El Mayo: The Undisputed King of Mexico & the Betrayal of El Chapo
42:46 Share

ButcherBox，伙计们，你们之前听我提到过它。在我成为他们的广告客户之前，我就已经使用这项服务了，因为我喜欢在网上购买我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

直接送到我家门口，100% 草饲牛肉，散养有机鸡肉，无笼饲养猪肉和野生捕捞的海鲜。距离辣椒季节只有一个半月左右了。你会想要在冰箱里储存很多肉，而且根本不会花你很多钱。这是一个令人难以置信的价值。有免费送货。您可以定制它来定制您的盒子计划，它会直接送到您的家门口。

不用再烦人地去杂货店或肉店了。它将节省您的时间和金钱。今天就注册 ButcherBox，访问 butcherbox.com/underworlds，并在结账时使用代码 underworld 获得您第一盒 30 美元的折扣。再说一次，这是 butcherbox.com/underworlds，并使用代码 underworlds。

我听说你在买车？因为我已经找了很久了。真是浪费时间，对吧？其实也不是。我在 Carvana 上买的。非常方便。哦，然后是所有的融资、研究。我说得对吧？你可以这样做，但我用了两分钟就获得了 Carvana 汽车贷款的预批准。是的，但是然后所有的数字计算和条款，对吧？不。我在购物时看到了真实的数字，找到了我的梦想之车，并在几天内就拿到了它。等等，就像你已经拥有它了吗？

是的。访问 Carvana.com 以方便的方式为您的汽车融资。2013 年，墨西哥锡那罗亚州。而埃尔马约·辛巴达，可以说是墨西哥甚至全世界最有权势的大毒枭，并不开心。他的老朋友、长期商业伙伴和锡那罗亚贩毒集团的长期共同领导者“矮子”恰坡，一直在犯一些不寻常的错误，这些错误威胁着他们的利益。

你看，在他们贩毒生涯的开始，埃尔马约和恰坡是一致的。他们是注重商业的，是为了赚钱，而不是杂志封面。他们遵守他们的准则。保持极其低调。除非必要，否则尽量不要露面。他们不想像其他许多贩毒集团领导人那样成为关注的焦点。每个人都知道那会导致什么后果。尽管有时名利的诱惑，即使是最强大的匪徒也可能难以抗拒。

虽然埃尔马约继续过着这样的生活，躲藏在锡那罗亚州农村的山区，但恰坡在过去几年里一直四处活动。他花更多时间在库利亚坎首府和墨西哥的海滨度假小镇享受生活，疏忽大意，变得过于自信，可以说很傲慢。埃尔马约对他的伙伴感到失望，并认为这些活动不仅导致当局对恰坡施加了更大的压力，而且还对他自己和贩毒集团整体施加了更大的压力。

2000 英里以北，埃尔马约·桑德森特，曾经被传言是王位的继承人，正处于另一种麻烦之中。在美国被关押多年，在恶劣的条件下，他开始在缉毒局的压力下崩溃。但是，他认为，在他可以对贩毒集团作证之前，还有一件事要做。埃尔马约的电话在半夜响起。

电话来自芝加哥的一家联邦监狱，是文森特打来的。这是一个秘密电话，当然，但联邦调查局正在监听，因为这是一个由许多中间人和律师促成的电话，并经美国政府批准，可以不公开记录。文森特给他的父亲带了一个口信。

爸爸，他们抓住了我，要么是我们，要么是他。他指的是恰坡。埃尔马约和恰坡几十年来一直彼此忠诚。可能比任何其他不是直系亲属的毒贩都长。但是

当是你或他们的时候，情况会迅速改变。他简单地回复道，做你该做的。很快，围墙开始向恰坡逼近，他是自巴勃罗·埃斯科巴尔以来最著名的毒贩，但也许不是最有权势的。这是《阴暗世界播客》。♪♪

欢迎回到《阴暗世界播客》的另一集，这是一个音频体验，由两位记者主持，他们曾在世界各地报道坏人做坏事，现在几乎无法维持在工作日晚上出去喝酒所需的精力。

我是丹尼·戈尔兹。我和我的同事肖恩·威廉姆斯一起。肖恩，你有什么想快速与播客听众分享的亲爱的日记时刻吗？是的，事实上，这对我们来说是一个非常特别的星期，因为我的儿子刚刚开始走路。太棒了，太棒了，伙计。真的，真的很好。很高兴听到这个消息。

在我们进入今天的节目之前，你知道，我必须提一下我们最近收到的一个 YouTube 评论，因为它太令人沮丧了，对吧？这个人说，当早间电台节目主持人开始开玩笑时，我就没听了，我认为这很公平。你知道，我认为是在鲍里斯那一集，所以……

那个人知道我们的号码，而且真的没有办法从那件事中恢复过来。我的意思是，他赢了。不，我的意思是，他输了。请用 glowing reviews 和我的笑话来淹没评论区。尤其是我的笑话，因为这让我非常非常开心，非常非常短暂。所以是的，请这样做。不，他打败了我们。但一如既往，奖励剧集，patreon.com。或者 Spotify，你应该关注我们，或者你甚至可以在 iTunes 上注册。

