BONUS PATREON EPISODE: Knives, Drugs, and Albanian Takeovers in London with Max Daly
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本周有点不同：没有常规剧集，但我们决定免费提供Patreon额外节目。Max Daly常驻伦敦，是VICE的全球毒品编辑。这位获得奥威尔奖的调查记者曾为《卫报》、《BBC》、《独立报》等出版物撰稿，他的2013年著作《毒品成瘾》探讨了英国蓬勃发展的毒品市场。Sean与Max讨论了伦敦毒品和刀具犯罪的激增、“县线”——以及政府未能采取行动——阿尔巴尼亚帮派的接管以及所谓的“鸠占鹊巢”。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们之前听我提到过。在我成为他们的广告客户之前，我就已经使用这项服务了，因为我喜欢在网上购买我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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大家好！我是Danny Gold。我和我的搭档Sean Williams一起主持《地下世界播客》。只是想更新一下我们常规听众，因为我们本周没有正常的剧集。下周我们将回归，带来一期我非常期待的好剧集。但本周，我们至少想让你们尝尝在Patreon上可以获得的内容，patreon.com/theunderworldpodcast.com。

我们在那里发布了很多与记者、参与犯罪生活的人、执法人员等的访谈。本周，Sean采访了Max Daly，他常驻伦敦。他是Vice的全球毒品编辑，他在2013年写了一本书，名为《Narcomania》，内容是关于英国的毒品市场。Sean谈了很多关于伦敦毒品和刀具犯罪激增的情况。他谈了很多关于

阿尔巴尼亚帮派的接管以及类似的有趣的事情。所以，如果你们想要更多这样的内容，请访问patreon.com/theunderworldpodcast，每月$5可以获得大量额外剧集，大约10到15集。我们会提供剧本和所有资料来源等。是的，希望你们下周喜欢。我们下周将回归，带来精彩内容。

大家好，欢迎收听《地下世界播客》的额外节目。我是主持人Sean Williams，今天很荣幸地邀请到一位伦敦同乡Max Daly，他是一位屡获殊荣的调查记者，为Vice报道毒品和犯罪新闻。Max的著作《Narcomania：英国如何沉迷于毒品》八年前出版，从那时起，他一直在追踪英国毒品行业如何成为世界上最大的毒品行业之一

我们将在这个节目中涵盖许多引人入胜的话题，包括“县线”、所谓的“清醒可卡因”、阿尔巴尼亚人。是的，阿尔巴尼亚人。我知道你们喜欢这个话题。以及所谓的“鸠占鹊巢”，听起来有点像“乡村别墅”，但我敢肯定它不一样。首先，欢迎来到节目，Max Daly。嗨，Sean。很高兴来到这里。

很荣幸。我认为我们最早在封锁初期就开始聊采访的事，当时你写了很多关于疫情如何影响英国吸毒情况的文章。有一篇报道是关于毒贩伪装成NHS护士的，这太疯狂了。COVID实际上对这个行业做了什么？它改变很大吗？是的，我的意思是，我认为当我们……

我们正在监控这种情况，并观察……因为你可能会认为，因为毒品交易很大程度上依赖于人们在街上四处走动、在街上闲逛、四处奔波、互相传递东西，那么你就会认为这肯定会受到

严格封锁的严重影响。我认为它肯定像其他一切一样受到了影响。但我们发现，正如毒品交易通常一样，因为人们非常想要毒品，人们非常想要通过贩卖毒品赚钱，所以总会有办法将这两者结合起来。这就是发生的事情。所以你有了毒贩……

巧妙地伪装成送货员、护士和那些似乎有正当理由出现在街上的人，还有出租车司机。所以他们只是有点更隐蔽地工作，更聪明一点。而且，你知道，有很多地区

尤其是在郊区和稍微安静的城镇和村庄，你仍然可以在公园里、建筑物后面和巷子里遇到人们，如果你足够迅速，没有人会注意到……所以，基本上，我和很多长期使用海洛因和可卡因的人以及……毒贩，甚至是一些海洛因和可卡因使用者进行了交谈

他们中的一些人试图利用封锁的机会戒毒，因为他们想，好吧，你看，我发现这有点麻烦。获得毒品不像以前那么容易了。我可能会利用这个机会尝试戒毒。但是当……正常服务很快恢复时，他们发现他们可以像以前一样容易地获得毒品。他们中的许多人立即就放弃了。

