Belize's Gangster Politics and Ukraine's Battle for the Donbas
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在本集中，Sean详细介绍了他为《滚石》杂志撰写的关于Jamal "Shyne" Barrow的故事，他是从贩毒到街头帮派战争的饶舌歌手，变成了伯利兹总理的宠儿。Danny报道了乌克兰东部日益激烈的战争，以及他在前线所见所闻。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们以前听我说过。这是一项我甚至在他们成为广告商之前就开始使用的服务，因为我喜欢在网上获得我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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那是20世纪90年代末，一支伯利兹帮派分子正在洪都拉斯海岸驾驶一艘船。通常情况下，这种旅行，几百英里的跳跃和越过加勒比海的凯森，是为了椰子或木材。或者，也许，在某种程度上，伯利兹人以种植在他们茂密的丛林中而闻名的毒草，以至于外国军队的士兵用它进行极限训练。但在90年代末，中美洲陷入火海。

萨尔瓦多和危地马拉的内战摧毁了公民社会，使凶残的街头帮派更加嚣张，并使该地区充斥着枪支。正是这些临时水手们追逐的货物，要在一名男子及其乌合之众的当地执法人员的庇护下巩固对伯利兹黑社会的控制。

现在，我不能说出那个人的名字，也不能说出他在节目中的帮派的名字，因为这是一个直接从一个家伙那里得到的故事，如果我说出来，他就会被杀。但让我们这么说吧，这个人很大，非常大。他是伯利兹街头与大型地区贩毒集团之间的联系纽带，这些贩毒集团想利用这个只有40万人口的小国将违禁品直接运送到美国。

而这些枪支，这句话，“一船枪支，各种各样的枪支”，将帮助这个小小的帮派赶走所有其他帮派，并将伯利兹城——这个国家的偏僻商业中心——的控制权掌握在少数罪犯手中。只是这笔以枪换钱的交易不会进行得那么顺利。

在拿到武器后，这艘船距离洪都拉斯海岸只有几英里远，这时一场巨大的风暴袭击了他们，将这些匪徒推回了岸边。第二天早上，他们再次出发，但这次，当他们离家不远时，又一场风暴来袭。“整个大海都生气了，我的朋友说，”我们将称他为Sonny。船长说我们必须掉头，所以我们掉头了。

然而，没有回头路了。风暴太猛烈了，船就像玩具狗一样被抛来抛去。“我一生中从未在这样的海面上乘过船，”Sonny说。而且他见过很多。作为伯利兹帮派战争中的主要中尉，他杀死了十多个人，大多是用短刀和砍刀，他通过手臂上的纹身来记录这些战绩。

在任何人采取行动之前，船翻了，船员和数百支枪都被卷入了海浪中。它正好位于伯利兹最受欢迎的旅游胜地之一附近，当匪徒们游向安全地带，风暴平息时，他们遇到了美国度假者，他们正与潜水教练一起出去买鱼。这是一个相当奇特的景象，但当然，当局什么也没做。

这是一个掌握在寡头和毒枭手中的国家。甚至看到六名帮派成员漂浮在游客旁边，顺便说一句，还有大量的AK-47和其他突击步枪，也不会刺激政府采取任何行动。这可能是一个错误。仅仅几年后，伯利兹最大的当地黑帮老大就被关进了美国监狱，一场血腥的权力斗争为了他的王位而展开。

寡头们走上楼，完全忽略了当地的帮派。近二十年后，当我被告知这个故事发生在伯利兹城外的一个拉斯特海滩酒吧时，中美洲最小的国家面临着黑社会的钳形攻势。来自北方的贩毒集团和南方的MS-13。难怪有些人认为它正处于“全面帮派战争”的边缘。

欢迎收听《地下世界》播客。大家好，欢迎收听我们的节目，我们将向您讲述世界各地有组织犯罪的所有信息，因为我们实际上去过那里，并且亲眼目睹过这一切。我是Sean Williams，一位驻柏林的记者，一如既往地，我与Danny Gold一起主持节目，他通常居住在纽约。但现在你正在基辅短暂休整，准备离开欧洲，对吧？

是的，我不知道R&R是什么意思。我只是在这里待一两天，然后回家，因为现在去波兰的机场，然后回到纽约，需要三天的时间。但是，是的，我在这里的时间快结束了，我应该很快回到美国，希望我们能给你们带来更多常规的剧集。哦，是的。你在那里待了多久了？你现在在那里待了一段时间了，对吧？大约六个星期。我的天哪。好吧……

