Melbourne's Gangland Killings: The Smiling Assassin Carl Williams w/ guest Sami Shah
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丹尼本周休假，肖恩邀请了喜剧演员萨米·沙阿。他从默默无闻到成为墨尔本“底层社会”的杀人魔王。但卡尔·威廉姆斯，一个“货架整理员——而且还不是个好货架整理员”，是如何将澳大利亚这座城市历史悠久的卡拉布里亚和爱尔兰黑手党卷入有史以来最大规模的战争中的呢？警察和一个名叫“X律师”的线人又是如何煽风点火的？肖恩邀请了作家兼喜剧演员萨米·沙阿，共同探讨墨尔本帮派火并事件。Patreon.com/TheUnderworldPodcast 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们之前听我提到过。在我成为他们的广告客户之前，我就已经使用这项服务了，因为我喜欢在网上购买我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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本播客由FX的《英语老师》赞助，《英语老师》是由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人打造的一部新的喜剧。 《英语老师》讲述了埃文的故事，埃文是德克萨斯州奥斯汀的一名老师，他学习是否真的可以在工作中做真实的自己，同时经常发现自己处于高中工作的个人、职业和政治方面的交汇点。FX的《英语老师》将于9月2日在FX首播。在Hulu上观看。

好的，欢迎收听《地下世界》，一个关于世界各地犯罪的播客。我是主持人肖恩·威廉姆斯。通常我会从柏林的工作室或公寓里给你们带来节目，但现在我距离在奥克兰郊外某个酒店结束隔离还有大约两个小时。所以我很高兴。还有一点需要注意的是，如果你听到我们的狱卒在门外走动，那就是你听到一些背景噪音的原因。是的，

是的，距离圣诞节只有几天了，这是一个给予和接受快乐，可能还有一点醉酒和压抑的家庭矛盾的时候。那么，为什么不帮助我们在Patreon上获得一些快乐呢？我们有很多即将面向赞助人的采访，包括来自墨西哥的采访和本集的后续采访，我认为这将非常棒。所以在Patreon/The Underworld Podcast上查看我们。

我假设我们将从这里发布一集节目，希望其中包含一些关于新西兰帮派、犯罪、政治等方面的报道内容。但今天我们要跳过塔斯曼海到澳大利亚，以及2000年代初震惊墨尔本的一个时代。而我的嘉宾是今天一位非常了解墨尔本的人，因为他住在那里。

他坐在丹尼的椅子上，距离纽约有1万英里。他是一位作家、喜剧演员、演员。还有吗？萨米·沙阿。不，我认为就这些就够了。这应该几乎涵盖了所有内容。我认为演员绝对是一个强项。我不认为我做过很多这样的事情，但是，谢谢你。好的，酷。酷。那么，萨米，多告诉我们一些关于你自己的事情。你已经在澳大利亚住了相当长一段时间了，对吧？差不多八年半了。我在2012年来到这里。

2012年初。我在西澳待了头三年或四年，然后搬到了墨尔本。所以我现在已经在墨尔本住了五年了，快六年了。是的，作为一个……作为一个曾经在巴基斯坦做过记者的人，我曾经非常关注政治。

只是一个人，在犯罪和真实犯罪等方面有点书呆子气。所以对我来说，来到墨尔本，首先让我沉浸其中的一件事就是这座城市的真实犯罪史。这只是我一直觉得很迷人的事情。它是不是……它是不是一个相当粗犷的城市？从我一直在研究的东西来看，听起来像是这样的。确实有一段时间是这样的，尤其是在2000年代初和90年代末，

当时与黑手党相关的犯罪问题急剧增加。与摩托车帮派（或者说世界其他地方所说的摩托车帮派）仍然存在问题。而且，你知道，当然，你偶尔也会有一些，而且，你知道，像世界上大多数地方一样，有规模较小的帮派活动。

但是，你知道，这绝对是……如果你问墨尔本人，因为他们中的许多人被终生居住在这里宠坏了，他们会说，哦，我的上帝，这里有这么多犯罪，而且，你知道，

到处都是非洲帮派，这只是一群来自非洲背景的青少年在闲逛。没有非洲帮派。所以这只是像这样的愚蠢的事情。但总的来说，当你来自一个犯罪率真正很高的国家时，你会觉得，这个地方简直就是天堂。是的。

所以是墨尔本人，对吧？这样我就能正确理解了。好的。那么，我们将回到2010年，2010年4月。奥巴马是总统。海地刚刚发生了一场大地震。还有那些智利矿工，你还记得他们吗？他们获救了。是的。是的。

所以在澳大利亚，该国有组织犯罪时代中最血腥的时代即将以它开始的方式结束——极端的暴力。卡尔·威廉姆斯，这个所谓的“微笑杀手”，他正坐在监狱的办公桌前看报纸。而他的一个狱友马修·约翰逊，这个身材魁梧、秃头的罪犯，有着暴力史，走到威廉姆斯身后，

然后他随意地用健身车的车把把他打死。所以故事到此就结束了。澳大利亚媒体一片哗然，他们以典型的风格称之为“殴打致死”。几下可怕的打击，墨尔本黑帮历史上最疯狂、最古怪的人物之一死了，随之而来的是一起震惊全国多年的警察腐败案。所以在开始研究这个之前，我对澳大利亚有组织犯罪几乎一无所知。

我知道它与意大利黑手党有联系，也知道澳大利亚的摩托车党（你刚才提到的摩托车帮派）。他们从东南亚毒枭那里走私冰毒。但除了内德·凯利、乔珀和史蒂夫·史密斯之外，我对澳大利亚的犯罪不太了解。这里面有一个板球笑话，所以很抱歉我们的美国听众。是的。

还有一件事，卡尔·威廉姆斯，我们将在本集中讨论这个人，这个人是从默默无闻到掌控墨尔本“底层社会”（当时人们这样称呼它）的人。顺便说一下，他和我的父亲同名。而他的父亲，一个名叫乔治·威廉姆斯的资深毒贩，这和我父亲的父亲的名字也一样。

是的，我记得几年前我们去纽约度假时，在肯尼迪机场被困住了。我父亲说海关把他列入了黑名单，或者这么说。除非我老爸是个骗子和毒枭什么的。我认为这可能是因为这个人。另外，我认为美国人根本无法区分我们和澳大利亚人的口音。所以，是的，卡尔和乔治·威廉姆斯。这太奇怪了。

这绝对是最……卡尔·威廉姆斯，正如我们将要发现的那样，就他杀害的人数而言，基本上就是一个精神病患者。这是历史上最温和、最温和的连环杀手、大规模杀人犯的名字。我认为没有人会怀疑一个名叫卡尔·威廉姆斯的人杀害了很多人并贩卖毒品。是的。我的意思是，看看这个人，对吧。他看起来并不完全像你对那种匪徒的经典描述，

是的，绝对是这样。他看起来很像一个房地产经纪人。而且是一个糟糕的房地产经纪人，甚至不是一个好的。对。所以我将设定场景。我的意思是，对于墨尔本来说，它是维多利亚州的首府，它是……我的意思是，我想它可能是世界上最伟大的体育城市，对吧？我的意思是，你有澳大利亚皇家队和板球……

