BONUS: George Chidi on Atlanta's Rap Murder Spree
34:57 Share

肖恩采访了亚特兰大犯罪记者乔治·奇迪，讨论了该市的说唱厂牌及其在螺旋式帮派暴力中的作用——从杨·索格和利尔·贝比到更极端的钻研场景，以及支撑着远超芝加哥的谋杀率的腐败、贫困和种族主义。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们以前听我说过。在我成为他们的广告客户之前，我就已经使用这项服务了，因为我喜欢在网上获得我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

直接送到我家门口，100%草饲牛肉，散养有机鸡肉，无笼饲养猪肉和野生捕捞的海鲜。距离辣椒季节只有一个半月左右了。你会想把冰箱里塞满很多肉，而且根本不会花你很多钱。这是一个令人难以置信的价值。有免费送货。您可以定制它来定制您的盒子计划，它会直接送到您的家门口。

不用再烦人地去杂货店或肉店了。它将节省您的时间和金钱。今天就注册ButcherBox，访问butcherbox.com/underworlds，并在结账时使用代码underworlds即可获得您第一盒30美元的折扣。再说一次，是butcherbox.com/underworlds，并使用代码underworlds。

大家好，我是肖恩，欢迎收听《地下世界播客》。通常情况下，我们会将下一集作为我们Patreon订阅者的额外奖励发布。一如既往地感谢你们，特别是那些坚持与我们在一起并帮助我们在过去几个月艰难时期维持运营的人们。在这方面，我们实际上将在下周初发布一些重大新闻和一集真正的节目，伙计们。相信我，当我说我们已经渴望很久很久了的时候。

但鉴于今天发生的事情，丹尼和我希望将这个节目放到主要节目源上。如果您还没有看到，昨晚说唱歌手Takeoff在德克萨斯州休斯顿的一个保龄球馆被枪杀身亡。Takeoff，真名Kersnick Ball，28岁，是三人组合Migos的三分之一，这是一个亚特兰大乐队，在过去十年中已成为世界上最大的说唱乐队之一。他们确实帮助佐治亚州首府的音乐场景保持着世界领先地位。

亚特兰大的说唱场景也深陷帮派暴力和死亡之中。在亚特兰大这个地方，过去几年谋杀率飙升，超过了芝加哥，众所周知，芝加哥是每个政客最喜欢的失败城市的晴雨表。

我两天前刚从亚特兰大回来。在那里的时候，我去了城市东部，会见了乔治·奇迪，他是一位犯罪记者，在这方面做了很多工作，并且对整个音乐、帮派和城市腐败的愤世嫉俗的生态系统有一些非常有趣的想法。好吧，

我们肯定会在以后做更长的节目来讨论这个问题，因为它是一个如此丰富而复杂的话题，它绝对需要仔细地剖析。但就目前而言，这是三天前（我想）在亚特兰大的一家啤酒酒吧里录制的本周节目。希望您喜欢。是的，好的。

大家好，欢迎收听另一集《地下世界播客》。我是肖恩·威廉姆斯，我在亚特兰大东部的迪凯特的一家酒吧里。我说对了吗？和乔治·奇迪在一起，他是一位以《亚特兰大目标》为笔名的记者，《宪法报》前员工以及许多其他媒体的撰稿人。乔治有望帮助我们了解亚特兰大音乐产业正在发生的事情。

杨·索格的监禁，我想我们会谈论的。还有很多其他人在与帮派相关的指控和混乱中被捕，似乎正在发生。所以，首先，感谢你和我谈话，乔治。我的意思是，让我们先从你自己的工作开始吧。首先，多告诉我们一些关于你自己的事情。所以……

我的生活很奇怪。很久以前就是这样了。在过去15年里，我在亚特兰大一直在记者和活动家之间来回奔波。我花了很多时间写作和处理无家可归、心理健康和监禁问题。

随着疫情的爆发，我和其他人一起在街上关注刑事司法问题。在那里，我注意到该市的犯罪率开始以令人不安的方式上升。因为我长期以来一直是一名政治作家，所以我意识到这将产生政治影响。就像犯罪上升时，政客们就会停止投票。

他们停止了每个人都在街上争取的改革。所以我开始非常谨慎地写关于为什么亚特兰大的犯罪率上升的文章，仔细研究其原因。事实证明，其中一个原因是亚特兰大的说唱歌手行为不端。