又回到了老路。就我们看到的全球情况而言，

同样，显然它确实立即影响了从中国运输以及墨西哥贩毒集团获得合成毒品以制造芬太尼等方面的事情。所以最初有一些……问题，包括意大利黑手党将可卡因运入欧洲。

他们不得不解决这些问题。但在伦敦的小规模可卡因和海洛因毒贩、大型供应商和贩运者方面，大型供应商和贩运者都有变通方法。他们只是尝试使用略微不同的路线。显然，他们仍然可以在网上走私毒品。

大量的货物，因为显然在最初受到一定限制之后，货物仍在运输。但货运贸易仍在进行。这就是为什么我们仍然可以吃东西以及所有这些东西的原因。所以毒品只是更巧妙地隐藏在全球商品交换中。

是的。而且你在过去几年里一直在追踪一些趋势。似乎现在有更多……更像是国际帮派，不同类型的所谓的“种族帮派”在伦敦或英国工作。

是的，显然在过去，当英国的毒品交易开始成为一件事情，一件有影响力的事情时，在

我想从70年代、80年代和90年代开始，英国的大犯罪分子开始从持械抢劫，基本上，以及各种抢劫和盗窃……

嗯，那是他们开始转向毒品交易的时候，你知道，我们都能看到《教父》书中发生的事情，你知道，黑手党家族说，哦，是的，我们也许可以参与毒品交易，因为它将是下一个大事件，显然毒品是下一个大事件，英国帮派参与了……可卡因和大麻……许多……持械抢劫犯……

逃往西班牙，因为西班牙与英国没有引渡条约。当他们在80年代和90年代逃往那里时，他们突然意识到越来越多的可卡因从南美的贩毒集团运入西班牙港口。他们想，好吧，我们也要分一杯羹，就像大麻运入西班牙一样。

也来自各个地方。所以他们想，让我们分一杯羹。我们将参与毒品交易。让我们忘记持械抢劫吧，因为持械抢劫也变得太困难了。安全措施太多了。银行对此越来越警惕了。所以许多大帮派都参与了毒品交易，因此你看到了广泛的暴力

可卡因价格下跌，因为供应改善了进入这个国家。然后发生的事情是，由于全球化和移民，你开始看到其他群体开始争夺这块蛋糕，就……而言，你知道，挤垮传统的白人犯罪团伙，并且

尤其是在伦敦、布里斯托尔和诺丁汉等多元文化城市。你看到许多牙买加帮派参与了可卡因和毒品的销售。后来，你看到越南帮派参与了大麻生产，然后阿尔巴尼亚团伙参与了可卡因交易，这主要是因为他们的狂欢。

已经存在的贩卖人口交易。因此，阿尔巴尼亚人很快，就像许多其他国家一样，就像欧洲各地、东欧各地的许多其他犯罪团伙一样，他们与阿尔巴尼亚人建立了越来越多的联系

南美的贩毒集团。因此，阿尔巴尼亚人可以直接去那里获得可卡因。显然，世界上最好的可卡因销售市场之一是欧洲。欧洲最好的市场之一是英国。这是一个非常有利可图的市场。很多人服用大量可卡因。有很多钱可以赚。阿尔巴尼亚人，他们不是……

很多人说他们接管了这笔交易，因为他们非常暴力，但这根本不是事实。他们并不比其他人更暴力。他们只是有组织，利用他们过去用来控制苏豪区的现有贩运路线

90年代的性交易。他们也做了一些压价。他们的劳动力成本低廉，他们，就像任何新帮派一样，他们

他们会压低对手的价格以先获得进入市场的机会。他们在黑社会中作为运营商相当受欢迎，可靠，合作良好。现在，阿尔巴尼亚人不仅在可卡因交易方面取得了成功，而且还排挤了越南人，并主要经营着

英国的大麻种植贸易。显然，你仍然会看到很多白人国内帮派参与其中。还有只想种植大麻的个体人士。但就大麻种植场的有组织部分而言，阿尔巴尼亚人参与程度很高。

他们将贫穷的阿尔巴尼亚人和年轻的阿尔巴尼亚人贩运到英国，作为大麻种植场的奴隶，就像10年前越南人发生的那样。你最近报道说，全国范围内暴力企图接管大麻种植场的事件有所增加，而且人们也因此丧生。那么那里发生了什么？

是的，这是因为我一直在关注英国的毒品世界。我确实开始注意到，你知道，我也查看了很多地方报纸的头条新闻，并获得了很多信息进入我的大脑。我开始注意到，与大麻种植场相关的暴力事件很多，因为你通常不会……

