El Salvador's War on MS-13: Nayib Bukele Goes Hard
55:47 Share

自2019年以来，萨尔瓦多总统纳伊布·布克莱粉碎了该国两个主要帮派MS-13和18街帮，将近8万人被关进大型监狱，并实施了严厉但有效的“例外状态”，也就是戒严。谋杀率骤降，多年来，萨尔瓦多人第一次可以不必害怕暴力、敲诈或死亡。但这位穿着运动鞋的“世界上最酷的独裁者”也操纵了萨尔瓦多的政治版图，压制了新闻界，并用逢迎者和沉默寡言者塞满了司法系统。随着人权非政府组织的强烈抗议，布克莱全力以赴，告诉公民不要称他为独裁者，而要称他为“哲人王”。他那脆弱的和平即将崩溃吗？了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们以前听我说过。在我成为他们的广告客户之前，我就已经使用这项服务了，因为我喜欢在网上获得我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

直接送到我家门口，100%草饲牛肉，散养有机鸡肉，无笼饲养猪肉和野生捕捞的海鲜。距离辣椒季节只有一个半月左右了。你会想把冰箱里塞满很多肉，而且根本不会花你很多钱。这是一个令人难以置信的价值。有免费送货。您可以定制它来定制您的盒子计划，它会直接送到您的家门口。

不用再烦人地去杂货店或肉店了。它将节省您的时间和金钱。今天就注册ButcherBox，访问butcherbox.com/underworlds，并在结账时使用代码underworlds即可获得您第一盒30美元的折扣。再说一次，是butcherbox.com/underworlds，并使用代码underworlds。

我听说你在买车？因为我已经做了很久了。真是个浪费时间的事，对吧？其实也不是。我在Carvana买的。非常方便。哦，然后是所有的融资、研究。我说得对吧？你可以这样做，但我用了大约两分钟就获得了Carvana汽车贷款的预先资格。是的，但是然后所有的数字计算和条款，对吧？不。我在购物时看到了真实的数字，找到了我的梦想之车，并在几天内就得到了它。等等，就像你已经拥有它了吗？

是的。访问Carvana.com以方便的方式为您的汽车融资。2022年3月27日，在中美洲国家萨尔瓦多。星期天，这个天主教徒占多数、人口630万的国家休息的日子。

但就像几十年来一样，那些卷入萨尔瓦多残酷、无处不在的街头帮派——18街帮和Mara Salvatrucha（MS-13）——的交叉火力中的人们根本没有休息。在这个特殊的星期天，他们不仅仅是热衷于赚钱的暴力。这一次，是政治性的。

你看，萨尔瓦多的凶杀率一直在快速下降。这不仅仅是从2019年萨尔瓦多总统纳伊布·布克莱当选以来，他是一位神秘的千禧一代强人，既喜欢自以为是，又喜欢发胶。但布克莱凭借削减萨尔瓦多凶杀率的承诺而当选。而这正是他所做的。从2019年的近2400起下降到2021年的不到一半。

一些人一直在对布克莱的独裁倾向发出警告，从操纵司法系统和将主权财富投入比特币，到更露骨的事情，比如称自己为“el dictador más cool del mundo mundial”，世界上最酷的独裁者。但大多数萨尔瓦多人并不关心。他们只是很高兴自己不必生活在不断受到敲诈、暴力或死亡威胁的环境中。

但在最近几个月，布克莱与帮派的关系暴露出来，比他愿意承认的要温和一些。记者们发现了2021年会议的证据，布克莱在会议上向主要帮派领导人提供特赦、舒适的监狱条件甚至性工作者，以支持他的领导地位并保持凶杀率下降。直到11月，三天内有40人被杀，这种不安的协议才得以维持。

从那时起，布克莱一直在考虑制定法律，以限制集会权利、监控通讯和未经授权进行逮捕。布克莱的对手警告说，这可能会使萨尔瓦多回到其可怕内战中最黑暗的日子。然而，这种威胁显然没有奏效。到2022年3月，布克莱与帮派的关系破裂，黑帮正试图以典型的精神病方式重新在街头确立其权威。

25日，MS-13和18街帮发起了自战争以来最严重的暴力浪潮。那天，14名萨尔瓦多人被杀害。第二天，地狱般的景象爆发了。帮派在全国范围内横冲直撞。他们杀害小贩、公共汽车乘客、市场购物者、男人、女人和儿童。任何他们不喜欢长相的人。任何挡路的人。到27日星期天，大屠杀正在全面展开。

仅仅72小时内就有87名萨尔瓦多人丧生。警察和安全部队涌入主要城镇和城市，死亡人数有所下降，但没有人期望这种情况会持续下去。首都圣萨尔瓦多的一位居民说，这种情况总是如此。凶杀案增多，行动加强，士兵进驻。但大约15天后，他们就会离开，一切都会恢复正常。然而，这一次不同了。

布克莱推行了所谓的“例外状态”，一种戒严状态，暂停骚乱，将监狱封锁，并在大规模警方突袭中逮捕数千名涉嫌帮派成员。总统在推特上向那些已经被关押的人发表讲话。他写道：因为你们的行为，现在你们的兄弟们将无法看到阳光。

接下来的是世界上规模最大的一次警务行动之一，大规模监禁让人想起科幻电影，而不是中美洲民主国家。布克莱的批评者说，这正是重点所在。萨尔瓦多本来就几乎不是一个民主国家。他们说，现在布克莱只是用残酷的“铁腕”独裁统治来取代帮派。欢迎收听《地狱》播客。

大家好，欢迎收听每周播客，该播客深入探讨全球有组织犯罪的内幕。我是你们的主人肖恩·威廉姆斯。非常好。在新西兰。谢谢。谢谢。在新西兰，今天我与美国记者丹尼·戈德一起。我们是新闻业这艘好船上的老鼠，它正在下沉。人工智能正在接管，我们将继续播客，直到彼得·蒂尔也把这个从我们手中夺走。

在过去的几周里，我一直非常喜欢在YouTube上观看很多赤手空拳的拳击比赛，我认为这让我朋友和家人感到紧张，我正在崩溃。你那边有类似的警告信号吗？我认为你应该开始赤手空拳的拳击，因为慢性创伤性脑病会在很大程度上解释你的一些笑话和行为。但我的意思是，你看，自从我35岁以来，我的整个存在就是一个警告信号。你知道，不管是什么。

