产生如此深远的影响，并且正在改变全球宗教格局的原因。我想美国听众会熟悉你那种在一天中奇怪的时间段里出现的、试图向你推销东西的高数字电视福音派人士，我不知道，像吉姆·贝克那种推销东西的人。

他卖什么，像生存桶里的污泥还是那个家伙做的其他什么东西？但它在世界其他地方肯定有不同的色彩，对吧？就像你说的，它更像是一种自下而上的宗教。是的，非常如此。我的意思是，基本上将五旬节派带到巴西的那个人，埃格·马塞多，是一位亿万富翁，拥有一个大型电视台。

他拥有上帝王国的普世教会。如果你现在走到我所在的伦敦，你会到处看到它。它也在美国。但它们有点像异常值，它们相当于美国最近被发现将钱藏在墙里的乔尔·奥斯汀或其他人，他有着可怕的塑料般的笑容，以及那种柔和模糊的外观。

嗯，他们可能仍然是异常值，我的意思是，即使在美国，五旬节派牧师也更像保拉·怀特·肯，直到她成为特朗普的顾问，你知道，南方浸信会的人等等都看不起像她这样的人，她来自密西西比州，她很穷，她用一种特别的方言说话，她会说，你知道，会开始说方言等等，而且

狂喜的崇拜形式，是的，许多其他福音派基督徒都看不起。但是，是的，他们现在非常主流的全球基督教。而且大多数情况下，传教士并非一定是小人物，因为他们似乎总是做得相当不错，但并非每个人都拥有八位数的财富并乘坐私人飞机四处飞行。

那么，让我们谈谈我们在本节目开场白中提到的那起谋杀案。在巴西发生的这种超级名人的死亡事件。你提到了安德森·达卡马·德苏萨和弗洛尔·德维兹·多斯桑托斯·德苏萨。我的葡萄牙语发音很糟糕。

多跟我们说说这两个人的情况，他们是如何变得如此出名，以及他们在巴西贫民窟和社会各阶层的名气。当然。所以，弗洛尔·德利什，再次为我的发音道歉。

是一位福音歌手，她从贫民窟成长起来，从小非常贫穷。我认为她的父亲和兄弟死于车祸。那时她找到了上帝，皈依了五旬节派。她是一位福音歌手。她有一种令人难以置信的沙哑的声音，有点像邦尼·泰勒。而且

她在合适的时机加入了这个运动，我认为他们，你知道，他们在她的教堂里做了一些霹雳舞之类的活动，并且再次具体化，你知道，这不仅仅是在唱拉丁语或其他语言的无聊圣歌，并且为自己培养了真正的追随者，她结婚了，有三个孩子，然后在某个时候，她经历了某种离婚，然后

最终与安德森结婚，他比她小 20 岁。当他们还是年轻的新婚夫妇时，他们最终收养了 51 个孩子。故事是这样的，正如她所说，有一天晚上他们躺在床上，听到外面有骚动，所有这些孩子都逃跑了，我认为是从一个集体之家，或者发生了一些事情

发生了一些事情，所有这些孩子都在她的家门口，我认为是 30 多个孩子，她把他们带了进来。然后她继续收养越来越多的孩子。她因此而闻名。你知道，她是巴西的特蕾莎修女。他们为她制作了一部传记电影，许多演员拒绝领取报酬，因为，你知道，他们认为这是在服务，帮助她做上帝的工作。这些也是相当著名的巴西演员。

所以他们因此而闻名。他们的教堂发展得非常非常快。我认为他们已经扩张到——所以安德森在这段时间也成为了一名传教士。所以他们在贫民窟开办了这个小教堂，并且发展得非常快。我认为他们在里约有五个分部。

他们正在走向世界，你知道，他们已经离开了贫民窟，拥有这所房子，你知道，不知何故，有 55 个人住在这里。在她成名之后，我认为是由于传记电影，她决定进入政界。

她在 2018 年博索纳罗选举中竞选联邦议员，她利用了我前面提到的那股福音派浪潮，所以大约有近 200 名 500 名议员，我认为他们被称为福音派核心小组，而且

这实际上非常出名，原因是 WhatsApp 为什么必须更改其可以转发多少条消息的策略。因为巴西的每个人都使用 WhatsApp，以前可以无限转发。所以到处都是虚假信息，你知道，他们会让你穿小男孩的衣服去上学等等。因为他基本上为福音派和博索纳罗操纵了选举，所以 WhatsApp 更改了策略。所以现在你只能转发 32 或 64 条消息给其他人。嗯，顺便说一下。

