Ridouan Taghi's Murderous Rampage, and the Cocaine Kings of Antwerp and Rotterdam - with Mitchell Prothero
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米切尔·普罗瑟罗多年来一直追查Ridouan Taghi、摩洛哥黑手党和马雷戈审判——他加入肖恩的讨论，讨论了关于所谓的“超级卡特尔”的播客“Gateway：欧洲的可卡因、谋杀和脏钱”，该卡特尔已经控制了世界上最赚钱的可卡因市场。从西班牙的船只坠毁到家门口的袭击，臭名昭著的博主和酷刑室，这是一个让欧洲人对其参与全球有组织犯罪的观念大为震惊的案件。米切尔还告诉我们，他本人是如何与Taghi面对面的。</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们以前听我说过。在我成为他们的广告客户之前，我就已经使用这项服务了，因为我喜欢在线获取我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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本播客由FX的《英语老师》赞助，《英语老师》是由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人打造的一部新的喜剧。 《英语老师》讲述了埃文的故事，埃文是德克萨斯州奥斯汀的一名老师，他学习是否真的可以在工作中做真实的自己，同时经常发现自己处于高中工作的个人、职业和政治方面的交汇点。FX的《英语老师》将于9月2日首播，在FX播出。在Hulu上观看。

2018年9月18日上午7:40，在荷兰首都阿姆斯特丹。距离该市臭名昭著的红灯区的窗户和咖啡馆数英里之遥，在南部郊区Buitenveldert，律师迪尔克·韦尔索姆正在为另一天为他的客户辩护做准备。

尤其是纳比勒·B，他曾是一名毒贩，现在成为一起针对荷兰摩洛哥毒枭里杜安·塔吉的案件中的明星证人。

纳比勒本人被指控犯有塔吉团伙的几起谋杀案，该团伙已经控制了从哥伦比亚经荷兰和比利时港口进入欧洲的可卡因路线，他几个月来一直警告说，塔吉会不惜一切代价杀害他，包括谋杀他的家人，甚至他的律师。荷兰当局对此不屑一顾。他们说，这不是麦德林。这种流血事件在我们民主社会中是史无前例的。

但在2018年3月，纳比勒的兄弟在办公室被枪杀。其他亲属也因害怕逃离荷兰。尽管如此，没有人真正相信暴力会蔓延到像韦尔索姆这样的白人荷兰人以外的移民社区。44岁，有两个孩子，是该市上流社会的一员。这就是他们所做的，媒体点头示意。这种情况不会发生在我们身上。

但在那天早上，一切都将改变。韦尔索姆跳上他的车，但一个拿着手枪的男人出现在驾驶座旁。他试图开枪两次，但枪卡住了。韦尔索姆没有理会上面的暗示。他在追赶袭击者之前与他争吵了几码远。枪手再次镇定下来，他瞄准了。这一次，枪响了。他击中了韦尔索姆的头、颈和躯干十次，当场将其杀害。

然后凶手返回，跳上一辆白色欧宝面包车，一名逃逸司机将他们两人快速送往地面。这起谋杀案震惊了荷兰和欧洲。阿姆斯特丹警方负责人说，这次残酷的谋杀案跨越了新的界限。现在，即使是仅仅做自己工作的人似乎也不安全了。一位警察工会领导人更进一步。他告诉媒体，有组织犯罪已经完全失控。荷兰呢？

他说，它已经变成了一个毒品国家。欢迎收听《地下世界》播客。

大家好，欢迎收听比《继承之战》结局还要多坏人的节目。我是你们的主人肖恩·威廉姆斯，来自新西兰的奥特亚罗瓦。我们带着几声巨响回来了。虽然丹尼下周会回来，但本周我们将深入探讨我们几年前首次报道的一个主题。那就是摩洛哥黑手党，里杜安·塔吉。就像那个警察说的那样，北欧的港口已经成为世界上最主要的毒品集散地之一。这是一个疯狂的故事。我将要谈论这个。

几周前，我们也和埃德·凯撒一起讨论了奖金。我们现在这样做是因为我认为在播出时，将会有三到六个节目从这个名为《Gateway：欧洲的可卡因、谋杀和脏钱》的《Project Brazen》节目中发布，该节目由播客的朋友米切尔·普罗瑟罗调查和主持，他从他在阿尔巴尼亚的新家加入我……

嗯，这很有趣。这个节目讲述了过去十年发生的所有疯狂的事情，尤其是我们刚才提到的迪尔克·韦尔索姆的谋杀案。在我们开始之前，一如既往地感谢我们的Patreon订阅者。本周我将发布一个迷你节目，我想还有一个采访，另外还有所有通常的内容。商品也在那里。我正在考虑添加一件地下世界婴儿连体衣，但这可能只是为我的儿子准备的。让我知道是否还有其他人感兴趣。我可能会尝试实现这一点。

但无论如何，我已经唠叨了足够久了。米奇，欢迎来到节目。告诉我们更多关于《Gateway》的信息。基本上，《Gateway》是这个项目的名称，我们所做的是我花了一年的时间研究欧洲可卡因贸易是如何转变的……

流入欧洲。在过去的五到八年里，它真的严重地转移到了低地国家、比荷卢经济联盟、阿姆斯特丹、鹿特丹和安特卫普的港口以及周围地区的一些较小的港口。

他们有这种工业规模的洪流，欧洲的可卡因现在正流经一个实际上非常小的地区。过去，当然，毒品也通过这些港口进入，但我们现在看到的数量比以往任何时候都多得多。他们每年都会创下缉获量的记录，而且他们每年都说他们可能只抓到十分之一。我的意思是，安特卫普去年在港口查获了110公吨可卡因。

比利时海关负责人告诉我，他们可能只抓到十分之一或二十分之一。所以这就像世界上一半的可卡因产量，你知道，基本上是通过鹿特丹和安特卫普运输的。所以，你知道，这真的很令人感兴趣，以及它是如何发生的，因为它不仅仅是一个普通的毒品故事。这是关于，你知道，像资本主义和全球化，全球化和金融放松管制以及所有这些东西如何导致这种，你知道，只是……

比利时和荷兰堆积如山的可卡因被分销到整个欧洲。这几乎令人震惊，因为它似乎真的都通过那个地区运输。我的意思是，你仍然会在西班牙和意大利看到查获。人们会带着几百公斤的可卡因被抓到，或者在加那利群岛附近被抓到，诸如此类的事情。当然，所有这些仍然在继续。但没有人见过像去年夏天那样，在一周内，

比利时人查获了，我认为是4.7公吨。

在几天内从驶往安特卫普的船只上，或者在安特卫普，或者你知道他们开始检查它们，就像它们还在海上时一样，所以有时安特卫普的查获实际上发生在大西洋中部，他们只是知道船要驶往哪里，所以是4.7公吨，然后第二天我与阿姆斯特丹的一个消息来源会面，他告诉我阿姆斯特丹每公斤可卡因的批发价刚刚下跌了500欧元，哇

我只是，是的，在我的有生之年，就在那时我明白了，因为然后我问某人，他们怎么能损失4.7公吨，而批发价仍然下跌？是的。

那个人只是说，你想让我说什么？他们只是运送了更多可卡因。没有人缺可卡因。那么对你来说，这最初是怎么产生的呢？我的意思是，你多年来一直在欧洲各地报道各种有组织犯罪和恐怖主义问题。是进入的数量吗？是……

我们能够从罪犯那里收集到的信息量，你知道，曾经加密的手机？对你来说，最初是什么？嗯，我曾经是中东记者。我一直住在黎巴嫩，在伊拉克工作，你知道，甚至阿富汗，整个中东地区，然后偶尔在欧洲工作，尤其是在ISIS和摩苏尔时期。

