Digital Hucksters, Crypto Scams and the Internet’s “Enshittification” with Cory Doctorow
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大家好，欢迎收听 Underworld Podcast。我是新西兰惠灵顿的 Sean Williams，我正在获得一个所谓的视频“设置”，这很快就会推出，我认为这让我成为一个有影响力的人，所以世界顶峰，Maa。

今天与我一起参加节目的不是纽约的 Danny Gold，而是作家、记者和数字权利活动家 Corey Doctorow，他的最新小说《The Bezel》是三部曲中的第二部，主角是法医律师 Martin Hench，上一部是去年的《Red Team Blues》。Corey，不久的过去，创造了一个叫做互联网“恶化”的东西，这……

我相信 Underworld 的听众会非常了解。所以首先，欢迎来到节目，Corey。我想，既然这是一个关于有组织犯罪的播客，那么我们就从这里开始吧。更具体地说，你几周前自己也被骗了。你想深入探讨一下吗？

是的，当然。我的意思是，任何人都不会对了解很多骗局的人也会被骗感到惊讶。事实上，正如你听到我告诉你发生的事情时一样，正是因为我了解一些骗局，才让我在这个案例中特别容易受到伤害。所以我在圣诞节假期和我的妻子一起度假，我们在新奥尔良，我们下了飞机，办理了登机手续，放下行李，需要一些现金。所以我们去了新奥尔良法式区的一家大型商业银行的 ATM 机，

交易失败了。机器只是抛出一个错误。后来，我们路过一个小小的信用合作社。我在一家只有一家分行的信用合作社存钱，所以这很好。您无需支付使用其他信用合作社 ATM 机的费用，所以我从那里取了一些钱。我们在新奥尔良待了几天。真的很好。然后我的妻子和孩子回到酒店，我正准备离开，最后再散步一次，去吃我最喜欢的三明治。然后

我接到我银行的电话，那个人说：“Doctorow 先生，您是不是刚在纽约买了一部 1000 美元的 iPhone？”我说：“不，我没有。”该死。要么是 Chase 的 ATM 机装了读卡器

或者可能是信用合作社的廉价中国 ATM 机装了读卡器。因为我通常不使用这张卡。结果它被骗了。该死。所以这个人开始说他很长的说辞。我以前也和我的银行经历过这种情况。正如我所说，它是一家只有一家分行的信用合作社。他们不自己管理非工作时间的欺诈事务。这是一家第三方公司。他们为大量的银行提供服务。所以他们必须问你很多冗余信息，因为这不是他们手头上的东西。我们正在查看交易。这只是……

我可以看到时间一分一秒地流逝，而三明治也会随之消失。所以我最终告诉他：“你已经冻结了我的卡。

我必须去机场。我将在通过安检后给你们打电话，我会拨打非工作时间号码。我们会解决的。”他对此非常生气，但我当时想：“算了吧。我要走了。”所以我吃了我的三明治。我们去了机场，结果那天波音 737 Max 的门塞掉了，美国航空公司机队的每一架 737 Max 都立即停飞了，

所有乘坐这些航班的人都必须重新预订。我们没有乘坐这些航班，但是，哦，我的天哪，办理登机手续的队伍很长。即使我像英国航空公司的 33 级会员一样，这让我可以排在美联航队伍的前面，我们仍然排了很长时间的队。当我们到达登机口时，我们只有几分钟的时间。所以我拨打了银行的非工作时间号码，他们说：“实际上，你打通了被盗卡号码。欺诈号码是不同的号码，但如果你告诉他们冻结卡，可能没问题。”

所以我登上了飞机。我们回家了。星期天是第二天。星期一早上，我打印出所有交易。大约有 8000 美元的欺诈行为，我去我只有一家分行的银行，

我得以与一位副总裁交谈，因为这是一家只有一家分行的银行，对吧？就像经理、副总裁、总裁一样。这就是银行，对吧？所以她对这 8000 美元非常愤怒，因为你知道，如果 Visa 说这是他们的错，那么他们将不得不承担这项费用。我的意思是，这不会从我的口袋里掏出来，但是，

他们在这些事情上没有很大的利润空间，所以最终也会伤害我，因为他们有我的抵押贷款、我的汽车贷款、我的商业账户、我的个人账户、我孩子的储蓄账户。都在那里。

所以我说道：“你知道，这在一定程度上是因为你使用的笨手笨脚的非工作时间、破旧的呼叫中心。那些家伙，他们太粗鲁了。我告诉那个人在星期六冻结我的卡，所有这些欺诈行为都发生在星期天。”她说：“好吧，那是不对的。我现在就去给他们打电话。”她走到她的办公室，10 分钟后回来说道：“他们星期六根本没有给你打电话。”我说：“什么？”她说：“是的，那是骗子。”