你能做什么呢？是的，是的，说得对。我认为殴打当地健身房里一个14岁的猕猴桃孩子可能比消灭我的家人要好。但无论如何，像往常一样，在所有地狱社交媒体上点赞和订阅。我们在那里发布了很多短片、图片和各种各样的东西。请在Spotify上点击关注按钮，因为播客发现是一场噩梦。它帮助我们超越了《流浪者》、《真实犯罪》、《悬而未决的案件》第254卷等等。

是的。此外，我们最近有很多新听众。感谢你们所有人的加入。我很抱歉上周我让你们听肖恩和我们的音频制作人戴尔胡说八道，我听说他们传播各种胡说八道，玷污了我良好的声誉。只是转述事实。是的。一定要回顾一下档案。有很多很棒的东西。在这里或patreon.com/theunderworldpodcast注册以获得奖励。

是的，我认为我最新的一个，可能今天就出来了。今天出来了吗？我不知道。但我实际上去了新西兰的一个叫霍克斯湾的地方，并与该帮派的一名终身会员进行了交谈。一个非常有趣的人。是的，听听这个。下周末我也要去汉密尔顿，和更多帮派成员谈谈。所以，如果你喜欢这种东西，请注册Patreon。它非常棒。

无论如何，本周的剧集可能有点争议，就像我之前关于印度邦事件的剧集一样，基本上也是出于同样的原因。那就是印度和萨尔瓦多目前都由色彩鲜艳的强人统治，他们在自己周围建立了相当稳固的人格崇拜。

但同时，正如我在开场白中提到的那样，萨尔瓦多的凶杀率已经暴跌，其可怕的街头帮派18街帮和MS-13，他们的翅膀已经被阿奈·布克莱的全面“例外状态”彻底剪掉了，该状态至今仍在继续。我认为它已经延长到了连续22个月。

如果你在萨尔瓦多，或者你是布克莱的粉丝，你已经在打出一些愤怒的YouTube评论，说觉醒的自由主义者对生活在持续恐惧中一无所知，那么，A，你是对的，我不知道。B，听听这个节目。因为仅仅指出凶杀率很容易，除此之外还有更多……

布克莱政府的核心存在着真正的腐败，这应该让任何对中美洲略知一二的人都感到非常紧张。是的，对我来说这实际上很难，因为你知道，我在那里待了相当长的时间。我制作了三部纪录片，一部是在2015年，当时的凶杀率超过100，这太疯狂了。我认为我在节目开始前查了一下，现在是2.34。

所以，100是芝加哥的六倍，你知道，这太残酷了。我在那里与那些因为帮派而生活在持续恐惧中的人们待了很长时间。所以一方面，我很容易认识到布克莱做了一些真正令人担忧的事情。但另一方面，如果你是一个几十年来生活在帮派统治下的人，几十年。

那些有家庭成员被杀害的人，有很多这样的人，每天都被敲诈勒索，生活在持续的恐惧中，不敢出门，而现在你可以安全地走在街上。你知道，我认为我们需要承认，他的行为对他们来说与对西方记者和西方非政府组织等人的行为看起来大相径庭。

是的，我的意思是，如果人们想在之后去YouTube上说，比如，我不知道，这两个老外对生活在持续害怕这些东西的环境中一无所知，这是公平的。好吧，一个老外。而你真的生活在对YouTube评论的恐惧中。这有点不同。好吧，这里的老顽固们。是的，我的意思是，当然，我不知道在萨尔瓦多生活是什么样的。我认为我可以这么说。公平吗？是的。

但是在这个基本上是戒严的“例外状态”之下，还有更多的事情正在发生。我说的是大规模监禁、腐败、死亡小队、新闻自由、国家被控制，所有这些美味的东西。所以，是的，如果你只想登录并输入“Viva Vucchella，音频老外”之类的文字，你知道，节省一些时间。现在就写吧。是的，这里发生了一些非常有趣的事情，我希望你们喜欢它。实际上，如果你想写这些评论，尽管写，因为这是参与度，你知道，我们需要这个。

实际上，是的。所以，你做了一堆工作，在萨尔瓦多做了一些非常非常棒的工作，但我只会用一点关于萨尔瓦多第43任总统纳伊布·阿曼多·布克莱-奥尔特斯背景知识来烦扰你。布克莱于1981年出生在圣萨尔瓦多，是阿曼多·布克莱的第五个孩子，阿曼多·布克莱是一位巴勒斯坦裔企业家。阿曼多·布克莱

阿曼多信奉基督教，但他于80年代皈依伊斯兰教，他实际上创立了萨尔瓦多的第一座清真寺。纳伊布的母亲是一位具有犹太血统的罗马天主教徒，他跟随母亲信奉了她的信仰。但在商业方面，纳伊布的父亲是领导者。20岁时，纳伊布辍学加入了阿曼多的广告公司。

1999年，纳伊布创立了自己的公司，他为法拉本多·马蒂民族解放阵线（FMLN）的总统竞选活动制作政治广告，FMLN是萨尔瓦多最大的左翼政党，它脱胎于该国残酷的游击战争。稍后会详细介绍。然而，布克莱几乎不是拉丁美洲的唐·德雷珀，他在夜总会的工作和雅马哈经销商主管的工作之间跳来跳去。

但在2012年，他转向政治，成为圣萨尔瓦多郊区新库斯卡特兰的市长。以下是《国家报》对那些具有形成意义的早期日子的报道。引用：

他的听众经常被说服，他们看着这位年轻的市长被迷住了。所以我们有这种有点神童的裙带资本家在各个职业之间跳来跳去。他正在寻找合适的职位，不像我们俩，我们都在错误的时间出现在错误的地方。突然之间，他负责这个小而历史悠久的地方，萨尔瓦多的第一个首都。他拥有200万美元的预算，并且渴望留下自己的印记。

所以他首先做的是成立一个青年奖学金基金，将自己2000美元的工资捐赠给该事业。他还建立了一个广播电台，鼓励年轻人继续接受教育。他还修建了一条大型高速公路。这是好事。只是布克莱在委内瑞拉国家石油公司的帮助下为此付费。稍后也会详细介绍。

