MS-13 and The 18th Street Gang's Reign of Terror
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欢迎回来，欢迎回到《地下世界播客》。在我们播出的前 10 集之后，我们休息了一段时间来恢复元气，但我们现在在这里，而且我们很兴奋。

我是你们的主人丹尼·戈德，我和肖恩·威廉姆斯在一起，你们知道，他仍然非常英国化，所以除非是凌晨 6 点在伯根，否则他可能不允许自己变得太兴奋，但我们很兴奋。是的，是的，我们很兴奋。正如你从我的声音中可以听出的那样，我真的很兴奋。它并没有真正上下波动，对吧？是的。

如果你现在在视频中能看到他，这家伙简直要疯了。背景中好像有频闪灯。他失控了。无论如何，这是一个播客，我们将带您进入全球犯罪跨国有组织犯罪的秘密世界。你们知道是怎么回事。所以今天我们要深入探讨 MS-13。

这是一个我花了大量时间报道的主题。让我先从一个故事开始，讲述我在萨尔瓦多报道时被他们威胁的故事。当我提到 MS-13 时，我的意思是孩子们。甚至不是 12 或 13 岁的孩子，我认为我们都可以同意他们有点可怕。你看到一群 13 岁的孩子在街上。这会很可怕。是的，青少年，伙计。最糟糕的。但我说的是五岁的孩子。

所以，是的，我们会谈到这个。但我为 Vice、PBS 和《卫报》进行过多次萨尔瓦多报道之旅。我写过文章，制作过一些纪录片。关于在萨尔瓦多进行报道的一件事是，当你阅读它或在视频中观看它时，它可能会让记者看起来非常可怕。

而且记者，尤其是视频制作人，他们喜欢夸大其词，对吧？他们会在他们与警察一起开车时的镜头下插入一些紧张的音乐，而这实际上只是他们在晚上开车。你们知道我在说什么吗？你把乐器放在那里，看着镜头，你会说，我们现在在帮派的地盘上。任何事情都可能发生。什么也不会发生。

但是，呃，或者，你知道是怎么回事。就像，你让那个戴着巴拉克拉瓦的人炫耀他巨大的纹身，然后你转向镜头，悄悄地提到，整个街区都由 MS-13 控制，这是世界上最可怕的帮派。问题是，它很可怕，但也不是。有时当你做这种报道时就是这样。是的，我的意思是……

在这种情况下，你太专注于工作了，你甚至没有意识到情况有多糟糕，对吧？我的意思是，如果你停下来想一想，我信任谁来保护我的生命，那么你可能会很快吓坏。但是，谁会惹上麻烦呢？我的意思是，在大多数情况下，谁会费心去杀害外国记者？他们更像是对你感到厌烦，或者他们想炫耀一下，对吧？所以……

是的，我的意思是，看，这并不是……当我在中东时，人们会试图……可能会试图杀了我。那是他们想做的。我就像一个来自布鲁克林的犹太孩子，一个美国记者。你是奖品包。在萨尔瓦多，情况并非如此。他们不希望杀死像我这样英俊的美国记者会引起他们想要的关注……

这不会引起他们想要的关注。实际上，这会让他们的生活变得更加艰难。就像肖恩说的那样，他们更烦躁。他们还想弄清楚如何从我这里得到 100 美元。这就是它的意义所在。我很兴奋，因为你对这个群体了解很多，而除了……

新闻节目和政客们所说的内容之外，我什么都不知道。所以我非常想直接从你那里听到。哦，你会学到的。系好安全带。我已经系好了。我完全系好了。我们正在接受教育。所以当我来到这些社区……

所有事情都在之前就清理干净了。通常像我合作的固定装置一样，向胡安·卡洛斯、尼尔甚至曼扎诺致敬，他们是了不起的人。他们已经与社区中的人员进行了沟通，这些人又与帮派进行了沟通。这可能是一个教堂牧师，或者可能是某个在社区工作的非政府组织的高层人士。他们并不总是说“是”，但如果他们说“不”，就像记者一样，我不会去那个社区。而且这并不总是意味着你安全无虞，因为

但大多数情况下你都安全无虞。但在获得许可后，我曾在另一个帮派社区工作过，然后一支警察巡逻队步行经过。情况变得紧张起来，一名帮派成员告诉我们，你们必须现在离开。那时事情可能会变得有点有趣，也可能有点可怕，但它永远不会像你在电视上看到的那样疯狂。但通常情况下，就像我说的那样，如果你是一个外国记者，你基本上是安全的。而且规则显然有所不同，如果你是一个当地人，在这种情况下，就像……

你知道，你处于危险之中。是的，你麻烦大了。对。我总是担心的是，如果我做了什么蠢事，它是否会落到那些来自那里的人身上，我可以坐飞机，对吧？一周后我回到纽约，我没事。我不必担心这个。但我合作的那些人，可能会发生一些事情。

这就是我担心的。我还……伙计，我曾经在一个帮派成员说，好吧，不拍照的社区。一位为一家非常著名的报纸工作的记者，一位非常著名的记者在开车离开时从车里拍摄了可疑的照片。她被叫了出来，当我们开车离开时，他们对她大喊大叫。这不好，伙计。你正在引起那些为我们担保的记者的注意……

牧师或其他当地记者，这不会落到我们身上。它会落到他们身上。我曾经在一个战区，那里有一些奇怪的网红不知何故参加了某种聚会，他们拿着自拍杆，正在对着镜头拍摄抖音视频或其他什么东西，就在人们沿着小巷射击的地方。这太疯狂了。我不知道这是怎么回事。我的意思是……

是的。我想到处都有愚蠢的人，对吧？记者和其他人一样愚蠢。实际上，有一位欧洲记者，我认为是法国人，被杀害了。他制作了一部关于 18 街帮派的疯狂纪录片，我们也要谈论这个，他与他们一起待了几个月，我认为甚至几年。这部纪录片在五到十年前上映了，然后他回来了。

而同样的家伙制作了一部关于杀害他的纪录片。但在大多数情况下，99% 的时间里，你都很安全。无论如何，我有点离题了。我知道你们想了解 MS-13。我们会谈到这个。所以这次和孩子们在一起，我和尼尔在一起，他是萨尔瓦多最棒的人。嗯……

我们得到了一个教会团体的许可，他们正在帮助举办一个社区健康博览会。MS-13 和 18 街帮派总是抱怨政府忽视了他们的社区，这是事实，没有为他们提供资源或服务。但与此同时，如果有人想进去做一些好事，无论是政府机构还是非政府组织，帮派都会让获得许可成为一场噩梦。我的意思是，拜托。你不能两面都占便宜。如果你要抱怨这一点，那就让别人进来做好事。无论如何，我