我没有被盗刷。那是我在脑子里编造的东西，因为我刚用过几个可疑的 ATM 机，我接到我银行的电话，我当时脑子有点放空，我想吃那个三明治。所以我填补了所有这些空白，我想：“这家伙是怎么设法骗我的？因为我没有给他任何重要的东西。我给了他我的出生日期，但这在我的维基百科词条中。”

他甚至是怎么得到我的电话号码的？我的电话号码是一个秘密。我实际上喜欢花钱把它从互联网上删除。他怎么知道我在哪个银行存钱？他曾经问我的只是我的卡的后四位数字。而且，你知道，这留下……等等，他问了我的卡的后七位数字。当时，我记得我在想：“哦，我银行非工作时间服务部门的另一个废话。”但后来我看着副总裁，我说……

你们只有一组九位数的 Visa 卡前缀，对吧？所以后七位数字就是整个卡号。她说：“是的。”我意识到我把我的整个信用卡号码给了这个人。这就是他如何进行 8000 美元的欺诈行为。

所以这是经典的瑞士奶酪安全漏洞，对吧？有很多不同的防御措施同时失效了。这个人非常幸运。他打电话给我时我正在度假。所以我脑子有点放空。这是一个有据可查的现象。我曾经是迪士尼的想象工程师。当你设计主题公园并考虑人们可能会让自己陷入困境的方式时，你必须记住，度假的人会关闭他们的脑子。

对上班路上的人来说安全的事情……

他们在度假时绝对会把自己刺伤。所以我脑子有点放空。我当时很匆忙。有那个 DC，波音 737 Max。我拨打了错误的非工作时间号码，我只有一家分行的信用合作社的语音信箱树的结构方式。它把我导向了错误的号码。非工作时间欺诈号码在语音菜单中没有清晰标记。所有这些事情都堆积在一起，

以及瑞士奶酪的不同层次，它们都有自己的孔，通常会被后面的层次阻挡，所有这些都像对每个人一样排列在一起。那一刻……还有三明治，对吧？是的。是的。它主要是莫夫莱塔里的普罗沃洛奶酪。不过，这是一个好三明治。如果你去新奥尔良，我推荐它。咸味橄榄沙拉，三种冷盘，两种奶酪，放在一个大的脆皮意大利面包上。非常好。是的。

所以，我在这里，对吧？我被骗了，因为任何人都可能被骗。老实说，如果他晚一个小时给我打电话，我就会在去机场的路上，我会说：“冻结我的卡，我稍后再给你回电话。”如果他早一个小时给我打电话，我就不会这么匆忙了。他就像在那一刻偶然碰到了我。就像你可以在你的胳膊上割一个小口一样。

以及你皮肤上生活的一点金黄色葡萄球菌，它对你没有任何伤害，恰好就在那个伤口旁边，它进入你的皮肤并给你坏死性筋膜炎，对吧？这种细菌不擅长做细菌，对吧？它只是幸运，对吧？

而这个人很幸运，他很幸运，因为他每天都会尝试数百万次欺诈，你扔出足够的飞镖，其中一个就会击中靶心。现在这似乎是如此肥沃的土壤。我的意思是，约翰·奥利弗正在有线电视上播放关于“猪肉屠宰”计划的片段。有 FTX fiasco、Binance，以及除此之外的各种加密货币。这与过去发生的犯罪有什么不同吗？

我们现在正处于数字骗局的黄金时代，还是一直都是这样？好吧，这就是我一直在写的这些法医会计小说《Red Team Blues》和《The Bezel》的论点，我们正处于骗局的黄金时代，技术和骗局就像花生酱和巧克力一样搭配在一起。我认为，促使人们参与某些类型的骗局（如加密货币或多层次营销）的原因之一是

是骗局的反义词不是合法业务。合法业务和骗局在同一方面，对吧？如果你可以作为一家私募股权公司收购一家公司，欺骗供应商，窃取养老金，收购你的竞争对手，削减成本，获得你从未计划承担的债务，摧毁一家企业并带着你的双手在口袋里吹着口哨离开，

为什么我不应该认为我可以购买垃圾币并将它们卸载给更大的傻瓜作为一种完全合法的经济活动呢？有一个关于阿尔巴尼亚苏联解体的故事。有一个巨大的庞氏骗局接管了整个经济。甚至财政部长也有一条下线。

在它崩溃之后，因为庞氏骗局总是会崩溃，这就像数学一样，对吧？你不能，你不断地向金字塔添加层次，你最终会找不到人。但在它崩溃之后，当他们去问人们：“你为什么参与这个庞氏骗局？”他们说：“好吧，我们都知道这是一个骗局。我们只是认为我们站在正确的一边，对吧？”有一个故事是这样的：“你不能欺骗一个诚实的人。”这是骗子用来逃避欺骗和欺骗人们的道德责任的一种方式，但这并不完全是说你不能欺骗一个诚实的人，而是当人们足够绝望时，你可以说服他们说服自己认为这并不是真正的欺骗，我想关于互联网骗局的 tl;dr，现在大多数媒体报道中，当你有了 90 年代中期骗局的黄金时代，庞氏骗局，我的意思是，我在阿尔巴尼亚地拉那有一个朋友

