EL MAYO ARRESTED! Was he betrayed by Chapo's son?!?!
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本播客由 FX 的《英语老师》赞助，这是一部由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人制作的新喜剧。《英语老师》讲述了埃文的故事，他是一位在德克萨斯州奥斯汀的老师，他学习是否真的有可能在工作中做真实的自己，同时经常发现自己处于高中工作的个人、职业和政治方面的交汇点。FX 的《英语老师》将于 9 月 2 日在 FX 首播。在 Hulu 上观看。

欢迎回到《地下世界播客》，这是一个广播节目，两位在世界各地报道犯罪事件的记者——我，丹尼·戈德，和我的朋友肖恩·威廉姆斯——将带您踏上过去、现在和未来全球犯罪地下世界的旅程。与往常一样，您可以在 patreon.com/underworldpodcast 上找到额外剧集，或在 Spotify 和 iTunes 上注册。如果您是《地下世界播客》的新听众，

本周没有冷开场。没有关于肖恩幸福的家庭生活的更新。我们将直接进入正题，因为我认为紧急播客的概念实际上并不存在，你知道的，我们非常迅速地制作了这一集，因为上周末发生的事情。可能会有点杂乱无章。这绝对不是我们通常的做法，但是很多人写信给我们询问此事。所以，你知道的，我们别无选择。

所以很明显，如果你这样做，你是在自讨苦吃。这是周末做的相当惊人的事情。我要这么说。所以很明显，如果你收听这个播客，我相信你已经看到了新闻。自从我们开始制作这个播客以来，可能是最大的地下世界新闻，El Mayo Zambada已被逮捕，并被美国拘留。El Mayo可以说是世界上最强大的毒品贩子。在我们看来，也许是墨西哥历史上最强大的贩毒集团头目。他76岁了。

他从未被捕，几十年来一直是墨西哥顶级毒枭，这可不是什么寻常事，这些人通常不会在高位待很久。你知道的，几年，也许十年，他们就会被关进监狱或被杀，更有可能后者。

我们刚刚为他制作了一个两部分的系列节目。您可以在 5 月 7 日和 5 月 14 日找到它们。我们不会回顾他的整个履历。如果您之前没有听过，请回去听。但是，是的，这是一个令人震惊的消息，坦率地说，美国似乎永远无法抓住他。而且他更有可能不会在墨西哥被抓住。基本上，他所有同时代的人，任何和他一起崛起或达到他水平的人，现在都已经死了或被监禁了，最著名的是，

他的联合创始人兼合作伙伴 El Chapo。是的，这就像，什么，超级碗，温布尔登决赛，《地下世界播客》新闻报道的世界大赛，我相信，这就是特工们在停机坪上向 Mayo 解释的方式，对吧？

是的，是的，绝对的。同样被捕的还有小胡安，他是 El Chapo 的儿子，也是 Chapitos 的领导人之一。这是 El Chapo 的四个儿子，他们涉足毒品生意，并经营着锡那罗亚贩毒集团的一个派系。我们还在 7 月 9 日发布的一集中详细介绍了 Los Chapitos 的崛起，他们的芬太尼帝国以及所有相关内容。所以，

所以是的，我们也不会在这里深入探讨他们以及他们如何存在，基本上。是的，我的意思是，这是你能从媒体报道中看出来的一件事，对吧，他们并不真正了解锡那罗亚贩毒集团，他们没有提到它两派之间的大分裂，但是……

不。是的，我看到很多这样的报道，即使是在非常有声望的报纸上，这也很糟糕。但是是的，我这周没有做太多关于这件事的研究，因为我很懒。而这更像是你的地盘，我想，拉丁美洲的贩毒集团。但我昨天确实设法与华盛顿特区的布鲁金斯学会的万达·费尔伯·布朗取得了联系。她无所不知。

关于几乎所有与世界各地有组织犯罪有关的事情，她都了解很多。我们将把完整的，我认为大约 25 分钟到 30 分钟的采访放在 Patreon 上供订阅者收听。但我们也会在节目中穿插一些她对这件事的看法。因为她就像，

非常擅长将这出大戏的所有线索联系起来。是的，如果您不了解她的作品，那真是太棒了。她会深入探讨一切。我们还将使用路易斯·查帕罗的大量精彩报道。在我看来，他是这方面最权威的人。我们之前邀请过他。如果您不认识他，请查找他。注册他的 Substack，订阅他的 YouTube，并支持他，因为他真的……

他得到了内部消息，你知道的？但是是的。对不起。我们刚才说得太多了。但回到小胡安，他一直保持着相当低调的姿态，你知道的？在四个 Chapitos 中，只有他头上悬赏 500 万美元，而不是 1000 万美元。锡那罗亚贩毒集团成员表示，这是故意为之的，他让他的兄弟奥维迪奥，他的亲兄弟，实际上。还记得 Chapitos 吗？这是两对亲兄弟，他们都是同父异母的兄弟。你们，这说得通吗？是的。

他让奥维迪奥成为行动的中心人物。他想扮演幕后角色，几乎就像 El Mayo 一样。

然而，小胡安肯定参与其中，关于这次逮捕的新报道似乎表明他是负责业务财务方面的 Chapito。他几乎被比作首席财务官。也许我们会给他写信到监狱，看看他能否帮助我们通过货币化播客或获得关于如何销售这些 T 恤的想法。Underworldpod.com，点击商品标签。但是是的，这是我们实际上确切知道的事情，以及所有推测和一些关于实际发生的事情的理论。