这在一定程度上解释了为什么我们离开了一段时间。对此我们深感抱歉，各位。所以，对于那些坚持使用Patreon的人，首先，非常感谢。其次，我们又回到了案发现场。我有一些重要的采访。我今天要制作一个迷你剧集。

我认为你，Danny，也在做一些非常令人兴奋的事情，对吧？是的，我认为我安排了一些非常好的采访，这些采访将在接下来的几周内发布。我还认为我们将做一个问答，关于我们最近所做的一切。你知道，Sean一直在伯利兹，研究这个中国芬太尼的事情。这太疯狂了。我有圣路易斯、费城和乌克兰等等。所以，如果你是一个Patreon会员，我们很快就会为你做一个问答。所以，如果你有任何问题，请随时提出。

一定要留意这一点。是的，伙计，全世界各地。这是一项疯狂的工作。但我们稍后会谈到Danny从乌克兰带来的令人难以置信的报道。但是，是的，让我们从伯利兹开始，因为如果你没有读过我关于Shine Barrow的简介，他是一位饶舌歌手，后来成为罪犯，后来成为犹太教徒，后来成为政治家，并且

你应该读一下。它现在已经发表在《滚石》杂志上了。它写得非常好，是彻底的新闻报道，精彩绝伦。我的意思是，这个人是一个很有意思的人物。非常难相处。

我推测，我们在一起的时间并不愉快。是的，我实际上稍后会接到他的电话。所以这将是一次有趣的聊天。他绝对不喜欢我与黑帮和毒贩混在一起的事实，即使这几乎是故事的重点。

谁会喜欢被迫与你谈论他们自己呢？我只是，我不等。那么他最近一直在关注你吗？呃，从那以后，你知道，我，我不想，我不想太深入私人邮件来回发送，但是，嗯，

我认为他有点生气。我告诉你什么，我告诉你什么，这是，这是我如何总结的。这个人基本上认为他得到的是一篇音乐简介，而我是在那里做一篇政治简介，在这两者之间，有一些交叉线路。当我开始问他一些关于他过去以及他现在正在做什么的棘手问题时，

以及正在伯利兹发生的腐败情况的总结。他不喜欢那样。呃，有点生气。嗯，自从故事发表以来，是的，他一直说，实际上，这是故事的内部内容，但当我在第一次见到他时，他一直说他想通过《滚石》杂志向世界展示伯利兹旅游业。他一直说他的这句话，就像我要用《滚石》杂志，呃，来，来，就像推广伯利兹到全世界一样。嗯，

这有点奇怪。我想，我是在这里做一篇合适的政治文章。但是，是的，我们将看看情况如何。对Shine没有不敬，我年轻的时候实际上听过他的音乐。我喜欢他的音乐，但他现在不再创作音乐了。那么你怎么能写一篇音乐简介呢？但无论如何，是的，这个故事实际上来自我几个月前，我认为是在12月份做的一集。然后

然后天才，才华横溢的编辑Noah Shackman，他现在是《滚石》杂志的主编，他不久前接任了这个职位，联系了我。他想让我去那里做一件基本上是我梦想中的故事。当然，我不能做，因为我做出了糟糕的生活决定，还有另一件事我必须处理。所以我好心地把它给了Sean。我很高兴。是的，我很高兴我能在这个故事中担任替补。

是的，显然Shine在英格兰农村或Sean长大的任何地方都没有大受欢迎。所以我不得不向他解释一下《坏小子》发行时是什么样的感觉，大概是在99年或2000年？是的，怎么了？

是的，我将永远嫉妒你，并讨厌你得到这个故事，而我却得不到。是的，我的意思是，这个人很厉害，对吧？就像，他是一个商人。这是一段疯狂的人生，伙计。这是一段疯狂的人生。疯狂的人生。而且他知道很多。他掌握了如此多的信息。但是，在一些豪华的威士忌酒吧见到他，然后前往他所在的选区——叫做美索不达米亚，因为它位于两条街道之间——这之间存在着脱节……

呃，就像底格里斯河和幼发拉底河一样。有点像，这只是两个不同的世界。对。它概括了目前伯利兹正在发生的事情，我们在你的剧集中谈到了这一点，这开启了这一切。嗯，

而我从整个旅行中得到的结论是，这一切是多么的不稳定。它在南方就像悬挂在刀刃上一样。我的意思是，为了说明这一点，伯利兹位于尤卡坦半岛北部的一个小地方。你南边有墨西哥，南边有危地马拉，在过去的10到20年里，它基本上远离了该地区最严重的贩毒集团和毒品暴力。