他告诉我那里发生了什么。人们袭击了军队。你看到人们的前院有坦克。疯狂的事情。你在俄罗斯有 Triple M。我认为这是另一个巨大的骗局。然后你到了 21 世纪初，大多数人说互联网已经极大地增强了所有这些事情。骗子可以绝对接触到数百万个目标。我的意思是，情况真是如此吗？所以肯定有一个更大的渠道，对吧？你可以去……

比如一个暗网盗卡网站，你可以得到数十亿张信用卡号码。然后你可以用其他数据库交叉引用它，比如某个银行的已知客户或电话号码或其他东西。你可以组建一个类似军团的系统，你可以说：“好吧，

这个人。我知道关于他们的一些事实。我可以用来作为说服力。在我只有一家分行的信用合作社发生的一件事是，在只有一家分行的信用合作社存钱真是太酷了。所以这个人星期五又给我打来电话，试图再次这样做，在长周末下午 5 点之后，这是骗局的黄金时段。因为每个人都出去玩了，

我知道他在做什么。所以我做了笔记，我说：“好吧，这里有一些事情，对吧，你可以改变银行，这将保护你免受此程序的侵害。”我在说话。所以我打了电话。在长周末后的星期二，我和银行的首席风险官进行了交谈。

她和我在谈话。她说：“不仅仅是我们。美国的每个信用合作社都遇到这种情况。供应链中某个地方存在漏洞，你正在获取电话号码和银行，对吧？所以这两条信息。这对我来说是说服力。这并不是说我不知道来电显示无法被伪造。但这个人知道我在哪里存钱，他知道我的电话号码。对于第一次近似，你必须是我的银行才能知道我在哪里存钱并知道我的电话号码。所以我相当相信，而且有点分心。是的。

所以肯定有很多更多的说服者片段……

这就像一个通灵者进行冷读和热读的区别。就像通灵骗子现在可以进行更令人印象深刻的热读一样，因为他们可以在观众进来时对他们进行面部识别，然后查看他们的 Facebook 个人资料。如果他们真的想发疯，他们可以去信用报告机构，他们可以购买所有这些人的档案。在暗网和

社交媒体和合法渠道之间，你可以做很多事情来说服人们你比你知道的要多得多。这有点像道格拉斯·亚当斯和毛巾的事情，如果你有毛巾，他们会认为你拥有其他所有东西。如果你知道关于他们的六个事实，他们认为没有人可能知道，他们会认为你了解关于他们的 100 个事实，并且会和你自由地讨论这些事实

并假设当你确认你已经知道这一点时，你在说实话，而不是他们给了你新的信息。情况确实如此。但另一件事是，我们已经经历了这种社会安全网的剥夺，以及一种恶性趋势的兴起

这样一种想法，你是一个企业家，你知道，每个人都是一个品牌，你必须销售东西，你的社会关系仅仅作为一种提取价值的渠道而存在，一切都是交易性的。是的。

所以，你知道，像典型的 MLM 受害者，他也是施害者，是一个低收入妇女，她正在掠夺她朋友圈中的社会关系，这些关系对她来说非常重要，对吧？如果你没有钱，你就会依赖社会资本，对吧？你的老板想让你加班。邻居帮你照看孩子，因为你没有现金，对吧？

所以你正在将这些对你非常重要的社会关系商品化。之所以这样做感觉还可以，是因为你被告知你是一个品牌，你是一家公司，你是一个企业家，你不是首先是一个人。你就像一个有腿的有限责任公司。所以……

所有这些行为都是高管的特征，你知道，那种损害供应商和客户以最大限度地提高股东回报的内在冲动。如果你把它当作女老板来扮演……

你最终会犯同样的错误，对吧？就像如果你告诉自己你是一个等待中的跨国公司反社会首席执行官，然后以这种精神对待你的人际关系，那么你就会以这种反社会、无情和不道德的方式行事。

那么，在人工智能的冲击下，它会完全改变整个局面吗？或者它实际上已经这样做了？我的意思是，你是否见过已经使用人工智能的犯罪或骗局？我想我们看到的大部分是选举干预之类的事情。但我猜骗子也能接触到这些东西。所以我猜有很多犯罪行为正在发生。是的，你知道……

我认为关注这些假设的危害太多是不合适的，因为有很多真实的危害，对吧？所以我认为人工智能虚假信息最普遍和最成功的部分是你的老板可以解雇你并用人工智能取代你，人工智能将像你一样做好你的工作。而最轻信的受众，他们最经常被说服相信这一点的是你的老板。所以我们的老板完全，你知道，