无论如何，所以她进入了政界。他们真的在利用他们的名气。他们真的很受人喜爱。你知道，他们是一个成功的故事。他们利用上帝把自己从贫民窟中提升出来。这就是，你知道，这是博索纳罗的形象，巴西应该是什么样子。

安德森的教堂发展迅速，并开始与老朋友、许多帮助他发展教堂的会众成员、志愿者等等闹翻。我认为他们觉得他变得有点贪财。

并且只是痴迷于发展教堂，并且真的非常微观管理弗洛德利什的政治生涯。我认为他们真的看到了利用他们名气的机会，他们真的想做一些事情，在巴西变得更加突出。大约在这个时候，大约是 2018 年到 2019 年初，

安德森身上开始发生一些事情。他可能不止一次中毒，还有一些家庭宠物。发生过几次抢劫未遂事件，你知道，在里约热内卢等富裕地区这并不罕见。发生了各种各样的事情，而且非常可疑。警方向他发出了一些警告，他有点不愿意理会他们关于是谁，你知道，是谁可能在幕后策划这些事情。

然后在 2019 年 6 月，他和弗洛德关系主义者有一天晚上出去约会，他们在科帕卡巴纳海滩。他们在凌晨 2 点、3 点回家。他们开车进入一个相当不错的区域、一栋相当不错的房子的车库。她进了房子。他坐在前排座位上，正要下车，说道：“我只是发几封邮件。”

他遭到袭击并被多次枪击。弗洛德警报跑下楼，你知道，看到了发生的事情，报了警。巴西的头版新闻。是的，这是一件大事。大约在这个时候，我实际上去了巴西，开始调查这起谋杀案。发生的事情是……

它开始在报纸的头版新闻上展开。从一开始，警方就非常怀疑。如果你开始抢劫，传统上，如果他们惊慌失措地开枪，他们往往不会开 30 枪，而且他们往往不会瞄准腹股沟这么多次。如果你潜伏在某人的车库里抢劫他们，家庭宠物往往不会保持安静。发生的事情是，这件事正在展开。

一些孩子开始牵涉到发生的事情中。在这个时候，我可能应该说安德森实际上曾经是其中一个养子。

所以我很好奇我们什么时候会谈到这一点。为了建立网络。弗洛德利什的女儿西蒙，是她第一次婚姻的女儿，在他们十几岁的时候与安德森有关系。他最终来到家里，然后在她收养他后与她的母亲建立了关系。然后他们最终结婚了。所以这有点疯狂和复杂。所以她比他大 20 岁。

而且他，是的，他是一个非常严格的纪律执行者。你知道，事实证明，孩子们有很多怨恨。

对于所有关于他们的光鲜电影等等，情况都很糟糕。家里基本上都是泪水，因为孩子们受到了虐待。所以实际的亲生孩子是最高的。他们有一种秘密语言。他们的生活方式大相径庭。还有一些其他孩子能够被提升到那个级别，但是

但是大多数人，你知道，基本上生活在这栋三层楼房的一层楼里，生活很凄惨。他们只允许吃通心粉和热狗之类的东西。有些人说，如果他们表现不好，就会被棒球棒殴打。还有一些奇怪的性怪癖发生在……

是的，是的，是的。安德森和一些养子之间，弗洛德莱斯和一些养子之间。这一切，是的，这一切都非常非常奇怪和可怕。房子里的各种客人都有，是的，都参与其中。这一切都很混乱和可怕。所以最后，五个孩子被捕。那时他们真的开始告密了。

所以警方发起了一项名为“路加福音 12 章”的行动，它来自圣经中的一句话，耶稣告诉他的门徒：“没有什么隐藏的事情不被揭露，没有什么秘密不被知道。你在黑暗中所说的话，将在光明中被听见；你在内室耳语的话，将从屋顶上宣告出来。”

这指的是，我更喜欢这个，而不是某种行动，比如硬化边缘或其他无聊的东西。这实际上意味着一些东西。这与实际的犯罪和教会有关。很酷。我喜欢它。

是的，是的。它有点迷人。是的。但在美国，它就像“秃鹰行动”或类似的东西。是的。而这只是，是的，巴西周围的情况，这就像一个巨大的电视连续剧，它就像在展开一样。是的。

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而这指的是他们正在接近真正的罪犯，那就是弗洛德利什。她基本上是让孩子们这么做的。最后，有 10 名家庭成员牵涉其中。对于那些记分的人来说，这是 20%。

看来，弗拉维奥，她其中一个亲生孩子，开了枪。他们有……她的亲生孩子尤其对所有养子怀有真正的怨恨，你知道，他们觉得他们好像失去了母亲，而且……但我的意思是，无论如何，这都是一种相当血腥的奇怪的成长经历。而且，你知道，各种各样的孩子，你知道，其中一个养子买了枪，人们处理掉了东西。西蒙，她的亲生女儿，安德森的前女友，正如我们可能记得的那样，