我们有 El Mayo 和小胡安抵达德克萨斯州或新墨西哥州的一个小型飞机跑道，并被美国警方拘留。

飞机的视频在网上。当两名男子走到飞机旁迎接来客时，它停在飞机跑道上。还有一个视频显示大约 15 名，大概他们是执法人员，和 5 或 6 辆 SUV 在飞机跑道上等待。很多人都在争论飞机实际上是从哪里起飞的。有些人说索诺拉。其他人说墨西哥的不同地区。很多人也在争论飞机是降落在埃尔帕索还是新墨西哥州的一个小镇。你知道的，

你知道的，我们周末和周五做了大部分研究。我们在周一录制它。所以有些事情可能已经改变了，但我并不认为它降落的地点非常重要。但事情变得有趣的地方在这里。《华尔街日报》和《纽约时报》报道说，小胡安诱骗 El Mayo 登上了这架私人飞机。这是一架带有双螺旋桨的 Beechcraft 2000，有点过时了。我以为 El Mayo 会乘坐 G6 或者类似的飞机。

他们说他诱骗他们上了飞机。他要去看秘密飞机跑道，而《纽约时报》则说他要去看房地产资产，这可能是同一件事。他们将其描述为为期数月的 FBI 和国土安全调查。这是一次联合行动，大多数其他媒体都在回应这一报道。哥伦比亚广播公司新闻报道说，他们援引美国政府消息来源称，

小胡安为自己达成了协议，并试图帮助去年初被捕并被引渡的奥维迪奥。现在，在英语系的大型媒体，如《纽约时报》、《华尔街日报》、《卫报》、《路透社》等，他们印刷的大部分内容都来自政府或执法部门的匿名消息来源。我在这里要进行推测，但让我们假设我不太相信这些地方所说的内容。我们尽量避免在这里进行完全的推测和类似的……

阴谋论，所有这些，但我们将讨论为什么这有点说不通。正如我提到的，一位消息来源广泛且专注于贩毒集团的人是路易斯·查帕罗。他报道了一个不同的故事，向他致敬，因为他就在……他就在其中。我的意思是，这个人。

他总是爆出关于这些事情的大新闻，希望我们很快能再次邀请他参加播客。他报道说，德克萨斯州的一群律师（大概是贩毒集团的律师）与美国政府（可能是 DEA、FBI、司法部，甚至是 CIA 或所有机构）促成了一次会面。谁知道呢？在这次会议上，El Mayo 本人也在场，还有三个 Chapitos 中的两个不在美国拘留。还记得奥维迪奥，参与其中的第四个兄弟吗？他去年被捕了。他被美国拘留。

参加会议的有 Chapo 的儿子耶稣·阿尔弗雷多和小胡安，以及其他高级贩毒集团成员，包括一些 El Mayo 的手下。为了重申肖恩所说的话以及我们之前说过的话，著名的锡那罗亚贩毒集团在 Chapo 被捕并在美国被判刑后，已经分裂成三个不同的派系，

一个由 El Mayo 领导，另一个由 Los Chapitos 领导，另一个我相信是由 Chapo 的兄弟领导的。伊万是 Los Chapitos 的谣传中的头目，而 Mayo Flaco，El Mayo 的儿子兼继承人，他们没有参加会议。

但这个所谓的协议也提供给了他们。需要提醒的是，El Mayo 的三个儿子和他的兄弟之前曾与美国政府达成过非常有利的协议，他们都已经离开了美国拘留，这简直令人难以置信，因为他们是高级贩毒集团成员。

El Mayo 的两个儿子目前居住在美国。我们稍后会详细介绍他们的交易。现在，这个所谓的协议，你知道的，这是一个非常简单的选择，对吧？你想继续在这个游戏中，你很可能会很快被杀或终身监禁吗？或者你想达成协议，最终获得自由，并保留你的一些钱？

小胡安和 El Mayo 说同意，其他人说不同意。你不觉得这有点像对这个高价值目标的蔑视吗？如果他们一直说要斩首蛇，或者随便什么，然后他们只是与他们达成协议，并在 5 年或 10 年后释放他们？我不知道，这真的……

不符合策略。好吧，我的意思是，其中两个人作证反对 Chapo，你知道的？所以这是他们获得这些有利协议的部分原因。而且我认为，你知道的，如果这个协议理论最终被证明是正确的，我认为它是正确的，那么发生的原因之一是，你知道的，为什么他们会突然放弃？这些人知道他们在做什么，对吧？他们已经做了很多年了。

美国，尤其是在过去几年，特别是过去两三年，由于芬太尼而变得更加强硬。Chapitos 深度参与芬太尼的生产。我相信 El Mayo 也参与其中。我想他们也会导致将军的逮捕，对吧？最近发生的墨西哥军队。那个高级官员，路易斯。

我忘了他的名字，但是是的，这对他们来说将是一个非常大的成功。是的。如果你认为贩毒集团头目与美国政府之间的会面是牵强附会的事情，我们在之前制作的许多其他贩毒集团剧集中都讨论过这个问题。我们详细介绍了过去的一些会议。在锡那罗亚贩毒集团从 2000 年代开始的各种战争期间，他们与 DEA 之间有过有记录的会面，锡那罗亚贩毒集团向他们提供关于其敌人（如提华纳贩毒集团）的情报。