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你知道，飞去参加她的葬礼。你们的丧葬政策是什么？”聊天机器人说：“好吧，你可以在航班后四周内向我们提供死亡证明。”所以他乘坐了航班，然后在接下来的八周时间里与加拿大航空公司为此争论，最终向监管机构投诉，因为加拿大航空公司说：“不，那是错误的。我们否认软件所说的内容。”呃，嗯，

这个人，我认为很多人听过这个故事，但我认为很多人错过了这个故事的重点，那就是这个人花了，甚至不是八周，而是十周，两个半月的时间与加拿大航空公司争论 800 加元，然后向监管机构投诉。所以这个人就像一个六西格玛的讨厌鬼，对吧？如果这个人走了这么远的路来拿回他的钱，我保证还有其他一千个人放弃了。

这个聊天机器人并没有从一个人那里偷东西，对吧？所以人工智能虚假信息最普遍的形式是说解雇你的员工并用人工智能取代他们的虚假信息。而第二种最普遍的虚假信息是那些被雇来为我们工作的聊天机器人产生的信息，对吧？那是非常重要的东西。还有很多人工智能危害，比如不是假设的选举危害。他们不是……

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你没有得到这份工作，或者允许房东在不直接与对方交谈的情况下串通涨价的算法。这些都是非常严重的人工智能危害。在人工智能能够让我们相信关于我们机构运作方式的阴谋论的情况下，

我认为这是机构失败的下游，对吧？就像那个人知道我的电话号码让我相信他是我银行打来的电话一样。有人出现并说：“你知道，电脑说，不，你有一个小时的时间把这些数据给我们，或者，你知道，进行这项付款或做其他事情，否则一些可怕的事情会发生在你身上。就像你会失去你的汽车、你的房子或你的自由或你的孩子等等。所有这些都是可信的信息。

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这个故事之所以听起来真实，一方面是因为制药公司多年来一直在试图谋杀我们。我的意思是，萨克勒家族曾经威胁要起诉我，因为我写了他们在阿片类药物流行中的作用。而监管机构实际上是在袖手旁观，让他们试图并犯下谋杀罪。所有相当明智的成年人，当他们听到阴谋论者认为疫苗不安全时，他们并没有说……

你是对的，制药公司是腐败的，他们的监管机构是腐败的，他们会为了赚取五分钱而杀死你，说：“你太痴迷了，当然这些东西对你来说很好。看，我已经打了六针了。我可以想象得到最好的 5G 信号。但这并不是因为我认为制药公司是光明正大的。我认为如果你认为制药公司是光明正大的，

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我们将重点放在人工智能选举虚假信息上，这是一种家长式的做法，假设每个相信阴谋论的人都是个白痴，也是一种转移注意力的方式，这样我们就不必面对那些使阴谋论听起来如此可信的深层系统性问题。

而人工智能公司希望我们关注选举虚假信息，因为如果我们关注人工智能在其所有工业应用中的明显不适用性，他们的股价就会下跌。但是

如果我们决定人工智能不应该用于选举虚假信息，他们一分钱也不会损失。他们不是试图销售用于选举虚假信息的人工智能。所以这是一个转移注意力的行为。它错过了现在真实的要点。如果你真的关心阴谋论，它还会助长阴谋论，关注

这样一种阴谋论的说法，认为阴谋论者是被愚弄的傻瓜，因为一切都很正常。这只会让那些受到系统伤害的人更容易成为想要说服他们相信 QAnon 或其他任何东西的骗子的目标，乔治·索罗斯或任何其他东西。在娜奥米·克莱因的新书《Doppelganger》中，

她引用了一个人的话，说反犹太主义是傻瓜的社会主义。也就是说，如果你从这样一种想法开始，认为富人是一个对他们有利并以牺牲其他人为代价的系统的一部分，然后你说：“好吧，这是一个系统性问题，这就是资本运作的方式，这就是劳动力市场运作的方式，这就是为什么国家容易被资本控制的原因”，那么你就会成为一个社会主义者。对。

从庞氏骗局到垃圾币，从网络钓鱼骗局到尼日利亚王子，我们正生活在网络犯罪的黄金时代。但情况难道一直如此吗？科里·多克托罗最新的小说《The Bezzle》深入探讨了其中一些隐秘之处，以及美国的监狱工业综合体——所有这些都是他所谓的万维网“恶化”的一部分。使用代码Underworld在Manscaped.com上享受8折优惠和免费送货。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但是，如果你退缩了，在达沃斯有一个房间里坐满了像魏玛时期犹太银行家漫画形象的人，他们要为这一切负责。你就会变成一个反犹分子。但反犹太人的说法的问题在于，这个问题出在一个阴谋集团身上，然后是犹太人的替罪羊。