在欧洲发生了这些袭击事件。对我来说，自然而然地要去欧洲追捕我在中东十多年来一直在处理和报道的这些人。所以，在我这么做的过程中，我与许多警察、许多情报人员交谈，我们正在观察各个社区，大部分是移民社区，摩洛哥人、阿尔及利亚人遍布欧洲。

而且，你知道，警察不断向我指出，是的，我们正在谈论大约50到100个混蛋，就我们看到的袭击而言。我们将抓住这些人。他们是对的。他们大部分都做到了。你没有见过任何类似于2015年、16年、17年，甚至18年的情况。

是的。但他们说，大问题是港口，伙计。你知道，他们开始告诉我，就像一个人开玩笑说，你在寻找错误的摩洛哥人，伙计。就像有一个新的，是的，一个警察确实告诉我的。他说，你应该注意那些不去伊拉克和叙利亚的人。是的。

我问为什么。他说，因为他们都在毒品交易中赚了很多钱。然后我开始粗略地查看这些数字。就像安特卫普确实派了一些人。有一个名为“比利时伊斯兰教法”的著名小组织，它是比利时、荷兰和法国所有这些圣战组织的前身组织。但他们没有从安特卫普派很多人。而布鲁塞尔则派出了大约100个家伙，来自莫伦贝克一平方公里地区的100人。

安特卫普派出了八九个人，或者说是12个人。人们不断告诉我，这样做的原因是这些人有工作和责任，就像，你知道，

他们在经营一家企业。他们没有时间跑到叙利亚去战斗。因此，基本上，在通过社区和影响他们的因素之间存在这种重叠。这让我非常感兴趣，因为，你知道，我甚至可以告诉这些社区，警察将清除，你知道，真正的ISIS核心组织。但随后出现了一个机构，它并没有消失，事实上，它每年都在变得越来越大、越来越强大。是的。

这是我们发现的事情之一。所以我们一会儿会谈到，我想，大人物。但是这些毒品社区是从哪里来的？他们是怎么，我想，他们是怎么把自己变成大型毒枭的？嗯……

这是一件传统的事情。而且，你知道，我们非常幸运地采访了一位专门研究摩洛哥侨民的学者，她本人是荷兰摩洛哥人。

而且这不是一个经过充分研究的群体，你知道，因为他们没有其他所有人都有的那种殖民历史和移民历史，你知道，阿尔及利亚人是如何在巴黎定居的。嗯，你知道，我们知道他们是如何在巴黎定居的。但说到摩洛哥人，你知道，就像德国的土耳其人一样，他们作为客工计划的一部分来到这里，随着时间的推移。其中一件事，你知道，

所以很多事情结合在一起。这是60年代和70年代，大麻在荷兰被合法化或非刑事化，荷兰有一个庞大的摩洛哥客工社区。摩洛哥客工社区来自摩洛哥最贫穷的地区，事实证明是裂谷，它是世界上最大的大麻种植园。所以当这些人融入荷兰社会时，所有嬉皮士都在试图购买大麻时，

这些摩洛哥人开始他们的路线，把它带上来。我的表弟在世界上最大的大麻农场工作。我们在这里可以做些什么。所以他们开始走私这些路线。所以他们会使用汽车、快艇来运输大麻。我对特别是氏族结构的观察，就像你在摩洛哥人、阿尔巴尼亚人和意大利人那里看到的那样，至少在卡拉布里亚是这样，

现在任何贩运可卡因的人，如果你给我看一个贩运可卡因的人，他的父亲可能贩运大麻，他的祖父可能贩运香烟等等。这些是相同的路线。

只是随着时间的推移，他们会，你知道，所以这些人能够将摩洛哥与这个社区联系起来。然后，当然，作为一个移民社区，他们从事蓝领工作。他们在从事工业工作，但他们也在鹿特丹和安特卫普的港口工作。

而这正是他们真正，你知道，所以这是一个在那里建立起来的社区。这没有什么不光彩的。可卡因仍然会进来。碰巧摩洛哥人是住在港口旁边，并且总是专门帮助将东西运出港口的移民社区。不是整个社区都在做这件事，但就像你可以找到一样，你知道，这是臭名昭著的。这是，

鹿特丹和安特卫普是臭名昭著的走私点。他们一直都是，你知道，在摩洛哥人到达那里之前很久。所以，你知道，你看到了这种重叠和联系。这就是为什么，例如，大麻的合法化……

在很多方面使阿姆斯特丹成为世界，或者至少是欧洲的毒品中心。因为，你知道，如果你要来，就像如果你想在德国购买5公斤大麻来分销或其他什么东西，你可能会去阿姆斯特丹。你可能会去荷兰买。如果你要去那里，那么你可能会遇到一个可以买到可卡因的人。所以这就是很多生意基本上发生的地方。它被描述为，

鹿特丹和安特卫普是欧洲可卡因的肺，阿姆斯特丹是大脑。——对，好的。——你知道，所以，你知道，这就是流程，但分销，这很有趣，荷兰人不想接受它。他们在某种程度上认为这是一个移民问题，这完全是荒谬的。就像他说的那样，任何住在港口旁边的工人阶级社区都会这样做。就像，这是数十亿欧元。

而且，你知道，所以有港口联系。荷兰人也有这种奇怪的事情，他们似乎把所有事情都归咎于游客，这让我觉得很可笑。因为，就像，游客每年不会使用110公吨的可卡因。很明显，它正在被分发到各地。而且他们几乎，我的意思是，他们几乎是在欢迎游客这样做。

而且还有夜生活，对吧？我的意思是，没有人会去阿姆斯特丹。我的意思是，很多人去阿姆斯特丹。这是一个美丽的城市。它拥有灿烂的文化。但我认为，大多数一日游游客都在吸大麻。他们被雇佣了。他们出去了。是的，我在那里住了六七个月，看到那些吸大麻的美国青少年从咖啡馆里出来，走到自行车道上，然后被骑自行车的人撞倒，这是一种真正的当地乐趣。是的。

如果你挡路了，荷兰人可以说是相当通情达理的人。

但说到自行车和挡路，他们就不是通情达理的人了。所以这总是很有趣。但问题是，它确实，你知道，他们正在责怪市中心某种生活质量。他们一直在努力解决这个问题。我认为他们即将禁止公开吸食大麻。他们对此感到厌倦，因为它是由醉酒的游客、卖淫、毒品、整夜饮酒和单身派对组成的中心。所以对于，

你知道，但当你走出那里时，它就会变成一个非常不同的城市。但它也是一个，你知道，这种暗流是他们正在经营，你知道，欧洲的可卡因贸易绝对不是在那里经营的。它正在从中进行经纪。所以这里有一个奇怪的底层。这是我们发现的关于暴力的东西。就像，你知道，2012年著名的摩洛哥黑手党战争，它今天仍在继续，持续了10年，你知道，有30或40人被杀，呃，

也许还有10人失踪。然后你把塔吉，大人物，或者爱德华·塔吉加进去。他带走了几十个人。但他们在各国之间混淆了他们。所以有些人会在西班牙被杀。有些人会在摩洛哥被杀。一些人会在法国或比利时失踪。所以犯罪统计数据从未真正达到那么高，直到你开始关注这样一个事实，那就是，

是的，荷兰每年只有大约50起谋杀案，人口为1000万，但大约47起都与可卡因贸易有关，就像，你知道，而且他们都互相认识。

这就是使该项目的录制如此难以置信地困难的原因，因为一方面，我们正在谈论欧洲一个相当紧密的、孤立的移民社区，你知道，他们当然知道媒体如何描绘他们，既是恐怖分子又是毒贩。他们对此很敏感。然后最重要的是，你还有，你知道，所有这些其他因素都在那里流动。你试图让人们和你交谈，你开始意识到每个人都互相认识。

一旦我开始承认，一旦我们完成了，一旦我开始承认我在优步中所做的事情，当人们问我我在阿姆斯特丹做什么时，摩洛哥人会开始告诉我我正在做的事情以及他们如何认识所有这些人。你只是坐在优步的后座上，而这个人正在向你解释你的播客，因为他和这三个人一起在这个街区长大。而你一直都在想，哦，你必须让我录下你的声音。这个人笑着说，没门，伙计。他们都会认识我的声音。是的。