你有澳大利亚网球公开赛、大奖赛。它绝对非常重视体育运动。它也是澳大利亚最宜居的城市，也是世界第二宜居的城市。所有这些都在疫情爆发之前，所以我不知道现在的排名如何。现在那里怎么样？因为我知道你们在酒店里和……

与隔离人员有过一些快乐时光。事实证明这是无稽之谈。实际上根本没有发生。关于保安与隔离人员发生性关系的整个事情只是一个……有人在社交媒体上开了个玩笑，而……鲁珀特·默多克的……记者……为这里的新闻工作……无法理解讽刺。他们大脑的那部分根本没有发育。所以他们只是认为这是真的，并将其作为新闻报道了很长一段时间，以至于每个人都开始相信它，直到其他新闻媒体不得不进行适当的调查，然后说，不，这只是无稽之谈。你们这帮家伙真是十足的傻瓜。所以，是的，它之所以传播，仅仅是因为……

对隔离的糟糕处理，因为私有化和……

以及所有其他正在毁掉世界的基本问题。是的。但没有，我们经历了七个月的封锁，现在我们已经解封了，一个半月以来我们零病例。所以，你知道，我们付出了艰辛的努力，但它奏效了。

是的，我正坐在奥克兰，即将结束隔离。所以这是另一个做得相当不错的国家。但这个故事不是真的真是太可惜了。我认为这是最澳大利亚的故事。哦，是的，绝对是这样。我们都为之兴奋。我们都……你知道的，我们就像，如果这就是我们被封锁七个月的原因，至少对某人来说是值得的。但没有，事实证明整个事情都是无稽之谈。哦，上帝。好吧，我

我的意思是，如果人们不知道的话，澳大利亚非常大。所以最大的州西澳大利亚州大约是整个美国面积的四分之一。我认为维多利亚州是纽约州的两倍大。所以澳大利亚基本上很大。我记得，当我还在缅甸报道毒品犯罪时，澳大利亚的警察告诉我，他们很难抓住任何东西。因为你几乎可以在海岸上的任何地方登陆你的船。而且数量太多了，任何人都无法覆盖所有内容。所以，

是的，我认为……我的意思是，据我所读到的，澳大利亚现在存在严重的冰毒疫情，对吧？已经有一段时间了。有……冰毒之所以如此，是因为它相对便宜，而且，你知道……

贫困加剧，这在很大程度上是冰毒成瘾有时发生的原因之一，以及阿片类药物成瘾的增加等等，我们看到冰毒成瘾呈上升趋势，就像美国在2000年代初期那样，他们没有控制住这种情况，而且我们似乎也没有很好地控制住这种情况，对吧？对吧？我们将在故事的后面进一步讨论这一点，但是……

是的。我的意思是，墨尔本……为了告诉你墨尔本是什么样的，它有点像20世纪初的纽约，听起来像是移民城市，主要来自欧洲，来接管英国对土著人民犯下可怕暴行的土地。所以基本上和美国一样，我想。

1922年，一艘名为“意大利雷”的船抵达墨尔本港，卸下了一批寻求更好生活的意大利移民。故事就是这样。它还载有三个卡拉布里亚Ndrangheta黑手党成员，他们很快就开始了他们的新生活。

就像美国有五个犯罪家族，甘比诺家族和巴纳纳家族等等，澳大利亚有七个。他们主要在墨尔本的水果和蔬菜市场赚钱，敲诈当地的卖家，让他们为他们的食物支付披萨或税款。所以这些都是好人。他们还卖大麻，好老式的大麻。

所以这个家族越来越强大。现代形式的澳大利亚是一个相当新的地方。所以基础设施跟不上这些来自意大利南部的穿着西装的暴徒，他们已经学习了他们的行业多年。顺便说一下，他们称这个联盟为“尊贵的社团”，这是卡拉布里亚黑手党的一种意大利名称。据我所知，他们今天仍然部分控制着黑市。

是的。所以不仅仅是意大利人。对不起，打断你了，但墨尔本肯定有一些郊区仍然……你知道的，如果不算很严重的话，但卡拉布里亚黑手党在这里的控制程度肯定很轻微。我不知道人们是否对卡拉布里亚了解很多，以及与意大利其他地区相比，黑手党在那里有多稀疏。我们总是听到西西里岛等等。但如果你去卡拉布里亚，显然那里的组织非常强大，你甚至不能提及它，否则就会惹上麻烦。我之所以知道这一点，是因为我的前……

是卡拉布里亚意大利人，她的家人住在那里，尽管他们中的大多数人出生在……你知道的，父母和其他人，阿姨和叔叔都在卡拉布里亚出生，然后在60年代和50年代来到这里。他们仍然与卡拉布里亚黑手党有着间接的关系，就……你知道的，每隔一段时间，奶酪和橄榄油的盒子就会出现在他们的家里，然后说，哦，有人送了礼物，它从卡车上掉下来了，你会说，哦，天哪。所以你真的……我的意思是，它今天仍然是一个强大的存在，那么……我的意思是，它肯定在这里，只是没有……你知道的……我们有一些奇怪的犯罪事件，对不起，我……我……在此之前……我刚搬了郊区，但我以前住在布伦斯维克郊区，布伦斯维克郊区就是我们稍后将要讨论的卡尔顿帮派枪击案和谋杀案发生的地方。现在那里主要的事情是，仍然有一些商店，特别是意大利商店，必须向黑手党支付回扣和保护费。

有人窃听了人们的谈话，你知道的，他们谈论如何控制墨尔本的街道。大约一年半或一年前，一个卖花人意外地被枪杀

在一次本来应该杀死其他人的袭击中，他们杀错了人。那仍然是一起与黑手党有关的袭击事件。但是，你知道，这是一件这样的事情，就像，这是一起发生在一年的犯罪事件中的案件，这与他们无关。所以他们现在绝对是一个势力减弱的存在，这在很大程度上要归功于墨尔本帮派火并。好的。所以我将为我阅读的一些资料做一个小小的宣传。有一部非常好的纪录片叫做《死去的名人》，它讲述了我们将要讨论的所有历史。

然后有人创建了一个很棒的博客，叫做《澳大利亚黑手党》，它就像一个交易，对所有这些事情进行了非常深入的细致的观察，可以追溯到一个世纪以前。是的。

然后，当我做一些宣传时，亚当·尚德，澳大利亚的这位真实犯罪作家，他写了一本关于帮派火并的书，叫做《大人物》。他写过马克·乔珀·里德，这个人是一种人们可能从与埃里克·巴纳合作的电影中记住的精神病暴徒。他写过卡尔·威廉姆斯。所以他真的就像这方面权威人士。他写了一些很棒的书。

总之，你有意大利黑手党抢劫市场，也有爱尔兰帮派，他们主要位于码头工人联盟所在的码头附近……所以，就像所有地方一样，所有肮脏的东西都从船上运进来，所以真正的争斗发生在那里，但似乎对荣誉非常重视，至少是那种意味着你不会整天都枪杀人们的荣誉，当然这是相对的……

