Fentanyl's Surge from China To Mexico to St Louis
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2018年11月。

甘湛兵（Gan Zhanbing）一直追随许多中国移民西迁的道路。他勤奋好学，富有创新精神，他的事业非常成功。以至于他开始创办新的企业，只是为了真正实现多元化。

过去，甘湛兵（大家都叫他Gary）在中国拥有一家鞋厂。但在2011年，他决定去寻找更美好的前景，最终来到了墨西哥瓜达拉哈拉，在那里他开了一家海鲜出口公司。顺便说一句，我觉得这是我们第四次报道一个从事有组织犯罪的人，他经营着一家海鲜出口公司。就像，买卖虾有什么吸引这么多黑手党的地方？我不知道。

无论如何，甘湛兵经营的不仅仅是扇贝。事实上，他实际上是通过中国银行为墨西哥贩毒集团洗钱数千万美元。这笔钱与芬太尼贩运有关。Gary策划了一个计划，为贩毒集团洗钱，他还招募了他鞋厂的一个朋友来帮助他。一个我们称之为林（Lim）的女人。这个计划非常简单，最重要的是，它使资金避开了美国银行。林在美国收取毒资，

多达150万美元的现金，以1万美元一捆的形式交付，地点是购物中心的停车场等等。然后把它交给一个完全无关的中国人。例如，一家中国城小餐馆或杂货店的老板，位于曼哈顿。

然后，这位商人使用他们的中国银行账户将等值的元人民币汇入甘湛兵的中国银行账户。甘湛兵通常会收取约5%的佣金作为报酬。林收到较少的贷款支付。我的意思是，所有这些都非常简单直接，可以使资金避开美国金融体系，保持记录的清洁。

现在，为了将干净的钱转移到墨西哥，Gary进行了同样的转账，只是这次转账给了有权使用比索的华裔墨西哥人。同样，没有任何东西与美国银行接触，中国当局不太可能将这种情况标记为两个国内银行、两个商人之间简单的转账，只有一个大问题。

甘湛兵受到监视，林于2018年5月在纽约的一个机场被捕，并很快反水，被说服戴上窃听器，没过多久，联邦调查局就挖出了遍布北美的快递员、经纪人和洗钱者网络，其中许多是中国人，他们与墨西哥毒枭合作。同年11月，甘湛兵犯了一个错误，在从香港飞往瓜达拉哈拉的航班上在洛杉矶转机，联邦调查局在机场逮捕了他。

2020年，他被判犯有四项洗钱罪，被判处14年监禁。然而，这只是近年来中国与墨西哥有组织犯罪之间的联系，导致美国充斥芬太尼的一小部分。这是《地下世界播客》。♪

欢迎回到《地下世界播客》。我是你的主持人丹尼·戈德（Danny Gold）。我和肖恩·威廉姆斯（Sean Williams）一样，都是报道世界各地有组织犯罪的记者，每周我们都会为您带来关于这个主题和其他主题的新故事。肖恩，你好吗？我很好，丹尼。我想我最近几周没有你那么紧张。你刚从乌克兰回来，时差还没倒过来，对吧？

是的，是的，我回来了。我现在回来了。我想我还有一件事要完成，但我们现在将全力以赴地制作播客。如果我们在过去几周让你们失望了，我们表示歉意。

patreon.com/thenewworldpodcast。我们正在发布时长约10到15分钟的小片段，内容是我们无法从中获得一小时采访的故事，所有这些内容。我认为这真的非常出色。我们现在在那里进行问答。我们将很快公布答案。我们将对此做一个节目。你们想谈谈我们最近做的任何工作吗？肖恩在《滚石》杂志上发表的一篇重要文章，关于……

取悦毒枭和说唱歌手Shine以及那里的政治，我在乌克兰、费城和圣路易斯所做的工作等等。实际上，肖恩，你刚刚做了一个，我想我们俩都做了，尽管你做了大部分工作，关于中墨芬太尼联系的一个重要故事。是的。

是的。是的。我的意思是，我总是会回答关于如何编写笑话的问题。嗯，我想很多人想知道怎么做，但是，是的，我们在录制这个节目的时候发表了这个故事，我想就在几个小时前，不到一天。而且，呃，每当电线像中国特有的杂志一样，真的非常酷，由前《纽约时报》编辑运营。而且，呃，