警方拿走了她的手机和电脑来调查事情时，她有那些伟大的时刻。有，你知道，一百万次关于毒药的谷歌搜索，如何去做，以及，你知道，枪，在哪里可以找到所有这些，所有这些伟大的事情，是的，你们，你们可以把它们做成一件 t 恤，对吧？她，我的意思是，她有，她有一个相当不错的，她有一个相当不错的动机，所有参与其中的人都有。我的意思是，我对西蒙最同情。

是的，我的意思是，据我所知，她到最后仍然忠于她的母亲。她的母亲实际上在 11 月被判有罪，并被判处 50 年监禁，经过相当漫长的法律诉讼和大量关于她清白的 Instagram 发布等等。事实证明，警方长期怀疑

所以她，这些事件，你知道，中毒等等，在她进入议会几个月后开始发生在安德森身上。警方一直怀疑她发现了巴西提供的议会豁免权，因为议会里有很多，你知道，罪犯，基本上。所以你可以，而且有很多糟糕的桶装等等必须完成，一旦你进入议会，你基本上可以逃脱任何事情。是的。

长期以来，人们一直怀疑，无论她和安德森之间发生了什么，你知道，似乎有很多控制、性怪癖、金钱以及所有这些方面的问题，她进入议会时认为，你知道，她将犯下完美的谋杀案并通过在议会中而逃脱惩罚。所以……

这就是，是的，这就是故事。所以它只是在巴西刚刚结束，它迷住了这个国家，天哪，将近四年了。在那里报道是什么感觉？你如何，你能够多么接近这个案子？你能够联系到的更丰富多彩的人物是谁？

是的，那是在疫情期间。所以这真的很艰难，因为巴西对……我的意思是，即使是进入和必须到处戴口罩等等，都有非常严格的法律。所以我无法联系到这个家庭，因为，是的，调查正在进行中。至少有 20% 的人被关进了监狱。但我能够与许多在

教堂里并且相当了解这对夫妇的人交谈。我的意思是，我的大部分故事都是从那时起以及当时发生的事情中获得的，但也包括，我的意思是，围绕它的整个媒体炒作简直太疯狂了。只是每天都在关注它，它都在头版新闻上，你

巴西的每个人都在谈论它。所以，我的意思是，这很有趣，很有趣，我想。我不知道这是否让我听起来像个变态，但你知道记者是什么样的。不，我们可以在这个节目上这么说。我认为人们知道我们都在做什么。

但是，是的，只是看着一些事情实时发生，这很疯狂。我实际上刚刚发现，我认为 HBO Max 为此制作了一个系列。哦，真的吗？好吧，是的，我昨天才刚刚了解到它，而且，嗯，是的，看起来他们确实制作了。嗯，但我认为从右边的外观来看，它不太好。我的意思是，我认为我们可以告诉人们忽略它，而是阅读你的书。那好多了。嗯，是的，

正如我总是说的那样，你不必阅读这本书。你只需要购买它。所以在拉丁美洲、中美洲、巴西，整个地区，有组织犯罪和教会、福音派五旬节派教会之间存在某种联系。是的。

丹尼实际上制作了一个，他之前制作了一部纪录片，讲述了萨尔瓦多的五旬节派教会是如何将人们从帮派中解救出来的。这也是你在你的报道中经常看到的东西吗？就像教会和帮派之间这种联系试图，我不知道，一些人参与其中，一些人没有参与其中，以及这个世界。

是的，在萨尔瓦多等地，是的，你基本上进了监狱，并且，你知道，有两种选择。而且，是的，与教会的人在一起，或者与帮派的人在一起。在巴西，内外界限更加模糊。自 2016 年以来，里约出现了一种五旬节派毒贩的现象。我认为 Evangelico Narcos，我认为他们更传统。是的，当我读到这个词组时，它引起了我的注意。

是的，是的，是的。不幸的是，我试图与其中一些人交谈，但没有成功，并且对我在那里停留的时间和尝试的时间有限制。但是，是的，有一个特别的人叫做，再次道歉，帕奇尔。帕奇尔？意思是“大鱼”。他是一个非常非常著名的里约毒枭，但现在他基本上在全国各地的城市都有特许经营权，如果用更好的词来形容的话。

而且他在这个福音派毒贩运动中非常突出。那么发生了什么？所以说在白沙瓦是贫民窟的一部分，你知道，他们会控制一个街区，你知道，他们控制的区域。他们控制着毒品交易。他们，你知道，到处都有瞭望者。