所以这个“尊贵的社团”正在发展壮大，主要在悉尼和墨尔本。这些城市是来自世界各地的人们的熔炉。当教父多梅尼科·教皇·意大利人和安东尼奥·蟾蜍·巴巴罗都死于自然原因时，我知道，对吧？他们死于1962年，这引发了一场争夺墨尔本控制权的帮派战争。我要说的是，习惯一下这些绰号，因为这是一集澳大利亚的节目，几乎每个人都有

一个对吧？这并不是一个……聪明的绰号……澳大利亚人以缩短每个单词并在末尾添加一个“o”而闻名，并认为他们一天的工作完成了……所以，而不是像……你知道的……萨米，它将是萨莫，或者而不是……吃香蕉，它将是吃巴诺，或者类似的东西，你知道的，就像……

那种缺乏想象力的废话。所以他们实际上达到了极限，实际上称那个人为蟾蜍，这意味着有人投入了时间、精力、专注力和思考，他们想出了这个名字，这意味着他应该感到荣幸。在那之后，几乎每个人都在那天之后下班了。你认为有人试图争辩说他应该因为被称为蟾蜍而感到荣幸吗？他显然允许了。这是一个黑手党老大。所以我们假设出于某种原因，他认为这是可以的。我不确定为什么。是的。

真的，真的。也许他只是非常开明，而且了解自己。他一直在接受治疗。是的，这就是他们从对治疗的热爱中了解到的。是的，绝对是这样。是的。是的。所以在60年代的这场小型帮派战争中，媒体称之为“维多利亚市场谋杀案”。似乎猎枪是首选武器，尤其是在背后开枪，这据说是卡拉布里亚历史上传统上不尊重的死法。

在所有这一切之后，一个名叫本维努托的家族脱颖而出，由族长利博里奥领导，他是一位留着胡须、身材矮小的、长得像伯特·雷诺兹的市场摊主。这个人像国王一样统治着，他

女儿安吉拉嫁给了阿尔方索·穆拉托雷，他是文森佐·穆拉托雷的儿子，文森佐·穆拉托雷在战斗中被枪杀。所以他们住在街对面，底层社会和平了一段时间。在不远处，在城里，另一个犯罪王朝正在形成。路易斯·莫兰和格雷厄姆·金内伯格（被称为墨尔本爱尔兰人的“蒙斯特”）是油漆工和码头工人联盟的权力人物，该联盟……

在60年代和70年代因大量的犯罪活动而闻名，这导致了一次皇家调查，这有点像山口组的起源，实际上与我们已经播出的几集节目类似……

莫兰和金内伯格建立了一个小型犯罪帝国，并与卡尔顿帮派（另一个与“尊贵的社团”为敌的地方意大利黑手党）结盟，你刚才提到了，对吧？他们位于被称为“小意大利”的地区，显然是的，我的意思是，墨尔本有很多郊区都有意大利社区，这里有一个意大利定居点……布伦斯维克就是其中之一，卡尔顿也有，卡尔顿帮派就是从那里得名的。但是，是的，他们扩展到水库和阳光等其他郊区。这主要是墨尔本的北部郊区。而且，而且，而且，当时的工会，特别是油漆工和码头工人联盟，是由爱尔兰人组成的，你知道的，爱尔兰码头工人。然后还有意大利合作黑手党的人，他们一起建立了一个黑手党团伙。

实际上主要是意大利人。你提到的莫兰家族并非卡拉布里亚背景。他们是意大利人，但我认为他们不是卡拉布里亚人。我认为他们是爱尔兰人，对吧？是的，没错。他们与码头上的爱尔兰人合作。没错。然后他们与意大利人合作。是的。然后你得到了这些底层人物，比如迈克·加托，他稍后会出场。然后是这个人，阿尔方斯·甘吉塔诺。甘吉塔诺。顶部是硬G，中间是软G。是的。

我很抱歉。但是，所以这些群体之间的事情进展顺利，偶尔会有暴力事件，但大多数情况下生意都很好。披萨做得不错。派系基本上保持着各自为政。引述，“尊贵的社团”在澳大利亚的影响力从未像人们所说的那样大，一位前警察说。哦，是的，这个人叫布莱恩，“骷髅”墨菲。即使是警察在澳大利亚也有非常可怕的绰号。

他继续说道，本维努托必须投下巨大的阴影才能维持现状。这偶尔需要采取行动来支持，以免权力光环减弱。要让年轻的意大利人向他表示忠诚，需要对未知事物产生恐惧。所以他在说大话，但可能在这个时候并没有采取很多行动。

但是利博里奥于1988年去世，他并没有让他的儿子弗兰克接任，而是培养了一位名叫约瑟夫·皮诺·阿夸罗的英俊律师来接任。我查了一下皮诺，它只是指松树，所以……哦，对，“骷髅”是的，是的，这实际上是一个非常可爱的绰号，是的，这个人穿着细条纹西装，梳着精心打理的发型，所以他……他是业务中比较圆滑的一面，是的……阿夸罗的

很聪明，他了解法律以及如何规避法律。利博里奥并非傻瓜，基本上是这样。92年，复仇谋杀案导致弗兰克和阿尔方索·穆拉托雷丧生，但总的来说，事情就是这样发展的。“尊贵的社团”和卡尔顿帮派相处得相当不错。当毒品以一种很大的方式出现时，事情真的发生了变化。所以，

特别是海洛因和冰毒，越南和中国帮派将它们带进来，摩托车党则贩卖冰毒。我认为似乎摩托车党被用作更大犯罪的信使。

犯罪集团，对吧？他们似乎只是底层士兵，或者这是如何运作的？好吧，我的意思是，是的，基本上他们是……他们有自己的摩托车帮派和一切，他们并不是真的……你知道的，我的意思是，他们……他们存在于自己的世界中，他们有自己的……毒品……卡特尔和他们自己的收入来源等等。

但是，是的，他们确实与黑手党合作，作为地面人员，因为显然他们更令人害怕。他们更暴力。他们骑着巨大的摩托车四处游荡。所以他们是一个很好的公关举动。

他们很大吗？我的意思是，你会在周围看到他们吗？他们会成为新闻吗？不是真的。我的意思是，仍然有一些郊区，你可能会在那里看到他们，那将是郊区中比较肮脏的部分等等。但是墨尔本警察在过去十年左右的时间里做得非常好，他们已经将很多这样的事情赶了出去。

并将其关闭。而且，你知道，至少，你仍然会听到关于摩托车帮派战争或摩托车帮派冲突的消息，但在这一点上已经非常少了。对，对。所以澳大利亚的大麻主要由意大利人分销，就像多年来一样。而且，

重要的是有新的派对毒品。所以摇头丸在90年代很流行。显然，世界各地都有狂欢文化。这就是我们在1999年遇到卡尔·威廉姆斯的时候。所以现在可能很明显了，我们刚刚讨论过，但卡尔·威廉姆斯完全是从左外野冒出来的。对。一位新闻记者告诉澳大利亚广播公司的工作人员，引述，“卡尔是一个超市货架整理员，而且不是一个特别好的货架整理员。但在这一过程中，他了解到毒品更有钱可赚。”