是的。就像一旦我们开始挖掘这个行业的各个方面时，它每年在美国造成的死亡人数几乎与糖尿病一样多，这简直令人难以置信。我的意思是，我去过俄克拉荷马州的沃尔玛，那里的糖尿病专区比大多数超市都大。别激动，别激动，我只是陈述事实。但是，呃，

是的，我的意思是，中国和墨西哥之间这种更紧密的合作，我曾经认为白宫里一些鹰派人士有点夸大了。但我认为并非如此。就像我们在介绍中提到的那样，通过甘湛兵及其行动，他最终出现在伊利诺伊州的一家法院面前。这可是大事。我与一位不愿透露姓名的人谈话时，他说，

他说，在墨西哥、加拿大和美国，有数千名中国公民从事这种Hawala类型的镜像交易计划，将资金转移到中国，然后再次转移到贩毒集团。司法部实际上并不知道有多少人在这样做。这真的非常困难。

给贩毒集团火上浇油，将芬太尼推向美国，这显然是你和你的报道所关注的，看到人们的生活在中西部乃至更远地区的城市被摧毁。

芬太尼导致多少人死亡，以及它如何……你知道，我也会考虑这个问题，你知道，是否存在……我想说的一件事是，这是两件相互关联的事情，对吧？一个是洗钱，另一个是实际购买芬太尼的所有前体并制造它，它们都直接来自中国，你不会看到……我的意思是，海洛因在世界许多国家都是一个问题，但你现在只在美国看到这种芬太尼疫情，对吧？是的。

这怎么回事？我们会看到它像海洛因泛滥的地方一样，比如俄罗斯、英国、苏格兰等地吗？

然后还有那个大问题。我不知道我们是否会回答这个问题，或者你能回答这个问题。我不知道是否有人能回答这个问题。就像，中国政府在这件事中扮演什么角色？他们是否放任不管？他们关心吗？他们能否受到压力而采取行动？我认为这是一个非常非常大的问题。但我不知道。哦，等等。不，我的意思是，我们将在这个问题上给出答案，patreon.com/theunderworldpodcast，因为我们有答案。太棒了。

是的。是的。是的。我们对这场每年造成多少人死亡的危机，拥有每一个答案？目前是7.5万美国人。这令人难以置信。嗯，我认为，呃，

显然，数学总是有点值得怀疑，但我认为，对多少次过量服用涉及芬太尼的高估，如果你知道芬太尼在其他药物中有多普遍，它本身有多强大，那么这完全说得通，是10万人中的7.5万人。是的，这太不可思议了。而且……

是的，我的意思是，回到中国，这真的非常引人入胜，对吧？因为没有人完全确定他们在允许前体货物越境，或者在允许这些东西进入美国，现在通过墨西哥和贩毒集团方面扮演更具侵略性的角色方面的动机是什么。我们稍后会谈到这一点，物流变化的原因。但是，是的，

很多人会回顾19世纪中国与英国和法国之间为控制进入中国的鸦片供应而进行的鸦片战争，以及让如此多的人……我认为大约有1500万中国人沉迷于鸦片。所以有很多这样的背景故事。有很多真实的历史。

对中国人来说是艰难的历史，它真正融入到共产党的意识形态和历史表现中。他们称之为“百年屈辱”，这是中国现任领导人习近平将中国在世界复兴作为支柱的一部分。所以，你知道，这些事情是事实。嗯，

事实并非如此的是，中国是否故意将这种毒品推向市场，或者睁一只眼闭一只眼。但它正在做这两件事中的一件，因为地球上没有机会让一个巨大的警察国家，能够像它对甲基苯丙胺、海洛因那样打击有组织犯罪、化学品和毒品，

他们不可能不知道这是一个巨大的问题。它是从工厂里出来的。我认为他们在2018年说，当时有15家供应商，成千上万家工厂生产药品，这简直是可笑。所以是的，这是一个日益严重的问题。但是

我的意思是，早在2008年，他们甚至还在为生产芬太尼的制药厂提供税收减免，芬太尼显然用于医疗程序。我认为它的效力是吗啡的100倍。呃，

我有一个密友在英国的一家医院工作，他经常使用它进行各种内部手术，因为它非常擅长穿过身体的脂肪部位，这是吗啡无法做到的。无论如何，我知道这就是你来到播客的原因，因为你真的想知道芬太尼的外科用途。但基本上在2019年，一切都变了，对吧？是的。

在此之前，显然存在这个问题。你曾在圣路易斯和费城的街头与毒贩打交道，比如跟踪毒贩。Ezo是你，你和他一起做了这个节目的额外节目。那是在2016年、2017年开始在市场上出现芬太尼的时候。那是什么样的？是的，我认为也许，是的，