我确实认识所有这些人。这是节目的一个重要部分，对吧？这个人，你曾经提到过他，里杜安·塔吉，我们之前在节目中也提到过他。我的意思是，只是一个巨大的，你知道，毒枭。嗯，

你不能越过这个人。如果你挡了他的路，并且你提到了他的名字，你就完蛋了，基本上。你会有大麻烦。如果有一个……我的意思是，在他鼎盛时期，如果里杜安·塔吉有任何理由相信你甚至在谈论他，如果你是为他工作，他会杀了你。是的。

所以里杜安很有趣。他实际上符合我们开始讨论的很多内容。他出生在摩洛哥，很小的时候就搬到了荷兰，搬到了郊区通勤小镇的外面

他属于一个小型的80年代、90年代的小型摩托车帮。事实上，他们被称为“坏小子”。这是80年代的风格。而且，你知道，偷踏板车，偷大麻，诸如此类的事情，正常的事情。但在某个时候，里杜安决定回到摩洛哥。这就是细节有点模糊的地方，因为还没有真正对此提起任何诉讼。所以，就像，这是一个传说和事实的混合，我认为其中有很多是真实的。但是细节……

但是里杜安回到摩洛哥，基本上他的家人正在经营从摩洛哥到西班牙的一条大麻路线。而且，

而且他们长期以来一直断断续续地参与其中。显然，他回去从事这项工作，并开始壮大业务。基本上，我相信人们已经看过这些视频，或者它们绝对值得一看，那就是西班牙直布罗陀黄道带快艇毒品查获。在YouTube上你可以看到这些，就像，

你知道，快艇撞上直布罗陀的画面，然后人们跑出来，卸下所有大麻，扔进SUV，并在五分钟内消失。当警察到达时，那里只有一艘空船，每个人都走了。里杜安就是其中之一。在这方面，这真的很大胆。他因此而闻名。所以他开始以此闻名，显然开始涉足可卡因。

这究竟是什么时候发生的，还不清楚。他非常努力地保持在幕后。这就是很多事情的开端，正如你指出的那样。《Gateway》中的很多叙述基本上是决定我们要使用哪些里杜安·塔吉追捕并谋杀某人的事件……

因为，就像，我可以在那里待一整天。有一个间谍商店老板，他甚至没有告发他就被杀害了。塔吉下令杀害他。然后，最奇怪的是，第二天又下令他的手下炸毁间谍商店，以确保安全。

这是他们从他那里购买加密手机的人。我喜欢间谍商店。是的，没错。但他从这个人那里买了加密手机。事实证明，加密手机并没有完全发挥作用。他让人杀了这个人。他是一个平民。我的意思是，这个人可能知道他正在与毒贩打交道，但他绝不是罪犯。他只是一个间谍商店加密手机经销商。他们杀了他，然后第二天用C4炸毁了他的商店，以确保没有记录。我的天哪。

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这都是过分的。我很抱歉。错误的烘焙师。对不起，伙计，但我们有太多这样的事件。你必须选择。是的，由于这些事情的报复性太强。到2015年左右，塔吉成为欧洲最大的毒品卡特尔头目之一。没有人听说过他。他基本上消灭了摩洛哥黑手党战争的赢家，自己夺取了王位。

然后，帮助他做到这一点的他的伙伴诺福尔被关了起来。所以现在只有塔吉了。他搬到了迪拜，因为他非常偏执。

并杀害任何谈论他的人。我们从他的手机中窃取了这些短信，这是在毒品环境中无数次手机黑客攻击中无法理清的一次。他只是在命令杀人。他组建了一个刺客团队。他甚至还让一个摩托车帮待命。他有多个。

不同的刺客组织可以让他使用。另一个没有入选的人是荷兰特种部队，一名特种作战士兵，现在已被判犯有使用武器训练他的手下并为他们提供额外枪支的罪行。他在特种部队中找到一个人，正在帮助他。他们正在购买护照。我发现这如此令人震惊的是，它不仅仅是一个毒品故事。

它真的，就像，塔吉变得多么野蛮，你可以看出。他，就像，开始杀害那些与他竞争的人。他开始出于偏执而杀害他自己的手下，或者试图杀害他自己的朋友，你知道，无论如何。但后来他攻击了国家。嗯。

这就是使他与几乎所有人不同的原因。在我看来，至少在欧洲，自从70年代、80年代和90年代初在西西里岛和意大利南部以来，我们还没有见过这种情况。他们对国家发起了针对西西里黑手党和各种有组织犯罪的合法战争。人们忘记了这一点。几千人丧生。每周都有炸弹、人质和暗杀事件，持续了大约20年。

米切尔·普罗瑟罗多年来一直在追捕Ridouan Taghi、摩洛哥黑手党和马雷戈审判——他加入肖恩的讨论，讨论了关于所谓的“超级卡特尔”的播客“Gateway：欧洲的可卡因、谋杀和脏钱”，该卡特尔已经控制了世界上最赚钱的可卡因市场。从西班牙的船只坠毁到家门口的袭击，臭名昭著的博主和酷刑室，这是一个让欧洲人对其参与全球有组织犯罪的观念大为震惊的案例。米切尔还告诉我们，他本人是如何与Taghi面对面的。</context> <raw_text>0 这件事一直在发生。所以到了90年代，他们变得猖獗起来。但除此之外，我从未见过任何人，即使在美国，这几乎是闻所未闻的。这些人，在这个项目的不同时期，王储不得不离开大学，进入特殊保护。

荷兰首相不得不停止骑自行车上班。这是欧洲人最终的禁忌。好吧，据我所知，这是最终的荷兰民粹主义把戏，因为他当然会乘坐装甲车。他确实骑自行车，但这是一种把戏。这是紧密的构图。他们不得不停止这种把戏。他们找到了当地的人……

比如当地市长、当地行政人员。你会用阿拉伯语说Mokhtar，可能用德语说Berger之类的。就像当地行政当局一样。其中一些人已被腐蚀，他们以大约每人一千欧元的价格向Taghi的组织发放荷兰护照和不同的名字。这简直太疯狂了。检察官会发现有人跟踪他们。

使用加密电话和黑色面具。记者开始被杀害。好的，第一个打印Taghi名字的人是一位名叫马丁·科赫的令人着迷的精神病博主。

马丁是个罪犯。马丁因两起不同的谋杀案被判入狱20年。据所有说法，马丁对自己的谋杀案相当自豪。但他也是绝对无所畏惧的，并且喜欢写关于犯罪的博客，并因他的博客而受到很多关注。他是第一个真正使用Taghi的名字并将其公之于众的人。Taghi基本上告诉他，如果你打印我的名字，我会杀了你。

他打印了他的名字。接下来他会做什么？这不好笑，因为他死了。我的意思是，马丁被暗杀了。但这之前是一连串的错误。大约一个月的时间，每天，就像滑稽剧风格一样，有人试图杀死马丁，但都没成功。有一半时间他都喝醉了，没有注意到。就像有闭路电视录像显示他和朋友一起醉醺醺地走在街上。然后一个人跑过来。

在他身后拿着枪，枪卡住了。那个人看着枪跑了，马丁根本没看见。

我不理解马丁的一件事，我想他会在下一集中出现，人们可以收听。马丁应该有他自己的播客。无需订阅Project Brazen。他疯了。让我困惑的是，他一直在编造这个故事。就像，嘿，我只是在捍卫言论自由，我只是在讲故事，我有点像一个爱管闲事的记者。我说，

听起来你好像在挺胸抬头，把你的家伙拍在桌子上，因为……哦，他喜欢这样。这正是他正在做的。我的意思是，Riddow和Tag说，不要把我曝光，否则我会杀了你。他说，不，你知道。他给Taghi起了个绰号叫Fraggle。