我正在制作一部我和尼尔一起制作的纪录片，关于摆脱帮派生活的唯一方法是成为福音派教会中的重生基督徒。我们有权在那里，但你不能押上你的运气。

不幸的是，我们押上了运气。我们漫不经心地，甚至没有注意，只是漫步到帐篷区域大约 20 或 30 码远的地方，就像健康博览会一样。这三个孩子走到我们面前，七岁或八岁。他们很兴奋，而且一直在拉你的衬衫。起初，我认为他们想让我们拍摄他们。相反，他们让尼尔弯下腰，然后他们告诉他一些事情，但我听不清楚。我想，哦，伙计，他们想要什么？他们想让我们拍摄。他看着我说，不。

他们当然不想让我们拍摄，实际上恰恰相反。他们发出了警告。他们告诉他们，然后他们指着大约 100 码远的地方的一个区域，那里有一群人。他们说那三个帮派成员在那里。如果你再走远一点，他们会揍你一顿。

所以是的，我们没有走得更远。我们转身匆匆回到了小小的健康博览会。天哪，孩子们这么小就被卷入那种生活，真是太悲惨了，对吧？我的意思是，我记得尼日利亚的一个家伙告诉我，他被一群 10 岁的孩子抢劫了。每个人都参与这些群体，这真是令人悲伤的事情，对吧？是的。

哦，是的。我的意思是，这些孩子在 9 岁或 10 岁时就被招募了。一些最可怕的帮派成员只有 14 岁或 15 岁。太疯狂了。我的意思是，萨尔瓦多，伙计，你永远不知道你会遇到什么。好吧。所以我们在这里讨论 MS-13，也讨论 18 街帮，他们是他们的竞争对手，他们只是……他们只是没有得到同样的关注，伙计。他们只是没有公关人员在运作。但他们的运作方式基本相同。

呃，他们实际上已经分裂成两个独立的帮派，18 街南方帮和 18 街革命帮。我们将讨论他们如何赚钱，如何运作，面部纹身，砍刀，所有这些好东西。但首先，我们将让您了解这些帮派是如何形成的以及它们是如何接管的。

我喜欢《洞察犯罪》论文中的一句话，如果你不知道他们，他们就像拉丁美洲首屈一指的犯罪报道组织。他们很棒。如果有机会，请访问他们的网站，看看他们的一些内容。这是他们的引言。

这些帮派已经持续了四十年，没有总体规划，没有权力至上的领导者，也没有可靠的收入来源。核心成员由青少年组成，他们主要通过短信交流。它的主要沟通策略是用喷漆传达的。他们的领导人在监狱里。大多数成员没有完成高中学习。而且帮派……

他们只是这种疯狂的矛盾体。他们很穷，相对无政府状态。他们也被牢牢控制着。他们大多只是街头恶棍，但最近发现，上层人士正在获得越来越多的政治关系，从市长甚至总统那里收受贿赂，有时还会与政治势力协调选举。他们破产了。他们靠微薄的收入生活。他们正在勒索公交车司机和婴儿食品店老板几美元。然而，他们也在赚取数千万美元。我的意思是，什么是婴儿食品？婴儿食品？

那是什么？该死的孩子。婴儿食品就像……

像一种中间有豆子的扁平面包，但有时还有其他馅料，而且它们非常美味。我想它们就像萨尔瓦多的塔可饼版本，我会这么说。或者如果你去过特立尼达的话，就像双份一样。调查一下，伙计。柏林一定有地方。不，我保证没有。但是的，这听起来太棒了。我的意思是，这是一个商业冒险。如果你去我们的 Patreon，patreon.com，投入一些资金。

那么肖恩就可以在柏林开一家婴儿食品店了。是的。是的，他可以贿赂一些柏林家族，这样他就可以继续经营了。但是，别忘了，patreon.com，《地下世界播客》。帮助我们，帮助我们，希望我们，希望我们，我们希望你们帮助我们继续这样做，这样我们才能真正地……然后就变得如此流畅了。这进展得如此顺利。

无论如何，帮派，伙计们，他们很令人困惑。即使是研究他们的人也说过，他们经常无法确定事情，因为他们的一切都存在着内在的矛盾。但你知道，让我们尝试一下。所以帮派本身，我们得到的数据是，萨尔瓦多实际上有 60,000 名活跃的帮派成员。

该国还有 50 万人与他们有联系，无论是家庭成员还是其他什么性质的人。而这个国家的总人口只有 650 万。这太疯狂了。对。你可以看到人口与这些帮派有多么紧密地联系在一起，以及他们在社会中是多么紧密地交织在一起。而且帮派，他们实际上起源于洛杉矶，而不是萨尔瓦多。他们完全是美国制造的，宝贝。而且

在 20 世纪 80 年代后期，萨尔瓦多正在经历一场由共产主义游击队和由寡头、保守派和美国支持的右翼政府之间的残酷内战。事情变得很紧张。

我的意思是，战争实际上是在一个死亡小队在他讲话时在他的教堂里杀害了一位大主教时开始的。那是奥斯卡·罗梅罗。你们可以查一下他。了不起的人，解放神学，所有这些。但这应该让你了解整个事情是多么混乱和残暴。残暴。残暴是一个形容词，它告诉你很多关于我们要去哪里，是的。是的，我的意思是，这是家常便饭，对吧？

所以，左翼游击队也没有犯下战争罪行，但这并不是说右翼政府、军队和死亡小队没有这样做，只是他们的规模要大得多。因此，随着内战撕裂这个国家，数十万萨尔瓦多人作为难民逃离。我认为有一段时间，该国有 25% 的人这样做。他们中的大多数人前往美国，许多人最终来到洛杉矶。而且

那里已经存在少量萨尔瓦多帮派，其中包括 MS-13 和 18 街帮，但当这种情况发生时，它们的规模很小。有时只是一群一起聚会的朋友。说真的，MS-13只不过是一群有时会打架、贩卖少量大麻并听重金属音乐的家伙。他们留着长发，穿着罗纹牛仔裤，播放 Judas Priest 的音乐，并在笔记本上画魔鬼符号。基本上就像 90 年代的肖恩一样。等等，呃……