以下是路透社在最近这次逮捕后发表的一篇报道中的引述。“马修·艾伦，曾任 HSI 亚利桑那州分部负责人，他负责起诉古兹曼·洛佩兹和其他锡那罗亚贩毒集团成员，他说赞巴达和古兹曼·洛佩兹多年来一直与美国官员进行周期性会谈，讨论投降事宜。”

几年前，当 El Mayo 的长子文森特（最初是将接替他父亲的人）被墨西哥当局逮捕时，他正在墨西哥城的一个酒店房间里与 DEA 谈话。DEA 承认这次会面确实发生了。关于那次会面，一直存在两种相互竞争的说法。一种说法来自 DEA，文森特只是在提供关于其竞争对手的情报。但墨西哥记者报道的另一个故事是，他受他父亲和 Chapo 的指示，试图早在 2009 年就与美国政府达成协议。还有一种由著名的墨西哥记者安娜贝尔·埃尔南德斯提出的第三种理论，即文森特确实在得到他父亲和 Chapo 的许可下与美国政府达成了协议，并且他想退出贩毒集团游戏，过正常的生活。

而他的逮捕，这一切都是戏剧，并且为他制定了一个秘密协议，让他服刑一段时间然后获得自由，这显然在我们回顾上周发生的事情时，你知道的，非常相似的情况。潜在地。他在 2010 年被引渡后，实际上已经自由了几年了。我相信他在 2019 年获释。

所以，为了将所有内容都带回到路易斯的报道中，这次会议完全有可能发生。你知道的，如果你不认为美国会达成这些协议，很明显，《东京罪恶》，这是基于杰克·埃德尔斯坦报道的真实故事。我们也邀请过他。那个家伙 Tozawa 不仅达成了协议，还得到了一个新的肝脏，这是 100% 的事实。

所以那是他们与一个强大的山口组老大达成协议，而那个老大甚至没有给他们提供有价值的情报。还有其他墨西哥记者，甚至是一些密切关注贩毒集团的智库人士，都在推测达成了协议，不一定像路易斯所说的那样，而是一般来说。再次，一些墨西哥记者，他们的整个职业生涯都在报道贩毒集团，有时长达几十年。你知道的，有很多谣言和事件。

我看到很多疯狂的事情在流传，但这些人确实在贩毒集团内部有可靠的消息来源，就像我们所说的那样，Twitter 上有很多胡说八道和相互竞争的说法，令人震惊，还有一个很大的问题，我认为我之前已经触及过这个问题，关于追捕所谓的“高价值目标”（HVT），例如 Mayo，实际上对华盛顿打击芬太尼的斗争有什么好处，特别是考虑到……

去年，芬太尼导致美国近 7.5 万人死于过量。这比肝病、枪支暴力、道路交通事故都要多。目前这已经成为一个非常严重的问题。实际上，通过清除 Mayo，美国当局可能只是为墨西哥及其他地区更多的流血事件拉响了发令枪，尤其是在锡那罗亚各分支及其死敌 CGNG（

哈利斯科新一代贩毒集团）之间。以下是万达对此的看法。“听着，我不认为我们会看到芬太尼流量因此次逮捕 El Mayo Zambada 和 Joaquin Loria Guzman 而出现任何显著下降。”

“虽然他们在锡那罗亚贩毒集团中非常重要，但他们属于不同的分支，一个由 El Mayo 领导，另一个由 El Chapo 的儿子们领导，El Chapo 是锡那罗亚贩毒集团的前联合创始人。”

“与 El Mayo 一样。贩毒集团已经多元化，并且拥有许多冗余系统。运输毒品的运营系统拥有许多不同的单元。还有许多其他指挥结构和系统将继续向美国运输毒品，如芬太尼。然而，

非常有可能的是，我们将看到墨西哥的暴力事件大幅增加，这可能会蔓延到墨西哥以外的整个美洲，并对世界其他地区的毒品市场产生影响，包括澳大利亚和新西兰。这是因为锡那罗亚贩毒集团是世界上最大、最强大的犯罪集团，贩毒集团，但更广泛地说，是犯罪集团。”

“它长期以来一直与在墨西哥和整个美洲的死敌哈利斯科新一代贩毒集团进行着两极战争。这两个集团在其他地方的竞争是非暴力的。他们在澳大利亚和新西兰都有业务。现在，锡那罗亚贩毒集团参与这场肥皂剧式发展的两个分支……

赞巴达分支和 Chapitos 分支，近年来已经闹翻了。他们之间一直存在内讧。因此，Chapitos 之一的小胡安戏剧性地背叛了他的假想叔叔 El Mayo，将他交给美国执法部门，这很可能会引发这些集团之间的战争，而其他犯罪集团，如哈利斯科新一代贩毒集团，将加入其中。”

2010 年 4 月，Mayo 在接受《Proceso》杂志出版商采访时，基本上就预料到了这一点。他引用道：“有一天，我可能会决定自首，这样他们就可以枪毙我了。”

“而且会有一片欢欣鼓舞，但我们都知道，归根结底，如果他们抓住我或杀了我，nada cambia，什么都不会改变。”是的，我认为那次采访是他唯一接受的一次采访，如果我没记错的话，这对他来说非常……是的，非常反常，因为就像我们所说的那样，他是一个幽灵，他是一个从不犯错，从不冒险的人，再说一次，你知道的，我实际上……我在推测，但是