这种说法的问题不在于是否存在一些可以逍遥法外、其领导能力对我们的星球、我们的经济、我们的物种等等都造成了灾难性后果的精英。说到法律、非法、骗局、非骗局的模糊界限，让我们继续讨论bezzle吧。我过去几周一直在听有声书，所以我的边境梗犬感谢你提供了额外的锻炼机会。非常好。这是一个关于马蒂·亨奇的复仇惊悚片，这位法医会计师遇到了……

首先，在加利福尼亚州卡塔利娜岛上的一个庞氏骗局。但随后它转向了对监狱工业综合体的批判。所以，是的，上一本书关注的是加密货币骗局，你已经涵盖了过去25年来从互联网泡沫开始的各种骗局，对吧？

我的意思是，你是如何确定要将哪些问题或犯罪嵌入叙事中的？其次，也许最重要的是，出租车糖果是真的吗？我的意思是，创业公司是否真的在出租车里放糖果？嗯，为此，你必须了解一些背景情况。所以我写作是为了缓解焦虑。所以生活给了你SARS，它制造了SARS-CoV-2。在封锁期间，我写了九本书。我的天哪。

其中一本是这部小说《红色团队布鲁斯》。《红色团队布鲁斯》的构想是，我将要写一个长期运行的侦探系列的最后一期，这个系列有一个那种强硬的、妙语连珠的、深受喜爱的角色，你知道，你读了一辈子，也追随了他的冒险经历。这是他的最后一次冒险。我打算在不写其他书的情况下做到这一点。

只是最后一本书，对吧？直接上布丁。没有肉，没有蔬菜。所以我开始做这件事，我写得很快。它很容易就写出来了。从我开始写作的那天到我完成初稿的那天，我用了六周的时间。我把它寄给了我的编辑，他就像一个深爱的挚友。我18岁的时候在一个BBS上认识了他。他一直是我的所有小说和书籍的编辑。

我爱他，但当我告诉你他不是世界上最可靠的电子邮件通讯者时，他不会认为我在诽谤他。所以，在他收到这本书后，我预计要等上几个月。但第二天早上，我的收件箱里就收到了一封邮件。只有三行。真是太刺激了。哇。他买了三本。

这很棒，但这也很像，这是马蒂·亨奇的最后一次冒险。他在这本书里67岁了。我该如何再写一本呢？有一些先例。你知道，柯南·道尔在他把福尔摩斯推下里肯巴克瀑布后又把他带了回来，但那是因为维多利亚女王给了他爵位。

我的编辑是纽约出版界一位非常有权势的人，是麦克米伦公司（五大出版公司之一）的副总裁，但他不能封我为爵士。所以我认为我会让马蒂退休，然后我会不按顺序写书。

很酷的是，当你按顺序写书时，不会出现连续性问题。因为你不是在预示，而是在倒叙。你放进去的细节越多，你看起来就越像个有预谋的混蛋，即使你只是编造出来的。所以……

我又写了两本这样的书。实际上还有两本计划中的。你称之为三部曲。这是一个无限曲。因为马蒂是高科技金融犯罪的狂热者。他的起源故事是，他从1982年个人电脑的英雄时代在硅谷开始，一直持续到2022年的加密货币时代。所以40年来，你能想到的每一种高科技骗局，这意味着你只需要选择一种高科技骗局，然后就可以把马蒂放进去。

现在，互联网时代是我经历过的。我在1999年创办了一家风险投资支持的互联网公司，搬到旧金山担任那里的创始人。我来自多伦多。然后，当我们的风险投资家欺骗我们，在微软提出收购我们的公司时从我们手中偷走了公司后，我离开了，去为电子前沿基金会工作，这是一个我已经工作了20多年的数字人权非营利组织。是的。

所以我非常了解那个环境。所以当我以为我要写……

雅虎摧毁每一个有前途的web 2.0公司时，那个时代的东西，就像我，整个事情就突然到位了，我完全了解了那个环境，是的，出租车糖果是一家真正的公司，它从我们真正的风险投资家那里获得了一份价值数百万美元的真实条款清单，让出租车司机带着他们的靴子装满大麻吸食者的糖果四处行驶

太棒了。这绝对比我见过的99.9%的创业公司都好。老实说，它……

其基本面比我见过的所有加密货币创业公司都好。所有这些。就像，加起来。所以你从这个庞氏骗局开始，人们在这个岛上以高昂的价格出售汉堡包。然后你把这本书翻到监狱工业综合体，这个疯狂的菲利普·K·迪克式的窥探奇怪的监狱公司，从所有这些中抽取利润。我的意思是，我自己也有过这样的经历。五年前，当我报道乔·异域风情的事情时，

俄克拉荷马州的监狱系统有一个疯狂的短信系统，叫做老虎，所有这些。我花了这么多钱给这个人打电话。所以这已经发生了，对吧？如此卑鄙，几乎是非法的。不，这是根据新闻报道改编的。关注这一点的意义不仅仅在于我们应该对被关在笼子里的同胞们有同情心，而美国关押的人数就像……