他做的一件事就是不允许他地区的人们信仰非洲传统宗教，而这些宗教仍然经常被许多在奴隶贸易中来到这里的人们所信仰。所以坎多布莱和姆班达。所以，你知道，有点……

类似于你所认为的巫毒教的起源。是的，它们起源于西非，并且仍然被很多人所信仰。而那些效忠于佩沙瓦尔和类似想法的人则认为，是的，他的士兵被称为“上帝的活军”。这个人是个真正的信徒。是的。

所以他们四处攻击那些正在举行这些仪式的人，你知道，把很多东西都逼到了地下。但他们甚至还会攻击牧师。你知道，其中一些是上了年纪的女人，他们四处攻击，摧毁她们的庙宇和祭品之类的东西，狠狠地殴打她们，告诉她们，你知道，这里不会发生这样的事。

帕特·谢奥，你知道，他写诗篇，你知道，他们会做一些，你知道，街头建筑，他会把诗篇的文字写出来等等。他们实际上在2021年突袭了他的藏身处，我想是的。

他称之为“以色列情结”。是的，他们有点，你知道，他们基本上是在里约热内卢的一个贫民窟里偶然发现了他的巢穴。里面挂满了以色列国旗，这有点像五旬节运动的图腾。这相当奇怪。是的。还有各种大卫之星的图像。是的。

他们发现了一个装满弹药、防弹背心和一份《托拉》的掩体。他的游泳池外围有一幅巨大的耶路撒冷古城的壁画。

是的，这是一个现在正在发生的真实现象。是的，我认为他的团伙叫做“耶稣帮”。仅在2019年，这正值博索纳罗当政期间，每个人似乎都有权做个混蛋，为所欲为。似乎至少有100起针对坎多布莱和姆巴塔教徒的袭击事件。哇。

所以，平均每三天就有一起。所以这是一个相当大的现象。是的。对不起，请继续。不，我的意思是，你在书中提到过，这非常非常引人入胜，这并非巴西独有，对吧？对土著或万物有灵论宗教习俗的攻击。我认为你在巴布亚新几内亚提到过，那里发生过大规模的破坏传统宗教场所的事件，这些事件是由……我的意思是，基本上是由四处游荡并殴打人的五旬节帮派造成的，

殴打人们，这真是太疯狂了。我的意思是，从某种程度上来说，这似乎是有道理的，但这在世界如此对立的两端传播的方式有点疯狂。是的，这在很多地方都在发生。所以，是的，在巴西，议会议长最终攻击了一些传统的……

面具，我认为，是挂在议会里的。在澳大利亚内陆地区，有一位津巴布韦男传教士和一位汤加女传教士已经改变了土著社区中许多人的信仰，是的，我认为是几个土著社区，他们已经开始，你知道，土著人自己已经开始亵渎他们自己的传统聚会场所和图腾之类的东西了。

嗯，在安哥拉，有很多……嗯，反天主教的事情正在发生，你知道，葡萄牙的国家。嗯，是的。所以很多人传统上……转向了传统文化的象征，以及……

福音派运动有一些东西，你知道，他们说这是皈依者的热情。这真的让人的头脑变得敏锐起来，让人们想要摒弃旧的东西。原因是，我的意思是，传统上，天主教和其他类似的信仰能够与传统信仰和传统社区融合，但福音派，特别是五旬节派……

就是不会接受，很多都是，你知道，如果你有一个传统的信仰治疗师，或者你知道一个老妇人说，哦，好吧，我只是，你知道，我将点燃一些蜡烛，对你进行一些传统的治疗，这会侵犯到……你知道，我之前在巴西提到的五旬节派的健康和财富的承诺

但是是的，我认为回到毒贩身上，是的，因为这听起来像是自相矛盾的词语，但我一直在巴西与人们谈论此事，他们都在解释说，是的，你必须考虑这些人，你知道，他们基本上是民兵领导人。他们是，你知道，在他们贫民窟的一角，他们在掌控着街道。他们是，你知道，他们是最大的雇主。

他们是，你知道，他们基本上是政治人物。他们，你知道，珀西瓦尔试图说他有点像罗宾汉式的人物，他提供服务，他照顾人民。他所在地区的街道，他，你知道，非常有名的是总是说，我的街道很干净。它们都被打扫干净了，你知道，周围没有垃圾。所以他们有点，你知道，这些人，他们认为自己像埃隆·马斯克。而且……

而且，你知道，他们说，哦，我是这里最大的雇主。我是把一切都安排妥当的人。而且，你知道，他们靠出卖自己的身体为生。他们会有非常强烈的道德和社会观点。所以当你从这个角度考虑的时候，这实际上确实很有道理。而且，我的意思是，与这些人有很多冲突。你知道，他们中的一些人会说，你知道，