它开始出现。我记得和这个人谈话，我在2019年采访的那个毒贩，他早在2018年就被逮捕了，因为他分销芬太尼。所以我认为2016年、2017年是它开始出现的时候。我有点记得，你知道，关于它的说法，它当时有点像……

那时，我认为人们只是用它来掺杂海洛因，使海洛因更强效，作为海洛因的替代品，而无需这样做。但当我与我的朋友Izo谈话时，他就是那个因贩卖芬太尼而被捕的人，他说，我记得对此有点惊讶，他说顾客直接要求芬太尼。这是你在街上听到的一切。就像，让我，我能得到芬太尼吗？我能得到芬太尼吗？

而且，你知道，在那之前，我认为它只是被看作是……你知道，这可能是错的。我不记得当时对此进行了深入研究，但在2010年代中期，它只是被看作是……你知道，你偷偷放进去的东西，可以让海洛因更有效或更强大，或者只是完全替代海洛因，因为它更便宜。

是的。但你说中国实际上几十年来一直在生产芬太尼。是的。哦，是的。它是在20世纪60年代开发的，但即使在当时，它也是如此强大。我认为这也在我们刚刚做的故事中提到了，即使在90年代中期，美国当局也在考虑在某些情况下禁止它，即使是在医疗用途上，因为它太强大了。你听到这些关于……你知道，一粒米。

价值的芬太尼可以杀死一个180磅重的男人。所有关于接触性过量服用的事情，我认为，我不知道，你对此了解得更多。这在媒体中被夸大了，还是有点真实？我认为

我认为它经常被警察和其他人夸大其词。但人们确实死于……你知道，他们的毒品与极少量芬太尼交叉污染。我知道，我认为人们很难理解的一件事是……你知道，我们谈论的是人们购买芬太尼来服用芬太尼。我们也听说，哦，一粒这种东西就能杀死你。好吧，

好吧，人们在街上购买的东西……你知道，已经被反复切割。对。就像，它几乎……你知道，只有一小部分是芬太尼。其余的都被完全切碎了。我认为我们在纪录片中展示了这一点，但如果没有，我可能会把它发布到Instagram或其他地方。你知道，我们实际上展示了他如何进行切割并将其放入药丸的过程。

但这是一个大型供应链。可能，我不知道是几十个，但可能还有相当多的人在他之上。他们每个人都可能将其分解一个级别。但问题是，

你知道，这些人不是最值得信赖的人。没有真正的质量控制。没有该死的FDA在检查它，你知道吗？就像从墨西哥边境开始的每一步，都有人在混合和匹配。我敢肯定，这是一件很难做的事情，因为这就像，如果你切得太多，它太弱了，你稀释得太多，你的产品就毫无价值，或者它不会卖出去。顾客想要它很强效。但显然，如果它太强效了，你的顾客就会死，或者你的顾客的顾客，无论是什么。

你知道，这不是《绝命毒师》。这些人不在实验室里，总是测试东西，对吧？所以……

我认为这就是你有很多过量服用药物的原因之一。还有其他原因我们也会谈到，你知道，但是这些人没有化学学位，对吧？没有，没有完美的配方，这就是他们所说的。你知道，他们几乎把它称作食谱。我曾经与每一个贩毒的人交谈过，他们就像，哦，我知道我在做什么。我会检查我的顾客。他们做得很好。你知道，显然这些人不想杀死他们的顾客。因为然后，你知道，他们的大多数顾客每天都会向他们购买四五粒药丸。

所以他们不想杀死他们的顾客。我认为情况并非如此。但就像我说的，那不是科学方法。所以就是这样。另一方面，我认为使整个毒品行业如此有趣的是，在该链条的另一端，制造这些东西的人非常是化学专家。这就是为什么如此难以打击芬太尼的原因之一，因为，你知道，

过去，每当有人试图在其来源处禁止这种东西时，你基本上都在禁止前体，对吧？所以这些是制造芬太尼的组成部分。别让我说出它们的名字。它们有……像，我甚至无法说出名字的多音节名称。付给我1000美元。但这些是……

这些基本上是化学化合物，很容易在这里或那里调整一下。你可以采取一种化合物，或者你可以采取……你知道，像这里的一个氧原子，然后放进别的东西。我显然正在展示我在化学方面有多好。但是你可以，你可以制造这种东西的数百万种类似物。所以当你禁止……你知道，芬太尼A或其他什么东西时，有人就会制造芬太尼B。