像世界上任何一个国家都没有，美国监狱里的人数比种族隔离时期的南非、斯大林时期的苏联或中国历史上任何时期的人数都多。它是世界上关押人数最多的国家。但你应该关心这件事，不仅仅是因为这种暴行，还因为有一件事我称之为糟糕的技术采用曲线，如果你有一些非常可怕的事情想用电脑对人们做，你

你不会先把它强加给像我这样的富裕白人，因为当我抱怨时，人们会注意。你会找到你可以随意虐待的人，然后你会把这项技术的粗糙边缘磨平在他们的身上。你在向上提升特权梯度的同时使其正常化，你知道，寻求庇护者、精神病人、囚犯、假释犯、蓝领工人，你知道，

你知道，零工和白领工人。然后，你知道，在你意识到之前，你会得到这个，我有点从头到尾的画面，20年前，只有那些在超级监狱里的人才会在闭路电视摄像头的注视下吃饭。而今天，任何一个足够不明智地从谷歌、苹果或上帝保佑我们所有人脸书购买家庭自动化系统的人都是如此，嗯，

这就是糟糕的技术曲线的作用。所以，你知道，威廉·吉布森说未来就在这里。只是分布不均。

未来最集中，反乌托邦的未来最集中在监狱里。他们是那些将在15年内毁掉你生活的东西的早期采用者。如果你想知道接下来会发生什么，如果你想有机会阻止它，你需要关注对囚犯所做的事情。是的，你提到了它的后期资本主义方面与法律本身的融合，对吧？我的意思是，你在加利福尼亚州有三次打击立法，对吧？

监狱资金的减少，所有的一切都对这个监狱人口施加越来越大的压力，使他们及其家人的生活尽可能地艰难。你真的把这些都详细地描述出来了。好吧，这就是为什么这是一个复仇故事，对吧？因为在我的幻想中，每一个坐在会议室里冷血地策划这些阴谋的人……

他们都以完美的匿名性而失败，对吧？这是我的幻想。我知道这永远不会发生。但是，你知道，网络漫画《Penny Arcade》有一个古老的想法，即互联网更大的混蛋理论，匿名加上互联网使人们变成混蛋。我认为这是不正确的。首先，用真名做令人难以置信的糟糕事情的人数是……

你知道，我们都知道这一点，对吧？Facebook自成立以来就一直实行真名政策。如果互联网更大的混蛋理论是正确的，它应该是互联网上最礼貌的地方。但确实存在一个更大的公司混蛋理论，因为每个做非常糟糕事情的公司，都是由某个匿名人士做的，对吧？就像，你知道是谁做出了决定，你知道……

降低你Instagram信息流中来自你朋友的资料的比例，就像一点顺势疗法的碎屑，然后增加广告和建议，对吧？没有人知道那个人是谁。如果他们知道，我们就会在他们的草坪上竖起断头台。所以这些人以匿名的豁免权行事。你知道，这是匿名的平庸性。我记得当我为《卫报》写文章时，

我做了一个采访，或者更确切地说，我做了一个调查性报道，我花了几周时间断断续续地与一家拥有数百万美元资产的跨国公司的传播副总裁交谈，讨论她公司正在做的事情。她只是告诉我她公司想让媒体知道的事情。她不是告密者，对吧？她不是，她没有泄露秘密。然后在最后，我说，好吧，我想我已经得到我需要的一切了。我应该如何在文章中提到你？然后，

她说，哦，你不必说出我的名字。你可以引用一位熟悉情况的发言人。我说，等等，什么？你是跨国公司的副总裁。此外，你还是负责与媒体交谈的副总裁。

事实上，那家公司是一家媒体机构。我认为我可以告诉你这一点，而不会泄露这是谁，对吧？那么，你到底在说什么？所以我写了，我发表了这篇文章，但后来我又为《卫报》写了一篇文章，讲述了媒体这样做是多么疯狂。这是我在《卫报》十年来写的唯一一篇文章，他们把它扼杀了。

因为我的编辑说，不，这很好。就像，当你读到，当你读到发言人对公司所做可怕的事情道歉时，数一数他们有多少次只是，他们没有署名，对吧？多么不常见。在盎格鲁-世界媒体中，给予公司发言人匿名权是绝对的标准做法。我的编辑的话大概是这样的，好吧，如果他们在撒谎，那是他们的工作。

我们为什么要惩罚他们呢，对吧？如果他们撒谎，那是公司的问题，而不是他们的问题。这感觉就像一个聊天机器人故事又来了。确实如此。是的。他们是公司的道德崩溃区。对不起。我们本来要多宣传一下我的书，但我必须完成这个。