他们试图阻止人们遭受酷刑，他们会为他们提供一条出路，或者他们会以尽可能人道的方式去做，我相信那里可能发生了一些心理活动，但是是的，这是真实的，并且正在发生，就像我说的，这现在是主流基督教，我想这只是其中一种表达方式

读你的书也感觉像是世界末日即将来临。就像所有的……都是末世论的图像和世界末日。我的意思是，你知道，“圣徒滚动的毒贩”本身就是一个相当有冲击力的形象。我想，为了继续讨论你书中的另一部分，还有一部分提到了危地马拉，这是另一个经历了这一切的国家

在其最近的过去经历了一系列阶段性转变，包括一场非常血腥的内战。你想多告诉我们一些关于书中那一章的内容吗？以及它如何与该地区其他运动联系起来，我想。当然。2020年6月，一段关于一个男人的视频在网上疯传，一个来自卡奇人的人，一位长者，名叫塔塔·多明戈·乔克奇。

他被村里的人放火烧死了，这是一段28秒的视频，我不建议观看。它只是……这团火球在足球场上跑来跑去，没有人帮助他，他被指控犯有巫术和泼汽油。

所以我去了那里调查，因为危地马拉，我的意思是，如果从纯粹的数量来看，巴西是地球上五旬节派最多的国家，那么从百分比来看，危地马拉就是。所以大约至少有60%的危地马拉人是五旬节派。这种信仰直到1976年才真正来到这个国家，当时发生了一场地震，导致四分之一的人口无家可归。所以再一次，这只是人口的巨大裂变

500年来，你知道，与玛雅传统信仰融合的天主教等等，并且它正在产生这种……这种令人难以置信的影响……所以塔塔·多明戈是一位相当著名的传统治疗师，他在全国都很有名，他与……当地的大学人员和国际学者一起工作，致力于……你知道，恢复传统医学和传统的生活方式……他住在库奇梅这个小镇

嗯，当地发生了一些事情。嗯，我去了那里，很有趣，但带我去那里的人，是一位兼职记者和兼职小丑。嗯，他带我去了那个镇子，那里有很多……很多相互竞争的说法，嗯，这么说吧，而且……嗯，

塔塔·多明戈可能在为酒精问题苦苦挣扎，他与当地一个家庭发生过争执。但事情的升级方式是他们说他从事巫术。他是一个巫医，他正在练习巫术。在半夜，一个当地的民兵组织去了墓地，在那里找到一个人，然后说，

取决于你跟谁说话，可能对他进行了酷刑，让他承认他正在为塔塔·多明戈工作，塔塔·多明戈在午夜左右在坟墓周围做了一些事情。

所以社区在第二天早上5点30分在足球场上召开了镇民大会。他们让一些人从附近的村庄过来调解。他们仍然……这是一个非常偏远的村庄，靠近伯利兹边境，但它，你知道，真的，真的在偏远地区。所以有一些……

所以它有某种……当地传统的法律机制等等。所以，所以这就是村庄纠纷的解决方式。所以他们让来自另一个村庄的一些长者来主持……主持他的巫术审判，无论发生了什么，都已同意他将离开城镇。嗯，那是，你知道，一切都应该解决了。然后一些人……是与……发生争执的那个人，向他泼了汽油，然后点燃了火柴。嗯，

所以，是的，这是一个……绝对可怕的死亡。我的意思是，什么……

有趣的是，如果用更好的词来形容的话，就是这些类型的暗杀，通常是在光天化日之下，出于……你知道，恐吓人们的原因，在过去几年里一直在危地马拉各地发生。他们一直将传统祭司和传统信仰治疗师作为目标。我想在塔塔·多明戈被杀的前六个月，一个人，你知道，在光天化日之下走在街上时头部中弹身亡。

我采访过另一位非常酷的年轻说唱歌手，图佐尔·汗，他的房子被烧毁了，因为他挂了一些传统的独角鲸或蛇，这些东西特别……

被五旬节派视为邪恶的象征。所以，是的，这是一种缓慢的暗杀运动，针对的是那些从事当地文化的人，这确实让很多人感到恐惧。这确实让人想起了危地马拉内战，这是拉丁美洲最肮脏的战争之一。是的，而这场战争本身也带有……

某种福音派宗教的印记，对吧？因为你有埃弗拉因·里奥斯·蒙特，他是……这就像一个极其暴力的军事领导人，在80年代初曾短暂领导过这个国家。嗯，我从那一章中摘录的一句话非常……说基督徒应该携带他的圣经和机关枪。嗯，所以有点像，你知道，把人们送去进行圣战。嗯，