是的，是的，说得对。继续。他们就像《里奇蒙高中快车道》中的角色，他们实际上被称为 Mara Salvatrucha 大麻吸食者。这是一个很棒的沙漠摇滚乐队名称。是的，太棒了。

事情发生了变化。18 街帮有点不同。他们最初是在 20 世纪 60 年代作为墨西哥裔美国帮派形成的，但他们实际上非常进步，如果你愿意的话，包容性很强，领先于时代。任何国籍的人都可以加入。我认为他们甚至一度有一些罗马尼亚人，但最终他们主要由萨尔瓦多人组成。

所有这些贫穷的萨尔瓦多难民都来到洛杉矶，他们最终来到这些已经存在严重帮派问题的非常糟糕的社区。80 年代的洛杉矶帮派和帮派暴力猖獗。我们说的是色彩时代。每年大约有 600 起谋杀案与帮派有关。我觉得从我在电视上看到的情况来看，洛杉矶非常暴力。它真的那么疯狂吗？当时情况那么糟糕吗？我的意思是，80 年代和 90 年代，

它可能是……我认为它不是……

美国谋杀率最高的地方。还有很多城市更糟，但它有这种帮派文化，这就是很多事情的起源。很多罪行都与帮派有关。但这也是，我的意思是，现在的洛杉矶甚至不接近这个水平，对吧？就像那里的谋杀率对于美国来说非常非常低。但是的，那时很疯狂。而这些萨尔瓦多人，他们是新来者，他们受到所有其他帮派，特别是控制这些地区的墨西哥和黑人帮派的欺负和攻击。所以，

所以萨尔瓦多人就像，你知道，去你的。我们将组建我们自己的帮派来保护自己。随着越来越多的难民涌入洛杉矶，他们壮大起来。他们中的一些人伤痕累累，你知道，他们在战争中经历过战斗，他们受到了创伤。萨尔瓦多帮派从笨蛋大麻吸食者变成了更严重和更可怕的东西，尤其是在他们真正开始使用砍刀之后。向罗伯特·埃文斯和《恶棍背后》致敬。

名字的由来，Mara 实际上翻译成一种凶猛蚂蚁的缩写。它曾经是小型帮派或一群朋友的俚语。他们说，Salvatrucha 可能意味着萨尔瓦多历史上游击队员的俚语，或者只是萨尔瓦多人的 Salva 缩写。Trucha 是俚语，我认为是保持警惕。

13，再次争议。有人说它是被选择的，因为 13 是一个很酷的邪恶数字。其他人则向墨西哥黑帮致敬，墨西哥黑帮统治着南加州的所有拉丁裔帮派。至少在该州，MS-13 最终不得不向他们效忠。在萨尔瓦多，如今人们非常害怕，他们不再说出帮派的名字。他们只是称 MS-13 为字母，称 18 街帮为数字。我的意思是，墨西哥贩毒集团……

他们在贩毒，他们在加州或其他地方有这些可怕的帮派作为他们的街头肌肉？不，不。墨西哥黑帮是不同的东西。他们并不是真正的贩毒集团。他们是一个监狱帮派，只是变得如此强大，以至于他们监督了那里的一切。因此，如果你是在洛杉矶的拉丁裔帮派，你必须向墨西哥黑帮宣誓效忠。

我认为还有一个帮派统治着北加州。我认为是 La Familia。我不确定确切的名称是什么，但是的，那是加州，对吧？这并不适用于纽约，一些东海岸版本的 MS-13 或萨尔瓦多，在那里他们才是帮派。哦，不。我不知道这些。这太迷人了。是的。

而 18 街帮，更容易弄清楚。至少是帮派成立的地方。这是帮派在洛杉矶成立的地方。大多数人都称他们为 Diez de Ocho，西班牙语是 18。但这些帮派在 80 年代变得非常强大。他们还没有真正互相交战。他们就像在同一地区工作的表兄弟一样运作，但这很快就会改变。这一切都来自斯蒂芬·达德利的书。

顺便说一句，一本关于 MS-13 的新书刚刚出版。达德利是《洞察犯罪》的创始人。他可能是世界上 MS-13 最重要的专家。我在那里的报道中以及今天的节目中都大量使用了他的作品。

所以这些群体共存，但这一切都在 1989 年发生了变化。MS 现在规模更大，更强大。他们正在与 18 街帮争夺新成员。一天晚上，一群 MS 成员在一个小团体中去参加一个家庭聚会，看到一个已经转投 18 街帮的成员。这不像现在，如果发生这种情况，尸体就会倒下。事情比较宽松。MS 成员们说，好吧，但我们必须打败你。加入 MS 13 和 18 街帮的方式是，他们必须殴打你 13 秒才能加入，18 街帮是 18 秒。这就是他们当时的做法。

现在我想他们说要离开，好吧，我们只需要在 13 秒内打败你。疯狂的是，在后来的萨尔瓦多，加入帮派的方式实际上是必须杀死某人。而真正摆脱的唯一方法就是被杀。但那是另一个故事。所以 18 街帮的人说，好吧，尽管来吧。但事情开始变得混乱。其他冲突爆发了。

实际上还有其他说法说这场战斗是因为一个女人而开始的，但所有人都同意接下来发生的事情是，18 街帮的人拿出一把枪，向聚会开枪，杀害了一名 MS-13 成员，然后砰的一声。我们经历了 30 年的帮派战争，数万人死于半个多打国家，然后

但也要想象一下，如果这是因为一个女人，真的，就像洛杉矶贫民窟中现代的海伦一样。这就像某种疯狂的蝴蝶效应理论。是的，伙计。我希望乔丹·彼得森也没有在听这一集。为什么这会是一件大事？哦，上帝，我不知道。这家伙。是的，我不知道。

我的意思是，如果我们开始谈论乔丹·彼得森，无论赞成还是反对，我们都会得到更多这样的说法。是的，没错。我就是这么想的。所以我将反对乔丹·彼得森，看看会有什么批评回来。是的，我们不想这样做。我们将远离所有这些事情。无论如何，我们正沉浸在洛杉矶的历史中，但萨尔瓦多呢？因为那实际上是帮派真正强大的地方。你在福克斯新闻上听到的所有关于 MS-13 是在肆虐的传闻……

大多是不真实的。我的意思是，别误会我的意思。他们很凶残，而且很残酷，他们杀害了很多人，但他们主要只针对萨尔瓦多人和其他中美洲人在非常贫困的地区，那里有大量无证人口。当我这样说的时候，听起来好像，哦，是的，别担心他们。他们只杀害萨尔瓦多人。我不是这个意思。我不是在为他们开脱，但他们被描绘成是这场叛乱，或者统治这个国家，或者来到你当地的郊区，冲进你的房子，杀害你的妻子，但事实并非如此……