亚特兰大存在帮派问题，而帮派问题与音乐产业有关。所以一件事导致另一件事，我在杨·索格和YSL帮派/音乐厂牌成员的这次逮捕中领先于其他人。突然间，我成了一名音乐记者。就像……

我必须告诉你，如果这是吴唐门派之后，我大部分时间都需要地图和指南针。但去年是一个入门课程。就像，我开始明白了。你目前最喜欢的来自这个城市的艺术家是谁？Lil Nas X，整天都是他。看，我一直是Killer Mike的粉丝，永远永远永远。特别是，Killer Mike很清醒……

取决于你在这里和谁说话，这可能是贬义词，也可能不是。迈克既真实又关心他的社区，而且这很明显。我对说唱的兴趣很广泛。我个人……我的意思是，我喜欢当地的Future，但我也是……

我在Odd Future乐队，对吧？所以，我的意思是，就像某种极客说唱。那就是我。我的意思是，在过去几年里，就像在过去五年左右的时间里，亚特兰大就像美国说唱音乐的传承之城。但它也与这里的地下世界有着这种不可磨灭的联系，对吧？这一切最初是如何开始的？

所以这很有趣，而且故事很长。我的意思是，首先，绝对是。就像，亚特兰大目前在全国和全世界人们收听的说唱音乐方面占据主导地位。也许每四个顶级20的说唱歌手中就有一个会在任何一周成为亚特兰大的音乐家，在进监狱之前，Future、Lil Baby、Young Thug。这……

我认为即使在所有这些逮捕发生之后，这种情况也可能会持续下去。但是，是的，它绝对与街头文化和街头帮派有关，所有这些都在这里制作的音乐中经常被提及。我认为这种联系并非偶然。

我认为街头帮派倾向于利用音乐来吸引新的帮派成员。如果你是一个14岁的孩子，你想进入音乐产业，对于这些与音乐相关的团体来说，这很容易，就像，你知道的，人们会在我说这话时对我大喊大叫，但Lil Baby经常提到4PF。这是一个名为“四个口袋装满”的街头帮派。

坦率地说，“四个口袋装满”有法律问题，他们的一些人在监狱里。但如果你是一个“四个口袋装满”的人，很容易说，看，加入我们的帮派吧。也许你会遇到Lil Baby，也许我们可以让你有一些录音室时间。

YSL的情况肯定就是这样。就像，他们的人会……他们的一些人会进监狱，他们会出来，然后他们会立即进入录音室。他们会立即进入录音室。他们会在监狱外被接走，然后被送到录音室开始说唱。所以这是一个像YSL这样的厂牌……它不仅仅是在利用其艺术家的街头说唱，对吧？它就像……

这是一种反馈循环，它故意说我们是歹徒。这就是我们所做的。我们是罪犯。如果你犯罪，你实际上可以加入我们。我的意思是，唱片公司在哪里结束，帮派在哪里开始？令人惊奇的是，这就像薛定谔的猫一样。这是一个罗夏墨迹测试。当这对他们有利时，他们想成为一个帮派

就像当他们在街上试图招募帮派成员时，当他们在法庭上被指控为非法的犯罪街头帮派时，他们想成为一个唱片公司。我认为他们故意对这一点含糊其辞。例如YSL，就像Young Thug赞助了一个少年足球队。

叫做克利夫兰大道49人队，展示了他如何回馈社区，同时忽略了在这个YSL和YFN之间的帮派战争中可能发生的50起谋杀案。YSL早于音乐。

你可以直接追溯到街头帮派Young Slime Life和亚特兰大克利夫兰大道上早期版本的街头帮派，比如“在克利夫兰长大”，这在他的音乐中被提及，比如“在布利夫兰长大”，你用B代替C，因为你是血帮，它本身是30 Deep的分支，这是一个街头帮派，他们倾向于做很多……

抢劫高档时装，他们会闯入商店，偷走一堆100美元的蓝色牛仔裤，然后以20美元的价格从某人的家里卖掉。媒体一度称他们为“蓝色牛仔裤强盗”。YSL的成员今天因10年前和15年前与30 Deep一起犯下的罪行而被逮捕、指控和定罪。30 Deep，Young Thug也在他的音乐中提到了这一点。

这是，你知道的，他们想宣称这种传承，因为它创造了街头的真实性。而这种真实性可以卖出唱片。但当他们在监狱里面临被指控为暴力犯罪街头帮派成员的指控时，他们也不想说他们是街头帮派。而且……