但在南方，你看到MS-13从危地马拉、萨尔瓦多入侵。在北方，你看到大型贩毒集团的活动有所增加，特别是锡那罗亚贩毒集团，他们利用丛林和乡村道路，在政治家的默许下，用飞机运送可卡因到美国。所以，是的。

没有什么能阻止暴力袭击伯利兹。我采访过的该国大多数人都知道这一点。这是一个相当可怕的时期。没有人真正谈论它。它只需要一点点就能让伯利兹的一切都崩溃。

真的吗？我不知道。我的意思是，我知道在城市本身，确实有血帮和克里普帮之间的帮派战争正在酝酿。我们谈到了这一点。哦，是的。我只是不知道。我不知道情况如此微妙。我相信身临其境才能发现这类事情，而你做到了。是的，我的意思是，这篇简介本身，我认为写得非常好。我的意思是，你做得比我更好。

但是当他告诉你这不是一次治疗会议时，这对于一个对你进行画像的人来说是一件多么棒的事情啊。令人难以置信。你能想象开车两个半小时在半夜去见一个人，而这是他说的第一句话，就像你坐在那里喝啤酒的时候？太棒了。那真是太疯狂了。但是，是的，我的意思是，他的选区，美索不达米亚或梅苏普，人们这么说，因为它与“祝福你”押韵，这是我们其他人都在那里说的。

它有点像，这是一个古老的偏僻的木板殖民地城镇，就像伯利兹城的一部分。如果你白天在街上走动，你不会知道它。我的意思是，它很漂亮。人们在街上走动完全没问题。但是当太阳下山时，每个角落都岌岌可危。那里主要是大麻。当地帮派为了微不足道的事情而争斗。

而更高层次的，比如正在发生的“白领”毒品犯罪，那就是政客们。那就是这少数几个统治国家的寡头。这两个世界被隔得很远。即使在我在那里的时候，在我第二次见到Shine之前的一个晚上，发生了一起枪击事件。

当晚发生了五起枪击事件。我的意思是，这是一个有6万人口的地方。这太疯狂了。所以第二天早上我起床，接到一个人的电话，他说：“我们要召开一次所谓的和谈，所有该地区的帮派。”我们去了一个奇怪的水上乐园，那里的所有美国游客都喝醉了，吸毒，吃药。背景音乐是德雷克和Lil Wayne。然后在这个草棚里，所有这些，

真正的硬汉和黑帮分子在警察局长的面前争吵。门口站着拿着冲锋枪的警察。情况相当紧张。嗯，然后你就会感觉到这些世仇持续了多久。就像你说的，这是一场血帮和克里普帮的世仇。它是在81年传入的。嗯，当这个国家从，从我们这里获得独立时，当然，英国也在其中。嗯，

从那时起，这只是在街头持续不断的暴力循环，但它确实与那些飞机和船只进出的重大事件隔离开来。就像我在介绍中所说的那样，比如那些船只，那些与贩毒集团合作的大型帮派，与这些人隔离开来，但这并不意味着不血腥。这是一个令人大开眼界的事件，而且没有人有解决办法。这就是为什么它很可怕。而且……

我认为你在节目中实际上嘲笑过这个人，而且理所当然地嘲笑了他所说的一些奇怪的话。好吧，好吧。不，不，不，不，不。我没有嘲笑他。我只是在取笑学者，但我引用了他的作品15次，因为他的作品非常好。但是，拜托，这很有趣。读起来很有趣，就像在学术论文中写帮派俚语一样。哦，是的，当然。是的，不，不，不。我的意思是，嘲笑是很轻微的。我的意思是，像……

Adam Baird，是的，他是来自英国的一位研究员。当我出去的时候，他帮我联系了很多联系人，本周他实际上写了一些关于这个国家现在处于边缘状态的文章。所以首先，在Shine选区所在的帮派地区，有很多现金换选票的事情正在发生，我会让他从这里接手。他今天早上实际上给我发了这个。所以，引用：

一位前政府官员告诉我，政治是一场非常肮脏的游戏。买选票只是其中的一部分。UDP，也就是联合民主党，或者Shine的某种中间派？我不知道。他们都是某种中间派。所以UDP在南区完善了它的政治实践。那是蓝城南区。近40年来，他们很少放弃自己的席位。但这并不是政治合法性的标志。