认为大麻种植场特别暴力。你知道，只是人们种植大麻植物，然后处理掉它，卖掉它，然后继续种植。他们只是不想有任何麻烦。他们只想做自己的事然后离开。但我从几年前采访肯特的一位男士那里了解到，他实际上是一位专业的大麻种植场袭击者。

所以这是他的角色，他的专长，你在犯罪世界有很多专长。人们被委托去做他们擅长的事情。他擅长的是……

袭击大麻种植场。所以他的一个朋友或帮派里的某个人会得到消息，说XX街有一个大麻种植场正在运营。所以他们会怎么做，他们会计划袭击它。他们可能会侦察一两天，弄清楚有多少人在那里工作，以及他们是否可能持有武器，以及他们看起来有多危险。如果他们认为自己有机会，他们会

你知道，通常在晚上袭击它，他们会闯进去，他们可能会携带……刀或棒球棍。嗯，

把在那里工作或经营它的人痛打一顿。有时他们只是不管他们，或者把他们绑起来，然后偷走他们的整个……你知道，大麻……种植场，把所有东西都装好，装进车里，开车离开。而且，你知道，这……你知道，每季作物至少值3万英镑……

嗯，你知道，至少每季作物，所以，你知道，这比偷一部iPhone好……而且，因为我一直在和这位靠这个谋生的人交谈，你知道，我认为他在职业生涯中自己就袭击了大约30或40个，甚至50个大麻种植场，然后我确实也开始注意到，暴力事件开始增加，而且有一个

一个特别的案例，我在那篇关于……我认为他是一个年轻的，比如英国柔术冠军，一个年轻的亚洲人。而且，你知道，互联网上有很多他获胜的照片，获胜，获胜，在他的运动中获胜。而他，他和他的朋友们决定他们要去袭击一个大麻种植场

我不太记得是在哪里了。我认为实际上是在米德兰兹的某个地方。不幸的是，对于他们来说，拥有大麻种植场的人恰好也住在隔壁的房子里。他们是一个群体，一群亚洲人。他们持有弩。

弩，所以他们射了一支弩，杀死了其中一个年轻人，但我认为他还意外地杀死了他的兄弟，所以他犯了双重谋杀罪，这只是许多这类相当恶劣的事件中的一个例子，其中一些是蓄意谋杀那些只是……被支付……

很少的钱来照看这些该死的植物的人。而且，而且，而且通常他们……必须睡在同一个房间里……

他们什么也做不了。他们吃方便面。这是一段相当悲惨的生活。然后有人闯进来刺伤他们。是的。所以这就是大麻贸易的阴暗面。显然，这是大麻合法化的一个很好的论据，因为如果大麻合法化，这些事情就不会发生。是的，绝对的。我的意思是，另一个新闻部分，我的意思是，

我的意思是，我已经离开英国很久了，所以我可能已经过时了，但我们收到了很多关于“县线”的报道，特别是关于毒品

帮派如何……你知道，利用年轻的孩子、青少年……在全国各地贩运毒品……他们是否越来越年轻？“县线”是如何发展的？我想我们也应该为听众描述一下“县线”到底是什么。是的，所以“县线”是一种毒品交易商业模式，在这种模式下……你派出……内城毒品帮派派出年轻的孩子

通常是青少年，你知道，有时只有12、13岁，去……过去被称为去乡下或去那里……他们会把他们送到卫星城镇和港口等地，只是为了将毒品交易扩展到城市之外……他们使用这些年轻的孩子，因为劳动力成本低廉，因为他们……没有人真正打扰他们，因为他们太年轻了……

当地警方根本不知道这些在城镇里嗡嗡作响的年轻孩子与A类可卡因和海洛因毒品交易有任何关系，因为显然“县线”完全是关于可卡因和海洛因的。它与大麻或粉状可卡因的关系不大。

所以他们会出去，这些年轻的孩子，通常会有一名经理，会出去开始向当地人销售，他们会接管当地的海洛因和可卡因交易。他们发现，你知道，随着时间的推移，他们不能只是在街上闲逛，因为警方已经意识到有很多来自伦敦的黑人孩子在伊普斯维奇或伦敦闲逛。

或其他地方。所以这些孩子只是在火车站被抓住了。所以接下来发生的事情是，他们必须找到一个……毒品窝点来销售。所以他们不在街上。他们所做的是接管

对于依赖海洛因的使用者来说，议会公寓。他们每隔几个小时就会付给他们一块石头，他们可以全天候坐在他们的房子里，将其用作交易中心，因此更难被抓住。这个模式

我追溯到大约1999年的布莱顿，当时很多布里克斯顿的年轻布里克斯顿孩子在布莱顿贩卖可卡因和海洛因。所以从1999年以来，这种方法几乎在全国范围内得到扩展，并使用了这些年轻的孩子，其中一些孩子