是的，人们因为更小的事情而被杀害。是的，他正在羞辱Noful，他是一个身材魁梧的家伙，你知道吗？他还在取笑他的体重。就像，这个人是……这两个人是低地国家相当可怕的可卡因贩运场景中最可怕的人。是的，这是取消文化。是的，这是两个最可怕的家伙，他公开嘲笑他们，根本不在乎。

显然，他在某些方面是一个反社会者，你知道，因为他杀过人。他为此感到自豪。据所有说法，他是一个非常有魅力、有趣的人。就像我的一个认识他的人说的那样，你知道，我想我们在播客里也提到了这一点。这个家伙，来自Hep Roll的Paul Vultz，非常了解他。保罗基本上说，我喜欢他，但很难和一个为杀害两个人而感到自豪的人做朋友。

他说，你知道，他说，我过去常常告诉马丁，我喜欢你。我不认为你是一个记者。我认为你是一个博主或表演者，无论是什么。但是，你知道，我们不是真正的朋友，伙计。马丁有点理解这一点，你知道，他为做过这件事而感到自豪。所以，例如，当它被曝光并且黑客开始关注Taghi的名字时，它就

这就是我们第一集名字的由来，我问了Walter Lamas，他是Het Parool的另一位记者，也是最早写关于Taghi的人之一。他因为一个自行车团伙在晚上向他的新闻编辑室发射RPG而不得不回去。没有人受伤，但是，你知道。够了。是的。是的。就在阿姆斯特丹市中心。是的。

有人向一家报纸的新闻编辑室发射了RPG。这对我来说仍然令人难以置信。他说，他基本上不得不回去找到Tagi第一次出现在他的笔记中的时间，因为他是一个如此不知名的人物。最后，他找到了第一个参考，是他的某个消息来源说的，有这么一个人，Ridwan Tagi，他很可怕。他让黑社会不寒而栗。每个人都害怕他。这很有趣，因为你说他升级了一个

一种几乎是国内毒品战争的东西，变成了对荷兰国家的全面战争。这与他获取毒品的地方相似，对吧？这就是90年代哥伦比亚发生的事情。这就是许多政治制度崩溃的原因

导致可卡因在欧洲不同手中泛滥。-是的，所以发生的事情是，你知道，十年前，这是很标准的。事实上，当我第一次开始报道这个故事时，当我第一次接触到它时，我主要关注的是安德兰吉纳。

卡拉布里亚黑手党，因为他们可能是世界上最强大的有组织犯罪集团。他们拥有巨大的财政资源，并且拥有悠久的历史，不仅贩运可卡因，还在整个欧洲洗钱。一些估计认为他们的GDP与克罗地亚相当。我不知道你怎么判断。我不知道这个数字有多真实，因为我发现对于毒品战争和所有这些事情，没有一个数字真正加起来。是的。

你知道，这真的很难让人相信。就像我一直告诉人们，我唯一确定的是，有多少被查获，在街上零售的成本，以及它的大致纯度。你只能真正知道这些。你知道，你可以看到这些事情的变化。但除此之外，你没有任何想法。你正在拉拢这些人。他们会承认一些事情。但是，你知道，随着时间的推移，这……

这些人一直在移动，为安德兰加达工作。如果你想把可卡因运到欧洲，这是一条被踩踏得很好的路，而且相对文明和有组织。你和安德兰加达合作，他们会把你和哥伦比亚的右翼准军事组织AUC联系起来。出于某种原因，右翼准军事组织向欧洲输送更多，而FARC向墨西哥和美国输送更多。我真的不知道这是怎么回事。

他们会达成协议，他们会从中抽取一大笔钱，然后你就会把它从，你知道，他们会这样做的一种方式是，你会付钱给摩洛哥人或摩洛哥黑手党，甚至是荷兰黑手党，不仅仅是摩洛哥人，在鹿特丹和安特卫普周围工作，让他们把货物从集装箱运送到你的目的地。这是食物链中的一步。这与墨西哥的做法非常相似。

很长一段时间以来，哥伦比亚基本上会卖给美国，并付钱给墨西哥人将它运过边境到分销点。就像墨西哥与摩洛哥人发生的事情一样，大约五年前，当一些天才决定开始用可卡因而不是金钱支付他们时，情况开始发生变化，这在经济上立即是有意义的，但在长期经济上可能不太好，因为一旦他们开始这样做，你就会一夜之间呈指数级增长。

基本上，与此同时，2016年哥伦比亚和平协议瓦解了所有准军事组织。所以现在，任何混蛋都可以去麦德林尝试购买，比如，尝试采购批发可卡因。

你可能会被骗，你可能会被杀，但你也可以买到一吨可卡因。就像，你知道，它比以往任何时候都更加开放。没有看门人。安德兰加斯已经上升了一步，成为更多的洗钱者、经纪人和保险人。他们仍然贩运惊人的数量的可卡因，但看起来他们已经上升了一步，被取代了，就像墨西哥人取代哥伦比亚人一样，当墨西哥人开始用可卡因支付时。

这就是这些家伙的来历。这就是为什么你会看到各种卡特尔和查波以及所有这些家伙。你会看到Redwantagi，你会看到安特卫普的几个家伙，我们不会提到他们的名字，因为他们还在外面。有一些非常大的、非常大的毒枭。他们到达那里是通过用可卡因支付他们，然后他们就可以呈指数级增长。我们发现他们开始工作——

每个人都变得不可知论者，而过去如果你有一条通过港口的路线，你可以为你的组织获得100公斤货物。你永远不会告诉任何人。这是一个秘密。好吧，摩洛哥人和荷兰人改变了这一点。这就是为什么你会看到4.7吨被没收。他们不会去一个帮派。这是给所有人的。现在每个人都在集装箱里了。

所以摩洛哥人会说，是的，伙计，或者任何控制这条路线的人，为什么不扔进另外100公斤呢？

你装得越多，这就是为什么它会呈指数级增长。只是，去他妈的，把它装满。我的意思是，一些所谓的超级黑手党也是这些遍布世界各地的巨大相互关联的帮派。我的意思是，你听到了一些从这些被黑客入侵的加密聊天中传出的东西，有人说塞尔维亚-克罗地亚语，有人说……

西班牙语，有人说阿尔巴尼亚语，斐济语。是的，没错。从太平洋到大西洋，世界各地的人都在运送大量的毒品。毫无疑问，这些东西正在以巨大的方式涌入欧洲，大概是因为，你知道，这个，这个，这个，

那是摩洛哥黑手党。我想回到你正在讲述的故事，这件事是如何……因为你讲述了一些关于Nofall和马丁（你刚才提到的博主）的令人难以置信的故事。但我认为人们应该听一听，因为它讲得非常好。我的意思是，事情是如何开始对Taggy螺旋式下降，以至于荷兰……

公众开始说，“哦，我想我们可能面临着一个毒品国家。”-作为一个社会，我认为，你知道，荷兰人与毒品的关系非常奇怪，因为大麻的合法化和非刑事化。我们谈论的是每个人都知道它是主要的权力中心之一。

这是一个城市，我的意思是，让我们面对现实吧，这是一个在很多方面或多或少发明了现代资本主义的社会。我的意思是，他们发明了我们在国际贸易和金融等方面处理的许多事情的概念。所以这件事已经持续了很久，他们与之有着复杂的关系。它往往会被忽略，就像我说的那样，作为一个移民问题或旅游问题。

你知道，荷兰人并不是第一个不想认真审视自己在这个问题上的社会。我的意思是，许多国家都有这个问题，但我们谈论的是荷兰，你知道，就像我们谈论荷兰和比利时一样。所以我不会，我不，我可以整天谈论加拿大也有这个问题。