情况并非如此。但在萨尔瓦多，他们确实是这样。来到美国的人，那些被遣返的无证人员，那些在边境被遣返的人，那些在边境被阻止的人，他们都是逃离他们的人。我们只是，把……无论如何，我们会谈到这个。

回到故事。发生的事情是，在 20 世纪 80 年代后期，美国开始将因犯罪而被捕的帮派成员遣返回萨尔瓦多。起初规模很小，但在 1996 年政府通过新法律允许他们将被捕的帮派成员遣返回国时，规模迅速扩大，甚至还有更多被违反的法律、派系或被指控的罪行。当……

当你将大量罪犯，其中一些是帮派成员，遣返回一个被长达十年的内战摧毁的国家，这场内战直到 1992 年才结束，一个权力真空和国家机构薄弱的国家时，他们会建立自己的势力，他们会做他们唯一知道的事情，那就是帮派，帮派，帮派。我的意思是，所以美国发动了这场内战，组建了帮派，并将这些歹徒送回战区，并拒绝让他们的受害者回来……

对吧？听着，你这个英国佬，好吗？我没有评判。我只是陈述事实。1776 年，宝贝，好吗？不，是的，我认为美国并没有真正发动内战。他们参与了资助和参与战斗。古巴和其他国家也在另一边资助它。这是冷战的一部分，美国资助了很多非常肮脏的政党……

所以他们积极参与训练左翼，对不起，左翼，右翼死亡小队和一些军事官员。但我认为你不能说他们发动了战争。但是是的，他们将歹徒送回去了，不是送回战区，而是送回某种……我想他们确实送回了一些，在战争期间数量很少，但在之后，当国家运作不佳时。是的，现在我们拒绝让受害者进入。所以……

数十万名罪犯被遣返回“三角地带”，即洪都拉斯、危地马拉和萨尔瓦多三国组成的地区。不出所料，这些国家是目前凶杀率极高、黑帮活动猖獗的国家。多年来，仅萨尔瓦多就接收了近10万人。显然，并非所有都是帮派成员，但数量足够多。虽然那里已经存在一些小型帮派，但他们从未见过来自洛杉矶的这些家伙。

事情在萨尔瓦多起初很小，但洛杉矶的那些人，他们真的把它做大了。他们弄到了一些钱，他们扩张了，他们弄到了枪，他们开始杀人。然而，MS-13并不是一个有组织的、等级森严的组织。你知道，他们现在仍然不是。他们都是不同的帮派，比如克鲁兹，早期几乎没有组织，现在仍然组织松散。但他们在20世纪90年代后期在监狱里变得更有组织性了，正如达德利解释的那样。许多来自美国的元老级人物被送进萨尔瓦多的监狱，他们

想要变得有组织。所以他们组建了一个团体，一个委员会，叫做La Ronfla。我不会发r音，对不起各位，我做不到。我可以用德语发音，但这已经是我能做到的最好的了。

所以他们变得有组织，他们制定了规则。这是2000年，他们最终统治了监狱，这是一件非常有权力的事情。因为我的意思是，美国一些最强大的帮派都是由监狱控制的，因为猜猜怎么着？大多数帮派成员和暴力罪犯最终都会进监狱。所以如果你控制了监狱，你就可以在某种程度上控制外部的情况。是的，而且像世界各地许多帮派实际上都是从监狱里控制的，对吧？我的意思是，就像里约热内卢的贫民窟帮派，就像我报道过的菲律宾的冰毒帮派，他们的大人物都在

在监狱里遥控指挥。这太疯狂了。就像，我会在Patreons的阅读清单中添加一些内容，实际上。这里面有一些很酷的东西。MS仍然没有在外部或美国获得大量的控制权。事实上，他们从未真正获得过这种统一的控制权。但后来手机出现了。

手机导致他们控制了一切。我认为，你知道，达德利写到了第一部手机是如何进入萨尔瓦多监狱的。它改变了一切。因为那时很难把信息传出去，很难开会，很难控制一切。手机改变了这一切，我认为这是我们很多人没有真正考虑到的。

大约在21世纪中期，21世纪初，萨尔瓦多政府终于受够了。权力真空结束了。他们实施了所谓的“马鲁杜拉”（marudura）或“铁拳政策”，这是一种非常强硬、毫不留情的策略，只是严厉打击黑帮骨干，逮捕所有人，镇压一切，

几年后，实施了超级铁拳政策。到2015年，这已经是一个超级超级铁拳政策了。我本来想把它当作一个糟糕的笑话来说。酷。好吧。不，这是真的，伙计。你可以看到事情是如何发展的，以及他们如何试图处理那些不起作用的事情。无论如何，警察在贫困社区严厉执法。监狱人口激增。贫困的年轻人受到警察的骚扰，或者看到他们的朋友被警察杀害。他们决定加入帮派，帮派越来越大，越来越大。

最终，我们在2015年的萨尔瓦多出现了这种情况，这是我第一次去那里，那里是世界上和平时期最暴力的国家。萨尔瓦多，一个拥有600多万人口的国家，在2015年有6600起凶杀案。同年，人口为850万的纽约市约有350起凶杀案。

是的。在某个时候，萨尔瓦多某些月份每天有30起凶杀案，对于这个数字来说太疯狂了。萨尔瓦多当年的凶杀率为101。我们经常听到的芝加哥，凶杀率大约在20左右，也许是25。哇。太疯狂了。这绝对是疯狂的。是的。

但问题是，这些帮派，他们不是贩毒集团。他们甚至与有组织犯罪不沾边。每次他们试图真正组织起来，比如从萨尔瓦多到美国，他们都会失败。他们并没有赚取数亿美元。他们的运作方式不一样。贩毒集团甚至不信任他们有足够的能力帮助将可卡因运送到萨尔瓦多，因为他们太野蛮、太无政府状态了。

他们不是像锡那罗亚贩毒集团或塞塔斯那样特种兵或突击队员，他们会杀了你。他们中的许多人都是生活在贫困中的瘦弱少年。这也是另一件事。毫无疑问，有一些高层人士发了财，但这里没有人购买这些巨大的疯狂豪宅或私人飞机。大多数成员甚至难以养活自己。