但我倾向于 El Mayo 达成某种协议，原因如下。首先，他几十年来一直逍遥法外。他是一个非常精明的操作者。DEA 甚至在过去说过，他们总是认为他们比 Chapo 晚一步，比 Mayo 晚两步。Chapo 被抓过几次？

我相信。是的。所以现在他上了他无法控制的飞机，和小胡安一起去查看飞机跑道。这根本说不通。Inside Crime 网站，他们是拉丁美洲有组织犯罪的一些顶级记者，尽管我认为他们更像是分析师，呃……

他们报道说，根据他们的消息来源，Mayo 近年来已在很大程度上退出了日常运营。他也是，再次，一个患有糖尿病的 76 岁老人，事实上，正如我们今天了解到的那样，我认为是癌症，但我稍后会详细介绍这一点，在贩毒集团的最高层，他几十年来一直处于顶峰。他会去看飞机跑道？这就像扎克伯格出来检查数据中心，贝佐斯顺便去亚马逊仓库看看一切是否运转良好一样。是的。

或者马斯克在深夜在他的网站上发一些垃圾信息。哦，等等。是的，我的意思是，我是在反问这些问题。他们可能做过那些事情。我认为他们没有，但我希望答案是否定的。但你明白我的意思。

此外，在 Mayo 的新笔录中，我认为，Mayo 是个雨人，无论发生了什么。老实说，事情太多了。上面说他病得很重，在听证会上不得不给他弄了个轮椅。所以他真的会在 7 月下旬的沙漠里亲力亲为，就像，“哦，是的，一条巨大的柏油路和土路，飞机在那里通行。”我的意思是，这不会——得了吧。这说不通。再次引用我们 O'Meal 系列中马尔科姆·贝茨的《最后的毒枭》一书中的引言，“

一位 DEA 探员将他比作一位仅在顶层办公并做出执行决策的董事长。DEA 相信，El Mayo 知道如何处理钱，也知道如何处理哥伦比亚人。他还知道什么对生意有利。他是一个想要合作并团结人们的人。”

这是一本 15 年前出版的书。如果有什么不同的话，那就是他现在一定更加远离了。迈克·蒂里科与 2024 年美国队的一些运动员在一起。你对未来的团队有什么信息？对年轻运动员来说，永远不要忘记你最初开始做这件事的原因。

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所以是的，就在那里，我有一些疑问。另一个问题是，他上了一个他无法控制且未经验证的飞行员驾驶的飞机。如果你粗心大意，你不会在 30 年内作为贩毒集团头目而没有被抓住。我的意思是，你甚至不能犯一个错误。而且正如我们所说，锡那罗亚贩毒集团作为一个单一实体已经不复存在，Chapitos 派系和 El Mayo 派系一直在争斗，并且

Los Chapitos 对 Zambada 家族不满意，因为 Mayo 的儿子文森特和 Mayo 的兄弟都在 Chapo 的审判中作证反对 Chapo。那么，他为什么要在没有大约 50 个自己的 Sicario 保护他的情况下与小胡安会面？我认为肖恩提到了这一点，但《纽约时报》说，

我不知道你是否暗示其他报纸。他们仍在将锡那罗亚贩毒集团描述为一个单一实体，我们知道这是不正确的。他们说，在文森特在 El Chapo 的审判中作证反对他的时候，Mayo 面临着残酷的公开背叛。但正如我们在 El Mayo 剧集中讨论的那样，El Mayo 据说在他被关押后，中介人在两人之间安排了一次监狱电话，他批准文森特作证反对自己。DEA 完全承认这一点。

所以，你知道的，当谈到贩毒集团的报道时，我更信任路易斯·查帕罗这样的人，以及播客的另一个朋友欧文·格里洛。他刚刚发表了一篇文章。我们将在最后讨论这个问题。它今天发布了。这也是另一个引人入胜的潜在理论。《纽约时报》确实说，“据五位了解此事的人士透露，以务实著称的赞巴达·加西亚先生至少与美国联邦官员断断续续地进行了三年的接触，讨论他潜在投降的条件。”

所以我们说的是，播客比主流媒体更可靠的信息来源？我不，我的意思是，路易斯是。我不知道。是的，我对其他事情一无所知。但是，

但是是的，我的意思是，如果 El Mayo 与他们联系的时间超过三年，我不会感到惊讶。《纽约时报》还说，DEA 自 2019 年以来一直在试图劝说 Joaquin Jr. 自首。飞机降落的视频似乎也有些不对劲。你知道的，我们看到两个人去迎接飞机。路易斯说这是 FBI 的一个人和 DEA 的一个人。每个人都同意这是这架飞机。我的问题是，

美国最通缉的人之一正被两个人迎接。你知道的，我见过他们逮捕白领罪犯时有 20 个人，还有枪支和战术小组，所有的一切。你知道的，我见过更多警察在我的街区处理青少年之间的打斗。但对于一个贩毒集团头目，实际上是两个人，只是两个人走过来，没有拔枪。这根本说不通。不，这是一个非常有趣的观点。你可能比我更了解这些三字母机构之间的区别，但是

我昨天在某个地方读到，这主要是一项国土安全调查，这是一项 HSI 行动，显然这对他们来说是对 DEA 或 FBI 的一次重大成功。我不太确定所有这些机构是如何相互合作的，但这是我读到的一些可能……