所以，是的，我的意思是，你有这些看起来像完美画像的匪徒，在意大利和爱尔兰方面。所有这些……

还有向后梳理的头发和俗气的珠宝、闪亮的鞋子，所有的一切。顺便说一下，阿尔方斯·甘吉塔诺尤其如此，他身材高大，喜欢西装和太阳镜的组合。基本上很难把他从《黑道家族》的阵容中挑选出来。事实上，一位警察说，引述，“墨尔本的人认为《黑道家族》是一部纪录片”，自从丹尼描述在纽约长大的经历后，我也这么觉得。但无论如何，所以那里……你有了这种……

正在发生的事情，你知道的，我认为它非常有条理，充满了这种传统和所谓的荣誉，然后这个奇怪的家伙出现了，当时的警察……这有点疯狂，他们根本没有帮助这个场景，他们以批发价购买化学品，然后在黑市上出售，他们称之为“受控交付”，并且

丹尼本周缺席，肖恩与喜剧演员萨米·沙阿一起主持节目。他从默默无闻到成为墨尔本“底层社会”的杀人魔王。但卡尔·威廉姆斯，一个“货架整理员——而且还不是个好整理员”，是如何将澳大利亚这座城市的久负盛名的卡拉布里亚和爱尔兰黑手党卷入有史以来最大规模的战争中的呢？警察和一个名叫“X律师”的线人又是如何煽风点火的？肖恩与作家兼喜剧演员萨米·沙阿一起探讨墨尔本黑帮火并事件。Patreon.com/TheUnderworldPodcast 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我不太确定他们的最终目标是什么。基本上，墨尔本警务和维多利亚州警方有着悠久的历史。我相信在全国范围内的情况大致相同，当你遇到不需要处理非常严重的犯罪行为的警察时，就会发生这种情况，他们真的，他们不太擅长处理这些事情。最终发生的事情是，他们在工作中表现得很糟糕，你知道，很大程度上是这样。如果他们需要做的是，

只是胡椒喷雾和殴打一群试图阻止难民从一个拘留中心转移到另一个拘留中心的活动家，因为这是对人权的侵犯，警察们表现得非常出色，他们会盛装打扮，穿上各种防护装备，头盔和防弹盾牌，以及各种背心之类的东西，他们会用胡椒喷雾和警棍狠狠地殴打你，但当涉及到这件事时，这是一件相当

明显的犯罪事件，所有主要参与者的名字都是已知的。你知道，每个人都知道谁参与了，谁没有参与。每个人都知道在哪里，你知道，在哪里追踪资金。你知道，即使是卡尔·威廉姆斯，他也是突然冒出来的，你知道，到最后他也是一个相当重要的人物，一个知名的人物。他们花了很长时间才抓住他。他们花了很长时间，因为基本的警务工作是

超出了他们的职权范围。所以，你知道，像，如果你在澳大利亚拍摄《火线》，它会让美国版的《火线》和巴尔的摩的情况看起来像是一系列非常成功的逮捕行动，而且效率很高，而墨尔本的情况更像是一场笨拙的滑稽表演。是的，笨拙是一个非常委婉的说法，因为我们很快就会谈到这一点。

我的意思是，实际上有一部关于这一切的类似《火线》的电视剧，对吧？叫做《底层社会》。是的，当时它非常有名。它并不出色，还可以。里面有一些很棒的表演，但是剪辑、制作和导演都很糟糕。嗯，

里面有一些奇怪的选择。而且，他们极度美化了警察。你知道，这显然是一部非常明显的警察宣传片，其中，组建的普拉纳特别行动组被描绘成一支由这些超级积极的个人组成的令人惊叹的特别行动组，结果他们都是虚构的，因为真正的警察就是那么糟糕。我的意思是，我不知道，你会不会报道尼古拉·加博的故事？

这个元素？是的，我们很快就会谈到她。我现在不会谈到她，但她是一个完美的例子，说明警察是多么的糟糕。是的，我们不必等待戈博。我一直等着找个理由用这个双关语。是的，所以《底层社会》是不是因为紧跟故事发展而惹上了麻烦，以至于他们实际上因为其中的一些事情而犯了藐视法庭罪？我读到过。澳大利亚有很多奇怪的藐视法庭规则。例如，如果你还记得2019年轰动一时的乔治·佩尔枢机主教案，一位天主教枢机主教

与教会有关，被指控犯有虐待儿童罪，然后在两起案件中被判有罪，后来这些判决又被推翻了。但是全世界都在报道此事，但在澳大利亚，由于隐私法等原因，媒体不允许提及他的名字。所以，是的，这里有很多奇怪的倒退的、非常过时的隐私法。好的。我刚叫他卡迪·P或者什么。是的，是的。

呃，所以是的，我们有整个场景，这个人，这个人出现在场景中，这些警察，所以他们正在进行这种受控交付，他们做了这么多，以至于警察实际上是当时西格玛最大的客户，西格玛是这家领先的制药公司，正如你所想象的那样，这个天才的想法并没有那么有效，只是让墨尔本充斥着毒品呃

是的，我有……我在这一点上做了一个小笔记，信不信由你，这是维多利亚州警方在这个故事中最不糟糕的事情。但是阿尔方斯，他想成为墨尔本的大人物，教父。而路易斯的儿子杰森·莫兰有不同的想法。他去阿尔方斯的家里聊天，掏出手枪，射杀了阿尔方斯。所以底层社会一片混乱，警察们几乎是在推波助澜。

与此同时……这个长着下垂下巴的家伙叫卡尔·威廉姆斯……正在垄断派对毒品市场……通过压制所谓的“狗药片”……这是一种氯胺酮和伪麻黄碱的混合物……他们给这些药片贴上了商标……

FUBUs或UFOs，老实说，它们听起来一点也不好玩，但是他和他的父亲乔治在摩托车帮的帮助下赚了一大笔钱，他们压低了底层社会的价位，乔治……乔治是一个小混混，对吧，黑帮称他为“屎人”，也就是无名小卒，对吧，我想你不需要翻译……而且

所以科尔看起来一点也不像其他黑帮分子。他有点胖，留着霜冻尖发型，戴着太阳镜。他们看起来像是来自某个廉价的海滩小屋。他们称他为“微笑杀手”，但是，我的意思是，更准确地说，他可以被称为有史以来最土气的黑帮分子。我是不是……

我是不是说土气？是的，你说的对，是的。尽管你可能需要为非澳大利亚听众翻译“土气”。是的，它像乡巴佬或乡下人吗？它像乡下人。甚至不像乡巴佬，而更像乡下人。其含义是，其中显然涉及很多等级制度。你知道，这只是一个在经济收入方面非常非常低阶层的人。

然后是莫霍克发型，然后是对在皮卡车上做漂移、吃肉馅饼和早餐喝VB啤酒的沉迷。所以，是的，这是一种生活方式的选择。好的。

听起来很棒。我认为他有点像纳粹盖伊·费里。这就是我试图与美国划清界限的地方。我会说盖伊·费里仍然有一些魅力。卡尔·威廉姆斯，如果你看看他的照片，如果他和其他三个人一起走进房间，你不会注意到他。我认为这最终对他有利。事实上，他完全、完全令人难忘。是的。