这里的一些城市管理部门一直在谈论这些家伙的RICO法案，对吧？目前正在发生吗？所以YSL是几个面临州一级敲诈勒索指控的街头帮派之一。YSL面临敲诈勒索指控。YFN是他们在亚特兰大的主要竞争对手，也面临敲诈勒索指控。

有一个名为Rich Gang的团体，不是Rich Gang，而是Drug Rich，实际上来自迪卡尔布，但他们抢劫房屋，包括玛丽亚·凯莉在北富尔顿的房屋。所以他们面临敲诈勒索指控。而地区检察官法妮·威利斯……

法妮·威利斯正在积极利用敲诈勒索法来起诉当地帮派，这是我们在20年来从未见过的。而且，我的意思是，你写了很多关于这里的警察的文章，以及武力使用。亚特兰大都会区的执法值得怀疑，这么说公平吗？我的意思是，怎么样……

城市和警察以及所有正在发生的事情之间的关系如何？这是一个有趣的问题。所以两年前，人们因为警察暴行走上街头，他们烧毁了……我看着他们做的。他们烧毁了一家温迪汉堡店，在那里警察在交通拦截中杀害了一个人。这些警察几个月前被免于起诉，而且……

今年亚特兰大发生了六起致命的警察枪击事件，是正常数量的三倍。但公众并没有因此而产生大规模的抗议。

部分原因是暴力犯罪有所增加，人们比警察暴行问题更担心暴力犯罪，或者至少看起来是这样。老实说，我认为媒体在这里失败了。我们应该以完全相同的方式呈现所有这些东西，就像以完全相同的紧迫性一样，而我们没有这样做。这就是我做这项工作的原因之一。

而这里的谋杀率现在已经超过了芝加哥。我认为我们正在达到中美洲的水平，我在那里见过。就像，我的意思是，情况变得相当糟糕。所以我们比芝加哥高。就像谋杀率。就像，我想确保，因为人们喜欢数字，它变得很奇怪。在过去的12个月里，大约有160起谋杀案，大约是12个月的运行时间。

去年也有大约160起谋杀案，但前一年只有100起谋杀案。亚特兰大的暴力犯罪在疫情期间激增，而且尚未消退。讽刺的是，芝加哥的暴力犯罪有所增加，但比例远没有那么高，尽管他们今年可能会发生800或900起谋杀案。

他们的规模也是亚特兰大的六倍。亚特兰大市只有大约50万人。所以这就是我们正在关注的。但我们谈论的是每10万人中有40人的谋杀率，而全国比率更像是每10万人中有6.5人。这是一个严重的问题。这是一个真正的问题。就像它仍然不像历史上那样糟糕。

让我赶紧说，美国和亚特兰大的谋杀率在90年代初达到顶峰。我们今天比那时更安全。但发生了巨大的变化。人们对此感到恐慌。我希望人们不要恐慌。因为这会造成更多的人死亡。我反恐慌。这是一件好事。我的意思是……

就帮派、音乐以及它们目前如何相互关联而言，我的意思是，本周甚至还有一个案例，对吧？有人被处决，因谋杀被判刑。他是YSL，对吧？所以这些事情还很活跃。就像，所以他……我不明白他在证人席上做了什么。他……贾登·迈里克是……

这起广泛的RICO和帮派案件中被指控的二十多人之一，该案件也与Young Thug和Gunna有关。但他也被指控于2018年在乡村俱乐部杀害了一些人，就像在抢劫中一样。

几天前他出庭作证说，是的，我和YSL在一起。而且，你知道的，我有义务。而且，你知道的，我曾在某个时候被吸收。但这花了一段时间，因为我第一次加入的时候太年轻了。哦，顺便说一句，我现在代表PF。自从我入狱以来，我和Lil Baby谈过话。就像，他在证人席上说了所有这些话。我看着这个就像。

你还有另一场关于帮派的事情的审判。是的，你刚刚被定罪。你被判处无期徒刑，不得假释。你永远不会出来。我真不明白他认为自己通过作证能得到什么。但这说明了其中许多事情的胆大妄为。说到底，有人想站起来……

就像《权力的游戏》，你想在你的头被砍掉之前称某人为私生子，然后大声说出来。我们在这里。而且，钻研在这里是怎么回事？钻研越来越流行了。我的意思是，这是我与之接触的切入点，因为伦敦的钻研一直是一种媒体……