然而，目前，由于在新库斯卡特兰取得的成功，布克莱将目光投向了几英里外的圣萨尔瓦多市长职位，圣萨尔瓦多是该国繁华的首都，其都会区居住着萨尔瓦多约三分之一的人口。

此时他只有33岁，他将西装领带换成了解开的衬衫和运动鞋，标志性的Vantablack胡须和光滑的后梳头发。显然这是很酷的，但是，我知道什么呢？我当时29岁，仍然穿着女式紧身牛仔裤和破旧的牛仔衬衫，就像我在该死的Libertines乐队一样。什么是女式紧身裤？我只是不明白英国文化，尽管Libertines乐队……

基本上是紧身牛仔裤。但我过去常常买女式牛仔裤，让它们更紧身，我认为我们都可以同意这很酷。从不。2015年，是的，2015年，布克莱在FMLN的票下赢得了市长竞选，他使用了诸如“tenemos que cambiar la historia”（我们必须改变历史）之类的民粹主义口号。他还在关键职位上雇佣了家庭成员。几乎从第一天起，布克莱就开始瞄准帮派。

他建造或翻新了一批市场广场和小贩摊位，让当地人在街上再次销售商品，而不必害怕被与MS-13或18街帮有关的暴徒恐吓。

他通过一项鲁迪·朱利安尼式的计划来支持这一点，该计划是在每个角落安装路灯，并在整个城市安装闭路电视。市场上的小贩问题实际上很重要，因为帮派实际上通过敲诈勒索从公共汽车司机到普普萨卖家在萨尔瓦多赚取大部分收入。所以市场是他们的主要目标，试图从他们那里夺走这种收入水平是一件有效的事情。是的，我认为这一切都非常好……

到目前为止，一切都很好。我的意思是，是的，就像他在做的那样，他正在做很酷的事情。他让街道更安全了。但也有谣言。此时，他与帮派达成了秘密协议，对他们采取宽松政策。如果他们远离他闪亮的新地盘。

而且他参与了一个计划，通过在其主页上创建虚假的镜像网站来破坏萨尔瓦多两家最大的报纸，这被称为“巨魔中心案”。是的，我认为我六个月前邀请尼尔·布兰德沃德谈论萨尔瓦多发生的事情，也许是他或其他人一直在告诉我布克莱在网上拥有巨大的影响力，他身边有各种各样的人，基本上是Facebook上的巨魔农场。这是2015年、2016年，我想说是2016年、2017年，但他……

真的以这种方式闻名，你知道，只是在网上打架。胡闹。但不是他。是的，人们喜欢支持他。但是与帮派达成协议的谣言是我觉得困扰萨尔瓦多任何当权者一二十年的事情。是的，是的，当然。已经有很多停滞不前的尝试，试图以某种方式在黑暗中与帮派站在一起。是的，正如我们将要了解到的，而且正如你所知，他们根本没有很好地发挥作用。

所以，是的，布克莱当时正在进行一些相当不正当的交易。他有点惹恼了媒体，也许还与他不应该与之来往的人进行了一些幕后交易。但我的意思是，那胡须、发胶和所有那些闭路电视摄像头，你怎么能不喜欢他呢？我的意思是，尽管存在裙带关系、可疑的资金支持和媒体丑闻，布克莱仍然是全世界媒体和智库的宠儿。

他在大量的这些古怪的活动上发表讲话，讲述他是如何帮助圣萨尔瓦多摆脱帮派苦难的。而且，你知道，在某种程度上，他是对的。但该市居民本身仍然有很多苦难。我的意思是，丹尼关于MS-13的剧集已经介绍了该帮派的来历。所以如果你想要对自20世纪80年代以来他们所做的一切可怕的事情进行全面概述，请回顾一下。那时他们从洛杉矶的萨尔瓦多侨民群体中出现。

为什么美国有萨尔瓦多侨民？好吧，那是因为战争。一场非常糟糕的战争。我认为现在快速回顾一下萨尔瓦多疯狂的历史非常重要，因为它与现在发生的事情紧密相连。在西班牙统治时期，该地区被分割成各种奢侈商品的种植园，如可可、靛蓝和咖啡。

萨尔瓦多于1841年赢得独立，但种植园的控制权仍然掌握在富有的白人寡头手中，他们基本上将95%的土著或混血人口贬为农奴。这些所谓的“十四大家族”通过军事独裁统治一直统治到1932年，那时左翼农民起义。

但同年晚些时候，这些家族以名为“拉马坦萨”（屠杀）的大规模报复进行反击。3万人被杀害，特别是那些因传统服装而被判处死刑的土著人。问题是，战争从未真正结束。军队一直控制着这个国家，直到1979年，那时一群军官发动政变，并安装了自己的军政府。

然后，右翼死亡小队开始对猎手进行大肆屠杀，轰炸国家大楼、报纸、绑架和谋杀平民，所有这些坏事。这个反猎手猎手的领导者是一位名叫罗伯托·德奥比松的法西斯分子，又名“喷火器鲍勃”，他的精神病患者在1980年暗杀大主教时引发了全面内战。不要这样做。我们在本节目中已经听过很多关于这样做的故事。

狙击手袭击了大主教的葬礼，可能也不要这样做，杀死了42人。你可能会认为在一个天主教国家这将是一个很大的禁忌，是的，确实如此，但同年晚些时候，左翼分子组成了FMLN这个政党，并与法西斯分子作战，这场战争导致7.5万人丧生。哦，猜猜我们的国家站在哪一边？是的，法西斯分子。喜欢那场冷战。

对许多人来说，FMLN是一支受人尊敬的军队，与天主教解放神学交织在一起，是萨尔瓦多左翼的守护者。你知道，已经有一些报告或研究表明，在战争期间，95%或90%的平民被右翼杀害，而5%或10%被FMLN杀害。

所以这有点像，他们在山区肯定更受欢迎。是的，实际上，人们可以查看稍后某个时候发布的Patreon上的笔记，因为我对此进行了一些研究。这非常引人入胜。我对此并不了解很多，但这确实是一场肮脏而可怕的冲突。1984年，萨尔瓦多在50年后选举出其首位文职领导人。