组织程度也无法与真正的有组织犯罪集团相比。尽管他们肯定有足够的组织能力来控制这些社区内部。在萨尔瓦多的部分地区，他们基本上就像一个国中之国。任何进入他们控制的社区的人，他们都会在第一时间知道。每个人都在这些WhatsApp群组中。一切都是通过WhatsApp完成的，这太疯狂了。

每个人都是瞭望者和前哨。有时他们称之为从街角的九岁孩子到在小市场摊位上做普普萨的老太太。我去过市中心的市场，比如圣萨尔瓦多的大型市场去采访人们，没有人愿意在镜头前与我们交谈，因为总有人在看着。

而且他们的组织性足以在警察家门外伏击警察并杀死他们，尽管这种情况很少发生，但确实发生过，但他们很少与全副武装的警察正面交锋。现在相当反乌托邦。我的意思是，我无法想象警察会袭击那些每天30起凶杀案中的许多人，对吧？我的意思是，他们没有被解决。此外，这也很有趣，对吧？因为我最近做了一个关于电报和其他团体如何帮助白俄罗斯的自由抗议者之类的报道，然后，就像，对于他们中的每一个团体，都有，像，

一个帮派或恐怖组织，或者第二天你就会读到一些关于他们如何使用加密服务来在世界各地建立这些疯狂的紧密帮派网络的东西，所以我猜它首先通过，所以我在这里被加密了很多，很多都在WhatsApp上，我的意思是，有通过短信和WhatsApp等进行运作的死亡小队，你认为他们是什么样的？那是针对帮派的，我猜肯定是惩罚者骷髅头，我猜每个目前在世界上运作的死亡小队

都像惩罚者一样本地化？可能有一些50岁的刺客一直在发送垃圾表情包。每个人都在告诉他闭嘴。天哪，这些表情包太糟糕了。但如今，当你来到萨尔瓦多的帮派社区时，你实际上甚至看不到帮派成员。说真的，我认为有一种误解，认为这些脸上有纹身的人会拿着AK步枪在街角出现，但这与事实相去甚远。这一切都源于那部来自大约10年前的该死的国家地理纪录片。

人们在我谈到这部纪录片以及它如何改变了整个观念时停不下来，比如，“世界上最危险的帮派”，这有点夸张等等。但首先，帮派成员，他们并没有在脸上纹上那些巨大的纹身。这种做法几年前就结束了。因为即使是帮派也意识到，如果你从下巴到额头画上一个13或一个18，那对警察或敌人来说是一个很好的目标。是的。

所以领导人告诉他们不要那样做。他们还告诉他们不要打扮得像歹徒。所以现在，你更有可能看到一个新帮派成员穿着被认为是学院风的衣服和凌乱的刘海，而不是看到一个穿着宽松牛仔裤和一个大大的MS覆盖着额头的成员。我觉得我现在被骗了。我现在脑子里有这个画面了。我脑子里有这些来自美国的学院派孩子。我的意思是……

我想要纹身。我想要枪。我想要所有这些疯狂的东西。哦，它们还在那里。我的意思是，我曾经去那里为任何一个编辑制作视频，他们都只是说，给我带上面部纹身的照片。任何编辑想要的只是给我带上面部纹身的人的照片或视频。你可以在监狱或拘留所里找到他们，或者那些已经离开帮派去教堂的人等等。我认为，你在这一集中所说的所有事情中，这是迄今为止关于媒体最具说明性的一件事。

我们正在剥开层层外衣，伙计。我们向你展示香肠是如何制作的。它总是被压碎的。是的。事实上，除了预先安排的采访、警方围捕、监狱和教堂之外，我想我只有一次真正与MS-13的活跃成员面对面接触。那是他们所谓的palo barro，也就是掌握话语权的当地领导人。我和这位牧师在一起，他试图拯救帮派成员，将他们改造成福音派基督徒。

我们正穿过这个极其严重的MS-13社区。它看起来像拉丁美洲任何一个普通的贫困社区。你看到人们来来往往地去上班，祖母抱着婴儿，青少年踢足球，流浪狗在垃圾堆里翻找。是的，这是你的长篇报道，对吧？因为这太好了。人们应该在听完这个之后再读这个。我们把它放在Patreon上。是的，这是……我为……做了这个……我为《卫报》做了这个记录片。200万次观看，宝贝。所以……

我们转过一个弯，来到这个社区贫穷的一段。它从鹅卵石或铺好的街道变成了泥土路和棚屋，屋顶是铝制的。我们转过一个弯，就与MS-13的三名成员面对面了。这就像在野外遇到熊一样。他们很震惊地看到我们。我们也很震惊地看到他们。每个人都吓了一跳。而且，他们可以用锋利的东西杀死我。所以，如果他们想的话。

起初，没有人知道该怎么办。那些家伙只是坐在泥土路上的金属折叠椅上，穿着T恤和牛仔裤，什么也没做。除了领袖拇指和食指之间纹着MS-13的纹身之外，你甚至无法认出他们是帮派成员。最终，牧师只是把它清理了一下，我们可以自由地走了，但这绝对是一个完全改变心情的经历，你知道吗？是的。

真的，真的破坏了当天的气氛。当我们继续走的时候，事情就清楚了，对吧？就像我说的，它并不超级危险，并不超级可怕。但和我们在一起的教会人员仍然在看着他们的肩膀，并获得关于那些家伙正在做什么的最新消息。所以你永远不知道，即使有时你有点知道。我不知道，伙计。这是一个矛盾。我只是想如实地讲述它。现在的帮派成员，他们在暗中活动。他们不仅害怕敌对帮派，还害怕警察和那些一直在杀害帮派成员的影子死亡小队。

他们通常由传闻中的警察和军人组成。2016年，有600名帮派成员被警察杀害。我认为这个数字就是这样。接近这个数字。帮派成员也杀死了几十名警察，但这让你看到了事情的走向。我还想指出的是，萨尔瓦多最安全的地区之一是受到严格控制的帮派社区，对吧？事情只会变得很紧张

在郊区，当帮派为了地盘互相攻击时。当你身处一个MS-13已经存在30年并且已经真正扩张并完全控制的社区中心时，对你来说实际上并不危险。

好吧，除了MS-13。随便吧。你们明白了。你们知道我的意思。关于这些死亡小队疯狂的事情是，萨尔瓦多的许多人实际上支持杀死帮派成员。人们讨厌帮派。“铁拳政策”，人们支持。他们拥有巨大的民众支持。许多人支持死亡小队。我讨厌这么说，对吧？我不是在为它开脱，但在某种程度上是可以理解的。让我解释一下。我们去那里，许多萨尔瓦多的记者也这样做。他们谈论政府在监狱中侵犯人权的行为……