当你漫步在南区的圣马丁和贝克兰等社区时，它会告诉你关于政治制度的一切。别太担心这些名字，但基本上，伯利兹河以南的任何地方，那里都是帮派犯罪的发生地。所以它被称为南区。这些地区缺乏基本的设施，例如排水系统和沥青道路，而这是一个中等收入国家。

2021年，我，也就是亚当，在那里与一名帮派成员交谈，他过去几周一直在挖排水沟，为飓风季节做准备。在另一次谈话中，一位青年工作者抱怨说，当我们晚上穿过这些地区时，这里40年来没有任何变化，他妈的什么也没有。

他用当地的帕图瓦语写了这个，但我不会说这种口音。就像我说的，试一试。绝对的。完全没机会。这对切特·汉克斯有用。我的意思是，这个人，他无处不在。而且我真的，不，等等，我们不会继续。所以你只需要一点点。

试一试。来吧。我们需要开始制作短视频，对吧？就像TikTok一样，我们会剪掉这部分。它会疯传。我会让自己免受那些觉醒的同性恋的困扰，并说我将逐字逐句地读出来，并说这里40年来没有任何变化，他妈的什么也没有。这就是我能做到的最接近的了。这是一个薄弱的努力。是的，我们不会在TikTok上制作任何东西。是的。

就像我说的，街头帮派和高犯罪率基本上是分开的，伯利兹城南区只有36%的人说他们曾经使用过可卡因、可卡因或海洛因。

是的，这个数字对我来说似乎很高。就像，我不知道统计数据是什么，但我不会说，“哦，这里只有36%的人使用过可卡因和海洛因。”你知道我的意思吗？是的，是的，我知道。我认为，我同意你的观点，就像再次查看之后，我认为他所做的是专门与帮派成员交谈。所以，即使在帮派成员中，也只有大约三分之一的人接触过这些毒品。是的。

在这个城市，一切都与大麻有关。可卡因，只是通过飞机运进来。无论如何，这是Adam Baird再次引用的话：“伯利兹的转运始于以前的渔民和紧密联系的贩毒家庭，这意味着亲属或沿着海岸线从北部的圣佩德罗到南部的蓬塔戈尔达的小型秘密团体。那里正好与危地马拉接壤。

在贩毒方面有一种文化上适应的、非常克里奥尔式的omerta（沉默），村里的每个人都知道贩毒者是谁，却什么也不说。一个沿海城镇的法官解释说，湿投可卡因包裹是在海上收集的，在前往墨西哥的途中，通过受欢迎的旅游胜地而不被察觉。

我们应该做一个由地下世界赞助的度假旅游，就像在伯利兹寻找可卡因一样。等等，他们叫什么？白龙虾，对吧？不是吗……哦，是的。是的，我没有想到我们可以围绕这个播客建立的这种家庭产业。太棒了。赞助的假期去……无论如何。哦，伙计。是的，Baird继续说道：“然而，越来越多的小型毒品飞机正在降落在该国的内陆公路上。

而且有一种感觉，贩毒活动正在加剧，并变得更加复杂。一位政府官员说，这是一个公开的秘密，即“大型贩毒活动发生在大型政客和商界人士之间”。所以，

基本上，转运毒品，真正穿过伯利兹城本身的白粉，而街头帮派实际上就位于那里。所以一位学者告诉亚当说：“谢天谢地，南区的人只吸大麻。如果他们开始吸食其他毒品，那就完了，伙计，一切都完了。”

好吧，实际上，我认为情况比这更糟，因为它并不真的需要当地人开始吸毒。他们只需要开始参与转运。他们想要分一杯羹。一切都会很快崩溃。这是一块非常脆弱的碎片。它甚至不是一块碎片。就像我们刚才说的那样，在一个像，我不知道大小的城市里，每年有数千起枪击事件。我试图想起新泽西州的一个地方，但我现在甚至想不起来。

但是当地帮派……我的意思是，这是你在萨尔瓦多也看到的事情，有很多MS-13和18街帮。我认为它已经从过去的样子发生了变化，但是这些当地帮派通常没有能力参与大规模贩毒活动。而且贩毒集团和相关的中间人不会张开双臂欢迎他们。你知道我的意思吗？他们必须采取严厉措施……