Patreon 每月只需 3 美元，它可以帮助我们继续这样做。好的，那么我们在埃尔马约·赞巴达和臭名昭著的“矮子”恰坡的故事中进行到哪里了？

他们是最好的朋友，也是同事，基本上是锡那罗亚贩毒集团、锡那罗亚联盟的 C 级高管，无论你称它为什么。他们都有自己的人和自己的商业利益，但他们一起工作，他们一起成长。但是当我们加入他们时，地平线上出现了一些重大变化。我认为大约是在 2007 年或 2008 年。

恰坡正在扩展业务，做自己的事情，涉足冰毒，就像年轻的肖恩·威廉姆斯一样。他还说服埃尔马约对他们在华雷斯贩毒集团的前盟友采取行动，或者至少批准对他们采取行动。好的，这是你的新事物，是吗？我是一个冰毒贩子。然而，就在我们说话的时候，我穿着一件我大学时就穿的 T 恤，这大约是 20 年前的事了，这绝对反驳了这个理论。

是吗？我觉得它有点符合那个理论。你穿着一件 20 年前的 T 恤。也许吧。所以，是的，墨西哥在这个时候，21 世纪 0 年代后期。外面正在发生一场战争，没有人能幸免。锡那罗亚贩毒集团正在与 Zetas 争夺新拉雷多广场。他们当然是精神变态的特种部队杀手。他们现在实际上正在发起进攻。

然后在 2007 年，我们举行了一次贩毒和平峰会，锡那罗亚贩毒集团和 Zetas 的顶级领导人聚在一起。你知道，想象一下做这个的餐饮服务人员，对吧？这肯定很可怕。有史以来最糟糕的活动策划任务。那些家伙都聚集在一个房间里。我的意思是，我不知道。我去过很多科技会议，我敢打赌，他们的个性和内容要糟糕得多。

因为他们必须有零食，对吧？没有食物，你无法举办会议。埃尔马约的骑手是什么？我不知道。所以有。我的意思是，这是一个糟糕的笑话，但确实有人为锡那罗亚贩毒集团和 Zetas 之间的会议提供餐饮服务。这是真实发生的事情。是的，你不想把过时的陈旧玉米片带到那个会议上，对吧？那会非常糟糕。

好的。所以我们不能 100% 确定，但我们有 90% 的把握，不是我们，而是那些写过这些事情的人，有 90% 的把握埃尔马约参加了这次会议，并且达成了协议，划分了地盘以结束战争。

Zetas 可以保留新拉雷多，锡那罗亚保留阿卡普尔科，他们还获得了一些额外的领土。贝尔特兰-莱瓦兄弟被任命为锡那罗亚贩毒集团和 Zetas 之间的联络人，以维持和平。我们在上一集谈到了他们。我们之前也多次谈到过他们。他们是与锡那罗亚贩毒集团合作并控制着他们许多人、许多领土的兄弟。

许多知情人士认为，这项协议是埃尔马约促成的。他只是拥有这种调解、谈判等方面的声誉。他是唯一一个能够将这些交战团体聚集在一起并让他们离开而不互相残杀的人。

但他并非无敌。2008 年，他的兄弟埃尔雷在墨西哥城被捕。埃尔雷，西班牙语的意思是雷，是贩毒集团的顶级中尉，负责墨西哥城机场，这是墨西哥最大的机场。是的，我的意思是，有时当你与一支非常糟糕的球队踢足球时，你会说他们把你拉到了他们的水平。我觉得刚才那个笑话就是这样。

是的，我的意思是，我觉得我应该再讲一个关于马约的笑话，你知道的，但不管怎样。所以我正在弥补这一点。但是是的，现在我们把这次逮捕处理好了，我们必须系好安全带，因为 2008 年地狱将要爆发。

2006 年，墨西哥选举了一位新总统费利佩·卡尔德龙，他在一场非常紧张、激烈的竞选中以有争议的选举程序获胜。他以总票数的约 0.6% 获胜。重新计票花了几个月才确认，很多人都有疑问。但他于 2006 年 12 月 1 日就职，并在 10 天内宣布对贩毒集团开战。有些人认为他这样做是为了在赢得有争议的胜利后获得合法性，有点像肯尼迪打击黑手党。

他向米却肯州部署了数千名士兵，这是墨西哥军队首次被部署到与贩毒集团作战。到 2007 年底，局势正在升温，已有数万名士兵被部署。恰坡和马约，他们希望他们的人保持低调。但贝尔特兰·莱瓦兄弟之一阿尔弗雷多，他们称他为火蚁，因为他脾气暴躁。你需要有多大的脾气才能在贩毒集团高层中出名？我不知道，但火蚁有点像……

我不知道。我觉得这有点像侮辱……这也是一个侮辱性的绰号。你知道吗？就像，火蚁很可怕，但它们也很……你知道，它们很小。所以也许他……蜜獾。我不知道他是否喜欢……是的，我不知道。我不认为那个整个模因当时已经成为一件事了。所以火蚁更贴切，但是……

他的行为就像年轻的肖恩·威廉姆斯一样。他在锡那罗亚州举行派对，去酒吧，只是引起人们的注意，大声喧哗，你知道吗？就像年轻的肖恩·威廉姆斯一样，他很快就被墨西哥军队逮捕了，这次是在 2008 年 1 月。他的逮捕，