参与其中。他们中的一些人非常热衷于此。显然，如果你是个孩子，你知道，你会热衷于做很多你可能不应该做的事情，而且可能非常危险。而且，你知道，很多这些孩子真的遇到了

你知道，他们被夹在两难境地之间。他们一边是警察，另一边是竞争帮派，甚至是他们的老板。所以最终，他们并没有真正赚钱。他们赚的钱比麦当劳多，但他们并没有赚到什么大钱。最后，他们通常要么垂头丧气地回家，被他们的父母狠狠地教训一顿，要么最终入狱。他们会受伤。

所以，当你应该学习生物GCSE时，这不是一种理想的度过青春的方式。而不是坐在一个海洛因吸毒者的肮脏公寓里，全天候贩卖可卡因和海洛因，几乎没有休息。你吃的只有麦当劳，玩手机游戏。我的意思是，这不是一种非常光鲜的生活。

尽管Snapchat等软件可能会这么说。是的。而且你一直在研究一些关于这方面的事情，对吧？你能谈谈这个吗？我认为当这个节目播出时，我们在开播前讨论过的大新闻，将刚刚从Vice发布。你能告诉我更多关于你为此做的报道吗？

是的，所以从2017年开始，真的，从去年开始，也就是封锁期间，越来越多的年轻人互相残杀。我的意思是，而且数字相当高。

我认为上一次高点是在2008年和2009年，当时它在媒体上被广泛报道。但基本上，今年到目前为止，伦敦已有25名青少年在街头刺伤和枪击事件中丧生。这大约是去年的两倍。

去年。哇，这太大了。是的，而且它一直在上升，我认为2008年的记录大约是28、28、29。所以看起来今年还有三个月的时间。就创下青少年杀戮的纪录年份而言，情况看起来不太好。问题是，我

尤其是在过去一年中看到的是，他们越来越年轻。所以，你知道，这一年开始，我认为是1月3日，从在雷丁刺死一名13岁男孩开始，雷丁是一个……相当富裕的郊区……是的。我实际上在雷丁上的大学，所以我知道……是的，你很了解。我的意思是，它是在这个特定的公园里，我不记得它叫什么名字了，

这是雷丁相当富裕的一个地区，完全是郊区。这名13岁的孩子在1月3日被刺死。事实证明，被判犯有刺死罪的人是两名13岁儿童和一名14岁儿童。他被引诱了。它与Snapchat密切相关。

你知道，这个年轻人对刀具的痴迷，产生的矛盾，它的计划，它的诱捕元素，女孩以虚假借口说服奥利去公园。然后他被两个刺死他的男孩伏击。而且，你知道，那是开始。那是新年的第三天。然后，你知道，从那时起，

嗯，一直以来，我认为，你知道，每十天就有一个青少年在伦敦被杀……我的意思是，它实际上并没有像每个人想象的那样糟糕……在这个夏天……但仍然有稳定的涓涓细流的人在全国各地死亡……在非常年轻的年龄，而且是年轻人做的，不像……

20多岁的暴徒刺伤和欺负小孩子。那些正在刺伤和杀害他们的人与他们年龄相同。最近还有一个案例，其中

一位父亲去营救他的14岁女儿，她遭到一些青少年的虐待。我认为他在伦敦北部的钦福德被刺死。被指控的孩子是14岁。所以这只是……

这是什么情况？你知道，在世界上最富有的国家之一，为什么孩子们会在我们的街道上定期互相残杀？你知道，他们中的许多人是在放学回家的路上被杀，或者，你知道，这不是发生在黑暗小巷里的事情，

你知道，无论如何，这是发生在穿着校服的孩子身上，在麦当劳外面，在公众的视野范围内……而且……用……该死的砍刀，你知道，我们说的不是美工刀，我们说的是人们被攻击的绝对合适的剑……是的，而且它非常公开，我的意思是，我前几天在我的……

在我的街道上，看到一些孩子拿着砍刀追逐对方。而且，你知道，这……这几乎……你知道，你过去，你过去会……开始经常在伦敦看到狐狸。我记得想，哎呀，那里有一只狐狸。现在你到处都能看到狐狸。现在就像，字面意思是你看到有人带着僵尸刀走来走去时不会感到惊讶。