Bombshell out of Mexico, El Mayo (!!!!!) is in US federal custody after arriving on a small private plan alongside El Chapo's son, Joaquin Guzman Lopez. What. The Hell. Is going on. How does the most elusive, powerful narco kingpin in Mexico's history, whose avoided arrest for decades and operated like a ghost in the shadows, end up being gift-wrapped for feds? Alongside 1/4 of Los Chapitos? In this hastily thrown together episode, we try to get to the bottom of exactly what's known, what isn't known, and what is actually happening. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 有点意思，是的，如果这不是缉毒署干的，我真的很惊讶，这真的很有趣，而且我还不知道现在对付贩毒集团成员的行动是什么，国土安全部的参与是什么，你知道，我从未与他们合作过，所以，我的意思是，我老实说不知道，我想现在有很多很多人口贩运，对吧，这是贩毒集团干的，所以也许这会让国土安全部介入，我不确定这是关于这件事的内部犯罪的真实说法

几位了解此次行动但未被授权就此发表讲话的美国政府内部人士告诉《内部犯罪》杂志，两人策划了向美国当局自首。你知道，《内部犯罪》杂志，那些家伙人脉很广，尤其是在政府官员中。某种程度上，我认为就连大报也无法与之匹敌。

在路易斯的Substack上，他刚刚发表的文章（再次，请订阅），他说他一直在与El Mayo的一个孙子联系，后者说他的祖父病得很重，快要走到生命的尽头了。他唯一想做的就是再次见到他的儿子Vicente和El Mayo Gordo。两人都在美国。

快速谈谈交易，迈尔斯的孩子和兄弟们，维森特和埃尔米拉的兄弟都被引渡到美国，我相信是在2010年和2012年，两人都已经出狱几年了。有人甚至在不久前拍到维森特在美国某个机场的照片，我认为是在达拉斯。而我的老兄弟显然要开始音乐生涯了。所以，是的，我的意思是，绝对，绝对会在Spotify上发布时关注一下，考虑到他们所做的一切，他们并没有坐太长时间的牢。

但同样，他们都作证指控El Chapo，El Chapo当时是世界上最通缉的人，也是美国政府长期以来一直想要抓捕并关押的人。

还有一个El Mayo的孩子，塞拉芬·赞巴达。天哪，这些人有很多孩子。很难记住，你知道吗？他被抓获时携带的毒品数量足以让他至少被判10年徒刑，但他被判处5.5年，4.5年后就出狱了，他是锡那罗亚贩毒集团的高级成员。似乎没有对任何人作证，但他被判处了5.5年。

但他在入狱三个月后也从监狱数据库中消失了，这可能意味着他确实提供了一些有价值的东西。需要保护它。也许他在证人保护计划中。这一切都非常……

这些事情不像你想象的那么透明，尤其是在进行中的调查中。这也是个孩子，他出生时的教父是阿马多·卡里略·富恩特斯（当时华雷斯贩毒集团的头目）和本杰明·阿雷利亚诺·费利克斯（蒂华纳贩毒集团的头目）。基本上，毒枭皇室。所以4.5年。但是，是的，我的意思是，这些人，他们不会被关押太久。我甚至不认为我们现在知道塞拉芬在哪里。我还认为……

很有可能Mayo为了他的家人与他达成了某种协议。他年纪大了，病了，快要死了，比他所有的同事都活得长，可能没想到能活这么久。当我提到他的家人时，我的意思是，显然四个儿子中有三个达成了协议，但他还有四个没有参与毒品交易的女儿，她们正在处理赞巴达家族财富的财务方面。他们现在有很多合法的生意，房地产，还据称通过这些生意洗钱，但是

通常情况下，如果这些企业是用毒品钱创办的，政府可以没收它们。当然，除非有一项协议允许他们保留一些东西和一大笔钱。但是，是的，也有报道，我认为路易斯报道过，El Mayo的遗愿是美国政府声明他没有自首。而是说他被捕或被骗了。

就在我写这些的时候，El Mayo的律师在路易斯报道此事后在法庭上说，引用一下，“El Mayo没有自愿投案，对所有指控均不认罪”。El Mayo的律师还向《洛杉矶时报》发表声明，称El Mayo在安保人员很少的情况下前往会见Joaquin，六名身穿迷彩服的人将他绑了起来。

给他蒙上一个黑色的袋子，把他扔进一辆皮卡车的后车厢里，Mayo在飞机上被绑着，只有Joaquin、他的飞行员和El Mayo在飞机上。发布的一张他的照片显示他的手腕似乎淤青了，

而且他穿着一件看起来像是尤戈老板衬衫的衣服，这无关紧要，但穿着印有“老板”字样的衬衫被抓，这很有趣，还有他的鼻子怎么了，它都塌了，他看起来像个墨西哥迈克尔·杰克逊，我的意思是，76岁的人过着这样的生活，可能是酒，可能是可卡因，谁知道呢，但是，我不认为……这叫什么，你因为他长相而羞辱他，有一个词来形容这个，对吧？

是的，我不太了解，但我肯定这是可以取消的。肖恩，这不太好。一点也不好。所有这一切，对我来说听起来都有些荒谬。这些人是墨西哥贩毒集团两个派系的头目，他们相处得不好。现在，我不是贩毒集团的头目，但我认为如果你认为对方是善意的，在这个世界里你活不长。

所以，是的，我们有，你知道，我们有美国官员向所有主要媒体透露，玛雅被骗上了这架飞机。现在新的说法是他被绑架了，在他去会见他目前正在与之对抗的贩毒集团头目，以及一个对他和他的家人怀恨在心的人（因为他的兄弟和儿子作证指控他们的父亲El Chapo）时，他的安保人员很少。这是，你知道，有点……