这确实，它有点像……它也非常像末日论，对吧？这是旧世界。让我们建立一个新的宗教和某种神权政体。它似乎已经……这种趋势是它的延续吗？还是完全不同的东西？

是的，这实际上始于76年的地震。唯一能够进入该国提供援助的人是一个加利福尼亚的五旬节派团体，在当地被称为“埃尔·维尔博”或“道”。他们与美国著名的福音派人士和里根政府有许多联系。所以，是的，有人说，你知道，高层人士在操纵着这一切。所以他们带着一些援助和许多圣经来到这里，并开始改变人们的信仰。

但随后是里奥斯·蒙特，他在当地被称为“迪奥斯·蒙特”，因为他过去常常在电视上做周日布道。当他在1982年上台时，他在70年代的选举中被窃取了选票后皈依了五旬节派。他去了美国，皈依了五旬节派，然后回来。

但他还在另一个伟大的美国机构接受过训练，那就是美洲学校，在那些几十年里，拉丁美洲几乎所有可怕的独裁者都在那里接受过训练。我认为他的大部分政府官员也是如此。所以，是的，那里有一些非常糟糕的联系。

但是是的，他上台执政，基本上主持了那场战争中最血腥的低谷。所以大约有20万人丧生，我想是内战的36年。它有点，你知道，显然更多地压缩到了中间。而在这17个月的执政时间里，有4.3万人死于里奥斯·蒙特的统治。

所以这太可怕了。我认为90年代做了一份真相与和解报告。而……这太可怕了。再一次，我不建议你阅读它，除非你绝对必须这样做，因为它有点……是的，在那之后几天里，我有点目光呆滞。我的意思是，在他上任的头100天里，发生了69起大屠杀。嗯……

他抹去了626个村庄的地图。它们都不复存在了。婴儿的头被砸碎了，村庄基本上都被送进教堂，然后被放火烧掉了。这绝对是可怕的。而正在发生的事情之一，以及它仍然具有如此宗教元素的原因之一是，与50年代开始由美国政变建立的右翼政府作斗争

左翼民兵和活动家、学生、一些土著人民组成了联盟，最终天主教会在梵蒂冈二世之后在60年代引入了解放神学。

所以天主教会被视为共产主义者，被视为反对派的一部分。所以当，你知道，这种新的五旬节派信仰出现时，他们被视为直接对立的。我采访了一位美国修女，她一直在那里，自那时起就一直住在危地马拉农村，她说，是的，人们只是对她说，你知道，民兵挨家挨户地走访，说，天主教徒不会被杀。对不起，天主教徒会被杀，福音派不会。你是哪一个？

而且大多数人，相当可以理解的是，都皈依了。所以，是的，它有着令人难以置信的血腥历史，许多土著人民都感到它正在回归。你知道，在过去的10年、20年里，人们能够回到他们的土著信仰。

他们，你知道，他们通常与天主教融合在一起。他们能够再次开始练习土著医学。人们喜欢多明戈。这就是为什么他被视为如此开拓者，因为他是一个真正挺身而出的人，他说，现在可以了。让我们在有生之年记住这一点，因为我们不想失去这些知识。嗯。

所以它，是的，它，你知道，它真的让很多人感到恐惧。这是一种在光天化日之下进行的低调恐怖活动。而且，你知道，我采访了一位非常勇敢的村民，他带我去了他的家，佩德罗，在奇马伊。而且，你知道，整个城镇都在看着，因为，你知道，一辆陌生的汽车进来了，他们只是知道我们，你知道，城外的人在那里。他非常勇敢地对我们说话。他是一个，他曾经是一个矿工祭司，也是一个，你知道，传统语言的守护者。而且，

而且他不再从事这项工作了。他说，你知道，自从多明戈在这里被杀后，每个人都在信奉五旬节派。但是是的，他说，你知道，我很想去五旬节派教堂，提醒他们，自内战以来，在新宪法中，我可以信奉任何我想要的宗教。但我认为他们会杀了我。哇。

是的，这太疯狂了。我的意思是，这很有趣，只是想想我在菲律宾的报道，以及在过去的……什么，七年，也许八年里一直在进行的毒品战争。那里的天主教会在试图反对它方面发挥了如此关键的作用，因为梵蒂冈二世和解放以及在……那是什么，60年代中期发生的一切？是梵蒂冈二世还是什么？是的。

而且在那里，也出现了一种针对天主教的福音派反弹，以某种方式支持毒品战争。但即使是通过……你知道，通过在那里发生的四维象棋，这通常是那些实际上正在运送毒品的人，因为他们可以消灭他们的竞争对手，因此他们反对天主教会，天主教会试图阻止这波杀戮。这真的……