嗯，或者只是试图在毒品运输经过的地区获得保护费。但是，你知道，伯利兹的这些街头帮派，我认为他们没有贩毒集团和严重参与贩毒的组织那样的人力和火力。

所以对他们来说，参与其中或试图扮演更重要的角色也可能很危险，你知道吗？或者试图扮演更重要的角色。这不是一件容易的事。当然。当然。但是，就像，我认为我所说的这种政治冷漠或没有帮助人们的事情，你知道，就像我刚才说的那样，如果你环顾美索不达米亚，它位于伯利兹城的正中央，街道破裂不堪。房子是，呃，

破旧不堪，他们并没有，你知道，有很多东西完全破败不堪。这些人生活在一个相对富裕的国家，却得不到任何来自上层的帮助。我认为他们开始某种，我不知道，这种“要么成功，要么死亡”的态度，不需要太多就能从那个国家出现。所以，是的，TLDR，我的意思是，谢安是我听到很少关于他的正面评价的人，来自他选区的人。他们都认为他更像是一种政治制度的延续，这种制度给予人们很少的东西，并且据说与顶层的毒贩勾结。它可能会很快变得非常糟糕，而且可能会变得非常血腥。我的意思是，基本上，MS 13已经在这个国家了。他们犯下了各种各样的可怕罪行，正如你所知，在萨尔瓦多相当普遍。嗯，

而且，是的，政客们不想这样做，因为他们会失去选票，或者更糟糕的是，如果他们参与其中，就会失去可卡因转运带来的现金。所以这就是我在伯利兹发现的一些总结。查看关于所有这些的《滚石》杂志文章。我还把它放在本集的阅读清单上，以及Danny从乌克兰带来的所有内容。但是，是的，我认为是时候谈谈你的工作了，因为你最近做了一些疯狂的事情。是的。

是的，我的意思是，我已经在这里大约六个星期了，我实际上明天就要离开了。它有点到了我觉得是时候休息一下的地步，就所做的决定以及我的感受而言。而且它有点……你知道，在过去的几天里，今天，实际上，一位法国记者刚刚在我所在的斯维尔多涅茨地区被杀，那里位于顿巴斯，就在我们上周报道的地方附近。然后两天前，

我认为有一组两名来自香港的摄影师，一枚炮弹在他们身边5到6米的地方爆炸。接线员的胸部被一些弹片击中。他不得不去医院进行紧急手术。我认为他会没事的。但是，是的，事情变得——我的意思是，我认为这里的事情很长时间以来一直很糟糕。但是，是的，东方是一种完全不同的战斗，我认为这与我们最近看到的有所不同。

在嗯，或者至少在我来到这里六个星期以来我所看到的，因为这只是呃，你知道，俄罗斯人改变了他们的战略，他们在北部和基辅和哈尔科夫附近遭受了大量的失败，而且呃，他们被迅速赶了出去，他们遭受了大量的损失

他们试图推进得太快了。他们没有适当的后勤保障。他们只是被打得体无完肤，损失了大量的装备和士兵。现在他们已经将他们在该地区所有支离破碎的部队重新整合到东南部的顿巴斯地区，他们在2014年已经在那里开辟了一些领土。

他们现在在那里集中了大量的火力。现在他们正在做的是尽可能地猛烈炮击这些小城市、村庄和城镇，尽可能地将它们夷为平地，然后缓慢推进。不幸的是，他们在那里占有优势，你知道吗？

在本集中，肖恩详细介绍了他为《滚石》杂志撰写的关于说唱歌手、伯利兹总理热门人选贾马尔“羞涩”巴罗的故事，从发生的贩毒活动到街头的帮派战争。丹尼报道了乌克兰东部日益激烈的战争，以及他在前线看到的景象。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我的意思是，对于我们那些不太了解该地区听众来说，顿巴斯、卢甘斯克到底是怎么回事？为什么俄罗斯现在如此执着地炮击它，摧毁它？它试图实现什么？好吧，他们，你知道，他们在2014年在一些分裂分子的帮助下发起了这场俄罗斯发起的混合战争，这些分裂分子想要与俄罗斯东部结盟。你知道，它与俄罗斯接壤

它就在那里与俄罗斯接壤。那里有很多俄语使用者。一些俄罗斯族人。他们能够获得一些支持，尽管我认为在2月份发生的事情之后，很多支持都消失了。

而且，你知道，他们更容易获得后勤保障。它就在他们边境旁边。他们可以很快装载完毕。从2月24日以来，他们从那里向外推进，并能够一点一点地夺取领土。很多人认为，如果他们一开始只专注于那个地区，而不是试图攻占基辅和整个国家，他们本来可以取得重大进展。但是，你知道，现在他们有点，我认为他们已经吸取了教训，他们已经撤兵了