歌舞表演，如果你问我，有点误导，但我再说一次，我是在没有确凿证据的情况下进行推测，听着，这个播客的听众知道我通常不会胡乱猜测，或者我不喜欢对这类事情进行阴谋论式的思考，但这整件事都很混乱，我也可能完全错了，我希望我们很快就能找到答案，但谁知道呢

Elmao这样做实际上是有道理的，你知道，Joaquin策划了整个事情，这个故事有几个原因。他想要帮助古兹曼家族并非不可能。几十年来，他一直对查波非常忠诚。他们拥有最强大的贩毒集团伙伴关系，不包括家庭成员。我认为这也是毒品界有史以来最成功的一次。当查波从93年到2001年入狱时，Elmao一直给他寄很多钱，让他了解情况，让他保持领先地位，而他本不必这样做。

你知道，在肖恩·彭的介入和孩子们作证之后，他们后来发生了一些对抗，但同样，他们可以说是彼此之间最忠诚的贩毒集团头目。

这有助于Joaquin。他肯定能得到一个不错的交易。这也有可能帮助到最近被监禁的查波的另一个儿子奥维迪奥，他不知何故从监狱数据库中被删除了。它说他于7月23日获释。我认为这可能意味着他被转移到其他监狱或进入证人保护计划。这可能意味着转换。我们有很多不知道的事情。你知道，就在我这么说的时候，我意识到7月23日是星期二。Mayo和Joaquin在星期四被捕。

所以他们碰巧在Joaquin和Mayo被拘留两天前出于安全原因将他从监狱转移了，这是官方说法。我的意思是，我不知道。这可能是一种对Mayo的和平献礼，是对剩余的Chapitos和Mayo派系的一种方式。现在，我认为是由他的另一个……

一直保持自由的儿子领导的，他被称为Mayo Flaco。也许可以防止进一步的战争，因为在我们讨论这个问题的时候是星期一。据我所知，锡那罗亚并没有陷入血腥冲突，如果Mayo Flaco和Mayo派系的锡那罗亚认为Los Chapitos刚刚陷害了El Mayo，我想象一下，

将会发生一些事情，对吧？我认为这意味着全面战争。不仅Maio Fonka想要为他的父亲被欺骗并被完全陷害并带到美国报仇，而且如果他不做任何事情，他们看起来就会非常软弱，不仅对锡那罗亚的其他派系，而且对他们的主要竞争对手哈利斯科新一代来说也是如此。所以，是的，我的意思是，让我们谈谈Joaquin Jr.的动机。我认为这很明显。显然，他不希望像他的父亲一样永远被监禁。

和他的兄弟奥维迪奥一样，或者像他的哥哥埃德加一样被杀。那么为什么不达成一个甜蜜的协议，服刑几年，也许帮助他的兄弟奥维迪奥呢？还有一件事值得一提，我认为在Los Chapitos基本上建立了这个庞大的芬太尼帝国之后，美国当局已经

变得更加强硬。他们很生气，他们直接瞄准Los Chapitos，如果他们只是贩运可卡因和甲基苯丙胺，我认为情况不会是这样。我相信他以一种前所未有的方式参与其中。你知道，Joaquin可能已经准备好认输，并尽力解决问题了。他已经陷得太深了，无法在墨西哥退休。美国悬赏500万美元捉拿他，而El Mencho和他的手下并不在乎你是否退休，你仍然会成为目标。

我们知道Joaquin Jr.认为自己比他哥哥更聪明，地位更高，这似乎对他来说可能是明智之举。需要记住的一点是

所有报道都没有提到墨西哥当局参与其中。事实上，我很确定他们否认知情。再次引用路透社的话，“墨西哥安全部长罗莎·罗德里格斯说，墨西哥已从美国政府那里获悉了这些拘留事件，但墨西哥当局没有参与此次行动。”不要过多地谈论政治，但现任墨西哥总统AMLO，他不喜欢美国佬，而且我还想象很多高级墨西哥官员，

现在正在谷歌搜索“没有引渡条约的国家”这个词组。据说Mayo是目前墨西哥，也许是历史上政治关系最密切的大毒枭。几十年来你没有被捕，不是没有原因的。许多人说，好吧，像Mayo这样的毒枭甚至需要牵连谁，才能让这些人成为更大的目标？你知道，如果他真的想自己达成协议，那么……

你知道，高级墨西哥官员或军事官员，任何人都可以，政治家，这些人可能是。我相信他们现在非常担心。而且，你知道，当美国在墨西哥领土上行动而没有真正将他们带入时，墨西哥总是很生气。所以这对他们的关系不利。如果你还记得，Mayo与他的姐夫一起从事贩毒活动，他的姐夫据称与美国中央情报局和古巴情报机构都有联系，而且是一个非常阴险的家伙。就我自己而言，你知道，他本人也笼罩在神秘之中，而且相当阴险。

所以他的贩毒生涯以如此阴险的方式结束是有道理的。是的，除此之外，还有很多关于Mayo的讨论，我实际上并不知道，近年来与俄罗斯情报机构有染，尤其是在俄罗斯在世界各地与黑社会集团制造更多犯罪混乱以来，

通过GRU（军事情报）或SVR（基本上是俄罗斯的中央情报局），或像瓦格纳这样的非国家行为者，我不确定该如何称呼它，你最近做了很多关于它的工作。但以下是范戴克对这次抓捕可能造成的潜在情报政变的看法。他也是知道前和现任墨西哥政府官员尸体在哪里的人，对吧？