黑兽，就像你让右翼人士说这是世界上最糟糕的事情，这些人是……肯定存在隐含的种族主义，而另一方面，你就像，好吧，他确实在说唱中说他当时在那条街上用刀杀死了这个人，而且他确实做了那件事，所以它就像，钻研在这里也越来越流行了，对吧，在亚特兰大，是的，所以疫情

这里有一点历史。疫情爆发，每个人都关闭了，每个人都关闭了，然后亚特兰大再次开放，因为我们的州长布莱恩·肯普是个白痴。但也是因为他支持企业等等。所以当其他人的俱乐部关闭时，我们的俱乐部重新开放了。突然间，我们开始涌入来自外地的人来这里参加派对，其中一些人来自芝加哥。

目前的理论是芝加哥开始影响说唱。当然，在此之前，亚特兰大说唱中已经开始出现钻研元素。怎么可能没有呢？音乐是普遍的。每个人都在各地收听。你可以假设它会在这里产生影响。但它确实开始感染这里的音乐。陷阱与钻研非常不同。陷阱是关于

穷人试图赚钱，比如贩毒、女人和俱乐部。陷阱与钻研不同，钻研是关于行动和被枪杀以及枪杀他人。那以前不是亚特兰大说唱文化。现在它开始成为亚特兰大说唱文化。并且有一位特别的艺术家被称为Baby Drill，他将因谋杀而受审。

他被指控几个月前离开亚特兰大的一家脱衣舞俱乐部，坐在一辆SUV的后座上，朝那辆SUV前座上的人的头开枪。一位来自其中一家厂牌的音乐主管在他的保释听证会上作证。我的意思是，因为事情就是这样。

暴力与音乐产业之间的这种联系并非偶然。当行业代表出现在法庭上并支付人们的法律费用时，情况并非如此。它必须停止。就像，我不喜欢，我不会成为某种保守派，你知道的，就像所有的说唱都是邪恶的，你需要阻止这些事情等等。

但社区需要团结起来说，看，这不是我们的一部分。就像亚特兰大影响着一切。所以我们对不将这种影响传播到它需要传播的范围之外负有一定的社会责任。中期选举也即将到来。这是否正在成为中期选举叙事的重要组成部分？

犯罪在中期选举中是一件大事。保守派一直在推动犯罪，他们试图将民主党政客与“取消警察经费”联系起来，这是不真实的，这是根本性的。并非因为真相在当今的政治中很重要，而是……

没有哪位主流民主党政客曾经呼吁取消警察经费。我补充一点，老实说，他们在亚特兰大大幅增加了警察预算，这让我感到不安。

但是，是的，就像我们正处于威利·霍顿广告的边缘，他们将开始展示可能枪杀过人的说唱歌手的照片，并说，嘿，如果你想让这个人枪杀其他人，那就投票给民主党人。这就是佐治亚州政治目前的基调。实际上并没有进行很多问题广告。这一切都是发自内心的、个人的、个人的。

煽动恐惧，这正是我所担心的。这些……帮派的事情和这些事情，比如血帮影响的帮派犯罪……我的意思是，你是否在街上看到了它？就像，每天，亚特兰大是一个特别危险的散步的地方吗？绝对不是。所以这是另一件事。就像……

你真的必须在寻找麻烦，才能成为暴力的受害者。就像当一个不是的人成为暴力的受害者时，这既罕见又非同寻常，而且值得报道。但我的意思是，如果你是一个亚特兰大的白人，我只能这么说。如果你是一个亚特兰大的白人，你在这里被杀害的几率实际上低于你在爱达荷州博伊西的几率。

去年，这座城市在第一个白人受害者被谋杀之前过了六个月。去年亚特兰大有158人被杀，其中142人是黑人。

这是因为亚特兰大的贫困在其他地区没有那么明显的种族特征。亚特兰大白人家庭的平均收入超过每年8万美元。对于黑人家庭来说，大约是每年3万美元。这是美国最大的差距。暴力伴随着贫困。

正是这种不平等导致了暴力。这就是为什么亚特兰大的情况会恶化到这种程度。这是因为亚特兰大的不平等程度比美国其他任何城市都要高。就像，这就是问题所在。如果你没有盯着一个除了用钱之外无法解决的问题，就像你没有……如果我和你有一个问题，记住我是非洲裔美国人，但我有一些钱。就像，如果我有一个问题，我会开一张支票。是的！