所以通过像联合国毒品和犯罪问题办公室这样的多边论坛，这已经是不可能的。他们在试图让每个人都坐在同一个房间里禁止芬太尼方面做得相当不错，但不幸的是，

直到2019年，疯狂的事情是，这只是一个疯狂的打地鼠游戏，对吧？所以你只是禁止了一种物质，化学制造商就会制造下一种物质，就这样一直持续下去。我们将在节目中邀请的人，本·韦斯托夫（Ben Westhoff），他写了《芬太尼公司》（Fentanyl Inc.），这是一本非常非常棒的书，他实际上去了中国，去一个实验室假扮成潜在买家，并且

他说，引用他的话说，“这让我震惊。我去了一家小型芬太尼实验室，有五名员工，他们正在制造大量的1公斤袋。只需要两粒米大小的芬太尼就能杀死你。想想这个小小的实验室制造了多少东西，真是令人震惊。所以，是的，他就像……他访问的是我曾在金三角看到的那些小型药丸压片厂的等价物。是的。

那是这个庞大的甲基苯丙胺产业中非常小的一部分，你知道，这些数十亿美元的实验室等等。对不起，继续。我本来想问一下是怎么回事，因为我知道你已经将它与亚洲的甲基苯丙胺危机进行了比较，我只是不太了解在那次危机期间做了什么。

好吧，类似的事情，对吧？所以中国的化学制造商，通常在云南，这是与金三角接壤的省份，他们只是将完全合法的物质运过边境，比如伪麻黄碱，以及制造甲基苯丙胺所需的其它东西。在2014年之前，它实际上并没有那么多运过边境进入金三角。中国人……

三合会集团和各种犯罪组织以及制药商，他们只是在国内制造它，然后他们用它来充斥自己的市场，然后中国共产党就像，哦，等等，这……这就像……在搞砸我们自己的人民，所以在2014年，他们镇压了，处决了一批人，捣毁了中国境内的几个有组织犯罪团伙，但他们并不真的想过多地动摇化学工业，因为这就像……

我的意思是，请记住，中国仍然认为自己是一个正在走向强大的国家，对吧？所以化学工业是其中很大的一部分。它构成了许多五年经济计划的基础，可以追溯到毛泽东时代。现在我认为它是世界上最大的化学工业，仅次于美国。所以他们不想摇动这条船。这件事正在制造……

我的意思是，化学工业占中国GDP的10%。我不知道你是否知道，但在中国有很多人。所以这是很多钱。我们说的是数万亿美元。所以他们不想削弱这个行业。所以他们所做的是……

同样，这取决于你与谁交谈，存在某种后门，你知道，秘密交易。不要在这里制造。不要让每个人都沉迷于中国的甲基苯丙胺。但随后他们开始成为主要前体药物的供应商。

然后进入这些叛乱组织和民族军队民兵，你知道，你可以在缅甸丛林中的临时营地中看到你的说唱歌手和170亿美元的辛迪加等等。所以，与之类似的是，在所有这些过程中，我和约翰·惠伦（John Whalen）谈过话，几周前我们做了一个额外节目。他说，

每当你与中国交谈，每当你与北京交谈时，都不会有回应。他们否认一切。他们不协助执法。他们并没有与DEA的任何人联系。所以它就像一个黑匣子。我们会谈到更多关于洗钱的事情。但当涉及到这场危机时，在2019年，在巨大的压力下，实际上是几十年

特朗普，我的意思是，特朗普前往阿根廷参加G20峰会，并在会议期间与习近平进行了会谈。实际上，为了肯定特朗普，他做了一件奥巴马从未做过的事情，那就是称其为危机。这可能并非出于最无私的原因，但它已经非常严重了。在2019年，中国实际上禁止了一批芬太尼和芬太尼类似物，这确实改变了

有点。在那之前，美国瘾君子继续……甚至不是在暗网上，他们可以直接邮购芬太尼，他们可以通过美国邮政服务收到它。对个人没有电子监控

国际邮政服务包裹，以及海关和边境保护局的其他事情，他们没有警犬，也没有技术来检查和嗅出所有这些毒品。所以人们只是在网上订购芬太尼，然后过量服用并大量死亡。2019年之后，情况发生了变化，对吧？所以中国明确表示，你们不能再从你们的工厂在线销售芬太尼了。