安全部队、执法官员。他可能是关于墨西哥腐败网络信息的宝库。对我来说，美国执法部门从他那里获得的最重要的事情，尽管他的逮捕可能会引发大量暴力，正是关于墨西哥政府的情报。

另外，El Mayo一直有传闻与俄罗斯有联系。这些传闻近年来有所增加，尽管没有真正详细的证据甚至详细的信息。

真的已经出现在公共领域。所以我不确定这是真是假，但我在去墨西哥的旅行中经常听到这个消息，而且在过去几年中越来越频繁。但如果是这样的话，我认为这是一个很好的理由

试图将他带到美国，以防止俄罗斯情报机构与他建立联系的任何可能性，更广泛地说，是为了反击俄罗斯情报机构在墨西哥发展网络的努力。自从俄罗斯入侵乌克兰以来，俄罗斯一直在欧洲各地活动，与整个大陆的犯罪网络建立联系。

俄罗斯情报机构长期以来一直将犯罪网络用于各种目的。但自俄罗斯入侵以来，这已经变得更加制度化，利用各种犯罪交易和犯罪活动，如贩毒，为俄罗斯情报机构的秘密行动筹集资金，并利用犯罪集团进行

在欧洲进行破坏、暗杀和威胁行动。而且，你知道，俄罗斯无疑会非常渴望在墨西哥发动类似的行动。两年前，美国北方司令部司令在国会作证说，在拉丁美洲，俄罗斯情报人员比其他任何地方都多。

并且对他们的间谍活动以及他们可能与犯罪集团建立什么样的联系表示严重关切。这已被洛佩斯·奥夫拉多尔政府驳回，他认为自己是普京的朋友和支持者，他一再支持普京，即使是在普京公然入侵乌克兰之后。

因此，俄罗斯情报机构在墨西哥拥有的存在和行动自由一直是美国的一个重大国家安全问题。如果这发展成为与犯罪团伙的联系，这种威胁将会更大。我认为，你知道，我正在考虑的一件事，再说一次，

我不知道这里的细节，但我认为El Mayo和Joaquin Jr.，绝对是Joaquin Jr.，对来自中国的芬太尼和来自中国的原料有详细的了解，并且他们可以提供很多信息，其中可能涉及来自中国的人员，贩运人员，达成交易的人员，中间人，金钱等等。这似乎是美国非常重视的事情。

我的意思是，你做了很多关于中国洗钱和芬太尼的事情。你对此有什么看法？是的，我昨晚实际上和一个家伙谈过，他就像一个法医会计师，他是一个随员

几年前在北京，他说从这次抓捕中可能出现的结果非常非常有趣，因为我有点认为中国和墨西哥集团很久以前就互相认识了，你知道，就像回到大麻贸易，然后是甲基苯丙胺贸易到芬太尼，但他却说，不，这

中国的影子银行规模如此之大，每个人都使用它，以至于它只是那里合法贸易中被接受的一部分。所以他们很可能通过南美和拉美的合法业务遇到了墨西哥贩毒集团的头目，然后从那里开始，因为贩毒集团是如此的包罗万象。

所以如果美国想要……这可能是一件非常非常非常大的事情，这是一个政治问题，因为它会造成很多问题。但它是否想将中国的合法贸易直接与国家联系起来，与非法的原料流动联系起来，这将是巨大的。而Mayo肯定知道所有这些事情的“尸体”在哪里。但是……

这是一个价值百万美元的问题，对吧？因为如果他们真的想阻止芬太尼，就必须阻止这些东西进入拉丁美洲。而他们目前做不到这一点。是的，我的意思是，如果Joaquin Jr.是他们所描绘的那种首席财务官类型，你知道，是那个管钱的人，他也会有一些信息，因为他们严重参与了芬太尼，我的意思是，Los Chapitos几乎是最大的参与者。所以他们会，他会有一些信息

有趣的事情，他可以提供这些信息来缩短刑期。似乎每个人都同意，那些不相信交易的人和像我们这样的相信交易的人，这实际上不会改变毒品贩运集团世界中进入的东西。虽然这听起来好像可能对芬太尼有影响。他们认为，我认为大多数人认为这两个派系中的

还有耶稣·阿尔弗雷多，他们似乎牢牢控制着他们的派系。虽然他们最近遭受了一些沉重打击，但他们似乎仍在继续前进。而Mayo派系，人们可能会认为他们更有风险，因为他们传奇的领导人现在已经出局了，似乎也还可以。正如我们上面所说，Mayo在过去几年里已经远离了日常运营，将Mayo Flacco和一些非常信任的副手留在了负责的位置。

显然，锡那罗亚贩毒集团的Mayo派系拥有一批经验丰富的成员准备接管。但同样，如果这实际上是一种被设置好的情况，Mayo基本上被Chapito欺骗了。我可以预见到这两个派系之间会发生某种血腥的战争，因为这不是他们能够容忍的事情。

现在，简单介绍一下Mayo Flacco，他基本上正在接管Mayo派系的贩毒集团。就像他的父亲一样，关于他的信息极其稀少。即使在贩毒集团谣言网站上，关于他的信息也不多。

2015年的一份联邦起诉书中有信息，根据缉毒署的说法，他负责该贩毒集团从亚洲走私毒品。他还显然喜欢豪车，因为缉毒署没收了他的两辆兰博基尼和一辆迈凯轮以及其他一些东西，但我相信他们都喜欢这类东西。但是，是的，就像他的父亲一样，他保持着极其低调的姿态。