导致天堂陷入困境。有传言说，恰坡为了自保而与墨西哥政府秘密达成协议，或者为了拯救他被捕但很快获释的儿子而将他交给了当局。“火蚁”被捕后。还有传言说，恰坡将他交出是因为他与贝尔特兰-莱瓦兄弟就对弗洛雷斯双胞胎的控制权发生冲突。他们是锡那罗亚贩毒集团当时在芝加哥的两大经销商。甚至可能是美国最大的经销商，

他们最终被捕。几年后，他们成为线人。然后 50 Cent 与他们一起做了一个关于他们的播客。我觉得它应该比实际情况好得多。我对此感到厌倦。无论如何，有趣的是，弗洛雷斯双胞胎曾经声称，贝尔特兰-莱瓦兄弟，就像他们的整个集团一样，贩运的毒品比恰坡和马约还多，这是一个值得思考的事情，因为他们肯定没有得到那两个人所获得的关注。无论发生了什么……

贝尔特兰-莱瓦兄弟责怪恰坡。这并不是那种可以通过简单的道歉和改进的承诺就能解决的争论。那么这些人是与美国城市的线人合作分销，还是他们在贩毒集团中有自己的老板，被派往边境？我的意思是，我完全赞成自由职业者获得更多工作，但如果你让芝加哥、纽约等地的自由职业者来分发所有这些东西，这似乎是一种非常冒险的经营方式。

是的，我的意思是，通过线人，你的意思是实际上在贩毒集团中的人，还是不是。但这很有趣。他们是一个很好的例子，说明事情是如何发生的。我认为他们现在肯定有人。那时，我没有太关注它，但我认为弗洛雷斯双胞胎的问题是

当你查看起诉书时，当你听取联邦调查局的证词时，他们从技术上讲是在贩毒集团中。他们被视为来自类似贩毒集团的人。我看到其他人说他们有点像，就像你说的那样，他们就像自由职业者分销商，对吧？他们与他们结盟并与他们合作，因为显然他们正在与他们进行交易，但他们并非正式加入贩毒集团。当然，如果这些人是……

是，你知道，就像《吹牛》中的皮威·赫尔曼或他所扮演的角色一样。如果这些人是主要的经销商，拥有网络并且可以将你的东西传播出去，那么贩毒集团都在为自己贩毒，对吧？他们会希望那个人为他们工作。所以这就是我对当时弗洛雷斯双胞胎情况的假设。他们是否从技术上讲在贩毒集团中，我不知道，伙计。这是一个奇怪的灰色地带。很多事情只是没有

没有具体的答案，对吧？你会看到一些东西，你知道，你有证人，你有线人，你有地区检察官，你有墨西哥执法部门。每个人似乎对事情的实际运作方式、谁真正负责或实际发生的事情都有不同的看法。是的，而且每个人都在某个地方收受贿赂。他们有自己的动机来说些什么或其他什么。对。

所以当时在锡那罗亚州的库利亚坎市，尤其是锡那罗亚州的首府，暴力事件变得如此失控。甚至被监禁的兄弟，最初的那个，你知道，他的逮捕引发了整个事件，他给他的其他兄弟写了一封信，要求他们停止战争，说，你知道，恰坡和那些人与他的逮捕无关。但这并没有奏效。他们实际上也在同时与联邦军队、警察等作战。每个人都怀疑，你

你知道，无论是执法部门还是军队，他们都在他们的竞争对手的工资单上。所以这只是一场非常血腥的事件。与此同时，在蒂华纳，马约和恰坡正在支持另一名锡那罗亚人，他正在与蒂华纳贩毒集团的残余势力作战。在华雷斯，他们还在与华雷斯贩毒集团作战，该集团由卡里略-丰塔纳家族领导。那是……

阿马托的家人，我们谈到了他，《天空之王》。马约背叛了他。所以他们一直在与所有人作战。我的意思是，这看起来太多了。他们手头的工作太多了。他们正在对抗三四个其他贩毒集团。但我不想让你们迷失在细节中，即使我知道这非常复杂。基本的结论是，锡那罗亚贩毒集团此时强大得令人难以置信，他们与所有人开战，他们只是在确立自己的地位。

在欧文·格里洛的《埃尔纳科》中，我认为我们在这个播客上采访了他多少次了？三次？但这本书也很棒。他说，锡那罗亚贩毒集团发动这场战争有两个原因。首先，卡尔德龙总统对贩毒集团的战争实际上正在奏效。查获的毒品创下纪录，价值数十亿美元。

各种贩毒者开始为广场付款、税款、这批货是谁丢失的、那批货是谁丢失的以及诸如此类的事情而争吵。而且，你知道，有压力。由于锡那罗亚人以不轻视任何事情而闻名，所以尸体开始倒下。是的，压力很大。这些人同时也在抚养孩子，你知道，经营贩毒集团，犯罪，杀人。

我的意思是，他们必须找到一些休闲时间。他们的工作与生活的平衡严重失调。我认为他们可能有保姆，你知道，我认为他们假设他们有帮助。他们不是，他们没有像你那样努力地为保姆工作。