不同教派和各种犯罪浪潮之间存在着如此有趣的融合，席卷全球。我的意思是，这是你所看到的吗？我的意思是，你为了这本书走遍了世界各地，你走遍了世界各地。我的意思是，你通常都在某个地方旅行。在哪里？上次是埃塞俄比亚，这听起来像是一次迷人的旅行。但是是的，我的意思是，你还在哪里看到过这种犯罪和五旬节派之间的混合？以及这两个世界碰撞的地方。是的，菲律宾很有趣。我认为就天主教徒迅速大量皈依五旬节派而言，它可能是下一个巴西。它目前正在进行中。我没有机会为我的书去那里。这是一个我不得不因为疫情而放弃的地方，因为它关闭了很长时间。

但是，我的意思是，其中一位帮助杜特尔特上台的非常杰出的人物是阿波罗·金比。他是南部……南部岛屿之一的著名传教士。棉兰老岛？棉兰老岛。是的。我不知道是不是棉兰老岛，但无论如何，你知道，他说他曾经通过向地震大喊大叫来阻止地震。好的。最近……我们都做过那样的事情，是的。是的，好吧……

我认为他最近因一些儿童性侵犯罪被判有罪。所以他现在不那么出名了。看看他如果拥有超能力，他会如何对抗这些指控。是的。是的，我的意思是，说到天主教会，这也有助于驱使一些人皈依，远离天主教会，那就是这些性虐待丑闻。但正如我们目前发现的那样，不幸的是，它们并非仅限于天主教会。是的。

所以，是的，菲律宾在皈依方面确实正在发生变化。而且，是的，总是有那种非常政治化的世界观，它与那种激进的右翼非常一致，与世界上的杜特尔特、特朗普、博索纳罗等人物非常一致，那就是，你知道，更多的警察，把这些人关起来，你知道，没有社会干预，诸如此类的事情。是的，而且，是的，它……

所以在埃塞俄比亚也是如此，这是另一个迅速五旬节化的地区。这就是为什么我最近在那里花了不少时间。总统，你的朋友，阿比·艾哈迈德，是一位五旬节派皈依者。所以他实际上是一个非常典型的非洲案例。我认为他有一个基督教母亲和一个东正教基督教母亲，以及一个穆斯林父亲。我认为他在年轻时上大学时皈依了。这是一个相当普遍的途径。

我的意思是，他可能是当今世界上最著名的五旬节派领导人。他目前正在主持他国家发生的五场内战。它们和任何事情一样可怕和血腥。

而且，你知道，是的，他，你知道，埃塞俄比亚，再次，正在迅速五旬节化。现在大约三分之一是五旬节派，三分之一是东正教基督徒。哇，这太疯狂了。三分之一是穆斯林。是的，再一次，这是，我的意思是，你几乎可以用手指数出1950年在这个国家有多少五旬节派，因为有一家芬兰传教士家庭。而现在它只是，是的，它只是这种令人难以置信的，只是这种令人难以置信的力量。而且它，你知道，都是关于……

嗯，不喝酒，五旬节派和埃塞俄比亚人真的很喜欢啤酒，正如你可能……是的，是的，是的，早餐啤酒……不止一次让我醉倒了……而且……是的，所以有一件真正的事情，是的，五旬节派不喝酒，他们正在成为商业界相当杰出的人物……他们

你知道，推翻传统的方式，如果你赚到了一些钱，就把它分给你的社区。而现在它只是……不，不，不，这是……你知道，这是我的。我，上帝，你知道，上帝赐予了我这份祝福。

而且，是的，所以我的意思是，那里正在发生一场巨大的革命，它是由……你知道，首席传教士领导的。他真的致力于……将繁荣神学转化为……转化为政治。而且，你知道，他创造了一种……某种繁荣福音，但也像政治上积极的。

几乎是非结盟的。就像他想让它在资本主义和共产主义之间走钢丝一样。这是一种非常独特的方式，它真的……

一直都充满了宗教色彩。是的，我试图得到他……是的……这就像你的绿色书籍或你的红色书籍或其他什么，那是他在这里的哲学论著。它从未被翻译成英文，据广泛传闻，这是因为它大量借鉴了一些英文文本。是的，所以……