所以，是的，这可能是一种情况，你知道，这就像象征性的逮捕。你抓住了头目，但并没有什么改变。但就像我们所说的那样，情况也可能相反。如果他们要提供关于中国原料、金钱、与那些家伙的洗钱、金钱交易、所有芬太尼的事情的信息。我的意思是，这真的会影响事情的发展。无论哪种方式，这都是中国的一件好事。

参与其中的美国执法机构，所有参与其中的人，你知道，他们将利用这些逮捕来提升他们的职业生涯。他们看起来很棒。他们是这次历史性逮捕的一部分。他们可以永远以此为荣。我不知道你们是否听说过，美国正在举行选举？

肖恩，你听说过吗？是的，我们对此了解不多。是的，所以芬太尼，我的意思是，这是一个巨大的问题。这肯定会在现任政府身上造成沉重的打击，边境也是如此。所以这给了他们一些杠杆来反击这些攻击。

是的，这都是关于叙事的，对吧？在政治方面。就像你看到梅里克·加兰在他们逮捕后半小时就发表了他那宏伟的言论一样。但在政治上很难分析。我的意思是，你会认为莫雷诺（AMLO的左翼民粹主义政党）及其继任者克劳迪娅·谢恩鲍姆最近赢得了那里的选举。你会认为他们更愿意与民主党白宫打交道，而不仅仅是因为他们的意识形态更接近，对吧？边境过境

在上一任特朗普总统任期内达到最高峰。根据我读到的资料，墨西哥大多数地区的观点是，民主党更有可能与墨西哥城的同行合作，而不是与他们对抗，以试图减少过境和毒品犯罪。但我并不是说哪种方法更好。我只是说这就是人们的看法。然后你会认为这次逮捕的时机对民主党竞选有利。就像你说的那样，这是对卡玛拉·哈里斯将要面临的“对犯罪态度软弱”的攻击的直接反击。但是

有很多，你知道，值得一提的是，实际上这种情况之前也发生过一点。就像2016年El Chapo被捕时，奥巴马和培尼亚·涅托之间有很多合作。那是在那一年希拉里·克林顿被广泛预期会赢得大选（当然没有赢得）之前的几个月。

但今年，缉毒署对贩毒集团与AMLO政府之间联系的调查。正如范德之前所说，El Mayo真的非常了解腐败官员和国家领导人的“尸体”埋在哪里。所以墨西哥政府声称它对这些逮捕一无所知，就像你之前说的那样。所以政治猜测是，我认为在这个阶段有点太远了。我的意思是，我们可以说出同样的老故事。

关于克林顿和佩洛西等等的锡箔纸之类的东西，我从我看到的其他播客那里得到过。但是，是的，我不知道。所有这些都是非常非常新鲜的事情。

而且这次逮捕背后有很多很多政治因素。但最好看看未来一两周事情会如何发展，对吧？是的。公平地说，我知道我们在这里也做了一些推测，但我认为这种推测是有现实根据的。就在我们即将录制播客的另一位常客，也是我一直寻求理解贩毒集团事情的人之前。

在墨西哥的任何犯罪活动，真的。欧文·格里洛。我相信他刚刚在他的Substack上发表了一份新报告。它基本上把自首理论抛诸脑后。我将阅读它的开篇段落。它在Substack上。再次，另一个你应该订阅的，如果你想了解所有这些事情的最新信息。“引用：

毒枭El Mayo被诱骗到锡那罗亚州首府库利亚坎的一次会议上，这本来是与Joaquin Guzman Lopez会面，作为Chapitos贩毒集团派系和一位著名的锡那罗亚政治家的使者。Mayo大约一周前从杜兰戈山区的一个藏身处来到库利亚坎，去看医生治疗他患有的癌症，然后去了会合地点。

格里洛描述了一次伏击，Mayo确实有保镖，他们可能被杀害了，并引用了一名前Mayo安保人员（已被监禁）作为消息来源。然后，Mayo被带到机场，装上飞机，飞往美国。消息来源还告诉格里洛，美国特工当时就在发生伏击的房子里。所以，再次，你知道，要谨慎对待所有事情。欧文也这么说。这是一个疯狂的事件。我认为这有点可怕。

你知道，在欺骗他上飞机和我们所说的之间，或者甚至不是在之间，但这对我来说也似乎可信。我不知道美国特工是否会出现在那里。这似乎对他们来说有点疯狂，尤其是在社交媒体时代。所以这是未经证实的。此外，格里洛说，一位锡那罗亚政治家（本来应该与El Mayo会面的人）在被捕几小时后，遭到伏击并被杀害。

这意味着，就像我之前谈到的那样，Miles的派系已经开始了一些报复行动。如果这是真的，我们在这里听到的是，我认为流血事件才刚刚开始

但是，是的，我的意思是，现在有很多问题。我们将努力跟上这件事。我认为我们会尝试让路易斯说话。也许我们会尝试让欧文说话，那些家伙。是的，当然。我们在Patreon上发布了Vonda Feldbar-Brown的采访，patreon.com/TheUnderworldPodcast，Spotify，iTunes也可以订阅。是的，这一次，我们有点杂乱无章，但你知道，我们想尽快发布一些东西，因为……

每个人都想听到一些东西，所以希望你在收听时能理解。♪♪♪