或者被追赶，或者直升机在头顶盘旋，因为在两条街外又有一具尸体。所以我认为，好吧，这里发生了什么？是的。我知道当局，你知道，内政部，苏格兰场，所有那些人，自2017年以来，一直试图将责任归咎于毒品交易。

我闻到了一股老鼠味，我想，等等，这听起来对我来说完全是胡说八道。所以我调查了一下，研究了这些案例。这是几年前的事了。我做了一篇文章，发现其中很少与毒品地盘争夺有关。你知道，英国不是……

《火线》……而且大多数情况下，就像孩子们一样，这些都是……你知道，小矛盾和愚蠢的争吵，以及……毫无意义的邮政编码竞争，但这些并不是基于毒品地盘，而是字面意思上没有任何理由……所以很多事情几乎是相当……虚无主义的，你知道，人们只是互相残杀

因为他们根本不在乎，因为有人轻视了某人，用街头术语来说，他们侵犯了他们。所以你唯一能在街上生存的方法就是保持你的声誉高于一定的水平。如果它低于一定的水平，你必须做一些事情来纠正它。你这样做

呃，通过刺伤某人，有时在Snapchat上记录下来。所以每个人都知道你做了什么。你报仇了……嗯，是的。而且，而且，而且无论如何，是的。所以，所以与毒品地盘争夺和金钱关系不大，而且与……现在这种奇怪的情况关系很大，嗯……它是一种混合体，你知道，贫困……嗯……

幽闭的生活，人们在Snapchat上发展出这些疯狂的小矛盾，然后利用这个平台作为一种……保持对竞争群体中谁受伤或刺伤了谁的了解的方式。然后它不仅是一种……促成因素，然后你所做的是吹嘘

嗯，你在Snapchat上之后所做的事情……不出所料，尽管警方……你知道，他们没有足够的资源来全天候监控Snapchat，但是……警方……你知道，他们使用了聊天证据来……抓住人们，显然，所以这显然很愚蠢，20年前……你知道……

帮派成员永远不会靠近Snapchat，因为他们知道这会让他们上法庭。但如今，因为他们是孩子，他们根本不在乎。他们真的不在乎。事实上，他们会杀死某人，他们会把它贴在Snapchat上，然后说，哈哈，我杀了一个人。这更能证明这种虚无主义心态。

方面。是的，完全正确。我的意思是，显然他们中的一些人试图掩盖它，而一些人则有点谨慎，但是有很多，很多我被告知的……

嗯，涉及Snapchat证据的定罪……你知道，他们正在挖掘自己的坟墓，同时也杀害其他人，而且这只是……我的意思是，最终……我被青少年工作者告知，这与……你知道，羞耻有很多关系，他们中的许多人一生都被羞辱了，他们过着非常艰难的生活，其中很多都涉及……

本周有点不同：没有常规剧集，但我们决定免费提供Patreon额外节目。Max Daly常驻伦敦，是VICE的全球毒品编辑。这位获得奥威尔奖的调查记者曾为《卫报》、《BBC》、《独立报》等出版物撰稿，他的2013年著作《毒品成瘾》探讨了英国蓬勃发展的毒品市场。Sean与Max讨论了伦敦毒品和持刀犯罪的激增、县际贩毒网络——以及政府的不作为——阿尔巴尼亚帮派的接管以及所谓的“鸠占鹊巢”。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 暴力、极度贫困，在学校和警察、甚至他们父母的糟糕对待下，他们一生都饱受羞辱。所以，你知道，如果他们微不足道的自尊心受到任何损害或挑战，他们就会反击，因为羞耻是一种非常强大的情感，而且

是的，我的意思是，你知道，青年工作者一直在告诉我。为什么还有Snapchat？是因为它的安全功能比其他媒体形式低，还是有什么特别的原因导致孩子们使用它？好吧，这就是Z世代，不是吗？我的意思是，这是他们的沟通方式。我的意思是，你知道，如果你是一个超过14岁的男孩正在和一个女孩聊天，你不会问她要电话号码。你会问她要她的Snapchat账号。

你知道，这就是他们的沟通方式。碰巧的是，13、14、15岁的人之间的日常正常交流充满了人们被刺死的可怕图像。你知道，对于现在的青少年来说就是这样。你知道，他们主要的沟通方式

也被用作一种暴力平台。是的，这太可怕了。我不知道事情会以这种方式发展。是的，我们有……

我们已经联系了Snapchat，并正在等待他们对我们指控的回复，即该平台某种程度上促进了极端青少年暴力，并且对此无动于衷。为了过渡到另一个话题，

你报道的另一个领域将过渡到最近出现在媒体中的其他事情，那就是政府在这方面总是显得麻木不仁。它似乎不想指出任何有益的方向。我想到的是可卡因，以及指控它试图煽动阶级战争，我想，是为了证明