在监狱里，他们像对待垃圾一样对待他们，在死亡小队中。但是那些在这些社区生活、失去家庭成员并被帮派折磨的人，他们想要鲜血。对于那些不得不生活在这些严酷的封地下的萨尔瓦多人来说……封地？封地？封地？是的。封地。像……

几十年来一直受到他们的恐吓，被勒索，看着他们的亲人被抢劫、强奸或谋杀，他们无能为力，看到他们的国家被撕裂。他们对肇事者没有多少同情心。对一些人来说，死亡小队就像事情需要发展到的地方的自然进程。

我还应该指出，在贫困社区，人们也害怕警察，他们也会处决他们误认为的非帮派成员，并普遍骚扰所有年轻人，并假设他们都是帮派成员。所以这件事实际上遍布全国各地吗？萨尔瓦多还有哪些地方没有这些帮派？整个地方就像一个巨大的战场吗？或者它也遍布整个地区？我的意思是，这是一个好问题，伙计。是的。

不，对吧？它在贫困社区。是的，很多。中产阶级社区，富人社区。不，他们必须有安全保障。但这也很糟糕，因为萨尔瓦多是一个美丽的国家，美丽的文化，令人惊叹的海滩。如果你是一个西方人，你可以去那里度假，你甚至不必考虑这个问题，对吧？也许你会在一些不错的酒店看到一些武装保安等等，但就像，它不会，它不会妨碍你。没有MS-13的人会来对付你。就像去那里。这意味着

背包客社区，那里的海滩，冲浪令人难以置信。就像冲浪天堂，对吧？是的，是的，是的。你不会有麻烦。我的意思是，我给你举个例子。这再次是一个矛盾的例子。那里有自由港（La Libertad），那里有一些不错的海滩区域。我去过那里，你在那里海滩上散步。我有很多糟糕的纹身。如果你在萨尔瓦多并且有纹身，你会有麻烦。

因为帮派会来对付你。他们会假设某些事情。但我就像，你知道，一个彻头彻尾的美国佬。我可以毫无问题地在海滩上带着我的纹身散步。如果你是一个萨尔瓦多人，那就不同了。但有趣的是，就像，有MS-13和18街，像海滩帮派。

他们控制着海滩上的小市场和出租的椅子。你看到这些孩子在海滩上，他们是帮派成员。他们才12岁，在海浪里玩耍，互相摔跤。他们有狗和他们一起玩。这很疯狂，因为他们看起来就像孩子，他们就是孩子。而且，像，

我过去常常和尼尔开玩笑，因为他住在那里附近。我说，我们可以毫不费力地打败这五个孩子。但他们会回来用砍刀谋杀我们。这就像一切都是如此矛盾。但是是的，他们控制着海滩上的敲诈勒索活动。我想，如果我要说明如果你是一个外国人，你去了那里就安全的话，这么说是不对的。

我不知道，伙计。但这很难，你知道，因为我谈论这个。我去各个国家，我报道这些国家最糟糕的事情。我很容易在纽约做到这一点。我讨厌我给人的印象是这些地方很疯狂。同时，你也不想淡化这些国家许多人在与这些帮派打交道时有多么可怕。是的，是的，是的。是的，我的意思是，我相信这些地方令人难以置信。我去过尼加拉瓜和哥斯达黎加，它们都是世界上令人难以置信的地方。像，

我不知道，伙计。我们不得不一直报道所有糟糕的事情，这很可悲。也许我们可以做一些关于，比如，我不知道，西藏山区隐居地之类的报道。那会很好。

做一个名为“好人”（Nice Guys）的副播客。每一集，每一集，每一集都像是这一集的后续，它讲述的是相同的社区，相同的国家，但它只是讲述了在那里工作朝九晚五、在后院烧烤和玩得很开心的人。普普萨。听起来不错。我会听的。我不认为其他人会听。我的意思是，我会做的。如果有人愿意付钱，我会报道的。

patreon.com/theunderworldpodcast 如果我们，如果我们，如果我们每月收入达到1万美元，我们会制作那个播客，我们会竭尽全力为你做任何事情，所以是的，谁会加入MS-13或18街呢？每个人都知道他们做了什么以及他们是谁，帮派战争已经持续了大约30年了，帮派基本上已经运作了40年了，他们是几代人的，你会有帮派成员的孩子和孙子加入

但是，在我采访过的所有帮派成员中，几乎所有成员都遵循这种典型的加入之路。他们来自破碎的家庭或缺席的父母，贫困的社区，很少有未来的选择，很少受教育。他们很早就沉迷于毒品或酒精。我们说的是十几岁之前。然后你混合了这些想要尊重或摆脱贫困的感受。帮派，他们提供了答案。根据佛罗里达国际大学2017年发表的一篇论文，我认为《内部犯罪》（Inside Crime）也参与其中，

引用：“萨尔瓦多的年轻人继续加入帮派，这是由于家庭问题、缺乏机会以及他们社区对社会尊重和关爱的匮乏感加剧造成的。”而且，这很简单，对吧？就像，这听起来答案太明显了。我采访过的那个变成牧师的MS-13成员告诉我，引用：“当你年轻的时候，你需要有人倾听你，尊重你。”

这就是我想要的。人们害怕我并尊重我。他谈到加入帮派，就好像他们在寻找一个家庭或某种结构一样。他的父母是吸毒者或缺席者，他需要一些东西。达德利也说，帮派可以被认为是一个社会组织，而不是一个犯罪组织。但在这篇论文中，一些帮派成员的回答有所不同。这就是我在帮派中经常看到的事情，无论是萨尔瓦多还是圣路易斯帮派，

帮派成员身份是关于，“与同龄人一起闲逛的兴奋以及尊重和公众认可的发展”。为了更好地表达，我的意思是，有些人加入是因为很酷，而且让他们看起来很酷，很强硬。然后，一旦他们加入帮派，他们就会感到帮派是生活中唯一重要的事情，你知道，他们完全被灌输到他们的新家庭中。是帮派高于一切。是忠诚到死，所有这些听起来很陈词滥调的东西，但这是非常非常真实的。是的，在某些情况下，如果年轻人不加入，就会受到死亡威胁或他们的家人受到死亡威胁。