是的，还有一个论点。这个论点受到一些墨西哥记者的青睐。实际上，贩毒集团的人自己也说过。那就是锡那罗亚贩毒集团因为与联邦官员和其他他们贿赂的官员结盟而感到如此大胆，以至于他们决定要接管整个游戏。而且，你知道，那些职位上的人有点想要这个，因为一旦你有了大毒枭，一旦你有了监督一切的集团，那么争夺地盘的战争就会少得多。

格里洛接着说，确实有证据表明联邦官员在锡那罗亚贩毒集团的工资单上，支持他们的进攻，但也有一些官员在竞争对手贩毒集团的工资单上，他更相信第一个论点。在这一点上，墨西哥的几乎所有官员都被指控收受贿赂，而且，你知道，那时就是这样，但即使是现在也是如此，对吧？

特别是如果他们在政府、警察、军队等部门的地位足够高。这被视为理所当然的事情。而且他们中的许多人确实收受贿赂。所以我的兄弟后来作证说，他每月支付 30 万美元，如果你贿赂大量官员，这似乎并不多。他的儿子说，埃尔马约自己每月额外支付 100 万美元。而那只是他们。

而墨西哥的前毒品明星最近在美国因收受锡那罗亚贩毒集团的贿赂而被判有罪。你知道，恰坡的一名同伙在美国受审时说，他从 2012 年到 2018 年贿赂了墨西哥总统。那是恩里克·培尼亚·涅托，金额为 1 亿美元，这似乎很多。但是，你知道，所有这些人都被指控。而且有很多证据表明他们中的许多人都在这样做。

是的，我的意思是，我想除非你在贩毒集团的工资单上，否则你算不上真正的毒品明星，对吧？所以我想他在某种意义上是在做他的工作。但我的意思是，甚至现任总统 AMLO 也被指控多年来收受锡那罗亚贩毒集团的贿赂。追溯到甚至在你谈论的这段时间之前。我的意思是，早在 2006 年，他的一个竞选官员就被说是收受了贩毒集团的脏钱。所以，是的，情况并没有好转。所有这些事情，真的。

我们应该从他们那里收受贿赂。你知道，就像，或者甚至商业理念都从我这里涌现出来。上周是，是，是，是麻烦的旅游之类的东西，到，到，到缅甸赌场。现在，如果我们做像贩毒集团卡里托斯这样的事情，除了关于各种贩毒集团成员的播客剧集很少有人收听之外。他们会付钱让我们做他们的，这个播客由 FX 的英语老师赞助。

一部由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人制作的新喜剧。英语老师讲述了埃文的故事，埃文是德克萨斯州奥斯汀的一名老师，他了解在工作中真正成为自己的全貌是否真的可能，同时经常发现自己处于工作在高中时的个人、职业和政治方面的交汇点。FX 的《英语老师》将于 9 月 2 日在 FX 首播。在 Hulu 上观看。

我的意思是，是的，这基本上是很多歌手和说唱歌手所做的，对吧？为什么我们不能这样做？和他们一样酷。所以是的，让我们开始吧。

佩索·普鲁马确实收到了那些死亡威胁。这可能不值得。但好的，让我们回到锡那罗亚州的战争和所有暴力事件。情况变得如此糟糕，墨西哥政府据称试图在杜兰戈的一个牧场安排贝尔特兰-莱瓦兄弟和恰坡之间的和平峰会。没有成功。然后在杜兰戈举行了另一场峰会，与每个主要贩毒集团的领导人或基本上是每个主要贩毒集团的残余势力会面。这最终导致了大约一分钟的暂时和平。

然后在 2009 年 3 月，埃尔马约似乎遭受了重大打击。他的儿子文森特，他不仅是毒品交易中的继承人，而且还是锡那罗亚贩毒集团本身的相当高级成员。

在墨西哥城被总检察长办公室逮捕，当时他正从与地区检察官在酒店房间的会议回来。有一种理论认为，他已经厌倦了贩毒集团的生活，正在寻找出路，实际上已经得到了恰坡和马约的祝福去做这件事，达成协议，然后就完事了。这些年轻一代真的没有毅力，对吧？

但是，也有很多说法称，地区检察官偏袒某些贩毒集团来控制局面，以阻止所有这些多方面全面战争的混乱局面，你知道，让一个包罗万象的贩毒集团负责，因为它减少了所有各种关于领土的战争，就像我之前说的那样。

最终，他实际上被引渡到美国。混乱。只想指出这一点。混乱？这是一个词。这是一个词。哦，是的。混乱可能是描述这种情况的更好方法。是的，混乱。但是，在锡那罗亚州，为地区检察官和其他执法部门提供信息的内部人士并不缺乏，但通常情况下，他们是在高层的祝福下，并且主要针对他们的敌人进行的。在 2012 年《新闻周刊》的一篇文章中，

他们采访了一名前锡那罗亚贩毒集团的中层管理人员，他谈到他是如何被一名锡那罗亚贩毒集团的高级人员指示向美国人提供信息的，在这种情况下，是针对华雷斯贩毒集团的。他谈到去移民和海关执法局（ICE）办公室与美国调查人员会面。文章中有一段引语，他遇到的探员非常有礼貌。