该国暴力和毒品犯罪的增加是合理的。你对此有何看法？是的，我的意思是，这简直是可耻的。我的意思是，你知道，我对这件事有点愤世嫉俗，但它确实，这是一种耻辱，你知道，政府知道

犯罪和青少年暴力上升的主要原因之一，吸毒人数的增加。这与紧缩政策完全相关。事实上，在过去10年里，这个国家的许多最弱势群体都被剥夺了安全保障。从2009年开始，戴维·卡梅伦的保守党政府就开始这样做。

而且有很多报告。2008年和2009年有很多报告说，如果你继续这样做，犯罪就会疯狂地增长。他们继续这样做，犯罪就疯狂地增长了。但很明显，政府不想说，

哦，该死，所有这些青少年犯罪，这些青少年被刺伤，到处都是毒品交易的增加，想要吸毒来逃避痛苦的人数也在增加。他们不想说这与紧缩政策以及数千个青年俱乐部的关闭有关。他们宁愿说，嘿，我有一个好主意。让我们责怪吸毒者。

他们不能责怪所有吸毒者，因为他们不想说，嘿，这是比利·建筑工的错，他在建筑工地下班后喜欢在狗和鸭子酒吧里吸一口毒。这更像是一种文化战争。

他们知道，如果他们能针对中产阶级，也就是传说中的中产阶级鸡尾酒会可卡因吸食者，那么许多右翼报纸都会喜欢。显然，当我说是传说中的时候，你知道，这是传说中的，因为，你知道，你也许在20世纪90年代可以说，但我认为在2021年，试图说可卡因是中产阶级的毒品，是鸡尾酒会的毒品等等，是

有点愚蠢。是的，是的。我的意思是，任何周六下午去米尔沃尔或查尔顿的人都知道，这不仅仅是中产阶级的消遣。没错。我的意思是，在英格兰对阵意大利的决赛当天，那个在温布利体育场外吸食可卡因的人，在《太阳报》上被拍到照片了吗？我认为他屁股里还插着一支照明弹。但是，你知道，那个人是中产阶级鸡尾酒会的人吗？

我不这么认为。所以，很明显，政府和警察也利用了这个机会，不仅转移了公众对这件事发生真正原因的注意力，还利用了它，扭曲了它来责怪吸毒者。显然，减少需求符合它的利益，因为……

显然，警察、政府和边境警察无法

减少可卡因和其他毒品的供应。他们发现很难减少可卡因和其他毒品的供应。所以他们唯一能尝试做的事情就是试图减少对它的需求。他们减少需求的方法之一是尝试……通过宣传活动和公关来试图说：“嘿，吸毒真的……不仅不健康，而且……你是在杀人。”而且

他们是正确的。毒品交易不是合乎道德的交易。我们一直在谈论大麻，农场，杂草，都与暴力有关。显然，我们都知道南美洲和墨西哥与

所以，从长远来看，这是一项非常不道德的交易。但政府从它的研究中非常清楚地知道，英国人通常不在乎南美洲发生的事情。所以试图……大约10年前，他们确实与哥伦比亚政府进行了一次联合公关活动。我现在不记得它叫什么名字了。

某个项目等等，但它基本上是告诉英国可卡因使用者不要吸食可卡因，因为很多人死在哥伦比亚，这都与毒骡有关，你知道那条狗，我不记得它叫什么名字了，而且……但研究表明，这根本没有

触及到任何方面，没有人关心，所以他们所做的就是利用青少年被刺伤事件的增加来说，好吧，忘记哥伦比亚或阿富汗或其他地方吧，你正在杀害你邻居的孩子们，而且他们试图将……可卡因与中产阶级吸毒者与这些青少年凶杀案以及县际贩毒网络联系起来，而且

青少年凶杀案和县际贩毒网络与粉状可卡因，与粉状可卡因交易之间没有联系。你知道，这些，这些县际贩毒网络的孩子们并没有贩卖粉状可卡因。他们向半无家可归的人贩卖可卡因和海洛因。他们没有贩卖。如果你读《每日电讯报》或大多数主流媒体，或者听听政治家，或者，或者听听，

苏格兰场和克雷西达·迪克，你会认为县际贩毒网络的孩子们正在向有钱人贩卖粉状可卡因，你会认为那些在街上被刺死的13岁孩子正在向斯托克·纽因顿的建筑师贩卖可卡因。事实并非如此。我的意思是，在紧缩政策期间，警察部门也被削弱了，而且