是的，他一直穿着这种超大的衬衫和皮夹克，当我14岁的时候，我觉得它们很酷，让我看起来很成熟。但是，是的，顺便说一句，马克·里德（Chopper）有一句很棒的引言，如果人们不知道他是谁，应该去查一下。他引用道：“要想在犯罪世界里有所作为，你必须战斗。然后毒品来了，你就不必再战斗了。村里的傻子和城里的老鼠都成了毒枭。”是的。

他对此感到非常沮丧。我知道，我知道。这真的让他很生气。威廉姆斯的成长经历非常艰难。他在墨尔本西区长大，很早就接触了毒品。墨尔本西区很糟糕吗？那是一个糟糕的地方吗？不再是了。但是是的，显然曾经是。

在我来这里很久以前。所以有点像现在很时髦了。现在一切都时髦了。基本上，是的，墨尔本西区现在是你可以吃到牛油果吐司的地方。但在那时，我相信它更可怕。好的，好的。所以威廉姆斯的哥哥谢恩在97年死于海洛因过量。但这似乎并没有让卡尔对这个行业失去兴趣。当兄弟杰森和马克·莫兰付钱给威廉姆斯让他们做一份药丸生意时，

显然，他没有正确混合粘合剂，药丸就烂掉了。目前还不清楚他是故意这样做还是意外，但你可以想象这些老练的码头工人黑帮分子此时此刻并不太高兴。所以他们在99年在一个郊区的一小块空地上与威廉姆斯安排了一次会面。一场争吵爆发了，杰森掏出一把.22口径手枪，威胁威廉姆斯。

马克此时命令杰森向威廉姆斯的头部开枪，但杰森却向他的啤酒肚开了一枪，因为他不知道如果威廉姆斯死了，他该如何要回他的钱。所以这一刻，他在这座小小的公园里中枪，这就是墨尔本黑帮战争真正开始的时候。而威廉姆斯，这个脸上带着笑容、有点傻乎乎的家伙，他想要报仇。

一个名叫X先生的人，他当时是黑社会人物，与威廉姆斯混在一起，后来又作证指控他。我们稍后也会谈到他。他说威廉姆斯会对莫兰家族大发雷霆，说：“我想要他们，我想要他们所有人死，以及他们所有的手下都死。”所以，

所以，呃，我想这很清楚。他们对很多事情都进行了窃听。所以他们有他们说这些话的录音。嗯，我不知道他们为什么当时决定不采取行动。还有一个关于窃听器的故事，后来还有一个窃听器。我认为其中一名警察把它放在一辆车里，导致刹车灯闪烁，但它却捕捉到了所有的一切。就像，他们已经把所有的事情都记录在案了，但没有人被逮捕。嗯，

所以是的，事情就是这样继续发生的。所以威廉姆斯从枪伤中恢复过来，他立刻又开始压制那些药丸。不久之后，警察在他和乔治的家里找到了他，卡尔睡着了，蜷缩在床上。他的药丸压制机就像正在进行一项价值超过1500万澳元的工作一样，不知疲倦地工作着，显然是这样。我认为1澳元大约相当于75美分。所以我想大概是1000万美元。是的，没错。

所以对于一个小型自制药丸压制机来说，这是一笔可观的钱。警察显然把他关进了监狱，在那里他遇到一个名叫维克多·布林卡特的人。这个人被称为“跑步者”，因为他会进行银行抢劫，他的逃跑车辆停在几英里外，他会跑过去，而不是直接上车。对我来说，这听起来很澳大利亚。听起来像是一个糟糕透顶的计划，但不知何故，它并没有成为一个噱头。就像，它成了他的标志，你知道吗？是的。

不，我做的事情是我步行，然后上车。太棒了。是的。他们会说，哇，这个人是墨尔本的谜语人。天才。

但我的意思是，这个人将以一种非常重要的方式参与其中。所以他威廉姆斯向这个人提供了7万澳元来对付莫兰兄弟。不久之后，他自己保释出狱，然后一切都乱套了。好的。所以杰森·莫兰此时躲过了第一波暴力，因为他实际上因为一场大型夜总会斗殴而被关进了监狱。但他的兄弟却没有那么幸运。

所以此时已经发生了一系列谋杀案，毒品世界的飞车枪击案，处决式的枪击案。但在2000年6月15日，

卡尔·威廉姆斯加大了力度。他在他豪华别墅外的汽车里伏击了马克·莫兰，并将他射杀。当然，莫兰一直受到警方的监视，但在谋杀案发生之前，摄像头已经被关闭了。我相信这是黑帮火并中唯一一起威廉姆斯亲自扣动扳机的案件。但对他来说，事情正在好转。他在2001年与罗伯塔·梅西耶拉结婚，她是莫兰家族中的一名前妻，也是一名被判有罪的毒贩。所以这会让每个人都开心。

同年，他与她生了一个孩子，他们给她取名达科塔。然后杰森·莫兰出狱了。但他并没有在每个人都被杀的时候出狱，他决定接管家族生意，这是一个坏主意。布林卡特自己也出狱了，谋杀案仍在继续。2002年，一名警察线人在穿着窃听器的情况下被射中胸部和头部，但他幸免于难。

到这个时候，六年内已经发生了20起谋杀案，而那些没有被收买的警察真的不知道该怎么办。就像你说的，我认为他们此时此刻有点不知所措，对吧？这很了不起，因为有多少人能在枪击中幸存下来？卡尔·威廉姆斯被射中腹部，没问题。这位警察线人被射中脸部和身体，没问题。

毫发无损，你就会觉得，好吧，即使是黑帮分子也不太擅长做他们应该做的事情，这应该不难抓住他们，是的，你会这么认为，我的意思是，但有些警察肯定知道他们在做什么，所以在这个时候，然后他们没有做正确的事情，我们应该这么说……

但接下来的一年，2003年，发生了一件非常令人震惊的事情。所以杰森·莫兰和他的保镖帕斯夸莱·巴巴罗，没有绰号，对不起，帕斯夸莱，正在一个Auskick诊所外面等待。Auskick诊所。是的，这是一个足球训练营，就是这样。好的，所以就像……

快速板球或触式橄榄球之类的。只是足球。在美国，它被称为足球，而在世界其他地方，它被称为足球。它基本上是室内版的足球。然后他们也会在户外进行，规则略有修改，适合孩子们。我明白了。好的。所以这些人，他们坐在一辆蓝色三菱旅行车里，车后座大约有七个孩子。布林卡特和一个人的……

警察将称司机为，走到面包车旁，用，是的，猎枪射杀了莫兰和巴巴罗。然后布林卡特当然跑了。是的，这是他的标志。当然，是的。然后他去见威廉姆斯，告诉他工作完成了。所以我们知道他告诉威廉姆斯工作完成了，因为我们有全部记录。所以此时，威廉姆斯做了一个非常奇怪的决定。所以他克扣了刺客的钱。