而且你不应该再制造它了，你们这些淘气鬼。所以他们变得更狡猾了。整个行业都变了。

墨西哥是整个美洲中国第二古老的经济伙伴。所以他们回到他们的老朋友那里，利用他们在白市中拥有的这些合法联系。我们稍后会谈到甘湛兵或Gary，或者你想怎么称呼他，但他们利用他们所拥有的这些联系来与贩毒集团建立联系。他们说，为什么我们不把这些化学品运给你们呢？

你们是毒贩。你们可以制造这些东西。我们会教你们怎么做。我们会给你们药丸压片机。我们会教你们如何将这些化合物组合在一起，你们可以制造芬太尼，你们可以用你们在边境上拥有的所有联系将它运到美国。这就是它变成现在的样子，这是一个完全非法的产业。等等，等等，等等。

他们真的去了那里，并向他们展示了如何去做。在某些情况下，是的。现在这种情况越来越多了。这也会涉及到这个故事的下一个部分。因为现在人们担心了。现在贩毒集团已经掌握了足够的知识和技术，他们几乎可以自己制造这些东西了。所以很快，我的意思是，几年后，我们甚至可能不再谈论中国了。它可能只是墨西哥。是的。

嗯，嗯，嗯，但是他们仍然需要从中国获得前体，而且……所以这些是表面上……你知道……像中国的科学家……合法的科学家……没有违法……突然之间……与贩毒集团……以及其他地方的人一起……向他们展示如何制造昂贵的……致命的毒品……是的……是的……嗯，

在某些情况下，就像在这个故事的最初部分，比如两年前，两年半前，他们开始对产品进行错误标记，以使其通过墨西哥港口的检查，而墨西哥港口并不以严格著称。然后……

大约18个月前，墨西哥总统奥夫拉多尔（AMLO）将海军负责所有港口，这被认为是腐败程度较低的机构。然后中国的预制件制造商就完全变成了贩毒集团，他们只是将东西从货船上卸下来。贩毒集团的小艇只是来海上取东西。与可卡因和其他非法毒品产业一样的东西。

过去三年，美国街头芬太尼泛滥成灾，导致超过10万美国人死于药物过量，绝大多数是因芬太尼。在本集中，Sean阐述了中国生产商如何与墨西哥贩毒集团联系，从运输前体到洗钱，Danny则讲述了他在圣路易斯街头看到的景象。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 然后你就会遇到，你知道的，我们的朋友加里，以及使用洗钱者来洗掉所有这些收益。它就变成了一个巨大的、巨大的怪物，我的意思是，我不知道。在这个时候，要把它缩减回去会相当困难。我的意思是，美国有那么多瘾君子。是的。是的。你跟谁说的？你不是跟某个人谈过关于……

关于钱是怎么安排的，对吧？罗伯特，对吧？是的。罗伯特·胡姆维克。他是一位作家。他正在写一本关于中国犯罪团伙的书。呃，所以，当我们的一位听众……马修……把这事告诉我的时候，他就把我介绍给了他。所以为此干杯。

他说了一些非常酷的事情。所以我在这里引用他的话。他对我说了些非常有趣的事情。上面写着，引用：“由于文化和社会原因，虽然华裔散居人口比以往更加多样化和融合，但仍然倾向于相当封闭。这意味着许多第一代移民不太会说英语，

而且并没有很好地融入西方的投资体系。他们倾向于在彼此之间存钱，这导致了很多收入瞒报、逃税等等。许多人在美国开始生活时，都是开设中国洗衣店和餐馆。现在有些人利用餐饮业来洗钱。

罗伯特继续说道，引用：

不过，我犹豫要不要称他们为中国帮派，”他说，“因为他们大多数只是你典型的穿着裤子和polo衫的海外企业家类型。是的，我知道。我们都知道这一点。他们的商业活动长期以来模糊了合法与非法之间的界限，以至于他们的整个业务就是一个灰色地带，总是充满机会，同时又不断面临敲诈勒索和起诉的风险。所以我

我的意思是，我们已经看过，我的意思是，你已经做了很多关于唐人街的事情。这，这与之完全一致。好吧，这不仅仅是唐人街，对吧？这就像大多数新的移民社区一样。至少我认为现在，随着银行业务的发展，他们更容易参与其中。