如果你在一个帮派控制的社区长大，你很可能没有选择，或者你的其他选择是逃跑或死亡。我的意思是，这听起来像是一个恐怖组织。我的意思是，年轻人在参与这些事情并不令人惊讶，对吧？你可以在一家工厂工作，赚取微薄的工资，过着你的生活，永远不会取得任何成就。或者你可以玩得开心一些。你可能会服用大量的毒品和酒精，参加派对，只是参与这些帮派。我的意思是，还有什么可失去的呢？

我的意思是，有人告诉我，不是在萨尔瓦多，而是在圣路易斯，他们加入帮派是为了得到女孩。是的。你知道吗？而且，这就是事实。但恐怖主义问题很有趣，因为在2015年，当我为Vice制作这部纪录片时，

他们实际上试图将这些帮派归类为恐怖组织，尽管他们没有任何意识形态等等，这样他们就可以指控任何帮派成员是恐怖组织成员，这太疯狂了。而这个家伙，劳尔·马亨戈（Raul Mahengo），他以帮助谈判我们将要谈到的休战而闻名，

他说，如果这是真的，那么萨尔瓦多拥有世界上最大的恐怖主义人口。我不知道这是否……我的意思是，我不知道他是否计算过伊拉克或叙利亚的人数，但是是的，我的意思是，这很疯狂。是的，是的。我的意思是，这就像我们做的维克多·布特（Victor Boot）那一集，对吧？他们以恐怖主义罪名将他定罪，因为他试图向泰国的一个假FARC领导人出售武器。我的意思是，这与一些萨尔瓦多青少年敲诈勒索公交车司机有点不同。没错，没错。

这家伙总是用维克多·布特的辩护。我知道，对吧？天哪，我迷恋上那个家伙了。维克多·布特，来参加播客吧。是的，拜托。或者达到每月1000美元的Patreon。我们帮你搞定，伙计。肖恩会向全世界赞扬你。我已经这样做了。该死，我接下来能做什么？

关于他们的家庭和一些事情的一个疯狂故事，我遇到了一位MS-13的牧师，他的儿子实际上曾经在18街，因为他远离父亲长大，有点讨厌他的父亲，因为他的父亲是一个酗酒的混蛋。18街是控制他所在社区的人。所以，在某个时候，当他在帮派里的时候，他在Facebook上威胁他的其他家庭成员，因为他们是MS-13。天哪。

糟糕。是的，很糟糕。这很糟糕。是的。进行的洗脑。人们通常问到的关于MS-13和18街的另一个问题是他们如何赚钱？因为人们倾向于认为他们是贩毒者，他们是大型毒贩，他们的运作方式像贩毒集团，但他们绝对不是。帮派的大部分钱都来自敲诈勒索。他们在萨尔瓦多称之为“租金”。他们敲诈勒索几乎每一个企业、每一个市场摊位、每一个出租车司机。它实际上是从公共汽车开始的，然后从那里开始。

每个人都付钱，否则就会被杀。甚至一些在萨尔瓦多运营的更大的国际公司，他们也在支付敲诈勒索的钱。即使是在市场上卖面包的老妇人，也可能只有一美元。但如果你有成千上万的人每周给你几美元，这也不是一种糟糕的赚钱方式。

而这一切实际上都是从公共汽车和公共汽车司机开始的。即使现在，当帮派想要向政府或报纸证明一个观点时，他们会关闭公共汽车，或者做一些令人发指的事情，比如杀死一群公共汽车司机或公共汽车上的随机人员，然后纵火。在萨尔瓦多当公共汽车司机很糟糕。是的，我的意思是，这不是他们认为他们只是这样做，因为政府忘记了他们的许多恩惠，对吧？我的意思是，如果你正在敲诈勒索路边卖面包的老太太几美元，那么你并不是社区的罗宾汉。

是的，他们的全部，好吧，我们会谈到这个，但他们的全部，我是受压迫者的声音。是的。就像，不，你是压迫者。是的，当然。

我的意思是，为了赚钱，他们也偷东西。他们进行低级别的街头交易、抢劫、你通常的犯罪行为。贩毒集团曾考虑与他们合作，将货物运送到萨尔瓦多，但我认为他们这样做过几次，但他们通常发现这些帮派太无政府状态，而且风险太大，不负责任，无法合作。现在，他们也开始与政客进行交易，进行更大的金钱交易，他们不久前就找到了参与政治的方式，这是一个坏消息。而且

这从我提到的2012年的休战开始，这场休战在今天的萨尔瓦多仍然存在争议。基本上，政府与帮派达成了协议，以放松一些事情，尤其是在监狱待遇方面，帮派停止了如此多的谋杀。凶杀率下降了很多，尽管失踪人数增加了，有些人认为，

休战可能是一种新的前进方式，暴力回应暴力的循环可能被打破。其他人说，休战实际上壮大了帮派，使它们合法化，给了它们招募和壮大力量以及扩张的时间，而且它们实际上杀害了许多人。他们只是让他们消失。休战在2013年5月，2013年中期开始瓦解，当时这位新的司法部长，或者说是内政部长，有点让它搁置一旁了。到2015年，在他们将这些顶级帮派头目转移到一所残酷的最高安全监狱后，休战完全结束了。

在那里他们没有任何联系，而且他们受到了折磨，那时事情真的变得一团糟，谋杀率飙升。是的，我的意思是，这就像，这是，这听起来像是一个恐怖组织，对吧？这听起来像是青年党和真主党，就像这些政府与这些组织达成的交易一样，因为它们变得如此庞大而失控。我的意思是，这就像，

在我看来很相似，就像那种世界。你知道，我第一次去那里的时候，是在这段时间，我遇到一个叫圣地亚哥的人，他是18街帮的一个地区领导人。他有点像媒体宠儿。我认为《纽约客》和《纽约时报》几年后对他做了详细的报道，并将其描述成一次独家采访。但我认为许多去那里的记者，我和圣地亚哥谈话是因为他非常善于表达，可能是你见过的最聪明的帮派成员。

要见他，你知道，你需要通过一个可疑的中介安排。我们在路边停车，然后沿着这条小山走下去，来到这个小街区。

小山上的贫民窟，那个家伙就在这所房子里等你。这些人，他们中的许多人，一开始并不那么吓人。他们身高5英尺2英寸，体重120磅，穿着爸爸牛仔裤。但当他脱掉衬衫时，他的身上有巨大的18号纹身，他的眼睛非常锐利。你意识到他已经加入帮派15年了，他可能确实杀害了许多人。