现在把所有精力都集中在那里。因此，从后勤角度来看，以及其他一切，他们非常适合在那里夺取领土。他们面临着巨大的抵抗，你有一支士气高昂的乌克兰军队，尽管他们的武器和兵力都处于劣势。我认为我看到的估计数字是七比一。但是，是的，俄罗斯人，我的意思是，这些是被重建的部队……

在全国各地被打散了。所以他们缺少很多军官。他们组织得不是很好。他们已经改变了策略，只是慢慢地、逐字逐句地夷为平地并推进。而且，你知道，他们已经夺取了一些领土，但我认为没有很多，我认为这已经成为我所说的流行的反对意见，就像对该地区的末日预言一样，但它仍然只有几公里远。

在一周内他们夺取了，这花去了他们很长时间。现在，别误会我的意思。俄方和乌方都遭受了巨大的损失，但乌克兰人正在获得越来越多的新装备，他们拥有，你知道，一支健康的动员部队。在我待在那里的每一天，你都会看到越来越多的士兵出现在城市和村庄以及所有地方，以及越来越多的装备被运送到那里。他们没有与……

目前俄罗斯拥有的同等数量的重型装备。俄罗斯人在空中占据主导地位，对吧？这是最大的抱怨之一。只是他们，你知道，他们可以，乌克兰人可以坚守阵地，他们正在夺取领土，而俄罗斯人只需出动他们的飞机和直升机将其夷为平地。所以现在这是一个很大的问题。我的意思是，那里只是……

大量的炮击，爆炸声不断，这是一场真正的军队之间的战争。我认为，这不像我们在伊拉克和阿富汗看到的战争那样。这就像每个人都称之为装备战、车辆战一样，对吧？只是炮火连天，炮火连天，炮火连天。

你知道，有一些小规模的枪战和一些城市战斗，但这主要只是互相猛烈攻击。是的，情况很糟糕，伙计。我的意思是，你每天都有平民撤离，建筑物遭到袭击。俄罗斯人似乎……

你知道，从我所看到的来看，射击是相当不加选择的。但是，是的，这很疯狂，伙计。这是战壕。这是坦克。这是大炮、迫击炮。我认为，这不像我们在过去20年中看到的其他战斗。所有士兵都说是1941年。哇。而且，我的意思是，你花了很多时间和前线幸存的士兵在一起。

与哈尔科夫兵营里的士兵在一起，你为《Tablet》杂志发表了这篇报道。我的意思是，每个人都应该阅读你从那里做出的所有事情。但是，让我们了解一下跟随这些人是什么感觉。是谁在进行这场战争？因为它不仅仅是一支常规军队，对吧？

不，我的意思是，你有一支常规军队。你有很多在2014年加入军队在东部作战的士兵，你还有很多志愿者和曾经是学者、面包师、工厂工人或其他任何觉得有必要来对抗俄罗斯人的士兵。这有点像大杂烩。有些人没有经验，有些人经验丰富。很难掌握一些事情，对吧？你有一些志愿者……

或者一些有经验的人，我遇到过，他们感到不高兴。他们想上前线，但不会被允许。然后你还有其他人一直在前线，并说他们本来不应该在那里。我认为，组织工作一开始非常混乱。它没有被适当地划分。当然，当一支庞大的军队入侵你的国家时，就会发生这种情况。现在我认为它正在逐渐稳定下来。但是你仍然有……

或者不是抱怨，而是东部一些人的不满情绪正在增长，他们觉得他们被牺牲了一点，你知道，因为优先考虑的是哈尔科夫，是基辅，是更大的城市等等。他们很绝望。他们需要更多装备。他们需要更多物资。你知道，他们告诉我，很多人告诉我，人力不是问题。我们只需要装备，因为我们在这里处于劣势。

我的意思是，你可以看到，不满情绪正在逐渐增长。人们更有可能发泄他们感觉自己没有得到西方以及有时乌克兰军队/政治家的足够支持，尽管与此同时，他们会说，他们在这里战斗，他们对胜利充满信心。但这将是一场苦战。

当你跟随这些人时，士气如何？我认为，对于那些不做你正在做的那种工作的人，有时我也会做，你吸收了多少这些为家园而战的人的气氛？那种……是的，渗透到你的情绪代价有多少？