呃，在……在……在，你知道的，合法体系中，但是谁，我，你知道的，我，我无法告诉你，但是，呃，是的，我的意思是，对于任何在60年代、70年代、80年代、90年代来到这里的人来说，他们总是有自己的一套系统，并且想把钱留在自己人中间等等。这就是为什么他们也成为抢劫、敲诈勒索等行为的容易目标，因为很多事情都是用现金完成的，没有纸质记录，你知道的，通过他们自己封闭的银行社区或非正式或正式的，无论是什么，你知道的？所以，呃，

看到这如何被转化为贩毒集团的洗钱活动等等，这很有趣，但这很有道理。是的，对于那些收听过节目的……

我之前与诺亚·赫维茨一起做的节目。他正在写一本关于“矮子查波”的书，但他还提到，中国移民在20世纪初真正启动了墨西哥的可卡因产业，在此之前……不，不，我认为那是鸦片产业。在圣基莫内斯。是的，你说得对。他们种植。他们来到这里，有中国移民种植罂粟，我认为是为了他们自己使用。

在……呃，或者也可能是为了出售，在……在比如30年代，也许是20年代、30年代，是的，20年代和30年代。而且，嗯，

因为，墨西哥的，就像那里的墨西哥犯罪分子，显然不像他们现在这样。你知道的，他们只是你标准的走私贩和走私者等等。他们参与了酒类贸易，因为禁酒令。但是一旦酒精合法化，他们就需要新的东西。当时出于政治目的，人们煽动了一种反华裔移民的情绪。所以最终他们把这些移民赶走了，然后接管了鸦片田和鸦片贸易。

这就是海洛因产业在墨西哥兴起的方式。或者鸦片、海洛因，无论你称它为什么。是的，所以我的意思是，当他们回到建立这些联系时，我认为仍然有数千名拥有非常长久的家族联系到该国的墨西哥华裔人士，与中国的联系，这有着非常不透明的历史。

有点像黑箱银行系统。我的意思是，这就像完美的……呃，合作从事非法产业的秘方。嗯，是的，然后你就会遇到甘金帮或……甘昌兵，对不起，加里……

正如你所说，他在2018年5月被捕，他基本上是从温州出来的，温州是中国东部沿海的一个城市，他在那里经营一家鞋厂，在那里他遇到了一位最初是新加坡裔的女子，但在纽约生活了大约20年。林……她叫米歇尔。嗯，所以……

他们有点来电了。他搬到瓜达拉哈拉。他确实建立了这个海鲜生意，因为所有墨西哥人都不想要的东西，他们的扇贝和水母，他就像，来吧，伙计。日本人和中国人喜欢这些东西。所以他开始大量出口这些东西。但与此同时，他与当地的贩毒集团，CJNG，埃尔·门乔的伙计们（他实际上在墨西哥的窃听中提到了）建立了联系。

他们点名道姓，这真是太蠢了。他只是建立了这个整个网络。我的意思是，它非常精确和聪明。就像他在温哥华、蒙特利尔、纽约、亚特兰大、达拉斯，我想都出现了。我的意思是，他们在各地都有。基本上他，

你知道的，贩毒集团得到他们的毒品，他们在美国出售，他们得到收益。显然你通常不会用银行卡交易。所以他们以每1万块一捆的方式交出热封的……我认为是热包，对吧？那些你在电影中看到的，人们用来交出毒品收益的东西，你把它们交给一个信使，

然后信使就会拿到这捆钞票中一张美元钞票的序列号，他或她会得到在中国的人的电话号码，然后这个人会收到一定数量的人民币，把它转到甘的账户，甘会找到他在墨西哥的朋友，一个有权使用比索的中国公民。然后突然之间，我的意思是，可能在几分钟之内，钱就洗干净了。

因为它从未触及美国，所以司法部和其他组织无法看到它。中国人不在乎，或者他们只是看到两个当地银行之间的货币兑换。所以它从来没有真正引起任何警觉。即使在……我的意思是，我浏览了他案件的数百页文件。即使对于……

我不知道，即使对于政府来说，当你阅读这些东西时，通常都很冗长，因为他们有时试图用相当薄弱的证据来指控人们。这是一个非常有趣的案例。你有林，米歇尔……

当她在肯尼迪国际机场被警察抓住时，她立即就翻供了。我的意思是，她甚至都没有考虑一下。她也确实和甘的二号人物，一个叫潘的人在一起。这就是为什么叫甘加里很好，否则就是甘、潘和林。然后他还有一个玩具分销业务。我的意思是，所有这些人都在北美各地都有合法的产业。所以他进口玩具，出口海鲜，