但是是的，他有一种真正的……我认为他是繁荣党？他的政党是？我认为听起来是对的。是的。是的。是的。它真的只是，再次，它只是所有那些，你知道，靠自己的努力奋斗。

振作起来，去教堂，是的，别喝酒，你知道，这些都是你可以做的一些简单的事情，让你的生活变得更好，我的意思是，对于像我这样的人来说，这有点烦人，你知道，相信……是的，你知道，政府应该帮助人们做那种事情，那就是它实际上确实有效，有一些来自巴西的非常引人入胜的研究，实际上……当人们去教堂时，他们的生活会变得更好，你知道，他们可能会停止……你那白痴的丈夫会停止赌博或其他什么……

你星期六晚上不喝酒，因为你早上要起床去教堂。教堂提供……你知道，一些基本的托儿服务。所以如果你在那里做三份工作或其他什么，你的孩子不会在街上乱跑。是的，人们往往会振作起来，他们最终会形成团结网络，而你当地的传教士更像是一位导师。他们会说，你知道，哦，你讨厌你在工厂的工作，你知道，去开你一直都在谈论的那家小果汁店吧。是的。

而且，你知道，然后它会告诉整个会众去那里购买他们的东西。所以，是的，而且，你知道，所以他们突然之间拥有了这个蓬勃发展的企业，你知道，他们不是……他们没有失去半个家庭，然后去赌博。每个人都很开心。然而，人们确实倾向于振作起来。巴西的这项研究发现的一件事是，是的，当经济下滑时，教堂的出席人数就会增加。

所以人们显然也出于物质原因，也出于精神原因需要这些团结网络和这些教会网络。这就是为什么世界上的阿比亚米德和博索纳罗之类的人可以指着这一点说，是的，你不需要社会项目，只要去教堂就行了。这就是为什么它与世界上的右翼真正结合在一起。是的，我的意思是，这类似于年轻人

人们加入帮派的方式，对吧？卡特尔，我的意思是，尤其是在南美洲，我的意思是，很多人……卡特尔领导人公开主张人们去教堂，并养成一套固定的习惯，不要出去喝酒，这似乎在许多地方都与之相辅相成……是的，这是一种有趣的融合

是的，我的意思是，这对生意不利。就像我说的，是的，当你把这些……你知道，卡特尔领导人或当地民兵领导人视为最大的雇主，作为……你知道，那里的政治人物时，是的，他们的行为就像埃隆·马斯克或类似的人。他们不是……是的，他们不是……你知道，卡通教父式的人物。

所以我们在播客上公开说埃隆·马斯克是一个卡特尔领导人。是的，没关系。好吧，是的，如果你在美国经商，宝贝，你可能就是。我的意思是，他周围没有人有45分钟节目的注意力，所以他们不会听。没错。诽谤法在美国不存在。不，不，不。埃尔，那你接下来要去哪里？你的议程上接下来是什么？

五旬节教派在世界各地蓬勃发展——随之而来的是一股全新的骗子、罪犯和手持机枪的狂热分子浪潮。肖恩采访了《超越信仰：五旬节基督教如何接管世界》一书的作者艾莉·哈迪，了解该运动中一些不太光彩的人物——从里约热内卢一位超级牧师的 brutal 杀戮的黑暗故事开始，然后穿过中美洲，甚至巴布亚新几内亚，一个新型的神权匪徒已经出现的地方。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我实际上正在搬回美国的纽奥良。是的，我正在做一个关于那里帮派战争的报道，这很有趣。现在它是美国的谋杀之都。所以是的，回去做一些有趣的事情，还在做一个关于梵蒂冈金融丑闻的播客。

哦，对。这真的很有趣。是的。他们投资了很多钱。梵蒂冈目前正在进行一场大型审判，他们投资了大量资金用于一些可疑的伦敦房地产交易。总共约7.25亿美元，以及安哥拉的一些石油，所有我们喜欢做的为了使投资组合多样化的事情。

但是，是的，有一笔4亿美元的美国房地产交易涉及伦敦切尔西的一处房产，这笔交易失败了，你知道，所有让我们关注的好东西，一些可疑的中间人，一些腐败的红衣主教。

很多人都在从中获利，所有的好东西。好吧，我们会注意的。感谢你的加入，艾莉。人们应该去买你的书，然后扔进垃圾桶，也许再买一本，或者买第三本。我不知道。但一定要确保你读过其中一本。没错。谢谢你邀请我，伙计。干杯。干杯。在你的工作中，你有没有处理过卷筒鼻轮？卷筒滑轮呢？

好吧，如果你正在安装新的输送带系统，处理不同的组件听起来就像你在说外语。幸运的是，你有一个团队准备提供帮助。格雷格的专业技术产品专家精通维护、修理和运营。所以，无论何时你想谈论专业知识，只需联系我们。致电、点击Grainger.com或直接过来。格雷格，为那些完成工作的人服务。 </raw_text>