他给了布林卡特一个装有2000澳元的信封，而没有给X先生或司机任何东西。对不起。所以这是一个糟糕透顶的主意。是的。是的。

是的。无论如何，像这样在光天化日之下在孩子们面前发生的谋杀案，大量的目击者，这改变了警察和媒体的整个局面。一位律师告诉澳大利亚广播公司，引用道：“以前人们是在他们的车道上、在他们的车里、在晚上被谋杀的。而现在，普通的郊区家庭去Auskick诊所。我这次说对了。看到两个人在他们自己的孩子面前被残忍地谋杀。”然后另一名警察简单地说：“罪犯不会做这样的事情。”所以，是的。

这是一个主要的转折点。是的，此时此刻这是一个巨大的升级。显然，这让每个人都措手不及。警察们出动了。当我还在澳大利亚广播公司工作时，我与那里的一位人士交谈过。

一些负责这个新闻的人是我的同事，他们过去常常告诉我关于这件事的故事，说这是一件史无前例的事情。就像没有人见过任何，你知道，这是维多利亚州警察和犯罪协会的“9·11事件”。好的，好的，好的。所以，是的，大约在同一时间，这个来自邻里的暴徒安德鲁·本吉·维尼阿明，他被雇来对付威廉姆斯和他的家人。

他带了一个同伙，并在他们家的屋顶上等待。但故事说，当维尼阿明看到罗伯塔在给达科塔喂奶时，他无法狠下心来执行暗杀任务。是的。然后他奇怪地成为了威廉姆斯最好的朋友和知己。是的。达科塔甚至称他为安德鲁叔叔。所以这是一个美好、甜蜜、快乐的故事。是的，他最终与卡尔·威廉姆斯的妻子发生了许多人认为是婚外情的事情。她称他为她的灵魂伴侣。

是的，而且他也是我前妻家人的朋友，就像我当时在看《底层社会》电视剧时一样，而且

哇，哇。

我没想到你与这个故事如此接近。在我开始了解这个故事之前，我也没想到。对于来自巴基斯坦，特别是卡拉奇的人来说，这需要付出很多努力才能感到不安全。那一刻，我确实感到不安全。所以直到此时此刻，警察们还没有将所有这些谋杀案联系起来。而且看起来他们……

尽管有所有的窃听等等，他们仍然没有将威廉姆斯视为所有这些案件的主要参与者。也许他们只是认为他是一个过于快乐的傻瓜。我认为对他们来说，就像其他人一样，这太难以置信了。你知道，每次他们都会说，“肯定是威廉姆斯”，然后有人会拿出照片，他们会说，“不可能。看看他。看看他的霜冻尖发型。看看他那不合身的西装。一定比这个人更好的人。他就像一个超重的90年代男孩乐队成员。他不可能杀掉所有人。”嗯……

所以2003年，维多利亚州警方，我想他们现在承受着巨大的压力，他们成立了一个名为普拉纳的特别行动组，它不是鱼，而是P-U-R-A-N-A，我查了一下，它是一部古代梵文文献集。这真的很奇怪。警队里有人一直在温习吗？这真的很奇怪，因为普拉纳在乌尔都语和印地语中只是意味着“古老的”。我找不到它的其他含义。所以基本上他们就像，是的，我们将成立一个特别行动组，我们称之为“古老的”，我想。是的。

所以特别行动组里有人懂乌尔都语或印地语。是的，乌尔都语、印地语或梵文。但无论如何，他们在工作中都安排不当。他们应该有一些其他的……令人难以置信的文学素养。是的。是的。

嗯，所以这些人开始构建威廉姆斯毒品帝国和布林卡特的想法……但是地平线上也出现了麻烦，我们很快就会发现……但与此同时，它变成了卡尔·威廉姆斯秀，他不介意与媒体交谈，他称自己为总理……引用道，他变得越来越大，越来越贪婪，正如他们通常那样，一名警官说

所以现在我们开始谈论黑帮火并的真正黑暗部分了，我想。2003年，警察窃听了汽车。是的，这是布林卡特驾驶的汽车。但是是的，这东西让刹车灯闪烁，罪犯们发现了它。无论如何，这是我不理解的事情。他们把窃听器带给威廉姆斯，他对此不屑一顾，并说他会，“无论如何都会做这件事”。所以他们抓住了他。

有了这个窃听器，他仍然在录音中说了些什么。这只是向你展示了事情发展到此时此刻的胆大妄为。我认为“胆大妄为”在这里用词不当。我认为这是所有相关人员的极度愚蠢。极度愚蠢。

所以当警察四处奔波，试图弄清楚这到底意味着什么时，布林卡特枪杀了迈克尔·马歇尔，他是一个热狗摊贩和毒贩。我想他可能从其中一项工作中赚的比另一项工作多。但是它

他们在他的五岁儿子旁边这样做，所以这相当可怕。无论如何，布林卡特跑回家，因为他想这样做。由于某种原因，他打电话给威廉姆斯，并用一种相当松散的暗语告诉他，他喜欢的一匹马被，“取消参赛资格”了。所以这就是你的犯罪策划者。我想你是对的。是的，它与其说是胆大妄为，不如说是愚蠢。

无论如何，警察截获了这段对话，并将他们两人都拘留。所以最终，他们终于行动起来了。威廉姆斯随后与布林卡特保持距离。当布林卡特恳求他至少照顾他自己的母亲时，威廉姆斯只汇了几千澳元。他又一次克扣了钱。现在，不出所料，他很快就会自食其果。

所以现在我们进入黑帮火并中真正奇怪的时期。在那年9月，一个臭名昭著的毒品走私者托尼·莫克贝尔的家被一个名叫特里·霍德森的小混混和一个留着马尾辫的警察闯入。呃，他们拿走了一大笔钱和枪支。现场警察说了一句话，我真希望我能用澳大利亚口音说出来。他说：“我想，开始了。这将是一个不眠之夜。”呃，

我认为这是我在澳大利亚广播公司看到的节目的一部分。当他说这句话时，真是太棒了。所以这个抓住这个警察的人叫戴维·米歇尔。

他实际上应该被安排在房子里进行监视，而不是抢劫。而霍德森实际上也是一名警察线人，他一直在向米歇尔和米歇尔的老板保罗·戴尔告发他的同伙。至少可以说，这听起来有点可疑。2003年晚些时候，警方指控戴尔、米歇尔和霍德森犯有入室盗窃罪。他们想把霍德森送进证人保护计划，因为他显然此时此刻在许多暗杀名单上。

但霍德森的女儿刚生了一个孩子，她拒绝了，他们继续住在墨尔本的家中。然后霍德森告诉维多利亚州反腐败小组的负责人默里·格雷格，没有绰号，对不起，默里，戴尔一直在收受卡尔·威廉姆斯的好处，甚至乔治·威廉姆斯也告诉他，他曾经给戴尔6000澳元。

顺便说一句，戴尔也一直在试图找出杰森·莫兰在三菱汽车枪击案发生之前的下落。所以这一切都变成了一个真正的黑暗阴谋网。然后在2003年12月，格雷厄姆·金内伯格，此时此刻被认为是这座城市最大的黑帮分子，他被枪杀了。