他对他们要说的话感到惊讶。一名 ICE 探员说，他们来这里是为了帮助锡那罗亚贩毒集团，并与华雷斯贩毒集团作对。对不起，我的语言。他们就是这样说的。我的意思是，这开始听起来有点像《毒枭》的情节，或者可能是第二部《毒枭》，我实际上是在电影院偶然看到用德语配音的，乔什·布洛林的声音像巴特·辛普森，我不会说这毁了这部电影。这只是不同的体验。

第二部很糟糕，但第一部相当不错。尤其是他们开车经过的那一幕。是的。而来自《火线警告》的家伙只是毁了它。太不可思议了。是的，我喜欢这部电影。是的。

这篇文章继续谈到锡那罗亚贩毒集团如何协调一致地让中尉充当 ICE、地区检察官办公室以及他们可以接触到的所有美国执法机构的线人。并且正在对 ICE 如何处理锡那罗亚线人进行调查。它还讲述了一个律师的故事，他作为恰坡的顾问与贩毒集团合作，并于 1995 年被起诉。

他成为关键线人以换取撤销他的起诉。虽然他的信息很棒，但主要关于锡那罗亚贩毒集团的敌人，特别是蒂华纳贩毒集团。

在一个故事中，这个事件得到了维基解密的支持，线人告诉缉毒局，蒂华纳贩毒集团正在雇佣一名被称为“怪物”的训练有素的狙击手来射杀缉毒局探员，并吓唬他们离开蒂华纳。好吧，你知道，这显然是一个策略，让缉毒局更加关注蒂华纳贩毒集团，而锡那罗亚贩毒集团正试图在那几年消灭他们。但显然，他还提供了一些关于贝尔特兰-莱瓦兄弟在与锡那罗亚贩毒集团作战时的信息。而且他确实有时会提供关于锡那罗亚贩毒集团的信息，但从不提供关于高级人员的信息。

一位研究贩毒集团的学者总结道：“锡那罗亚贩毒集团正在欺骗美国机构去打击其敌人。”典型的反情报手段。这很聪明。太聪明了。谁可能在幕后策划所有这些聪明的举动？好吧，这可能是埃尔马约。是的，我觉得戴尔应该加上那个 DJ 卡莱德。每当我们在节目中进行埃尔马约式的 4D 象棋时刻时，你都会发出天才的音效，因为有很多这样的时刻，对吧？

在2000年代后期，墨西哥政府列出了一份名单，上面列有数十名它想要逮捕的毒枭。这份名单上只有一人没有被监禁或死亡，仍然屹立在墨西哥贩毒集团世界的顶端：El Mayo。接近80岁高龄的他，几十年来一直是锡那罗亚贩毒集团的联合创始人及领导者，却从未被捕。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这很好。我的意思是，你从RAP获得的参考资料已经从2009年更新到了2017年，所以我们正在取得进展。好的。我们快到了。所以贩毒集团之间的战争，在2008年和2009年仍在继续，尤其是在锡那罗亚州和华雷斯城，发生了大规模的流血事件。墨西哥军方也在发起攻击，情况变得疯狂。2009年底，锡那罗亚贩毒集团取得了一场重大胜利……

当顶级比利时杠杆兄弟被墨西哥军方枪杀时。几周后，另一名兄弟被捕。该组织的最后一名兄弟和最后残余势力与Zetas合并。但比利时杠杆集团基本上拥有一个强大的组织。他们完了。这对锡那罗亚来说是一场相当大的胜利，特别是对“矮子”来说，因为这主要发生在锡那罗亚州。同年晚些时候，华雷斯贩毒集团的一名领导人被捕。到2010年，美国和墨西哥官员表示，锡那罗亚贩毒集团基本上控制了华雷斯城。

Mayo和Chapo，他们正在成为这场战争中的胜利者，并成为墨西哥无可争议的最强大贩毒集团。大约在那个时候，我们也看到了Chapo在美国媒体中的兴起。福布斯将其列入亿万富翁名单。我还忘记了哪本杂志也这么做了。也许《时代》杂志也将他列为世界上最有权势的100人之一。我记得所有这些文章都说他像一个天才级别的CEO，将贩毒视为一家财富500强公司，并且

他不仅成为锡那罗亚贩毒集团的代言人，而且基本上成为全球贩毒的代言人，不仅在墨西哥，在全世界都是如此。而且，你知道，我们这一集几乎提到了他

很多次，而不是El Mayo。这是有充分理由的。Mayo像幽灵一样。一直都是。关于他及其行动和活动的信息非常稀少。是的，我觉得这可能是经营毒品帝国的可靠方法。虽然不幸的是，这不是经营成功播客的最佳方法。这里唯一的异常是在2010年，他接受了墨西哥最大周刊新闻杂志创始人的面对面采访。他还与一名记者合影，作为杂志封面。

一些贩毒集团分析人士认为，他实际上是在宣布退休。当时他刚满60岁，但这并非事实。在采访中，他说对贩毒集团的军事战争是愚蠢的，因为如果其他人倒下，P也会倒下。只是会有更多的人来取代他们。引述：“毒品行业的难题在于它涉及数百万美元。你如何主导它？”Zambada说。至于被关押、死亡或引渡的头目，已经有接替者准备就绪。