但部分由于西方情报人员的参与，他在1989年被右翼分子推翻，新上任的竞技场党加剧了这场冲突。1989年11月16日，一个准军事组织阿克拉卡特旅的成员袭击了圣萨尔瓦多中美洲大学的校园，将六名耶稣会神父、他们的管家和她的女儿从床上拖走并杀害他们。

这起杀戮震惊了世界，最终，到1992年，和平协议结束了战争，开始了一个联合国指定的真相与和解委员会。

但实际上，到那时，萨尔瓦多人民已经受到了战争无差别杀戮的严重伤害，成千上万的人逃往美国北部，这个国家已经完全崩溃了。在国外的萨尔瓦多人很穷，他们团结在一起，组成了帮派，包括MS-13，有时还包括来自危地马拉、洪都拉斯和尼加拉瓜其他战争的难民。

一群在美国家中几乎没有家庭联系、可以接触到大量武器的深受创伤的男子在黑市上做得很好，这并不奇怪。而且

很快，他们中的许多人漂流回国，在那里制造混乱。这并不完全准确，对吧？18街帮已经存在一段时间了。它还有其他危地马拉人、洪都拉斯人，甚至墨西哥人。所以萨尔瓦多人最终加入了它。MS-13是由萨尔瓦多人在那里组成的，当时他们受到其他黑人和拉丁美洲帮派的欺负。他们在那里崛起。但他们一开始就像

只是喜欢重金属音乐的人。他们喜欢重金属音乐，画魔鬼标志，吸大麻，打架。然后他们慢慢地发展壮大，变得越来越糟糕。但它确实起源于萨尔瓦多，因为美国在他们因犯罪被捕时开始驱逐他们。

将他们驱逐回萨尔瓦多，这是一个可能只有少量帮派的国家，但没有什么真正暴力或国家甚至国际性的东西。所以当这些帮派，你知道，完全沉浸在洛杉矶的帮派文化和监狱帮派中的人被送回萨尔瓦多时，这个国家基本上权力真空，不知道该怎么办。他们利用了这种混乱，开始形成组织，并真正接管了这个国家。

是的，是的。这就是我的意思，你在这里说的是喜欢大声音乐并且有很多纹身的人应该被害怕或担心。我的意思是，这些都是危险信号。我们认识谁？我不知道。我们认识这样的人吗？但是，是的，我的意思是，这些街头帮派，对吧？MS-13和Barrio de Siocho，是的，18街帮，他们不是……

像墨西哥贩毒集团或意大利黑手党那样强大。他们就像，他们非常不稳定，以至于大型贩毒集团很少利用他们来运输装备往返中美洲。但在萨尔瓦多，他们是祸害。就像你说的，他们真的喜欢敲诈勒索人们。这是他们的赚钱方式。

据信MS-13有多达5万名成员。据估计，18街帮有2.2万人。这是根据“洞察犯罪”组织的数据。我的意思是，在一个这么小的国家里，登记在册的匪徒数量真是太疯狂了。是的，除了毒品之外，他们还通过汽车盗窃、财产、洗钱以及恐吓当地人进行敲诈勒索来赚钱。我的意思是，他们敲诈勒索从可口可乐小贩到公共汽车司机的所有人，他们每年从这里获得数百万美元。

政客们经常与他们同流合污，或者他们被吓唬得让他们为所欲为。与南方贩毒集团有联系的内阁和军事领导人经常让他们为所欲为。小孩子被雇用作为瞭望者，入会仪式通常包括酷刑、强奸和谋杀。我的意思是，这些都是非常堕落的群体。当然，历届政府都试图镇压这些帮派。

2003年，总统弗朗西斯科·弗洛雷斯实施了他所谓的“铁腕”政策，这使得警察和军队可以逮捕和随机搜查涉嫌帮派领导人。他的继任者将赌注提高到所谓的“超级铁腕”，允许当局介入帮派的经济活动。

但这些都是无效的，监狱过度拥挤只会导致主要帮派在监狱里的成员更加强硬。2012年，总统毛里西奥·富内斯与帮派领导人以及天主教教会一起达成协议，将黑帮成员转移到安全级别较低的监狱，这是阿姆斯特丹所谓的“和平区”的洗礼。但同样，帮派在萨尔瓦多总统之外有更高的朋友，基本上，这项协议很快就被一系列杀戮打破了。

到2015年布克莱担任圣萨尔瓦多市长时，萨尔瓦多已登记凶杀案6657起。是的，那是我第一次去萨尔瓦多拍摄纪录片的那一年。这真是太不可思议了。我认为第一天晚上，你需要为纪录片拍摄谋杀场景，这就像一个

自2019年以来，萨尔瓦多总统纳伊布·布克莱粉碎了该国两个主要帮派MS-13和18街帮，将近8万人被关进大型监狱，并实施了严厉但有效的“例外状态”，也就是戒严。谋杀率骤降，多年来，萨尔瓦多人第一次可以不必害怕暴力、敲诈或死亡。但这位穿着运动鞋的“世界上最酷的独裁者”也操纵了萨尔瓦多的政治版图，压制了新闻界，并用逢迎者和沉默寡言者塞满了司法系统。随着人权非政府组织的强烈抗议，布克莱全力以赴，告诉公民不要称他为独裁者，而要称他为“哲人王”。他那脆弱的和平即将崩溃吗？了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这么说有点奇怪，但这就像你为这样的纪录片获得的传统场景。第一个晚上我们甚至不必四处寻找。我们只是开车从其他地方回来。我们能够找到，你知道，就像你会一样，你会跟着停尸房的工作人员一起去，你会坐在那里大约半个小时，一个小时，然后你才会接到电话去城里。想想看，6657。我想你接下来要提到的是，全国总共有630万人，对吧？

1990年纽约市最糟糕的一年，对吧？这是一个拥有800万、900万人口，也许850万人口的城市。我认为它最糟糕的一年大约有2200起，对吧？所以纽约市有史以来最糟糕的一年，当时就像最血腥的可卡因战争，所有这一切都是——这很糟糕。这真的很糟糕。是的，是的。2200。可怕。我的意思是，你在谈论城市里每天有五到六起谋杀案。

萨尔瓦多更小，谋杀案是它的三倍。是的，我的意思是，我认为是2015年，对吧？所以我想中东有很多战争正在爆发。ISIS正在溃逃。而萨尔瓦多当年登记的每10万人中有103起凶杀案，这就像