他的同伙迈克·加托指控维尼阿明，警方认为维尼阿明此时此刻已经犯下了七起谋杀案。警察说威廉姆斯是下一个目标。他说：“如果有人想来抓我，那就来抓我。只是别错过。”

所以此时此刻，他非常像阿尔·帕西诺在……电影结尾处有大量可卡因的那部电影中的人物？哦，对了。是的，《疤面煞星》。是的，《疤面煞星》。他把自己看作是《疤面煞星》。这将是一场伟大的最后一战。结果并非如此，但我认为这就是他所追求和希望的。好的。

是的，是的。我的意思是，在接下来的3月份，加托在卡尔顿一家比萨店的后方射杀了维尼阿明，这也非常像《教父》。令人惊讶的是，鉴于他确实说过他想杀死维尼阿明，陪审团认为加托是出于自卫，并判他无罪。这相当可笑。基本上，每个陪审员的姓氏也都很奇怪地是加托，或者类似的东西。是的。是的。

或者离开嘴里的贫民窟。所以回到警察那里。所以戴尔让一些风化队同事向反腐败小组告密，这真是太疯狂了。电话线路被窃听，实际上被抓住了，他们实际上抓住了他此时此刻与威廉姆斯联系的情况。但这些信息显然没有反馈给反腐败小组的格雷格。这太疯狂了。

然后在2004年5月16日的前夕，警方接到报警，称特里·霍德森和他的妻子克里斯汀在家中被枪击头部两次。处决式枪击。不仅如此，凶手，这很胆大妄为，还捡起了弹壳，小心地放在尸体上。关于霍德森告密的秘密警察档案已被从警局盗窃，并泄露给了黑社会人士。所以现在一切都变得有点像《无间道》了，对吧？

是的，有很多泄密事件。这些调查至今仍在进行中。就像你仍然有普拉纳特别行动组，你知道，大陪审团调查正在澳大利亚进行。好的。所以这些事情仍在继续。好吧，这主要是渗透到警察中的程度，所涉及的贿赂金额等等。这些仍在不断出现。是的。哇。

是的，它变得有点像《无间道》，但这实际上会变得更加疯狂。所以现在我们将谈到尼古拉·戈博。我想她不需要绰号。多年来，她一直是墨尔本的一名明星刑事辩护律师。好吧，她确实有一个绰号。在澳大利亚媒体中，她长期以来被称为X律师。X律师。是的。是的，是的。我读到过这篇文章，实际上维多利亚州警方曾试图压制媒体

并发布所有这些禁令，阻止他们甚至这样称呼她。他们真的不想让这件事泄露出去。例如，当我第一次开始调查这个故事时，大约是在X律师的事情曝光的时候，我当时在澳大利亚广播公司做电台工作，我们第一次报道这个X律师的事情的那一天，警察说，你不能说出她的名字，没有人知道她的名字，没有人知道她是谁，我们只知道他们的名字是X律师，而且他们是一个主要的线人。

丹尼本周休假，肖恩邀请了喜剧演员萨米·沙阿。他从默默无闻到成为墨尔本“底层社会”的杀人魔王。但卡尔·威廉姆斯，一个“货架整理员——而且还不是个好整理员”，是如何将澳大利亚这座城市的久负盛名的卡拉布里亚和爱尔兰黑手党卷入有史以来最大规模的战争中的呢？警察和一个名叫“X律师”的线人又是如何煽风点火的？肖恩邀请了作家兼喜剧演员萨米·沙阿，共同探讨墨尔本帮派火并事件。Patreon.com/TheUnderworldPodcast 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 广播电台的文字信息都疯了，因为每个听众都像，是的，是尼古拉·加博。我们都知道是尼古拉。每个人都知道是尼古拉·加博。很明显。就像，太疯狂了。整个墨尔本市都知道X律师的身份，而警察却假装没人知道。我记得莱恩·吉格斯和兄弟妻子的那件事。是的，一样。同样的事情。是的。是的。

所以是的，尼古拉·戈博多年来一直是墨尔本这种明星刑事辩护律师，她是这个法律王朝高层建筑的大门，整个事情……她最终代表的人包括托尼·莫克贝尔，一个家伙的房子被盗了，是的，卡尔·威廉姆斯，还有一张他们一起在赌场的照片，看起来像个小角色，真的很有趣……

事实证明，莫克贝尔对戈博越来越生气，开始威胁她。然后她去报警，主动提出要向警方告发她的名人客户。这时，你可能会认为警察会让她走开，对吧？因为她是一名律师。她向警方透露客户的细节，这在道德上是极其不合适的。好吧，不，我们了解到墨尔本警察的做法并非如此。

所以他们把她招募了。你可以在哪里招募尼古拉？而这场战争此时正在激烈进行。所以，莫兰家族的族长路易斯·莫兰在墨尔本北部俱乐部的一次枪战中被杀。意大利人杀害爱尔兰人，爱尔兰人杀害意大利人。一直以来，威廉姆斯都在赚大钱，并下令进行这些谋杀。布林克哈特，保佑他，仍然没有背叛他那糟糕透顶的老板。

他被关进了监狱，但威廉姆斯最终出卖了他，对不起，但威廉姆斯出卖他最终让他付出了代价，布林克哈特给警方写了一封信。当警方问他想要什么回报时，他引用说：“我愿意为一块香草片而杀人。”当然。为什么不呢？他必须保持精力来跑步。我的天哪。

我的意思是，这有点疯狂，对吧？所以是的，我们跳到2007年。所以威廉姆斯实际上因三起谋杀案被判刑，但他逃脱了第四起谋杀案，尽管他杀害的人数可能远不止这些，他被判处35年徒刑。

此时，被告警官戴尔陷入了严重的麻烦。显然，如果威廉姆斯泄露关于霍德森夫妇被杀的内幕，他可能会完蛋。尽管我可能应该补充一点，他否认了一切。嗯，顺便说一句，他的代理律师是尼古拉·戈博。嗯，她和名叫杰夫·波普的助理警察局长有染。嗯，这些名字，是的，这些名字根本不需要任何绰号了。嗯……

威廉姆斯意识到戈博此时正在向警方告密，因为她一直在探访监狱里各种甚至不是她客户的人，他看得出来。

所以这太疯狂了。有一次，她闯入了另一位律师的办公室。我认为是扎拉。是的，没错。是的，她找到了一堆电话记录，这些记录本来会在此时揭露她。所以她抨击警察的“粗心大意”。你认为她想要什么作为报复？笑声

那不是一块香草片，而是莱昂内尔·里奇的演唱会门票。好吧，公平地说，我认为这是一个不错的选择。如果你要买任何东西的门票，我会说莱昂内尔·里奇的演唱会是你绝对想冒生命危险去看的一场演唱会。至少它不是什么糟糕的东西。

公平，公平。是的，也许我对富人太苛刻了。但是，紧密的网，就像，所以网此时正在收紧，显然是针对戈博和戴尔。威廉姆斯意识到这一点，他决定在巴温监狱（位于维多利亚州吉朗附近）服刑期间成为超级线人。那就像……