然后让我们谈谈恶化吧。我30多岁了，所以我记得互联网上所有东西都更有趣的时候，对吧？多样化，有点奇怪，怪异，然后它变得有点无聊，所有的大公司都接管了这个地方。是的，惠灵顿有一位软件开发人员汤姆·伊斯特曼说，我年纪够大了，还记得互联网不仅仅是五个大型网站，每个网站都充满了来自其他四个网站的文本截图。我认为这是我听过的最好的解释。

是的，这正中要害。仅仅是因为互联网越来越糟糕吗？不仅仅是这样，对吧？这是被俘虏的工人，被俘虏的用户，我们周围的一切。我认为这是几件事的结合。首先，数字服务可能会以……

实体服务无法做到这一点的方式腐烂，仅仅是因为它们可以非常快速地改变业务逻辑，例如驾驶优步的预期工资或价格。你知道，所有这些东西都可以随时随地发生变化，并且是完全个性化的。优步实行了一种叫做算法工资歧视的东西，你知道，司机获得不同的报酬，不同的每英里和每分钟的报酬。和。

根据他们最近接受报价的选择性。你越有选择性，算法给你的就越多。但是，当你变得不那么有选择性时，它会以微小的增量降低你的工资，其中包含一定程度的随机性，因此很难检测到这种模式。其目的是逐渐将你降低到接受非常低工资的程度，这几乎肯定也与你抛弃了你所做的一切，让你能够绕过低工资工作有关。

所以这只是，这是老板们自古以来就梦寐以求的事情。你知道，你想想19世纪愤怒民歌中纪念的煤矿老板，对吧？如果他们能做到这一点，他们就会这样做。他们只是没有足够戴着绿色墨镜的人来做这件事，对吧？当算法可以做到这一点时，你可以，我称之为达斯·维达MBA。你知道，我已经改变了协议。祈祷我不会进一步改变它。你可以随时随地改变规则。

然后，你知道，阻止公司这样做的一些限制消失了。第一个限制是竞争，害怕如果你发现他们在做什么，你可能会把你的生意带到别的地方，这可能会阻止他们。如果不行，如果他们太狂妄自大或贪婪，那么你可以去别的地方。

而且，你知道，40年前，我们停止执行反托拉斯法、竞争法，从那时起，它在整个工业世界都在下降。所以现在我们允许公司收购所有主要竞争对手，并与较小的竞争对手合并，以及，你知道，进行掠夺性定价。所以，同样，优步控制了。

来自沙特王室的320亿美元，然后把它浪费掉，降低每次乘坐的价格，以便每美元的41美分都由沙特人补贴。

然后，你知道，每个人都会说，我想在13年后，这应该是一个持续关注的问题。所有竞争对手的出租车公司都倒闭了。我们对公共交通的投资大幅减少，因为当你能够以如此低廉的价格获得私人租车时，你为什么要花钱购买公共交通呢？然后他们在首次公开募股后就开始提高价格，并将股票卖给那些认为这么大的一堆垃圾下面一定有一匹小马的傻瓜。

所以，你知道，你面临着竞争的减少。这意味着公司不害怕失去你的生意。

这也意味着各个行业都由非常小的卡特尔主导。五家或更少的公司主导着从瓶盖到维生素C，从联运到啦啦队、职业摔跤、运动鞋、啤酒、烈酒、烟草、金融、互联网、媒体的一切，对吧？所以所有这些行业都非常集中。当你如此集中时，你会得到的一件事是

解决你们分歧的某种轻松感。经济学家称之为集体行动问题，100个人很难就任何事情达成一致，但5个人却可以解决。所以，你曾经可能

被不同的公司告知不同的信息，这些公司都在相互检查彼此更离谱的主张，以保持监管在证据基础的范围内。一旦一个行业只剩下四五家公司，他们就在监管机构和法院面前异口同声地说话，等等，而且

而且因为他们已经取消了所谓的浪费性竞争，对吧？他们都在榨取超额利润，他们可以利用这一点来实现他们的目标。现在，这些事情发生在各种公司身上，而不仅仅是科技公司。但对于科技公司来说，还有另外两个维度。首先是自助服务，历史上，由于计算机如此普遍，如此灵活，对吧？

允许公司如此快速地转移价值的东西也允许用户，无论是供应商还是客户，收回一些价值。所以历史上，如果你在一个会议室里考虑一个数字产品，有人说，伙计们，我一直在考虑这个问题，如果我们让广告更具侵入性20%，我们可以获得另外2%的总收入，那么会议室里另一个根本不在乎用户或他们的福祉或体验的人仍然可能会说，好吧，

好吧，如果我们40%的用户在搜索引擎中输入“如何阻止广告”会发生什么？那么，这些用户的预期收入，它不是100%，我们目前的基准，不会上升到您希望的102%。它会下降到零，并且永远保持在那里，因为没有人会回到搜索引擎中输入“如何卸载这个广告拦截器？”