但他们想把它推开。他们无法做到的是，当Taghi真的开始攻击国家时。即使是护照和指挥之类的。就像，你总是可以安排一个腐败的警察。你可以贿赂当地官员。就像我搬到那里时被警告过的那样，尽量不要向政府登记，因为有人查找你的地址只需要500欧元。

你知道，如果他们听到你在做这件事。你知道，那种事情。这是荷兰。但是，你知道，这种事情还是可以理解的。并且是建立在毒品、不正当金融和贸易以及公共相关方面的半腐败经济的一部分，就像荷兰人在所有方面都很擅长的那样。但发生的事情是，Taghi证人的律师Derek Vinstrum，

这就像一个合适的荷兰社会人士。首相认识他。他是一个众所周知的、英俊的年轻律师。你知道，每个人都喜欢德里克，他也很有名，在法律界、政治界、社会界，等等。他因为代表Taghi的证人而被枪杀，这是真正的旗帜。在此之前，它可以被驳回为马丁·科赫是一个

犯罪博主。他处于同样的环境中。你知道，那些被杀的人。哦，王室证人的兄弟被杀了？是的，但他是一个摩洛哥人。我的意思是，他可能很干净，但你知道，这是……每个人都能够为摩洛哥黑手党的战争辩护，而且，没有太多无辜的旁观者受伤。所以，

所以他们确实有过误认身份的案例。我没有否认这一点。这种情况发生过几次，但大多数人都对现状感到满意，直到德里克被杀。当德里克被谋杀时，显然是因为一个案件，那时它应该被视为警告，这个人真的在攻击国家。我不是说我当时没有报道它，但我与许多仍然说教训还没有吸取的人交谈过。

这被认为是一次性的。就像，这只是一个家伙。人们相信，如果Ridouan Taghi被判入狱终身，可卡因就会消失，就不会有暴力了。好吧，暴力可能不会像野蛮和愚蠢的程度那样，但它仍然会存在。然后事情开始迅速积累。

有一次，Taghi下令在摩洛哥暗杀一个竞争对手，他的手下意外杀死了错误的人。这个人站起来，换了桌子，穿着同样的衬衫。他们杀死的这个人是一个联邦法官的儿子。哎哟。一个医学院的学生和国王的朋友。所以现在Taghi基本上让摩洛哥彻底地想找到他。

而荷兰人现在想要，这些人正在被杀害。Taghi在迪拜。荷兰人没有取得很大的成功引渡他。但是荷兰人能够抓住他的原因是摩洛哥国王在阿联酋的许可下向迪拜派遣了一个抓捕小组。是的。

从他的房子绑架了Taghi，把他毒打三天，然后莫名其妙地把他送上了飞往荷兰的飞机。没有人真正确定这是怎么回事，因为人们普遍认为Taghi不会从那次旅行中回来。好吧，我的意思是，这是一个有……我现在想到的是中央情报局的黑狱。所以，你知道，这可能不是一个可以乱来的国家。是的。是摩洛哥情报部门。

摩洛哥情报部门不会乱来。这些都是臭名昭著的顽固分子。他们真的做到了。我的意思是，有一次我们看到的照片，Taghi的头上有一个字面意义上的靴印。太疯狂了。在一张预订照片中。但所以我四处打听，没有人能完全理解荷兰人给了什么。因为说实话，在这个阶段，Taghi消失在摩洛哥的

机构中，再也没有出现过。但莫名其妙的是，摩洛哥人和荷兰人达成了一项协议，将他送去受审。他们引渡了他。我不知道交易了什么好处。这有点像百万美元的谜团。甚至有人告诉我，一旦他知道自己要坐牢，一旦国王抓住他并说，好吧，这对我来说很容易。好吧，我打了三天。你永远不会再让他出狱。

现在，你知道，荷兰欠摩洛哥一个人情。所以可能就这么简单。或者可能还有更大的交易。没有人确切知道。但Satake最终入狱，在那里他继续试图杀死所有把他关进监狱的人。你知道，在这个阶段，越来越多的人被消灭了。任何参与此案的人都现在是匿名的。我有一个迹象表明，我不会，比如，描述Satake。

法官或检察官。哇。就像，我不能告诉你他们长什么样。是的。老实说，我的意思是，但是，不，这就是关于……好吧，我会给Ridouan Taghi这个人。我四处走动过很多，见过很多疯狂的事情。好吧。我报道过多个大陆上的多场战争以及所有这些事情。

他就是不停下来。就像在某些时候你根本无法相信他，即使是在监狱里，他也在尝试他所能尝试的每一个角度。他的表弟因利用他的律师身份探望他并走私信息而被判处五年半监禁，其中大多数人都很确定导致了荷兰最著名的记者被谋杀，我们甚至还没有谈到他。

在光天化日之下被谋杀，我们很确定是被Taghi的手下杀害的。让我们这么说吧，有很多证据表明他的组织与此事有关。你知道，他是在监狱里做的。他从里面下令进行这些袭击。他告诉他的表弟尤瑟夫，他藏匿的钱用来雇佣突击队员将他从监狱中救出来。关于Taghi的一件事是，像这些事情听起来一样疯狂，回到我的历史，

你必须认真对待它。我本来想说，这很好地过渡到了你在这个故事中的报道，因为，我的意思是，你必须稍微注意一下你的后背，对吧？是的。

是的，你知道，我的意思是，看，我们在播客中的人都需要注意他们的后背。好吗？就像，这是一个当地的故事，那些家伙有他们当地的关系，我知道从在……我处理当地犯罪或恐怖组织的地方工作有多难，你必须与他们建立关系作为一名记者。这就是很多这些家伙所做的。他们都有彼此的昵称等等。他们都，就像，几乎所有我在这个任务中遇到的记者都

曾经在某个时候生活在警察的保护下。我采访过的现在已经不在案子的律师，我们不知道他们为什么辞职，但我采访过的王室证人的律师，他们在安全屋里住了两年。每个人都受到了威胁。当我告诉一位荷兰警官我正在做的事情时，他说，哦，太好了，我又要保护另一个混蛋了。然后他说，至少我认为我可以让美国缉毒局为你付钱。

然后那个人再也没有和我说话了。你确实提到了，为了不泄露任何信息，你在节目后面提到了意大利人以及他们处理……安德兰吉塔、西西里黑手党和卡莫拉以及各个集团的方式。这是90年代意大利的事情，对吧？我的意思是，这是受到24小时监控的检察官。这不仅仅是证人，还有证人的家人，证人的律师都被抓了。我的意思是……

这太疯狂了。我的意思是，这就像典型的北欧人，我想，自满，我认为你在某个时候提到过，他们就像，好吧，这以前从未发生过。我说，好吧，现在正在发生，笨蛋。所以，就像，做点什么吧。当它击中德弗里斯时，即使在德弗里斯于2020年被杀害时，

在2021年，他被杀害了，这震惊了荷兰社会。但同样，Taghi正在受审。所以有一种奇怪的恐慌，但也没有。很奇怪。再说一次，我不认为他们真的想承认它的恐怖，因为它太离谱了。

没有人想把自己当成一个毒品国家。问题是，我会为荷兰辩护。我不认为它完全是一个毒品国家。这是一个具体的定义。塔基袭击了荷兰的权力中心，但他做得太远了。他仍然活在监狱里。让我们给他时间。

但他，你知道，到目前为止他失败了。他设法腐蚀和渗透。但是，不，他没有让他的案子被撤销。他没有绑架王储来交换自己，这显然是一个持续存在的计划，每个人都必须认真对待，尽管它听起来很荒谬。

是的。

美国没有那么多的这种情况，但就像，它发生的次数至少超过了两次，在摩洛哥黑手党战争中。一些人试图通过让他们的兄弟劫持直升机并将其撞向监狱来越狱。所以你必须认真对待这件事，你知道吗？这一切都是，但同样，当你没有大规模枪击事件时，你不会在同一水平上发生街头帮派战争。你有一些在冲突帮派之间的钻探说唱的东西，人们确实会被杀害。它，它，它，它，