他们开始认为甘在从贩毒集团获得的佣金上克扣了他们。所以他拿了5%。他们怀疑他多拿了一点。他没有把利润交给他们。然后我有，有一个窃听，甘……

潘正在和他的女朋友林说话，他说，引用：“这种人需要死，没有良心，混蛋。没有你和我，他怎么能赚这么多钱？他太可怕了，亲爱的。”就像……

我不知道。这就像你从房间里得到的东西，但是，嗯，听起来他们有点内化了，他们和贩毒集团的人相处的时间有点长了，从……你知道的，他是这个人到……到流氓生活很快。哦，不。所有……所有……呃，瓜达拉哈拉和美国主要城市的毒枭都被称为像克里斯蒂安·路易斯·菲特·AMG。然后其中一个叫谁的鞋。因为我，我想他没有收到信息。嗯，

但是是的，这就像一件非常有趣的事情。我的意思是，甘肯定犯了罪。他总是点名道姓地提到毒枭。他很粗心，但这表明，确实存在这些已经融入其中的第一代和第二代华裔移民，他们只是利用了这样一个事实，即他们拥有没有人能够调查的银行账户。呃，

呃，开始为大型、大型的佣金洗钱。即使像我说的那样，即使你设法让中国和北京停止芬太尼流入美国，嗯，

这些网络很难被阻止，首先。其次，我的意思是，东西开始来自印度，这非常可怕，因为那时你将面临两线作战。印度政府是……我的意思是，这两个国家非常有趣，对吧？这两个都是巨大的国家。一个以自上而下的腐败而闻名。另一个则是整个系统都腐败。所以，是的，

美国官员甚至不确定如果印度开始推出芬太尼该如何应对。我的意思是，我假设作为一个盟友，他们将拥有更大的影响力，你知道吗？

是的，但问题是，印度的情况有点不同，对吧？他们是好盟友，但他们无法阻止它，因为他们的系统非常分散，以至于他们很难打击贩卖毒品的人。然后你就会到达一个点，这就是打地鼠游戏又向前迈进了一步，这种该死的3D象棋式的事情。然后你开始得到，如果你减少前体，

如果中国人和贩毒集团分享足够的信息，那么墨西哥人就能制造这些东西，中国人只会把前体的前体送过去。所以你就会得到化学物质，这些化学物质就像水泥到安眠药的任何东西的基本组成部分，同样的东西。它们永远不会被禁止。然后中国人就可以把它送过去，

然后你完全就有了墨西哥的问题。然后，正如过去50年所显示的那样，很难阻止来自墨西哥的毒品。

是的，正如美国任何一个城市现在都能向你展示的那样，情况现在并不好。所以是的，我的意思是，我关注的是故事的另一面，Sean处理的是所有来自中国、科学家等等的疯狂、错综复杂的事情。你知道的，我们之前谈到的我们在费城做的那个事情。

我们没有过多关注芬太尼。那更多的是关于枪支犯罪，但你在那里有肯辛顿，它只是一个疯狂的露天毒品市场，过去以拥有最强的海洛因而闻名。所以人们从各地都来到那里，但现在芬太尼几乎取代了一切。你知道的，芬太尼无处不在。然后，呃，

圣路易斯，我，我，我们，在1月份，我做了一个来自记者世界的纪录片，我们关注的是那里的芬太尼问题。我们在……呃，在……在一家诊所……ARCA，我认为是美国辅助康复中心。他们……嗯，你知道的，他们在治疗北圣路易斯的人，正如你们所知，这是一个……

非常萧条的社区。他们处于看到贫困社区中芬太尼及其影响的前沿。所以和那里的人们一起玩非常有趣。他们中的许多人以前都是瘾君子。安德鲁·罗宾逊，当时是主任，我认为他现在正在帮助经历类似事情的退伍军人。他还负责一家门诊部，那里的人基本上住在……住在房子里。

他说，你知道的，芬太尼现在无处不在，对吧？它不仅仅是在镇静剂中，比如我们的海洛因或阿片类药物，或者它本身，对吧？你有假药，无论是百可适还是苯二氮卓类药物，甚至是安定之类的。人们正在购买他们认为是处方药的药丸，但实际上是压成某种东西的芬太尼。

嗯，它存在于兴奋剂中，对吧？这显然已经卷土重来了。里面也有芬太尼。就像他们有这样的情况，人们因此过量服用。然后有那个故事。呃，我认为是一月或二月。我认为有九个人在一个周末在同一个……大约两个街区的范围内过量服用。其中五人……五人死亡。