我的意思是，这很难，对吧？因为你没有很多说英语的人，我通过联络人进行沟通，我们甚至没有使用，你知道，有时我们只是和司机和一个说俄语的朋友在一起，因为他们中的很多人说俄语。所以它不是，你知道，很难判断，人们是否在告诉你真相？他们是否在保护他们所说的话？像我的头脑一样，我的头脑围绕它一直很具有挑战性，因为有些人非常悠闲，他们很冷静，他们的士气很高。同一地区的其他人感到沮丧。是的。

但我认为士气很高，呃，

在大多数地方。我认为确实有很多信心。这些人正在为他们的家乡、村庄和人民而战。当他们看着俄罗斯人时，他们会感到极大的动力，他们会想，他们甚至知道他们在为谁而战吗？再说一次，也很难知道，对吧？因为我不知道俄军在想什么。我们看到了各种各样的报道。谁知道什么是宣传，什么不是。但我认为那里的士气相当高。

但是，你知道，在东部作战非常困难，已经持续了几个月，而且还在加剧。所以你会遇到一些人感到担忧、担心和沮丧。他们觉得他们没有得到他们需要的东西。是的，我想说的是，总的来说，你知道，他们正在坚守阵地，他们很有信心。而且，快乐是不合适的词，但我认为他们很好，你知道，他们……他们……他们。

是的，完美。就是这样。是的。是的。我的意思是，也从柏林来说，政府一直在拖延交付炮兵等等，看到这里的情况真是可耻，但是，嗯，

我想专注于你为《名利场》撰写的一篇报道。我认为在我们录制这篇报道大约一周半前，关于霍斯托梅尔和一个受该地区一些俄罗斯战争罪行影响的家庭。你想介绍一下这个故事，并告诉我们一些关于这个故事的信息吗？我把它放在阅读清单上了，很明显，这样人们也可以阅读它。

是的，这是一个关于埃琳娜这个女人的故事，我通过一个在无国界医生工作的的朋友认识了她。基本上，她住在霍斯托梅尔，这是一个基辅的卫星郊区，

人们听说过伊尔平镇和布查，那里发生了，你知道，这些大规模战争罪行和万人坑、酷刑和处决，人们被发现被捆绑并头部中枪。它就在旁边。它是俄罗斯试图在那里空降大量部队的机场所在地，激烈的战斗等等。它被占领了数周，是真正激烈战斗的场所。所以这个女人，你

她和她的丈夫过着郊区梦想般的生活，她的丈夫是一名退休警察。她是一名全科医生。孩子们都长大了。这场战斗爆发了。他们开始在家中治疗病人，因为那里没有其他医生。所以她正在治疗所有人，因为整个城市都陷入了混乱、无政府状态和暴力之中。

几周后，你知道，没有暖气，没有电力，而且这里也是寒冬，相当残酷。到处都在战斗，你知道，她正在取出弹片、枪伤等等。人们正在死去。她不得不告诉人们把他们的亲人埋在他们的院子里，因为他们不想把尸体放在外面，以免生病。

俄罗斯人来到家里。他们指责她的丈夫通报炮兵阵地等等。他们开枪打死了他。他们带走了她、她的成年儿子和他到他们事实上的基地。他们对她进行了一些酷刑，然后两天后他们最终让她走了，她认为是为了让她回去治疗病人。他们让丈夫和儿子活着。

你知道，把他们关押起来，带到白俄罗斯的这些过滤营，最终将他们分开，把丈夫带到俄罗斯的一个监狱，在那里关押了一个月。而且，你知道，他们遭受了殴打等等，但他是一个，他是一个强硬的人。他实际上是一名苏联伞兵，在80年代初在阿富汗作战，这有点讽刺，反正不是。是的。所以他，他是一个非常强硬的人。嗯，

他最终幸存了下来。一个月后，他在一次战俘交换中被释放。他们把他带到各地。他们释放了他，以换取俄罗斯战俘。我认为这大约是30比30的交换，类似这样的事情。儿子仍然失踪。所以这个故事只是，你知道，就是那个故事。我和

这个女人和她的丈夫坐在一起，好几个小时，并从他们两人那里了解了事情的全貌。他们仍在寻找她的儿子。他们不知道他发生了什么事。那将是我的下一个问题。是的。所以没有，根本没有关于迪玛的消息。没有，没有，没有更新。天哪。这太可怕了。而且，当你出差报道这场战争时，你多久会听到这些故事，这种战争罪行故事，