国家犯罪局也把毒品犯罪列在优先事项列表的越来越靠后的位置，对吧？所以，在毒品犯罪的警务和这一点之间存在着某种直接的联系，对吧？情况是这样吗？是的，是的。自从9·11事件以来，毒品交易的警务，尤其是在

你知道，国家犯罪局及其前身部队。是足球吗？我想我不记得了，但是有一个，有一个绝对的转变

来自上层的命令，说：看，我们现在正在将我们的资源转移到两件事上，首先是恐怖主义，然后是人口贩卖，这比贩毒更优先，所以你可以看到，可卡因的缉获量越来越少

在过去15年里，在这个国家。那是因为他们不再寻找它了。但仍然有相同数量的可卡因进入，因为随着缉获量的减少，

可卡因的使用量却越来越高。所以这只能说明一件事，那就是他们没有在寻找它。他们没有。所以，就……就边境问题而言，是的，这是一种，他们在贩毒方面几乎已经放弃了。我认为他们现在已经稍微扭转了局面，因为他们意识到，哦，该死，我们应该阻止毒品进入这个国家。这是我们的工作。是的。

然后，我认为你是对的，是的，紧缩政策减少了警官的数量，有些人将青少年犯罪和县际贩毒网络的增加归咎于警务的减少。但我认为这已经被证明并非如此。我认为上次青少年犯罪大幅增加的时候，警务并不是一个问题，对吧？

在2008-2009年，而且我也，这与……这与……停止和搜查相同，而且显然这是完全有道理的……而且我对此表示赞同，你知道，如果你有一个严重的持刀犯罪问题，你不能只是不搜查人们，或者不寻找刀具，如果你有人的话，你必须这样做，这就像没有不做这件事的选择一样，所以他们，他们，他们

警察从2017年开始搜查更多的人寻找刀具。显然，很多人以毒品为借口被拦下，但这实际上是因为警察想搜查他们的刀具。所以他们会看到停止和搜查的数据，种族差异增加了，因为伦敦的许多青少年凶杀案特别是

黑人孩子对其他黑人孩子。所以这就是警察不成比例地针对人们的地方，因为他们是在追捕刀具。但是，你知道，此后的研究发现，这并没有什么作用。这并不是因为持刀犯罪一直在持续上升。而且还有很多……

年轻人在这项研究中告诉我，你知道，

你可能会在进行停止和搜查时抓住几把刀。但这也会做的是，它会继续恶化警察，伦敦警察厅和年轻的黑人之间的关系，这意味着伦敦警察厅不再是他们眼中的保护者。他们几乎是敌人。所以他们肯定不会向他们寻求帮助。

我认为，如果在他们眼中，这是一支死亡的警察部队，一支不存在的警察部队，那么这将使你更容易受到许多事情的影响，包括暴力和谋杀。

从你所说的来看，这有点像伦敦正在变成《火线》中的样子。是的，我的意思是，显然，你知道，美国与英国相比，无论你看什么统计数据，在街头杀戮方面，英国看起来几乎为零，而且显然警察杀害年轻人的情况……

在英国非常非常少，与美国的情况相比。但是，是的，我的意思是，我认为几年前有一段时间，伦敦被杀的人数比纽约还多。我记得特朗普对此发表了评论。而且显然，凯蒂也这样做了。她那疯狂的种族主义言论是什么？霍普金斯，是的。是的，我的意思是，她说，你知道，有点像，

伦敦这个刀城是斯坦伦敦是斯坦黑人和亚洲人，特朗普也参与其中……

但显然，从那以后，由于封锁，纽约在去年再次爆发。与80年代和90年代相比，暴力事件已经大幅下降，我认为，纽约在封锁期间暴力事件再次抬头。所以我认为纯粹是暴力。

你知道，在这个城市，这个城市可能会很热，人们可能会互相非常生气。我认为每个人都开始互相残杀，因为他们很无聊。是的，当你手里有一把格洛克的时候，总是好的，当你对某事有点生气的时候。是的，它们并不短缺。我的意思是，这就是问题所在，你知道，在伦敦，这一切……

所有这些青少年凶杀案都是关于刀具的，我的意思是，你确实会偶尔发生枪击事件，但都是关于刀具的，而且我们看到刀具，甚至是砍刀和僵尸刀，它们很容易获得，任何人都可以获得，你知道，像户外