我会雇律师。我会叫出租车。就像，我可以解决它。就像，如果你很穷而且是黑人，暴力看起来像是一种选择，因为你没有其他选择。这就是为什么它会发生。我想没有那么多来自亚特兰大的白人说唱歌手在说唱中谈论贩毒谋生。我想不出一个。一个也没有。简短的答案是没有，因为亚特兰大实际上没有足够多的贫穷白人。嗯，

亚特兰大黑人的贫困率约为30%。亚特兰大白人的贫困率约为6%。是的，这本身就说明了一切。作为一名当地记者，你认为人们对这里的音乐和帮派有什么误解？就像……

在全国范围内的叙事中，甚至在国外，你认为有很多事情超出了人们的理解范围，或者他们是否故意歪曲了整件事？我认为，首先，我认为人们……我认为他们轻描淡写了真实的……

这里的伤亡。有一种愤世嫉俗。如果你在听陷阱音乐或匪帮说唱、钻研，无论你想称之为什幺。如果你在听音乐，他们在谈论人们死在街上，这并不是……他们在谈论实际上死在街上的人。我可以说出名字。这不是随意的。生活发生了变化。社区发生了变化。

我认为人们不明白他们在这件事中的个人责任。如果你把钱放进那些从穷黑人死亡中获利的人的口袋里，你必须问问自己，你是否为此负有一定的社会责任。因为这种音乐的全部目的是为了赚钱。而你就是付钱给他们的人。

我不是说不要听说唱音乐。请听说唱音乐。请听亚特兰大的说唱音乐。但要明白，当我们谈论像YSL、YFN或“四个口袋装满”、4PF或“为保持而玩”、PFK或“凶杀案”或“爪牙”或5L或4L或任何这些家伙这样的真正的街头帮派时，就像……

当他们谈论他们已经杀害的人时，有许多人已经死了。如果你在听这种音乐，而且你不在乎，就像需要做出道德判断。就像那样。在不久的将来会有什幺重要的时刻吗？就像任何审判，任何将进一步定义整个事情的案件？

当然，最大的一个就是YSL。现在，从表面上看，它应该在一月份开始。它不可能在一月份开始。它可能会推迟到三月下旬或更晚。YFN与YFN Lucci和其他YFN帮派成员的案件也将在明年年中某个时候发生。

我认为Baby Drill的案件很重要。还有一些较小的案件，比如你可能以前从未听说过的人，比如Glock 40 Spaz。这是一个真正的游戏。Baby Drill有一个唱片公司，但大多数人都没有听说过。我正在等待其他……

音乐团体/街头帮派在大型RICO案件中被一网打尽。而且地区检察官正在关注大约六个街头帮派，其中大多数都与一个或另一个说唱歌手有关。我认为这不会改变说唱，因为我认为亚特兰大基本上将永远成为一个说唱中心。

基础设施太多了，关注的人太多了，对这座城市的热爱太多了。我爱这座城市。我认为在这里说唱的说唱歌手也爱这座城市。这是……但这帮派文化是……

这座城市普遍存在的贫困和不平等的产物。就像，那是真的。他们在说唱中谈论的是真实的事情。我认为这种情况不会改变，除非这种现实真正改变，除非一个有干净犯罪记录的黑人与一个最近有重罪定罪的白人一样有可能被邀请参加工作面试。这是一个衡量的统计数据。

只要亚特兰大的黑人所遭受的那种真正的种族主义继续存在，你就会看到说唱音乐以这种方式制作。我真的很希望人们能更多地关注解决这些问题。是的。是的。这也是我们喜欢在节目中尝试深入探讨的内容。所以，是的，感谢你的加入，显然。我们可以在哪里找到你的作品？

所以首先在Substack上寻找我，网址是theatlantaobjective.substack.com。我还定期为《滚石》杂志和调查性杂志《拦截》撰稿，也为《亚特兰大杂志》和《迪凯特新闻》撰稿，就像我感觉政治的时候一样。

很好。乔治，非常感谢你。我认为这是一个我们也将密切关注的话题，因为这绝对在丹尼的专业领域内，这真的很吸引人，而且听起来在不久的将来会有更多的事情发生。干杯。谢谢。我会帮忙的。