距离墨尔本一个小时车程？是的，根本不远。所以他告诉警察，在戴尔的命令下，他付钱给一个名叫罗德尼·科林斯的小混混杀害了特里和克里斯汀·霍德森。那一年，实际上，有点偏离主题，但仍然与黑手党有关，戈博提供的文件帮助破获了有史以来最大的摇头丸走私案。

当1500万片藏在3000罐番茄中的药丸在新南威尔士州被拦截时，卡拉布里亚的荣誉协会成员正在将其运入该州。有传言说，意大利的黑手党成员至今仍想为这次走私案杀人。

所以她掌握了证据，但她是一名律师。所以这不会有好结果。好吧，问题是她做得很好。只是这根本不是她的工作。是的，我的意思是，她肯定知道自己在做什么，对吧？所以她说：“我把道德抛诸脑后了。我把法律专业特权抛诸脑后了。我把我的职业生涯抛诸脑后了。如果这些事情中的任何一件被曝光，”她告诉一个处理人，“我将彻底完蛋，这可不是闹着玩的。”

所以，是的，她现在确切地知道自己在做什么。所以现在威廉姆斯被关在高度戒备的监狱里，告发底层社会的每个人。保罗·戴尔正在为双重谋杀指控而汗流浃背。尼古拉·戈博越来越卷入所有这些危险的告密活动中，她收到了死亡威胁。现在是2010年，墨尔本的黑手党成员基本上都吓得屁滚尿流，因为威廉姆斯告诉了警察什么。

此时，它最大的参与者之一是一个名叫罗科·阿里科的人。当然，保罗·戴尔的整个案件都取决于威廉姆斯的证词。

对威廉姆斯来说，坏消息来了。他和两个家伙共用一个牢房，这是一个带有一些牢房和健身房休息区的公共大房间。实际上，看起来还不错。我只是想说监狱是轻松的，伙计们，你知道的。所以这两个家伙，一个是罗科·里科的同伙，另一个是这个名叫马修·约翰逊的大块头。长期以来暴力不断，非常讨厌的家伙。他怎么会和那两个人关在一个牢房里，真是难以置信。

所以在2010年4月的一天，约翰逊在威廉姆斯看报纸时走到他身后，用健身车的车把砸了他的头。十分钟后，第三个室友打电话给里科，告诉他这件事。就像他们有开放的电话线一样。是的，出于某种原因，没有，是的，没有，你知道的，

就像《嗜血法医》第一季的开头一样，你知道的，你必须从某某监狱收集煤炭。这里没有这些。每个人都有手机。他们有良好的数据计划。真是难以置信。这个人打电话给罗科·里科，告诉他事情已经办妥了，或者诸如此类的事情。在警卫意识到发生了什么事之前，还有17分钟。反腐败警察穆雷·格雷戈此时就像，

我认为他只是对这件事感到困惑。他们本来可以做的一切来保护威廉姆斯和霍德森，都被他们的同事搞砸了。这实际上是墨尔本帮派火并的结束，因为戴尔，显然拥有对他最有利的证据，现在已经六尺之下。顺便说一句，他被装在一个金棺材里带走。所以他一直保持着这种形象。当然，当然。

是的，所以戴尔……是的，完美。所以他摆脱了指控，戴尔，戈博，她越来越多的收到死亡威胁，警察根本没有保护她。她带着孩子逃到了另一个国家。直到最近，我相信她还在那里，澳大利亚警方说，如果她回来，他们会因为她面临的危险而把她和孩子分开。所以他们真的把她害惨了。嗯哼。

就像你说的那样，过去几年里有很多关于警察腐败的调查，而且似乎警察也在试图破坏这些调查。更重要的是，由于戈博提供的证据显然受到了污染，许多人已经摆脱了指控。

所以，是的，基本上是一团糟。这就是墨尔本帮派案件。你提到的其中一个人，托尼·莫克贝尔，他被关在监狱里，但他一直在对他的定罪提出异议，因为他表示，警方获取逮捕他的信息的途径本身就是非法的，因为它来自加博。所以她基本上损害了整个案件。警方如此渴望利用她的原因是，他们没有其他方法来

将这些人绳之以法，所以他们选择了极端的选择，除非你看法庭报道和警方调查，否则还有无数其他方法可以将这些人绳之以法，例如窃听或目击证词或任何这些事情，他们要么因为腐败本身而受到损害，要么就是工作能力极差，以至于他们从未认真地将任何人绳之以法，听起来自那以后也没有发生太大变化，对吧，好吧，我

我的意思是，基本上，唯一改变的是黑手党和每个人都真的转入地下，并更好地隐藏自己，或者警察……我认为，老实说，最终发生的事情是

整个墨尔本帮派火并是一件备受瞩目的事件。这对警察和黑手党来说都不利。你知道，他们不想，你知道，这不是西西里黑手党，西西里黑手党在公众面前的形象更为突出，你知道，即使在意大利，即使在，如果你去纽约等地，你知道，西西里黑手党是媒体人物。我们总是知道他们的名字。我们总是知道他们的个性等等。而，

卡拉布里亚黑手党非常低调。他们不喜欢被谈论。他们不喜欢出现在媒体上。所以他们通过成为无形之手来行使权力。所以，这件事如此引人注目，我认为对他们来说，这是一个关于礼仪和克制的教训。你现在已经看到了一些。好吧，我的意思是……

是的，这让我们回到了原点。萨米，这听起来像你认识和喜爱的城市吗？老实说，这听起来不像我现在认识和喜爱的城市。这很大程度上是墨尔本的过去，它是墨尔本过去的重要组成部分。你现在可以去那些地区，但是，例如，莫兰地区。

莫兰家族的长者在布伦瑞克酒吧被枪杀，你知道，你可以进去看看。所以奥兹蛋糕诊所，那些家伙在那里被霰弹枪打脸，当时后座上有七个孩子。

那离我现在住的地方很近。所以它仍然存在。它的历史在那里。你意识到那段历史。但就……而言，它大相径庭。你知道，很多事情都像……

如果你现在去时代广场，或者在过去的20年里，你会看到时代广场这种迪斯尼化的版本，它在80年代和90年代曾经是一个非常肮脏的地方。你知道，80年代和90年代的纽约时代广场只是色情表演和毒品交易等等。而现在，它是一个你可以拍摄精彩照片的绝佳场所。这就是发生的事情。它就像墨尔本的绅士化一样，将所有这些都推到了地下，看不见了。是的。

墨尔本是一个如此伟大的、如此现代的、如此宜居的城市，拥有如此良好的和平与低犯罪率的声誉，我认为这对每个人都有利于维持这种状态。

好的，所以维多利亚州旅游局会对此感到非常高兴。这是他们最后的告别广告。由于COVID封锁，他们受到了打击。所以是的，我相信他们会很高兴听到他们现在做得更好。酷。好吧，萨米，非常感谢你来到节目。感谢你的邀请。谈论这件事真是太刺激了。干杯。是的，别忘了，你可以在Twitter、Facebook、我们的网站、Patreon上找到我们，显然，以及所有这些好东西。所以是的，再次感谢，我们很快再见。