无论如何，对于一个帮派成员来说，他相当聪明，他一直在试图为帮派所做的一切，所有杀戮行为进行合理化，试图将他们描绘成一个代表穷人、国家的政治意识形态群体，因为政府抛弃了他们，这是胡说八道。你知道，这些帮派除了赚钱和恐吓人之外，没有任何意识形态。

但他确实指出了他们的社区是如何被抛弃的，所以帮派在那里什么都不知道，他们感受到了权力真空以及政府抛弃的地方。他对我说道：“为了带来重建社会结构、和谐和和平文化所需的和平与安宁，我们还没有对参与战争的人进行和解。”

他补充道：“那么他们怎么能因为破坏了我没有错的东西而责怪我呢？”是的，我的意思是，我明白他的意思，但如果一条狗死在街上，而我踢它，我不会站在那里抱怨那条狗生病了，对吧？我不确定他是否已经想通了这么多。这是一个很好的……看看那里的比喻。我的意思是，你是一个作家。就是这样。你是一个作家。我更喜欢被称为文字匠。我不知道你要去哪里，但这确实抓住了重点。踢狗，是的。是的。是的。

另一件事是，帮派成员喜欢指出政府是如何腐败的。我认为过去四任总统中有三任因涉及数百万美元的大规模腐败而被起诉。他们说，如果这些掌权者总是违反法律，我们为什么不这样做呢？我们破产了。是的，我的意思是，这完全公平。如果你相信成功会向下渗透，而犯罪不会，那么你就是一个有点傻瓜，对吧？

2018年，我和当时的总检察长进行了交谈，我采访了他。他阐述的方式非常简单。他说，帮派得到年轻人的支持，他们加入帮派是因为他们得不到支持。年轻人没有机会，所以他们加入帮派。而没有机会的主要原因之一是什么？腐败。

本来可以用于他们社区的资金被盗窃了。谈论贪污并不像谈论脸上有纹身的帮派成员那样性感，但所有这些加起来。这是他的一句话：他们从税收中窃取的公共资金本来可以投资于学校和医院，并为年轻人创造就业机会。是的。我写了一篇关于这种说法的故事，我认为全世界七分之一的税款都损失在了腐败上。所以这就像，

无论你怎么看，这都是一笔难以置信的巨款。这些人就像，他们几乎没有乞求豪宅，对吧？他们只是想要一种生活方式。是的，我的意思是，当在电视上看到时，很难告诉人们遵守法律。另一个帮派成员告诉我这件事，这个人叫威尔·弗雷多，他是一个皈依的帮派成员。他现在是一位福音派牧师。他是那篇文章的中心人物之一。他说：“我告诉这些孩子要遵守法律，而他们正在观看这些新闻发布会，这些政客们

带着1000万美元逍遥法外而没有被逮捕。那么你如何告诉年轻人要遵守法律呢？那么现在情况如何呢？2015年，最重要的事情是帮派正在从城市转移到农村地区，那里的警方压力要小得多，而且地盘可以争夺，因为帮派并不愚蠢。他们知道何时适应。所以他们遍布全国各地。萨尔瓦多的谋杀率实际上已经大大下降。我认为我们正在关注4、5、6……

作为每月的谋杀率，每年，这对萨尔瓦多来说相当低。

然而，帮派们比以往任何时候都更紧密地与商业和政治交织在一起。《El Faro》报最近披露了新总统纳伊布·布克莱（我可能把他的名字弄错了）与帮派达成的协议，称之为秘密的非正式协议。关于谁控制冠状病毒援助、一些竞选活动、选举活动、监狱限制的协议。我的意思是，这很疯狂，但他们想通了。他们适应了这些帮派。你甚至如何开始处理这样的问题？

我认为解决方法是对社区进行投资，但这并不能赢得选举，而且需要数年时间。我们说的是几十年才能获得回报，对吧？选民现在想要答案。强硬的言论和派遣警察确实给了选民，但这只会再次造成这种循环。所以我认为你需要采取这种双管齐下的方法，这就像，你知道，你不会尽你所能地努力，但你对帮派保持强硬，但你也要进行社区投资。是的，我的意思是，华雷斯城和麦德林做到了，对吧？我的意思是，在过去几年中，它们一直是拉丁美洲的两个成功案例。我不知道。

我不知道这是否是我觉得和托比谈话就像是的，梅丁现在实际上正在升温，所以我觉得也许我们可以编辑掉那部分，我们会保留它，但是呃，我可以无知，我不，是的，我不知道这是多么真实，对不起，暴露了你该死的该死的我需要事实核查员我需要事实核查员事实核查员宝贝呃

所以有很多有趣的趣闻。我可以谈论这个几个小时，我很乐意回答，比如MS-13的一些人，他们因为来自金属乐队而深入研究了神秘的魔鬼崇拜。有两个毒品项目，他们实际上感觉魔鬼在和他们说话。或者有这些谣言，有关于山区村庄的故事，这些村庄是旧游击队据点，网络仍然存在。他们设法阻止了帮派，因为帮派成员会去那里打开缺口。

试图在那里开设商店，他们就会杀死他们。这些像50岁或60岁的前游击队员。就像要传递一个信息。是的，这很疯狂，伙计。有谣言。我认为他们确实存在。有人对此做过报道，但这就像，他们说，“不，你不会，你不会来这里。”

或者如何安全离开帮派唯一的方法是成为一个福音派基督徒。现在有这些牧师带着巨大的面部纹身四处传教，皈依帮派成员，以及如果离开活跃的帮派成员，他们会监视你。如果你说你找到了上帝，他们晚上看到你在吸大麻或喝醉或调戏女人，

他们会杀了你。他们会监视你。我为此制作了一部纪录片。天哪。我认为我们应该制作一个关于中美洲的系列节目。我觉得这些东西很有趣，伙计。太酷了。是的，确实如此。我的意思是，这是一个迷人的国家，关于MS-13有很多事情可以谈论。但是，你知道，我认为我们已经达到了目标。所以，也许我们会做一个后续报道，如果你们对此感兴趣的话，我会深入探讨一些福音派基督教的内容，因为人们似乎很喜欢它。但是，是的。

是的，我们回来了，伙计。在完成我们的10集节目后，我们休息了一下。我们还有更多剧集即将推出。肖恩下周有一个疯狂的剧集。请订阅Spotify、iTunes。我们现在有一个YouTube频道，我们正在努力将其货币化等等。Patreon总是有帮助的。Patreon.com/The Underworld Podcast。我甚至不在乎你是否收听采访。伙计，给我们一些现金吧。帮帮我们吧。来吧，伙计们。直到下次。

和平。

所以

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