所以这构成对公司最恶劣行为的某种限制。同样，如果失败了，你会有补救措施。你可以为你的打印机获得第三方服务。你可以阻止广告。超过一半的网络用户阻止广告。你可以做各种事情，Facebook的替代客户端，等等。

而同样的监管俘获也允许公司无视法规，侵犯我们的劳动权利、消费者权利、隐私权，也允许他们动员监管来对付潜在的竞争对手。本播客由FX的《英语老师》支持，这是一部由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人制作的新喜剧。《英语老师》讲述了埃文的故事，他是德克萨斯州奥斯汀的一名老师，他当老师已经……

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那些白发苍苍的老人在质问马克·扎克伯格的国会听证会，是滑稽的，对吧？有什么好处，我们可以期待什么，或者从现在起，它只是一个骗局、欺诈和犯罪的滑坡未来吗？任何研究金融骗局的人都了解斯坦因定律，任何不能永远持续下去的事情最终都会停止。

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这意味着有一套补救措施、预防措施和治疗方法。我们恢复竞争法，这在全世界都进展顺利。我们正在看到自里根时代、撒切尔时代以来从未见过的竞争法复苏。

在美国，我们有一位新的联邦贸易委员会主席莱娜·卡恩，她在三年内所做的工作比她前任40年来所做的工作加起来还要多。她非常聪明，她当之无愧。但她之所以担任这份工作，不仅仅是因为她很聪明。这是因为这是一个时刻，一个像她一样聪明的人最终会担任这份工作，这就是为什么你也会看到……

欧盟委员会和欧盟、英国、数字市场部门和竞争与市场管理局的反托拉斯和竞争法。加拿大，它从来没有一部适合目的的竞争法，终于，终于表示他们将制定竞争法的最低标准，这就是所谓的有害支配地位标准。

滥用支配地位标准，对吧，就像你不能仅仅因为有人滥用他们的支配地位而对他们提起竞争法指控，直到……它还没有成为法律，但现在它已经列入议程了，而且

中国的网络安全法就像，它真的针对的是中国科技巨头。这很有趣，因为，你知道，尼克·克莱格，这个绝对的混蛋，他曾经是英国的副首相，现在是Facebook的政府发言人，所以每年有400万英镑在世界各地奔走，说如果Facebook被削弱，互联网就会落入中国手中，中国共产党将接管互联网，对吧？我们是你们的堡垒。我们是西方的冠军。

这显然是胡说八道。你只需要看看中国是如何对待其科技巨头的。就像他们在中国抓捕科技领导人并将他们关进古拉格一样。这不是你对待那些你认为是国家软实力在海外投射的公司的领导层的方式。当你认为他们是你的竞争对手时，你会这样做，他们就像跨国公司一样，是每个政府合法权力的竞争对手。所以，嗯，

我们正处于竞争前所未有的时刻。情况实际上看起来非常好。出现了巨大的反弹。在这个时刻，那些推动这一议程的官僚和政客们真的需要我们的支持。在美国国会，有人努力削减司法部反垄断部门和联邦贸易委员会的预算。

英国和欧盟也是如此。公司不喜欢这样。《华尔街日报》，鲁珀特·默多克的记录在案的商业报纸，发表了80篇社论谴责联邦贸易委员会主席莱娜·卡恩是一个浪费时间的家伙，什么也没做成。鲁珀特·默多克不会花钱让他的编辑委员会写80篇关于一个什么也没做成的人的社论。

这就是频率的暗示。所以他们需要我们的支持。我们需要制定更难以被掌控的法规。我们需要更能抵抗被掌控的监管机构。

我们还需要恢复技术人员反向工程和单方面修改我们使用的服务的权利。我们需要摆脱美国强加给世界许多国家的阻止规避的义务。

我们需要建立科技工人联盟，这些联盟最终正在成为世界各地工会组织中一股重要的力量，因为个人谈判的力量与集体行动和团结的力量相比非常弱。如果我们做到这一切，我们就能夺回。

旧的良好互联网，并创造一个新的良好互联网。我们可以使“屎互联网”成为这两个良好互联网之间令人尴尬的过渡阶段。我们可以保留旧的良好互联网中不好的部分，那就是你需要像我这样精通技术的人才能拥有个人的技术自主权。我们可以摆脱这一点。我们可以保留我们在Web 2.0及其后续版本中获得的易用性。

但是我们可以带回自主权，即决定你使用的服务如何工作的权利，以避免那些不为你服务的服务。

理解并自己改变交易，而不是仅仅成为达斯·维达MBA的囚徒。我们可以恢复所有这些，并拥有一个适合成为危机星球数字神经系统的互联网，这个星球需要解决气候紧急情况、法西斯主义、种族灭绝，所有这些比互联网如何监管更重要的斗争，但互联网是我们赢得或输掉这些斗争的战场。太棒了。感谢你的时间，科里。感谢你。

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