他还表示，在这一点上，这场毒品战争为时已晚，因为贩毒集团现在已经深深扎根于社会。而且腐败太严重了。他接着说，关于他财富和高级生活方式的说法是愚蠢的。为了强调他的运作方式，他出现在杂志封面上的照片，是他仅有的几张照片之一。甚至追捕他的DEA探员也说他们有大量关于Chapo喋喋不休的窃听录音。

但他们没有任何Amayo声音的录音，而且他从不使用手机。他没有任何失误。一位墨西哥记者说，如果当时锡那罗亚贩毒集团的高层会议上有所有重量级人物参加，Amayo甚至不会说一句话。当他想提出一些事情时，他会走到外面，向一名下属传达他的信息，然后那个人会进来重复这个信息。这只是……

你知道，这个人有着令人难以置信的纪律性。是的。我的意思是，我们已经谈到了保姆和负责餐饮的人，但对那个下属来说也有很大的压力，对吧？就像是有史以来最危险的传话游戏。就像，你想让我们干掉他吗？是的。这就是我说的，是的，为了美味的意大利面，你这个傻瓜。然后是结尾。这就是我说的。哦，

你允许我说吗，我从未听说过传话游戏，但我不能，你肯定会被取消的。我想当我还是个孩子的时候，你把它叫做电话。哦，好吧。是的。我绝对不会提到一些板球。不，很好。这可能会很好。这可能会，这最终会让你上罗根的节目，那将是很棒的。哦，太棒了。对我们来说很好。我不会把它取消，对吧？

到2010年代，锡那罗亚贩毒集团基本上已经成为一家跨国集团。虽然它最初是从大麻和可卡因开始的，但在那个时候，它确实参与了所有毒品，并且在全球范围内开展业务。他们在南美洲、中美洲基本上所有生产毒品的国家都有业务。他们将大量的毒品运往欧洲，与Endangueta、Comora以及其他各种大型国际犯罪集团合作。

他们从亚洲进口毒品前体和其他毒品。他们还在非洲开展业务。我想我甚至读到过关于在埃及（所有地方）查获的一个锡那罗亚毒品实验室的消息。虽然他们主要专注于贩毒，而其他贩毒集团似乎扩展到其他领域，但他们确实也涉足其他几个领域。是的。为了预告我们很快就会做的节目，他们

在这里也很庞大，遍布整个太平洋地区，例如斐济和新西兰。他们正在深入这些国家。所以是的，看看……锡那罗亚或……是的，锡那罗亚。锡那罗亚或……哦，有趣。是的，太疯狂了。有一个……

是的，我们将在最后更新他们现在的状况。布鲁金斯学会有一篇有趣的论文，详细介绍了贩毒集团如何敲诈勒索人们。它主要关注锡那罗亚和哈利斯科州，并将锡那罗亚贩毒集团描述为非常专业的，即使是在敲诈勒索方面也是如此。例如，他们的人穿着西装进去。他们收取现金付款，有时甚至帮助企业驱逐当地犯罪分子等，以便企业能够继续运营，而哈利斯科州则是一个更具侵略性的贩毒集团。

以及他们的运作方式和精神病患者的运作方式，甚至不在乎这些人及其企业是否能够生存。

当Omaio说他们深深地嵌入墨西哥社会时，他显然是100%正确的。他们直接或间接地雇佣了数十万人。他们约占墨西哥经济的5%。锡那罗亚州可能更多。他们实际上提供了政府完全忽视的所有服务和基础设施，建造教堂、医院、学校，并且他们经常做慈善工作。

2011年，锡那罗亚贩毒集团实际上与所有其他贩毒集团（或剩下的贩毒集团）结成了联盟，因为Zetas被认为对每个人来说都过于失控。

你知道，他们只是在横冲直撞，即使对于贩毒集团来说也太残暴了。然而，在这一点上，迟早他们会开始崩溃。他们被内讧摧毁了。你可以去听听我们几个月前播出的关于他们的完整剧集，我认为，是的。是你做的还是我做的？我之前做过一个关于CJNG和El Mencho的。你做过Mencho。是的，那是一个很好的。我做过Zetas，那是一个……

有趣的。所以我们之前谈到过Elmayo的儿子Vicente被捕并引渡到美国。这就是我们从冷开场听到的那个电话。根据参与此案的DEA探员的说法，Elmayo告诉他，做你必须做的事情。

另一位墨西哥记者对这次通话的描述有所不同，基本上Vicente告诉Amaya，他们抓住了我们。要么是我们，要么是El Chapo，你知道，这是一个很容易做出的决定。此外，根据DEA探员的说法，Vicente告诉DEA，Amaya过去几年来一直对Chapo很不满，因为他到处乱跑，没有躲在山上，认为Chapo给自己和组织带来了更多的麻烦。

虽然Chapo最初的行为方式与El Mayo相似，采取低调的方式，但总是有关于他去高级餐厅、没收所有人的手机、确保没有人离开并在最后支付所有人的晚餐的故事。当他离开时，基本上就是公开露面，并不引人注目。其中一些目击事件可能是无稽之谈，但有些可能是真实的。另一件事是没有El Mayo的目击事件，对吧？他根本不存在。