高于大多数处于战争中的国家。这是世界上最糟糕的。接下来最糟糕的是委内瑞拉，每10万人中有90起。低于这个的是洪都拉斯，每10万人中有57起。所以萨尔瓦多甚至不接近。我的意思是，为了说明这一点，那一年，美国的比率是2015年，对吧？是4.9。这甚至不算太好。英国只有一起。所以是的，这是……

谋杀率非常可怕，令人震惊，萨尔瓦多人民几乎生活在持续的恐惧之中。我的意思是，几周前我们和杰森·莫特拉克做的那一期节目，关于海地的那个人，他把他的孩子们送上校车，他们都在同一天被杀害了。我的意思是，太悲伤了，但是

这种情况在萨尔瓦多每天都在发生，我的意思是，在这段时间里，每隔几个小时就会发生一次。所以，随着布克莱声望的上升，凶杀率显著下降。事实上，到2019年他竞选总统时，凶杀率已经下降到之前的三分之一。当然，按照大多数标准衡量，它仍然很高，但它不再是之前的战区了。

这是关键。在布克莱上台之前，凶杀率就已经在下降了。大多数专家都认为，那段时间这与他几乎没有关系。是的，我的意思是，我有点不同意。在那段时间，是的，也许吧。有史以来最高的一年是，就像我们说的，100。在那些年里，它的平均值我认为是70、80。那时它下降到了多少，大约40出头？是的。

如果你看看它现在的状况，去年总共不到200起谋杀案。凶杀率大约是二到三。所以这就像，你可以对他说什么，但你无法否认他所做的事情在多大程度上导致了凶杀率的下降。

是的，是的，我认为还必须注意的是，敲诈勒索等等仍在继续，凶杀率可能正在下降，但这些帮派在这个时期仍然非常强大，哦，你在谈论2019年，但不是现在，是的，好的，对不起，是的，不是现在，不，不，他们现在被压制了，但是在那之前，他们的权力仍然很高，所以布克莱的个人崇拜通过他渴望将其他政治家描绘成腐败的形象而增长

或为帮派工作，或者更糟。我的意思是，你知道，在许多情况下并非不真实。他称一位立法者为“traidora”（叛徒），另一位为“bruja”（女巫），任何喜欢胡安·塞巴斯蒂安·维龙的人都会知道这意味着女巫。

在2017年，他已经虚张声势并威胁要抛弃FMLN，该党以诽谤女性党员为由开除了布克莱。我的意思是，好吧。你可能会认为被萨尔瓦多政治的这头神圣的奶牛FMLN抛弃可能会在某种程度上损害布克莱的雄心壮志。不，一点也没有。

那一年，他创建了自己的政党“Nuevas Ideas”（新理念），然后在2019年总统竞选中转投右翼加纳党。布克莱在社交媒体上非常活跃。这个人就像一个顶级发帖者，他根本不理会辩论。没有辩论，没问题。2019年2月，布克莱赢得选举，同年6月在圣萨尔瓦多的国家宫殿就职。

这时，帮派仍然控制着该国估计80%的领土。这太疯狂了。他上任时承诺要彻底粉碎他们。公平地说，布克莱，虽然你不会期望他这样做，但他不会整天只是坐在那里打理头发和购买飞行员太阳镜，就像丹尼一样。

当月晚些时候，他启动了他所谓的打击帮派暴力的七步计划，首先是为突袭和集体逮捕做好警察和特种部队的准备。他还将警官部署在已知是帮派敲诈勒索热点地区的地方。然后他启动了一个青年项目，类似于他之前做过的一个。第三阶段是提升执法、武器、车辆和技术水平。

第四阶段实际上是在两年后开始的，所以有一点差距。这包括安全部队巡逻帮派控制的地区，基本上是地面部队。人们可以看到布克莱的计划正在实施。

第五阶段，称为“清除”，基本上是围攻帮派控制的城市，将他们的歹徒赶走，然后把他们全部关进监狱。第六，布克莱称这一阶段为“融合”，它是在根源上打击帮派犯罪，也就是启动就业和扶贫行动。好东西。第七，格温妮丝·帕特洛的头在一个盒子里？不。

它是，嗯，我们实际上不知道第七阶段是什么。但凯利还没有告诉我们。但他一直在其他地方忙碌。看看这个。2020年，他让40名军人入侵。是的，没错。入侵立法议会，恐吓国会议员批准华盛顿的一笔巨额贷款，以充实打击帮派的七阶段计划。

他清除司法部门的大片区域，他声称帮派已经腐蚀了司法部门，但反对派领导人声称这基本上是一场司法政变，是为了让他有利地掌控最高法院。然后布克莱开始了一段所谓的“极端选区划分”时期。不是我的话，而是华盛顿分析人士的话。基本上，他重新绘制了萨尔瓦多的地图，以消除大约70%的民选职位。我想……

这就像如果你有亚特兰大和佐治亚州或凤凰城和亚利桑那州，拜登只是说，你知道吗，摆脱所有这些破旧的农村县，让他们都在城市投票。我的意思是，无论如何，人们称这些新国会议员为“按钮推动者”，因为他们非常渴望毫无疑问地批准总统所做的一切。我的意思是，我们现在开始听起来像一个合适的冷战风格的中美洲政权，宪法独裁，我们来了。问题是，当然，萨尔瓦多的一些人关心这个问题。

记者、反对派政治家、非政府组织，你知道，就像觉醒人士，那些人。但布克莱的受欢迎程度比丹尼在YouTube上德雷克的音乐视频下写愤怒评论时的脉搏还要高。哦，是的，这就像你们上一期开始的噱头。好东西。好东西。很贴切，很有趣。是的，我认为我们已经确定我的文化参考大约停留在2008年。所以，是的，这就是最好的了。

无论如何，这一切都是因为凶杀率下降了。就像我说的，它正在直线下降。比2019年下降了44%，而2019年本身就比前一年下降了很多。事实上，2020年的比率为21，可能仍然很高，但现在不到委内瑞拉的一半，不到洪都拉斯的一半，远低于哥伦比亚、伯利兹，甚至墨西哥。