与你在英国或美国发现的暴力一样残酷，在这个社区中，但同样它仍然很小，你谈论的是每年六七起谋杀案，对于一个很少发生谋杀案的小社区来说，这是一个很大的数字，所以

所以，你知道，我会在这件事上为荷兰人辩护，那就是国家确实坚持住了，但只是承认它并想把它看作可能与……全球化、完全放松管制的金融有关的东西。疯狂，疯狂。如果你去鹿特丹，我一直都在谈论这个。我看到一艘船。

好的，Evergreen的姐妹船，它卡在了苏伊士运河，当我到达鹿特丹时，它就在那里。确切的船。它的姐妹船或其他什么。旁边是一艘大四倍的船，上面有28000个集装箱。28000？将要被卸载。28000。它上面有28000个集装箱。它使那艘船相形见绌……

我们卡在了苏伊士运河。它将在24小时内由机器人卸载。所以，如果你想随时随地以低廉的价格购买任何你想要的东西，你就会有很多可卡因。就是这样。这就是为什么你不会，除非你想彻底改变社会某些方面，就像我一直开玩笑说的那样，但荷兰人并不是通过让人们在深夜吃寿司而变得富有的

在码头上买芒果和香蕉，买任何坐在……的东西，他们会把你的东西拿出来。他们很有效率。这是贸易。他们已经做了上千年了，伙计。他们很擅长。但航运的重点是把那些东西拿出来。从集装箱船上，到卡车的后部，运送到目的地。时间就是金钱，所有这些东西。所以，你知道，你真的不想放慢速度来检查所有东西。安特卫普可以扫描2%的

通过。他们需要知道它是来自情报的，才能真正有机会拦截它。我想我们可以问一些17世纪的印尼人，你知道，谁擅长把东西装上船并运送到世界各地。他们一定会告诉我们。是的。

是的，所以整个事情都是一个陷阱。然后你有一个金融放松管制系统，它基本上使它变得微不足道。我的意思是，住在迪拜的那些五年前还在酒吧向人们兜售大麻和可卡因的街头孩子，他们开始用可卡因支付。他们跃居榜首。五年后，他们在迪拜，他们正在通过巴拿马建立控股公司。是的。

因为他们必须四处转移所有这些钱。而这些人最终拥有相当复杂的金融工具来做到这一点。然后这笔钱最终往往流向迪拜购买东西，很多硬资产，人们似乎我们无法完全确定这一点，确切的程度。但在摩洛哥的旅游业有很多新的发展。

在酒店业，很多基础设施都在同一时间建设。数十亿美元正流入他们在欧洲的社区。意大利，伙计。是的。同样的，同样的，同样的，同样的情况发生在阿尔巴尼亚。同样的情况发生在阿尔巴尼亚，那里有自己非常活跃的有组织犯罪和毒品走私活动。正如我们喜欢称之为的那样，呃，他们在这里有自己的场景，呃，他们在安特卫普运作。这就是为什么它不是，我们碰巧关注的是摩洛哥人，摩洛哥黑手党是一个，

米切尔·普罗瑟罗多年来一直追踪Ridouan Taghi、摩洛哥黑手党和马雷戈审判——他加入肖恩的讨论，讨论了关于所谓的“超级卡特尔”的播客“Gateway：欧洲的可卡因、谋杀和脏钱”，该卡特尔已经控制了世界上最赚钱的可卡因市场。从西班牙的船只坠毁到家门口的袭击，臭名昭著的博主和酷刑室，这是一个颠覆了欧洲对其参与全球有组织犯罪的观念的案例。米切尔还告诉我们，他本人是如何与Taghi面对面的。</context> <raw_text>0 巧妙的措辞，但你可以很容易地把整个事情都交给一群来自海牙的塞尔维亚人。是的。你知道，我的意思是，每个人都在使用这条路线，你知道，这很有趣。我们发现的情况是，它与其说是一个自上而下的等级组织，不如说是一群临时工为了交易而走到一起。是的。

所以当人们问我，比如，谁是欧洲最大的毒贩？你知道，我可以推测几个名字，但我真正想说的是，谁是最后一个把东西弄过去的人？所以，硅谷梦想中的民主化、扁平化组织，毒品行业正在实现这个梦想。是的。

是的，不，这就是我，当我不断回到全球化问题时，我可以想到三个人，如果他们一起吃饭，我以前说过，我希望现在这不算陈词滥调，但如果他们和杰夫·贝佐斯一起吃饭，对吧？

他们只会谈论准时发货、物流、基础设施的沉没成本、工资单。这就是他们会谈论的。这是一项物流业务。在很多方面，它是最纯粹的资本主义产品。我想，为了稍微扩展一下，如果我们要谈论亚马逊和杰夫·贝佐斯，那么

是否存在某种欧洲超级黑手党？你提到了金纳汉家族和这个节目。我的意思是，这有多紧密地联系在一起，还是只是松散的？是的。它是什么？他们是松散的。他们是盟友。他们一起做生意。我们已经阅读了，我们已经阅读了来自该团伙的大量信息。你所说的基本上是，丹尼尔·金纳汉结婚时举行了一场臭名昭著的婚礼，在阿拉伯富人区和每晚900万美元的，比如，是的，

七星级酒店，他们为金纳汉的婚礼举办了这个派对。我想这是大约在这个时候，很多人开始，这些人中的许多人开始搬到迪拜。而美国缉毒局的一名秘密线人碰巧在那里。我想他们认为密切关注金纳汉是明智之举，或者其他什么。这个人环顾四周，他意识到，好吧，这个人，Ridwan Taghi，最近才开始……

任何人都听说过。他参加了婚礼，然后，你知道，在他旁边是拉斐尔·英佩里亚利，基穆拉家族的顶级家族首领。然后在他旁边是，你知道，这个人蒂托，一个波斯尼亚人

他还在那里活动。我很想看看那场婚礼，在阿拉伯塔酒店一侧的座位安排。蒂托在那里，智利的里科，我们对这个人知之甚少，但他可能是对整件事最重要的人之一。有一些，Taghi得到了很多媒体关注，因为他非常野蛮，但他有合伙人。

而且，你知道，所以这些是最强大的，他们都在参加派对。他们都在参加这个活动。金纳汉家族都在那里。他们都在一起庆祝。美国缉毒局对这些人都在那里感到震惊。这就是超级卡特尔从何而来的原因，因为他们都住在迪拜。我们后来了解到，在我看来，这是一个松散的联盟。我认为他们是竞争对手。我认为他们一起工作。我认为，再次，你们一起达成交易。谁可以，你知道，谁参与其中？我们已经看到来自监狱的电子邮件，比如，

Ridwan Taghi从监狱里给拉斐尔·英佩里亚利发送非常礼貌的电子邮件，解释他仍然欠867,000美元的交易款。此外，Ridwan明白，自从Ridwan入狱以来，拉斐尔一直在做很多交易。而且……

他真的很需要钱，所以为什么我们不开始让兄弟Ridwan参与其中一些事情呢，即使他被关在监狱里，他也必须维持他的组织，所以就像那样，友好但又像，嘿，伙计，我听说你正在出局，我能参与其中吗？它不是等级制度，我认为没有人是任何人的老板，在这方面是的，你可以选择一些每个人都很擅长的事情，或者他们可能在互相帮助，显然Ridwan Taghi有

作为荷兰人，可以进入鹿特丹和安特卫普的港口。事实证明，蒂托是我见过的第一个拉丁美洲以外的人，我真诚地相信他在秘鲁生产自己的可卡因。他实际上可能控制着实验室，我认为这是闻所未闻的。我无法完全证明这一点。秘鲁人认为他确实如此。如果是这样的话，这将是第一次发生这种情况。