Vincente达成协议后，随着关键副手的被捕，新闻开始围绕El Chapo收紧。然后他在2014年第二次被捕。

他在2015年那个著名的时刻越狱。在与肖恩·潘会面后，他于2016年再次被捕，这真是太蠢了，伙计。在那次越狱之后，你必须躲起来。是的，我的意思是，他和潘当时有点傻。是的。是的。但你是一个国际新闻人物。你已经让墨西哥政府难堪，也惹恼了美国。所以你可能想保持冷静。他们会像以前从未有过的那样追捕你，无论贿赂或关系如何。是的。

但是，你知道，如果那是克鲁尼，也许我能理解。但肖恩·潘，我不知道，伙计。《神秘河》真是太棒了，伙计。喜欢这部电影。太不可思议了。《生命之树》。

你知道，他有一些好东西。他有一些好东西。是的。是的。或者沃尔顿·戈金斯，你知道，非常喜欢，非常喜欢，到目前为止，戈金斯中最好的一位，那个人。我会休息一下。还有一个戈金斯，但我甚至不知道还有一个。伙计，你知道沃尔顿·戈金斯是谁吗？《火线》里的那个人？不，我只是知道他不是。他和《盾牌》。他与大卫·戈金斯有亲戚关系。那个家伙进行长跑。不，不，不，不，不，不。

伙计，他最棒了。但是说到El Mayo背叛他，我的意思是，他们的合作持续了几十年，对吧？这比任何其他贩毒集团的联盟或合作都要长得多。所以我想这很好，你知道吗？这是那种“不要因为结束了而哭泣，要因为发生了而微笑”的事情，肖恩。真的，因为我以为你在谈论大卫·戈金斯，所以我当时想，哦，那一定是大卫·戈金斯的名言，一些鼓舞人心的话。但事实并非如此。还有一个戈金斯，这让我大吃一惊。这是90年代女孩们在年鉴上写座右铭的事情。

为什么人们相信阴谋论？如果你好奇，我正好有一个播客适合你。它叫做《阴谋论》。每一集，他们都会调查人们选择相信什么以及为什么。超过400集的档案深入探讨了从外星人到秘密社团，再到谋杀掩盖案，以及FBI所说的任何事情。此外，他们还有专家访谈和特邀嘉宾。

每周三收听《阴谋论》的新剧集，无论你在哪里收听播客，都是免费的。记住，在Spotify上关注那些家伙，并在Spotify上关注我们。

El Chapo垮台后，我们看到了之前讨论过的Los Chapitos在贩毒集团中的崛起。有四个儿子参与了毒品交易。据说他们最初受到El Mayo的保护，因为他们开始在锡那罗亚贩毒集团中崭露头角。你知道，典型的“富二代”行为。他们在2016年夏天遭遇了坎坷的开局，当时他们中的两人在普埃尔托瓦拉塔（位于哈利斯科州）的一家高级餐厅被绑架，而哈利斯科州是哈利斯科新一代贩毒集团的地盘，也就是……

你知道，他们不是好人。我知道我们之前提到过他们几次，但为了明确起见，他们当时就是这样。我认为这是墨西哥另一个大型全国性贩毒集团，他们由Sean做过一集的Mencho领导，他们只是被认证的疯子。我的意思是，他们，我认为他们在残暴程度和他们所做的令人发指的事情方面超过了Zetas。当时，他们是新兴势力，相当新近。锡那罗亚是老牌势力。

为什么Chapitos会在他们的地盘上吃饭，我不知道。但是，你知道，非常富有的第二代贩毒集团的孩子。所以可能认为他们可以为所欲为。他们没有。被关押几天后，就像肖恩有时在柏林迪斯科舞厅的地下室一样，El Mayo协商了他们的释放。我们不知道这是如何发生的，也不知道为什么发生，但有一个疯狂的谣言说，他抓住了El Menchil的家人，比如El Menchil家人的一个成员，并说，如果你不释放他们，我们将杀死这个人。

这再次是一个大师级的谈判策略。在2017年El Chapo被引渡到美国之后，Chapo的一名高级副手召集了锡那罗亚重量级人物举行会议，并采取了权力争夺行动，伏击了Los Chapitos中的两人，甚至据称还有El Mayo本人，当他们到达会议地点时。这是第一部分的冷开场，这些人并非无敌，但如果你要对付El Mayo，你必须将他彻底消灭，因为……

他不是那种你想要让他生气的家伙。仅仅几个月后，这名副手出人意料地被政府抓获，他的儿子甚至在不久之后在边境自首，因为他非常害怕自己的生命安全。

2019年，Los Chapitos中的一人被拘留。如果你们还记得，这在锡那罗亚州是一个巨大的新闻和混乱时刻。军方在库利亚坎市中心抓捕了他。一个小时内，贩毒集团的杀手就开始发疯，到处开枪，设置路障，放火，数百人在横冲直撞。我认为网上有很多关于此事的视频。

这就像实时发生的一样，你知道吗？他们绑架了士兵。他们威胁说要开始绑架家庭成员。整个事件持续了将近一天，直到墨西哥总统放弃并下令释放被捕的Chapo Chapito。不知何故，只有8人丧生。我认为是7名士兵和1名平民。许多人受伤。但是是的，这对那些Chapitos来说是一场重大胜利。他们展示了自己的实力。你知道，他们正在对抗政府和军队，迫使他们妥协，压制