我的意思是，你知道什么比超人奥多拉更好吗？没错。布克莱风格的超人奥多拉协议。但我不知道这是否仅仅是因为凶杀率。我认为这显然是最大的决定因素，因为，你知道，现在经济发展得更好。人们能够在他们居住的街区行走。他们处于他们的控制之下。但布克莱也有，你知道，那种特朗普式的民粹主义言论，我认为这吸引了一定的……我的意思是，看起来它在这里吸引了很多人的注意。它吸引了一定的人。但他就像，

哦，是的。是的。

他们就像——所以一位美国政治家表示，他对这幅画的移动感到担忧。布克莱回答说。他说，我们把它移到了机场的不同走廊。你以为你是谁，敢告诉我们如何治理我们的国家？类似的话，我认为对于像萨尔瓦多这样的经历过很多磨难，我认为已经放下很多东西的国家来说，人们喜欢拥有这样一位强硬的总统，他不接受任何人的废话，即使是一个美国政治家。是的，我的意思是，他就像——

他在推特上非常厉害。他真的知道如何，如何发出妙语。所以，我的意思是，是的，他只是一个，他只是一个真正的硬汉。而这，这有影响。我的意思是，

在所有这些不同的计划中，人们并没有真正看到前任总统执政期间国家的影响。现在他们可以看到地面部队。他们可以看到帮派退缩到阴影中。他们实际上可以用自己的眼睛看到帮派是如何被推开的，他们喜欢它。我的意思是，这很公平。

但是，布克莱一直在公开挥舞的这根大刺棍，实际上可能是一根特别长的胡萝卜，对吧？因为在2020年，中美洲报纸《法罗报》发表了一系列爆炸性的揭露报道，关于布克莱政府与狱中帮派领导人之间举行的一系列秘密会议。结果？休战。

如果帮派减少暴力，并且根据美国消息来源，同意向他的政党“Nuevas Ideas”提供政治支持，布克莱承诺给他们一大堆好处。有些人直接给钱，有些人给手机。有些人允许性工作者探访。在一个案例中，一名官员甚至在录音中说，他释放了一名MS-13头目，并护送他越过边境进入危地马拉。

这正值COVID席卷全球之际，根据《法罗报》的说法，布克莱甚至能够让帮派支持他严厉的疫情封锁措施，这些措施基本上是成功的。我的意思是，这些措施正在奏效。我们现在已经到了2021年，你实际上做了关于MS13的节目，这很疯狂，但布克莱才刚刚开始。

那年年末，他解雇了数十名法官，并任命了150多名替代者，令人震惊的是，他们都是他七阶段计划、国会改革和COVID封锁措施的忠实粉丝。

他还撕毁了一项禁止总统连任两届的规定，哦，这听起来不太好。但是发胶、西装和运动鞋的组合。哦，当然还有比特币。2021年，萨尔瓦多成为世界上第一个将比特币确立为法定货币的国家，因为当然，世界上最酷的独裁者也是一个加密货币兄弟。

布克莱甚至还规划了一个由火山地热能驱动的免税加密货币天堂。他称这个乌托邦为……

比特币城。好吧，我想你买不到阶级。布克莱说，他将通过发行100亿美元的债券来建造这个香格里拉，其中一半投资于比特币，一半投资于基础设施建设。看，我不会过多谈论比特币。人们喜欢比特币。我不喜欢比特币。布克莱说，萨尔瓦多持有的比特币价值近5亿美元。这实际上并不是一笔巨款。

我的意思是，谁不想住在建在火山侧面的智慧城市里？让我们把加密货币的部分放在一边。关键是，布克莱正在烹饪。人权观察组织的一名官员警告说，“萨尔瓦多的民主处于深渊边缘”。但萨尔瓦多人主要只是高兴地不再每天被暴徒追捕。

我的意思是，当伯纳德·曼宁拿着菜刀和勃起的东西向他们逼近时，火鸡实际上会投票支持圣诞节。对不起，对不起。我应该为我们的美国听众翻译这个笑话。当泰森食品公司的人拿着菜刀和勃起的东西向他们逼近时，火鸡甚至会投票支持感恩节。明白了？我不明白。这实际上可能比第一个更糟糕，我根本不明白第一个。你知道，有时当我看到这些东西写下来时，我开始在心里哭泣，而那是我经历的时刻之一。

当然，帮派并没有消失。我的意思是，他们还在。他们正在保持低调，因为到处都是警察和准军事人员。他们已经从狱中的领导那里得到了指示，如果他们对国家采取埃斯科巴式的行动，他们将面临严重的处境。但他们仍在进行敲诈勒索。他们欺负小人物，出租车司机、街头小贩和公交车司机。他们仍然可以每月从压榨当地穷人那里获得数十万，甚至数百万美元的辛苦钱。

虽然他们可能没有大量杀人，但他们仍然与合作者、瞭望者和线人一起在街上，确保居民遵守他们的法律，而不是国家的法律。他们在这个时候只是恐吓。而布克莱与手机、妓女、现金和秘密越境达成的脆弱和平，这一切都将以典型的萨尔瓦多风格崩溃。因为现在我们已经到了2022年春天，我开始讲述这个故事的时候。

帮派休战已经摇摇欲坠，当时一名MS-13头目在乘坐政府车辆时被捕。据报道，这使帮派们愤怒不已，72小时后，近100名萨尔瓦多人丧生，休战也像JNCO牛仔裤一样结束了。

布克莱放弃了胡萝卜，他全力以赴。他宣布为期30天的所谓“例外状态”，基本上是戒严，暂停了一系列宪法权利，以尽可能多地逮捕和拘留歹徒。不出所料，布克莱通过选区划分当选的立法者支持这项计划。布克莱随后在推特上发文。

别以为他们会被释放，他写道。我们将对囚犯现在所吃的食物进行定量供应。如果国际社会担心他们的“小天使”，他们应该来给他们送食物，因为我不会从学校的预算中拿钱来喂养这些恐怖分子。最后，布克莱补充道，继续说下去，我想他有一个认证账户，他们不会去天井。给帮派的一条信息，因为你们的行为，你们的兄弟连一丝阳光都看不到。

我的意思是，这个人不是在虚张声势。30天过去了，布克莱又获得了为期一个月的延期。在头两个月里，萨尔瓦多当局逮捕了超过3.3万人，相当于英国整个监狱人口的三分之一，而英国的人口是萨尔瓦多的十倍以上。