人们被带到拘留营或更糟的地方。

我的意思是，我认为这有点罕见，但每个人都有，你知道，一个关于发生在他们或他们亲人身上的事情或事情的故事，这相当可怕。我的意思是，即使是简单的事情，对吧？就像有人三个月没见过家人了，因为他们在战斗。或者，你知道，两天前我乘坐夜间火车，和一名士兵交谈，他开始给我看他的汽车和公寓的视频，这些汽车和公寓完全被炸毁了。结果我拍到了同一个地方的视频。这是在巴赫穆特。

而且，你知道，他现在的生活没有了。所以即使是像这样的琐碎的事情。这些城市正在被严重摧毁。你知道，这个国家将不得不经历——

大量的重建，无论是对于，你知道，像建筑物这样的简单事物，以及心理方面。这将是一个艰难、艰难的过程。但是，你知道，谢天谢地，我认为他们已经从他们曾经占领的该国大部分地区清除了俄罗斯人。但是，你知道，南部仍然有被占领的城市，那里以及东部正在进行激烈的战斗。所以这是一条漫长的道路。这不会很快。是的，伙计。这太糟糕了。你就要离开了。

但是你，你目前收集了什么？你目前正在做其他什么事情吗？是的，我有一些关于发生的事情、我在东部看到的顿巴斯以及那里正在发生的事情的故事。你知道，只是一些报道，然后是关于夜间的事情，试图弄清楚所有这些事情。所以这很快就会出来。

这将在明天播出。希望在接下来的几天内发布，然后是另一个，也许几天后，但我们将，呃，我们将看看情况如何。在接下来的两天里，我有很多旅行，这不会很有趣。不，一点也不。

嗯，好的。所以是的，我认为我们现在就到这里。呃，我们可能会在某个时候回到你在乌克兰做的很多工作，尤其是在Patreon上，对于那些坚持与我们在一起的人。因为我认为，呃，我们有很多很多东西需要放在那里，但是是的，还有其他一些故事。我的意思是，我本周将发表一篇关于瑞士最臭名昭著的囚犯的故事。嗯，这是一个更多的人权故事。几天后将在《卫报》上发表。嗯，

然后我们一直在合作撰写一篇关于中国和芬太尼的文章。我的意思是，那里没有新闻。芬太尼来自中国。但我认为在研究这个故事时真正有趣的是，在2019年，在国际社会的巨大压力下，北京实际上对用于制造芬太尼的物质实施了一系列非常严格的控制。从那时起，

令人震惊的是，呃，中国公民和中国化学品生产商只是在如何将化学品运送到墨西哥方面变得更加狡猾，墨西哥是将这些东西包装起来并运送到边境以北的主要地方，所以是的，我们有这个，我认为这个故事将在本周日或下周一发布，它讲述的是在过去三年中，呃，

呃，中国公民和墨西哥公民一直在更紧密地合作，以利用这种利润丰厚的合成阿片类药物贸易。这显然正在摧毁你做过很多报道的国家的部分地区。嗯，还有很多关于中国公民如何利用中国和香港现有的非常不透明的银行系统来洗钱，这些钱来自墨西哥的芬太尼危机。嗯，

这是我多年来断断续续关注的事情。与尼日利亚帮派和世界各地的帮派有关的事情。我的意思是，即使是意大利黑手党，他们也使用中国银行洗钱，因为对于特别是美国当局来说，它非常密集，有点像黑匣子。赌场、金三角都有这些东西。所有这些都通过中国的银行系统进行。所以我们在一周后会有这个。这与你在费城和圣路易斯做的很多事情有关，对吧？是的。

是的。是的。我认为我们应该，我的意思是，我们已经讨论过一段时间了，但是，那是本·韦斯托夫关于芬太尼的书吗？嗯，是的，是的。我们为这个故事采访了他。是的，韦斯托夫。是的。我们应该，我们应该，我认为他的书和你现在正在做的事情，关于芬太尼的两个部分的系列节目。因为人们总是问我们这个问题，而且我做了很多工作。嗯，如果你看过我在圣路易斯甚至在，呃，在，在费城关于芬太尼的第四频道纪录片，它如何导致，在，嗯，

在肯辛顿，那有多糟糕，但是呃，不幸的是，呃，这里的宵禁在晚上8点关闭餐馆，所以我必须在离开之前去吃点东西，但是呃，是的，所以期待一下，对不起，我们现在到处都是，你知道，事情有点混乱，但我认为我们很快就会有一些好东西，而且呃，感谢我们的听众，尤其是呃，

Patreon的朋友们，是的，伙计，我们下周将回归常规剧集，我们将每周之后都会推出它们，好吧，直到那时，各位，呃，保重