它来自一户人家和一个毒贩。问题是，她并没有出售海洛因或芬太尼之类的。那是可卡因。可卡因里掺了芬太尼，或者被芬太尼取代了。我不确定到底是什么，但这正是我们刚才谈论的内容，对吧？就像你在某些情况下有交叉污染，对吧？东西被装在同一个东西里，或者其他什么，然后你……

你知道的，人们过量服用或死亡，在夜总会看到这些故事，孩子们吸可卡因、氯胺酮，无论是什么，摇头丸，而且没有检测。现在一定要检测你的毒品。就像，你买试纸，它们很便宜。如果你要这样做，就检测你的毒品。你尤其在夜总会看到它们，你知道的，那些电子舞曲类型的。他们正在分发它们，这是一件非常好的事情。是的，绝对的。

但很多时候，人们也在这些其他药物中加入芬太尼。为什么呢，对吧？对我来说，把芬太尼加到兴奋剂里并没有什么意义，对吧？这是两码事。但据安德鲁说，就像我说的，他一直在处理这些事情，

它本身会使兴奋感更强烈，而且它实际上比其他药物更容易让人上瘾。它使戒断症状更加严重。所以它让人们不断地回来，并且无论是什么，都使他们很难戒掉，对吧？如果它在甲基苯丙胺中，如果它在其他任何东西中，它实际上是……根据安德鲁的说法，戒掉芬太尼更难。他是一个我……我完全信任的人，处理这种事情。他只是说，它现在无处不在，对吧？在过去几年里，

使用量大幅增加。他真的、真的很害怕接下来会发生什么。我认为他给我们的其中一句引言是，这就像站在大海边，看着水退去，知道海啸即将来临，你必须设法阻止它。这很可怕，伙计。是的，这很可怕。是的。他，他给你了一些令人难以置信的引言。实际上，我正在阅读你的笔记。嗯，

这些社区应对措施非常重要。我的意思是，它们挽救了生命，百分之百地挽救了生命。但我采访了布鲁金斯学会的范达·费尔德巴德-布朗，一位长期研究犯罪和毒品的专家，我们之前在许多节目中都使用了她的研究成果。她说，好吧，是的，我的意思是，减少危害是其中一个重要方面，但这并不是答案。就像，你确实需要对这件事采取非常强硬的政治回应，

如果你看看那些受到严重影响的地方，温哥华有一个非常深入的……并且成功的减少危害计划。荷兰也是如此，这种东西开始在那里蔓延，并得到广泛使用，他们仍在努力，而且正在发生死亡事件。所以这不是阻止这种毒品的方式。这是一个供应问题。它不一定是芬太尼的需求问题，呃，我的意思是，它显然来自阿片类药物危机，但是，呃，

你需要找到一种方法来向北京政府施压，才能改变这种情况。这对我来说很有趣。我以为人们对如何应对这个问题的看法会非常、非常分裂。

但我采访了在小布什政府任职的约翰·沃特斯，他非常非常极端，鹰派。他谈到轰炸墨西哥的贩毒集团设施，我认为这不会很快发生。这似乎有点……有点恐怖组织。是的。是的。但我的意思是，他同意我的……我为这个故事采访的那些人……

我预计他们会远左于这个论点。他们都说，看，媒体并没有夸大其词。这是一个中国问题。它来自中国，是中国的公司不负责任地将这些东西推向市场。你必须找到一种方法来向中国施压。所以它停止这样做。呃，问题是中国和美国现在关系不太好。所以，呃，

找到一种方法说服北京采取果断行动将非常非常困难，而且呃，我预计不会很快发生，但你知道，这可能是我们摆脱这场巨大的贸易战并开始找到外交解决方案的一种方式，但谁知道呢，目前世界各地都缺乏外交解决方案，所以呃

是的，我不会屏住呼吸。我实际上知道该怎么做，但我认为我们将在本集结束这里。我们会保存它，是的。你可以在patreon.com/theunderworldpodcast上听到更多额外剧集、脚本以及我们放在那里的各种内容，问答等等。是的，我们还在underworldpod.com/merch上销售商品。我认为就是这样，Sean。还有什么要补充的吗？

祝你们生活愉快，伙计们。并非所有事情都像我们在这里谈论的那样悲观，但这确实值得思考。在接下来的几周内，我们将有一些非常疯狂的故事，也许并非所有故事都像这个一样黑暗，但这是一个重要的故事。好的。好的。谢谢，伙计们。感谢你们。再见。再见。