所以这可能是他的事情。金纳汉家族以擅长洗钱、金融方面的事情而闻名。卡莫拉，你为什么不需要卡莫拉？卡莫拉帮不了你什么忙？所以你可以看到人们会有哪些角色以及他们会带来什么。智利的里科以能够从

南美洲等地采购大量可卡因而闻名。所以每个人都扮演着某种角色，但我认为这不是一种等级制度。我不会称之为超级黑手党。我会称之为一群在迪拜卖可卡因的兄弟。在这种情况下，你让它听起来像80年代的泽梅基斯电影。所以，我的意思是，我一直在听这个节目，我想听一个后续节目，你只是去迪拜和一群疯狂的毒枭一起闲逛，但是……

这听起来可能有点危险。是的。你知道，他们在迪拜有一条大规矩，那就是你不允许在那里做任何事情。这就是这些人被容忍的原因。比如，你必须花很多钱……

在公寓和可能支付给安全服务和费用以及黄金签证。他们不断敲诈你。但如果你没有在那里杀任何人，而且你也没有让美国打电话找你，美国和比利时打来的电话不一样。美国不在乎比利时的电话。

毒枭，你知道，或者其他什么。所以他们不会太介入。你可以逃避一段时间。我相信，一旦你停止付款或压力过大，他们就会把你送出去，拿走你的所有东西并保留它。

是的。我认为这基本上是，你知道，就像现在，Ridwan Taghi，他，他在迪拜有一栋漂亮的别墅。他们把门踢开了。我敢打赌，现在有一名安全部门的高级官员住在那栋别墅里，或者它被卖掉了，你知道我的意思吗？就像，因为这就是交易。所以你可以继续前进。我，我的一位朋友在迪拜与这些人中的一个交谈，我们显然无法让他出现在播客中。他，

他基本上通过这个中间人间接地告诉我，他知道自己要完蛋了。他在比利时被通缉。他大约34、35岁。他知道在接下来的几年里，他们会引渡他。他将在比利时入狱大约15年。他认为他可以对此认罪。所以他现在正在尽其所能赚钱，并将其藏匿在世界各地，希望警察不会得到所有这些钱。

然后当他在大约50岁的时候出狱时，他可以过上体面的生活并照顾他的家人。这就是他的计划。我的意思是，这就是我们在播客中所做的。同样的事情。是的，没错。但这是我从这些人中听到的最合乎逻辑的计划。他实际上有一个出口路线，其中涉及……他知道这将至少涉及十年监禁。我的意思是，迪拜只是……

疯狂的权利，我的意思是，我们所做的节目，你得到了在迪拜的山口组成员，你得到了来自印度的达乌德·易卜拉欣，你得到了巴基斯坦阿富汗毒贩，黎巴嫩人，每个人都在那里，每个人都在那里，这就像国际犯罪团伙的派对时间，是的，而且他们变得越来越多了，大约一年前，我认为情况会好转，压力很大

我认为随着俄罗斯的事情，现在已经不可能了。我认为，就像，一旦你开始让每一个寡头涌入，你知道，就像，他们已经决定追捕这笔钱。所以我认为现在，可能，你对迪拜施加的压力甚至更小。我认为从俄罗斯的角度来看，好的一面是，你知道，寡头很容易被推到……

89层摩天大楼的窗户外面。这比柏林的俄罗斯国际航空公司办公室更容易。只是说说。是的，你真的不想在寡头期间登上直升机甲板。你在那里，在顶部，那个小圆圈。是的，我不上去。不要和俄罗斯人一起。但是是的，它是这个东西的中心。再次，这是全球化的资本主义。它之所以在那里，是因为资金的自由流动。

你可以四处移动资金。我的意思是，有一次，播客中有人告诉我们，这是一个完全全球化的业务。你坐在迪拜。你通过巴拿马空壳公司转移资金。你投资于，比如说，摩洛哥来洗钱。你下令暗杀小组在巴拿马杀死家伙。嗯哼。

你有了，那里有一个组织。这就是我们从其中一些黑客那里真正发现的。我们就像，整个，所有欧洲执法部门和毒品，你知道，场景仍在等待他们解密所有Sky ECC黑客事件的10年过程。我的意思是，有些人是，

基本上有一些人要入狱，但没有人知道他们要入狱。没有人只是绕过这些信息。他们会这样做很多年。所以我遇到的其中一件事是，官方没有人会和你说话。

就像，没有人……就像，我只有少数官员愿意公开发言。原因之一就是绝对的偏执狂，因为大约每六个月，一个警察、一个官员或某人就会出现在Sky ECC上，他们，你知道，就像……

我们不能有，比如，如果这个人采访了我们的一名联邦警察，然后，比如，一周后我们解密了信息，而这个人很脏。哦，我的上帝。然后这个人接受了播客采访。就像，这可能是发生在我生命中最伟大的事情，那就是我为播客采访的警察因替可卡因贩毒集团工作而被起诉。我的意思是，我有点兴奋。但是，对于他们来说，这将是世界历史上最大的灾难。

所以即使是这种可能性，也别想了。我们不会和你说话。在某种程度上，我很感激这一点，因为时间越长，发生的事情就越奇怪。突然之间，荷兰人会说，嘿，我们发现了一个酷刑室。他们确实发现了。美国和欧洲人不断将案件送往塞尔维亚和阿尔巴尼亚，

这将是一件永无止境的事情。你知道，他们不得不去黑山，说，嘿，伙计，嗯，你知道负责警察的那个人吗？是的。你得到了，是的。他是，嗯，卡特尔成员。他们一直在处理黑山实际上一直在试图驱逐一些人。他们是真的。他们有一个新政府。我根本不是这些家伙的专家，但是他们，你知道，我住在隔壁。是的。

是的，他们试图打击腐败官员，而这其中很多都来自Sky ECC。所以如果这可以在黑山或塞尔维亚发生，它也可以在比利时和荷兰发生。仍然有人收钱。他们在那里收钱。安特卫普刚刚指控一名顶级联邦警察探员向贩毒集团提供信息。

哇。就像，他是在那里的一名顶级调查员。这并非来自Sky ECC，但当我看到这一点时，我立刻明白了，这就是比利时警察不让我与任何人交谈的原因。这将是我想交谈的人之一，或者我想交谈的人之一。嗯，他刚刚被起诉。嗯，

甚至Taghi的律师，我的意思是，我们甚至没有谈到这一点，但Inez Weskey，一位相当著名或臭名昭著的人权律师，她代表查尔斯·泰勒。她有倾向于接受绝对没有人想要的客户，比如Ridwan Taghi。她被关押了41天，仍在接受调查，以确定她是否愿意为Taghi带出监狱的信息。她已经离开了这个案子。她现在正在为自己辩护。

而且，你知道，没有人真正确定证据是什么。我们没有看到它。荷兰的制度相当不透明，但他们只是，他们把她关押了41天。是的。所以他们只是让她保释出狱，但调查员，法官说，在你调查期间没有理由将她关押。你可以让她走。但是，你知道，有可能世界上顶级人权律师之一，

在世界上，相当臭名昭著，或著名，或其他什么。你几乎可以看到它。就像如果Ridwan Taghi告诉你，你必须把这个信息带给我家人，伙计。我的意思是——是的，你不会。这是一个艰难的拒绝。——再说一次，他可能会这样做。这真的太过分了。你并没有愚蠢，你也没有偏执狂。他真的可能会雇佣斯宾塞·诺茨。所以人们可以看到这一点，但我们并不真正知道真相，这再次是，

就在我们结束这个项目的时候，对公民社会的攻击越来越多。这个人不是荷兰人，只是搬到隔壁的比利时，比利时司法部长。他们发现三个杀手，十几岁的孩子，带着加密手机和卡拉什尼科夫步枪跟着他。天哪。那是去年夏天。

是的。你知道我的意思吗？就像，那甚至不是Taghi。是的。是的。这是我们，你知道我的意思吗？那是另一个人。我很确定我知道那是谁。他试图恐吓比利时政府，不要试图将他从另一个国家引渡。