户外钓鱼公司正在通过大量向他们视而不见的人发送这些东西来赚取很多钱。就像，哦，是的，200把刀到哈克尼的一个委员会？是的，很好。我相信他们会去钓鱼的。

你最近在哈克尼沼泽能得到任何东西吗？是的。我的意思是，这种情况正在发生，这些年轻人被杀害，这是一种丑闻。你可能会认为，如果他们不是黑人，如果他们中有很多不是黑人或混血儿，就会有更多的事情会被做。是的，我的意思是……我认为这就是原因。

令人震惊。你知道，这种暴力犯罪对有色人种和低收入或低收入地区的人影响最大，我想这让我非常间接地进入了我对你的最后一个问题，那就是什么是鸠占鹊巢，为什么它正在上升？

是的，所以鸠占鹊巢听起来很可爱，但事实并非如此。所以这让我回到了我之前提到的一个观点，那就是它是一种……它是县际贩毒网络的一种运作模式。但它并不局限于县际贩毒网络。它实际上是。它是一个。

贩毒团伙接管弱势人士的房屋，有时会完全注射他们，以利用该房屋作为贩毒基地，但有一些

相当可怕的故事，这种方法可以避开警察。因为显然，当你有很多年轻的受创伤的孩子作为毒贩，与一个严重受创伤的长期可卡因和海洛因使用者

相当肮脏的公寓里。这必然是灾难和剥削虐待的良方。我的意思是，这只是，这只是，这太可怕了。因为那里有很多心理健康问题。很多暴力，很多绝望，很多争吵。所以你可以……

发生的可怕情况和年轻人不应该在那些公寓里看到可怕的事情，长期吸毒者的可怕剥削，有时甚至是折磨，其中一些人被鸠占鹊巢的人谋杀了，一些人有

很难得到帮助，尤其是在封锁期间，他们比平时更加孤立……所以这是一种，你知道，这确实是一种奇怪的，有点像狄更斯式的情况，你拥有我们社会中最弱势的人，无论老少，都在这些地方同居，以……

其中一个，显然，是为了获得免费毒品以使用他们的议会公寓，这很快就会变成一场噩梦。你知道，他们的猫被刺伤了，他们抱怨这件事。所以他们也被刺伤了。而且，你知道，是的，我的意思是，这是一个可怕的情况。而且它确实发生在我的一位朋友身上。而且这真的很可怕。

看到。而且它，它是的，它，它根本没有什么好处。不，听起来不像那样。所以如果人们正在寻找你的作品，Max为Vice撰稿，我相信你之前提到的那个大故事将在我们发布这个节目的时候，或者已经发表了。是的，这将在Vice World News上发布。所以，这就是我现在工作的地方。所以，我

我大部分时间都专注于欧洲、中东和非洲地区。但有时我也会写一些关于美国的事情。我前几天写了一篇关于美国PCP和纽约犯罪统计的大文章。所以，是的，我试图涵盖全世界，因为我的头衔是

全球毒品编辑，所以不妨试试吧，是的，足够公平了，当你旅行的时候，你可能会看到很多，我的意思是，是的，我等不及了，我等不及了，因为在过去的两年里，我去的最远的地方是诺里奇

我的意思是，你能去诺里奇真是太棒了。就工作而言，是的。所以我必须尝试找到一个非常好的故事，比如在加勒比海或斐济之类的。是的。对于我们的美国听众来说，诺里奇是安格利亚一个美丽地区的一个非常美丽的中古市场城镇。这就是我要说的全部内容。是的。事实上，我被它的美丽惊呆了。是的，它很好。

那里很好。是的，我不久前就在附近。但无论如何，Max，非常感谢你来到节目中。是的，伙计们，如果你想在Twitter上找到Max，他的用户名是Narcomania，非常符合品牌形象。是的，我们期待将来与你交谈，Max。老实说，听起来我们有很多事情可以和你聊个没完没了。是的，很好，Sean。感谢你让我参加。好的，干杯。干杯。

《这就是怪物》是一个真实的犯罪播客和YouTube频道，在那里我讲述了地球上最坏的人的故事。虽然受害者的故事被讲述了，但我们关注的是实施邪恶行为的怪物。该节目分为几个季节，每个季节都有一个主题。在第一季中，我们报道了杀婴案，这是父母杀害自己孩子的行为。在第二季中，我们报道了为爱杀人的案件。

我们最近完成了第三季，我们报道了杀父杀母的案件。现在收听，我们将开始第四季，我们将深入研究灭绝家庭者的思想，这些是决定摧毁整个家庭的变态个体。在任何你收听播客的地方或在YouTube上搜索“这就是怪物”来查看我们。