以下是“犯罪洞察”对例外状态的描述。“……紧急状态法剥夺了萨尔瓦多人的基本宪法权利，包括获得法律辩护的权利和行动自由，同时放松了逮捕规则，并允许国家拦截平民通讯。紧急状态还暂停了宪法赋予的辩护权，这意味着被拘留者可以无限期地以含糊不清的罪名被拘留，而无需逮捕令或证据来支持刑事指控。”

根据紧急状态法，被拘留者还失去了在被捕后72小时内进行法院听证的权利，律师和民间组织表示他们无法与被拘留者交谈。未经核实的原始情报、谣言和从社交媒体资料中获取的信息构成了逮捕的基础。

我的意思是，现在甚至12岁的孩子也可以因与帮派相关的罪行而受到审判，至少有一半被捕的人是因为所谓的“非法结社”。基本上，任何表现出与帮派的联系或与帮派中任何人有联系的行为。国家甚至逮捕了他们的情报表明很快就会试图加入帮派的人，所谓的“检查”。基本上，如果你认识MS-13或18街帮的人，你基本上会被联邦调查局逮捕。

“犯罪洞察”再次写道，“这自相矛盾地是这次镇压中最令人不安和最有效的一个方面。”是的，这是一个很好的引言，对吧？它确实很好地捕捉到了所有这些相互冲突的方面。是的，是的。这就是这一切的关键所在，对吧？因为猜猜怎么了？我的意思是，如果你把歹徒赶出街头，帮派犯罪就会大幅下降。

敲诈勒索急剧下降，凶杀率也随之下降，到2022年底再次下降了近60%。我认为你提到了这一点，萨尔瓦多实际上拥有该地区最低的凶杀率

事实上，这项措施非常有效，例外状态从未结束。自2022年3月流血事件以来，布克莱已经22次延长了例外状态，逮捕了近8万名涉嫌黑帮分子，剃光了他们的头发，并将他们关押在2023年建造的一座大型监狱中，名为Sekot。

或“恐怖主义收容中心”。它距离圣萨尔瓦多约20英里。它在一年的时间内建成，可容纳4万名囚犯，是拉丁美洲最大的监狱。

目前还没有人被释放。囚犯用手吃饭，在四层高的双层床上与数十名其他男子一起睡觉。是的，我的意思是，看，那里的所有监狱都很糟糕，非常糟糕。我的意思是，这个看起来像，你知道，像恶魔岛那样的交易，但他们都很糟糕。村庄里的那些更糟糕，因为它们就像拘留室一样，

而且他们会说，你知道，20码乘20码。那里会有数百人堆叠在一起。如果你看过萨尔瓦多囚犯的著名照片，通常就是这些照片。但是，是的，令人毛骨悚然，令人毛骨悚然的东西。它肯定不是挪威。是的。这让我想起了几年前我在菲律宾毒品战争中做的一些事情。在省级警察局的监狱牢房里有一百多个人。这简直是太疯狂了。呃，

非常糟糕，是的，我想这与其说是这个地方的条件，不如说是它的规模令人难以置信，人们应该看看，我认为有一个BBC的视频，他们可以进入那里，它就像科幻电影中的东西一样。我的意思是，没有通风，每个牢房只有两个厕所，里面有数百人，他们彼此面前使用它，所以想象一下，在吃了豆子早餐后，那里的气味

天哪。当然，国际监狱准则已经被抛诸脑后。好吧，我的意思是，没有窗户，但是是的。批评人士称之为“人权黑洞”。我的意思是，猜猜监狱主管有多少在乎？他告诉来访的BBC摄制组说：“这些是精神病患者、恐怖分子、杀人犯，他们让我们的国家陷入悲痛。”我想这一行是经过精心排练的。

萨尔瓦多的监狱今天已经运行到150%的容量，有些人说Sekot只是布克莱可以用来关押不受欢迎的人的地方，而不是判处他们死刑。

但越来越多的证据表明，他也在暗中这样做。国际特赦组织报告说，自例外状态开始以来，已有327起强迫失踪案件。是的，我的意思是，这已经有一段时间了，对吧？那种法外处决，尸体永远不会出现。这没有什么新鲜的。是的，萨尔瓦多警察的记录很差，可以追溯到很久很久以前。

国际特赦组织美洲主任说：“用国家暴力取代帮派暴力来减少帮派暴力不能算成功。如果不纠正这一做法，对刑事程序的利用和在监狱系统中实施酷刑的政策可能会持续下去。”

这就是国际特赦组织要说的话。这不是我要说的，而是国际特赦组织要说的话。但凯利也打击了媒体，因为，你知道，如果你不压制新闻界，你怎么能成为一个酷酷的独裁者呢？记者经常受到威胁，并且被禁止报道事件。萨尔瓦多在世界新闻自由指数中排名第115位。

布克莱有点，是的，但他通过今年在美国保守派政治行动会议上告诉代表们说：“为了享受新闻界的成员资格，你必须履行你作为记者的职责，报道事实，而不是成为资助他们的人的傀儡。”我想这会引起很多欢呼。法罗报对政府发起了法律诉讼。然后，当发现其记者的手机上安装了飞马间谍软件后，它搬迁到了哥斯达黎加。布克莱在乎吗？不。

他的立法者已经通过了一项新法律，允许进行数字间谍活动，并对转载帮派信息的新闻媒体处以10到15年的刑罚。基本上，他通过说他们与帮派有联系来打击任何人，这在历史上也是事实。

有趣的是，这似乎也延伸到报道布克莱自己队伍中所谓的腐败行为。以他的幕僚长为例，他被指控参与了一项庞大的洗钱计划，将委内瑞拉国家石油公司的资金输送到“Nuevas Ideas”。或者……

前安全和司法部长，他给了他自己的建筑公司大量利润丰厚的合同，其成本恰好随后暴涨。一位曾向记者泄露有关与毒品交易有关联的信息的前贝克莱安全顾问实际上已经死了。

他的尸体上有酷刑的迹象。一位消息人士告诉《纽约客》，布克莱正在建立一个“赛博朋克香蕉共和国”，这太棒了。补充说，“我担心当他们想采取行动时，我们已经在另一个尼加拉瓜了。”如果你不了解丹尼尔·奥尔特加和尼加拉瓜，那就说这很糟糕。非常，非常，非常糟糕。