有些人认为这之所以发生，是因为El Mayo批准了并支持他们。其他人则表示，El Mayo实际上阻止了他的手下，这最终导致了Los Chapitos和Mayo之间的裂痕。再次，这不仅仅是关于很多事情的报道各不相同，而且它们完全处于光谱的两端。

那么锡那罗亚贩毒集团和El Mayo现在的情况如何呢？显然，Los Chapitos正在做自己的事情，并且不再与他结盟。此外，El Chapo的兄弟控制着贩毒集团的自己派系，而Los Chapitos正在与他们的叔叔和El Mayo的派系发生冲突。但是，我认为如果存在三个不再结盟的不同派系，它是否仍然是一个贩毒集团，甚至是一个联盟，特别是如果他们互相争斗的话？很难说。

节目的朋友Luis Chaparro，他最近在YouTube上做了一个很长的视频来谈论这个。他基本上说它不像以前那样存在了。是的，我很想让Luis再次参加节目，因为他总是发布关于贩毒集团的精彩内容。但是是的，你之前说过，对吧？他们如此深入地融入社会、文化和经济之中，以至于……

他们现在只是在从事合法的企业，例如农业、渔业、纺织业、金属加工业。他们就是墨西哥的经济。有很多大毒枭，我相信他们已经完全离开了这个游戏。他们现在正在哈利斯科州或其他地方建造高层建筑。它真的已经深深地嵌入其中了。

我的意思是，图卢姆的酒店，你知道，但这就像80年代的迈阿密，对吧？就像这座城市是建立在可卡因之上的。是的，60年代的巴勒莫也是如此，对吧？我认为是60年代还是50年代？那么我们对El Mayo的看法如何呢？他76岁了，这在贩毒集团游戏中几乎相当于一千岁。基本上，其他所有高级人物都在30多岁或40多岁时就死了或进了监狱。

或者有时可能会有一个后来年纪更大的人接管，但他不会持续很长时间。2009年，墨西哥实际上公布了37名通缉犯名单。他是名单上唯一一个尚未被捕或被杀的人，这太疯狂了。这证明了他多么强大和聪明。据我们所知，我认为他甚至没有收到过超速罚单。

他轻松地成为有史以来最成功的墨西哥毒枭。如果你仔细想想，他可能是历史上最成功的毒枭，除了我们报道过的亚洲冰毒或海洛因大毒枭之一。所以我不知道他是否是最富有的人，就总量而言，但其他人都被杀害或逮捕了，你知道，他们没有。

在那里享受生活。我想不出任何人，我认为，在如此长的时间内处于顶峰而没有遭受后果。我们不知道他有多少财富。他从未出现在福布斯榜单上，但这通常只是一个虚构的媒体游戏，尤其是在罪犯方面。他们只是在猜测。当他的儿子达成协议并在他35岁时被捕时，他没收了14亿美元的资产。我认为他过得很好。

至于他的孩子，Vicente几年前就已经出狱了。最近有一张他在机场闲逛的照片泄露出来。他还有一个儿子于2013年被捕。虽然他被捕罪行的联邦最低刑期是10年，但他认罪了。他被判处5.5年。他已经出狱了。他哥哥El Rey，我们之前谈到过他，于2008年被捕。他达成协议，已经出狱了。他还有一个儿子在美国认罪，被判处9年，但我认为他很快就会出狱。

还有一个儿子从未被定罪。我认为他41岁或42岁，据说现在是接班人。我不知道。你知道，我认为如果你真的在这个时候掌权，让你的孩子不参与这个游戏，而是在Centrope或圣巴特岛等地享受生活，这是一种权力展示。但是，你知道，也许这就是为什么我不是一个大毒枭。

而且，就像他著名的父亲一样，关于这个儿子的信息真的不多。他甚至存在吗？我们中的任何一个人真的存在吗？什么是存在？痛苦？我的意思是，对我来说是。是的。是的，是的。DEA还认为Elmayo患有糖尿病，他们认为他仍然躲在锡那罗亚州的山区，就像其他所有贩毒集团成员逃跑时一样，当压力来临时。

他仍然像以往一样强大。一位墨西哥记者甚至说，Endarangueta（世界上最强大的犯罪集团之一，我们已经做过几集了）在南美洲购买毒品之前需要得到El Mayo的许可。他们接着说，他实际上是全球毒品市场的稳定力量。他保证价格。他定义了市场的重要组成部分。他设定了产品的质量。我认为现在美国悬赏1500万美元抓捕他，最近对他提出了第五或第六次起诉。

但是，你知道，谁也不知道El Mayo和美国政府之间到底发生了什么，因为他的家人似乎都能得到非常有利的交易。

是的，这是一个非常有利的交易。听起来有点腐败。有人需要调查一下这个人。看起来很可疑。是的，得到那笔赏金会很好。但是是的，直到下周。感谢你们对这件事的耐心等待。Patreon.com/NoWorldPodcast。而且，你知道，去所有社交媒体、YouTube和评论区，无论你必须做什么来帮助我们…………

所以