然而，布克莱的受欢迎程度仍然很高。今年2月，他以近85%的得票率赢得了他的第二个合法任期。不仅如此，他在整个拉丁美洲也很受欢迎。是的，他就像……

他只是散发着那种男性气质，对吧，这在该地区非常流行。我的意思是，他在选票甚至还没有统计出来之前就宣布了他的胜利，他通过说萨尔瓦多现在是“第一次在一个完全民主的制度下出现一党执政的国家”来庆祝胜利，这是一个小小的危险信号。他的副总统补充说，更不祥的是，“我们不是在拆除民主。我们正在消除它，用新的东西取代它”，这……

我想这有点像热带的东德，但是……

是的，布克莱并没有就此罢休。他誓言要继续打击帮派，并将与帮派有关联的任何人关进监狱，或者也许不是。他的立法机关批准了每次最多900人的集体审判，副总统表示，他希望对任何参与过帮派的人处以数百年的累积刑罚。上个月，布克莱甚至宣布，他正在电视直播中调查他的整个行政部门的腐败问题，因为当然，“

有人曾经问我，你害怕死亡吗？我说，当然，没有人想死。我不想死。但我知道我总有一天会像其他人一样死去。死亡是我们无法逃避的一件事。一百年后，我们这里没有人会活着。这里的人很可能没有人知道他们祖父的父亲的名字。

但如果有一件事我害怕，那就是留下不好的遗产。有些总统，有些在监狱里，有些在逃亡，但大多数都被人们记住是罪犯。我不希望人们这样记住我。所以我不会偷东西，因为我不希望人们记住我是一个罪犯或腐败分子。

我的意思是，有一种理论认为，美国没有对他采取强硬措施，因为他们认为他是一个有用的反共堡垒，可以对抗中国对拉丁美洲的入侵，我想这反映了80年代以打击红色为名进行的暴行。是的，我不完全同意这一点，因为他有点两面下注，对吧？他也与中国和美国有牵连。这有点像，你知道，

不要轻描淡写正在发生的事情，但在那方面似乎并不严重。但我也认为原因是，你知道，他仍在与美国就其他事情发生争执，对吧？就像与美国国会议员或参议员或其他什么人关于那幅画的事情一样。但我认为有一件事可以更好地解释这一点，在我看来，那就是自布克莱镇压帮派以来，来自萨尔瓦多的移民数量急剧下降，街道也变得更安全了。对吧？

好的。人们留下来是因为经济现在运转得更好了。许多逃离的人，我甚至不喜欢称他们为移民。他们实际上是难民。他们逃离暴力。他们逃离帮派的暴力。你知道，我在2015年下半年、2016年、2017年、2020年做了很多关于这方面的报道。有很多萨尔瓦多人在离开，来到美国。所以自从他的镇压开始以来，你知道，

它已经大幅下降了。我不知道具体的百分比，但我知道它很重要。这是美国目前即将举行的选举中最重要的一个或两个问题，对吧？就像通货膨胀一样，这是两个最大的问题。所以，我认为这与之有很大关系。你知道，我认为中国也牵动着每个人的心。

我认为他还非常巧妙地利用了美国的党派之争。所以你会看到很多抨击他的言论都来自公开的民主党言论。是的。然后他，我的意思是，我之前说过的一句话是，那是在CPAC会议上。他真的，

把他的战车绑在共和党的战马上。我的意思是，这就像，很多事情都属于辩论中更倾向于共和党的一面，对吧？比如移民问题。我想这是一种两党都能接受的事情，但他真的试图把自己定位成共和党的“朋友”。我认为他在推特上痛骂的那个人，是不是马萨诸塞州的民主党参议员？我想是的。那些对他指手画脚的人

倾向于属于蓝队，我认为他有点在争取红队，但是是的，我的意思是，我不评判任何生活在帮派持续威胁下的人，或者仅仅是每天靠几美元生活在萨尔瓦多某个村庄里，没有未来的人，我能理解为什么每个人都投票给布克莱，我的意思是，在这么多令人失望的领导人之后，他一定是一件令人兴奋的事情，而且

但布克莱也百分之百地变成了一个违宪的独裁者。我的意思是，他实际上希望人们今年停止称他为“世界上最酷的独裁者”。现在他是一个，引用一下，“哲学之王”。也许帮派已经结束了，但这将是很棒的。但是现在，你拥有世界上最高的监禁率，在一个夹在世界上最大的毒品生产国、分销国和消费国之间的国家。

以及一个已经不堪重负的监狱系统，这肯定要花费巨额财富，更不用说所有权力和警察了。正如美国警察研究所的一位负责人最近所说，“布克莱的目标和方法之间的冲突似乎不可避免”。而且……

应该让任何人担心。听着，老兄，我也有自己的问题要担心。好的。好吧，当它来临时，我们可以担心它。但我也想指出的一点是，我认为这说明了很多关于萨尔瓦多领导人的问题，正如你刚才提到的，他们大多效率低下。我认为在布克莱之前，四位前任领导人中有三位因腐败而被定罪，是严重的、大规模的腐败。是的。

我想，其中一个逃跑了。我不太记得了。我应该在我们知道要录制这些节目时就查一下。但我相信是四分之三的人因腐败而被定罪。是的，这很奇怪。我的意思是，你的节目从2021年开始就深入探讨了这个问题，但他们与该地区主要贩毒集团的关系也很好，对吧？他们就像……你知道，MS-13和18街帮，他们不是……

他们并没有真正为贩毒集团运送大量的货物。但萨尔瓦多的政客们却与那些大人物合作，对吧？所以，这就是大规模腐败和允许转运等事情发生的地方。它发生在上层阶级。所以这些都不是好政客。所以是的，我的意思是，另一个原因是人们应该站在布克莱一边，真的。我的意思是，他……

终于在做一些事情了，我不知道，伙计，我不知道，呃，我可能应该停止说话了，是的，收听patreon.com/underworld，underworld播客，在Spotify或iTunes上注册以获取更多下周的奖励，我相信我会做一个关于疯狂的摩托车帮派战争的节目，哦，是的，来自我们北方的朋友，这是一个，这是一个精彩的节目，我相信这就是他们所说的，无论如何，下次再见，注册，做一些事情

♪♪♪