所以他要杀？他们打算做什么？因为这种情况一直在发生。他们会拦下一辆跟踪首相的车，车里会有两个孩子，带着加密手机和黑色面罩。并非总是枪支，但他们会跟踪人们。这是……

所以这个组织，我认为现在已经洗白了。我的意思是，最终，我们可能到了尽头。但就Butagi接触外部并完成事情的能力而言，我无法想象他还能做多少事情。但是，你知道，这是正在发生的事情。

在我还不确定是否想关注Taghi的一年后，因为我觉得这个故事已经被讲得这么好了，而且已经被讲过了。就像最初我并没有想做Ridwan。但当我研究这件事并试图想出一个叙述时，越来越疯狂的事情每周都在发生，这个人仍然，他已经在监狱里了，但仍然很疯狂。所以最终把我拉了回来，我只是说，我永远无法比这更好地讲述一个故事。在我们报道它的同时，它还在继续。

所以这是真的。就像我们甚至不知道他是否会，我甚至不知道他们是否能够在10月份给他一个判决，比如计划。好吧，我的意思是，我想这将是我的下一个问题之一。嗯，这很快就会结束吗？就像什么，什么，什么，现在到底发生了什么？

Taghi将在余生中出庭受审。我的意思是，他也会被判处监禁，但这意味着有很多案件需要解决。但至少从美国人的角度来看，荷兰有一个非常特殊的制度，我认为英国也有一点。我该如何表达呢？荷兰人是一个字面意义上的人民，所以如果他们抓住你100公斤可卡因，

他们会进行DNA测试以确保它是你的。他们将收集将你与100公斤联系起来的证据。他们将检查所有闭路电视和类似的东西，并将你放在那里。他们会做一份非常细致的工作。然后他们会指控你拥有大约100公斤的可卡因。在任何时候，没有人会问你从哪里得到毒品。好的。好的。

- 对。但是是的，他有100公斤，是10年监禁，他入狱，这里有什么问题？好吧，所以就像我研究过的一个家伙，我们没有在播客中使用他，但我只是发现这个家伙太棒了。

我认为这与我绝不主张对毒品进行更严厉的打击有关。但荷兰有时有点愚蠢，可能需要调整一下。这是一个人的故事。这只是去年从荷兰检察官那里发到我收件箱的新闻稿。一个非法居住在该国的塞尔维亚人。他用他的车做了一些事情。

可疑的，警察拦住了他，基本上他们并没有惊慌失措，他身上没有任何东西，车没有被偷，但他没有在荷兰登记住址，他的证件不齐全，好的，所以这就像德国，你必须登记你居住的地址，否则荷兰人会非常生气，你知道，这显然是，你知道，他们与德国人共享的一种文化现象

所以他的证件不齐全。这一切都非常令人不安。所以他们去了他声称居住的房子。这是一个藏匿点。大约有90公斤可卡因，大约2000万欧元的现金和一把格洛克手枪。他是毒品的守护者。这是他的工作。所以他们逮捕了他。

他们指控他拥有90公斤可卡因、数百万欧元和一把枪。所以从美国人的角度来看，我就像，如果他不告诉他们从哪里得到这些东西，他将被判处35年监禁。数百万美元，100公斤可卡因和一把枪。好的，在美国是30年。当你加入这些因素的组合时，这可能是终身监禁。

嗯，没有人问他任何问题。所以法院，他出庭受审并认罪。法院认为他显然是一个大型组织的低级雇员。像这样严厉地惩罚他没有任何意义。他给了他大约5、4或5年。好的。然后他将被驱逐出境，然后他将被驱逐回塞尔维亚。

在那里他将受到欢迎，因为这让我大吃一惊，好吧，忘记5年的部分。他们说他是一个低级雇员。真的吗？一个低级雇员独自留下2500万欧元、90公斤可卡因和一把枪？是的。

老实说，我认为他是一个非常受人尊敬的组织成员。关于你提到的极其黑暗的罪行之一，我认为是马丁，这位博主犯下的谋杀案之一，

犯下的。如果我没记错的话，他被判了五年。他因酒吧斗殴中杀害的那个人被判了五年。但显然，附近的所有人都讨厌那个人。他是在帮他们一个忙。是的，马丁是这么说的，但实际上，据我所知，每个人似乎真的都讨厌那个人。但真正令人不安的罪行是，马丁赢得了酒吧斗殴，情况变得糟糕，基本上是过失杀人。

但他的下一次杀人就像野蛮的，他杀死了他前妻的伴侣。是的。而且他拍下了这个人死去的照片，并在推特上发布了。他的，他的，他的孩子们看到了。所以尽管马丁很有趣，但整个事情是如此令人不寒而栗。这就是为什么我说他与之相关。是的。这也是为什么我不介意和他开点玩笑。最终被杀是，这是，你知道，就像，

这回到了保罗所说的。他是一个好人，但他为杀人而自豪，你知道，以及，以及他妻子，他前妻的伴侣的死亡是完全无法容忍的。事实上，我不明白他为什么只为此被判了12年。我认为这就是我当时的想法，天哪。对于，对于像，冷血的，可怕的谋杀来说，这是一个令人难以置信的轻判。嗯，是的，它，

这真的很冷血。是在孩子们面前，他自己的孩子面前。太可怕了。但回到塞尔维亚人，这是另一件事。所以他们说他是一个低级雇员，这显然是垃圾。他是一个大型组织中非常受尊敬、值得信赖的成员。这个人现在，他是一个30多岁的塞尔维亚黑帮。他将做，什么，在荷兰监狱待两年或三年，然后回到塞尔维亚，在那里他将因为闭嘴而得到晋升。是的，是的。

所以我的一部分，因为比利时会让你坐更长时间的牢，但我当时在看这些东西时想知道的一部分是，他们现在已经改变了这一点，但在我在那里的时候它确实发生了变化，如果一个未成年孩子被抓住试图从安特卫普港的集装箱中抢走可卡因，或者不是在安特卫普，而是在鹿特丹，罚款是150欧元。好的。

甚至没有。所以他们基本上给你，你从毒枭或雇佣这些孩子的人那里得到100欧元。然后他们再投入150欧元，如果你没有被抓住，这将是一笔奖金。但所以如果你被抓住，你可以支付罚款，而不会打电话给他们。

然后最糟糕的是，你将在荷兰的少年管教所待几个月，而你从集装箱中取出价值5000万美元的可卡因，并将其扔过栅栏给阿尔巴尼亚黑手党，或者其他什么。

所以这些东西很奇怪，你知道吗？我觉得，我觉得真的，因为我得出的结论是，你根本无法与规模竞争，因为它是27个不同的执法部门，你知道，欧洲，让我们说大约是30个或其他什么。所以大约30个，每个人都有自己的司法系统。他们有自己的警察系统。他们有自己的内部政治。他们与其他所有人都有自己的外交关系。这一切都很混乱。所以你是负责协调此事并试图让每个人一起工作的人。嗯，

他们觉得他们需要更多的权力。我不是建议对欧洲进行美国式的禁毒战争，但我可以说的是，如果任何人，甚至警察也告诉我这一点，如果他们真的想追踪安特卫普和鹿特丹这些家伙的实际资金，我们正在关注的一些家伙，你知道，一个警察告诉我，听着，你知道，我们大约有49名侦探工作，大约50名。

安特卫普的联邦警察侦探从事毒品和港口工作。他们正在打击贩毒团伙和卡特尔。他们称他们为家族，因为他们在安特卫普都是家庭单位。他说，但你必须明白，我与你这位记者交谈的原因之一是因为你可以追踪财务和资金。

我当时想，你是什么意思？他说，我们有大学学位，伙计，但我们只是一群警察。他说，我们没有资源去处理巴拿马空壳公司之类的事情。就像，这是严重的事情。我们没有，如果我们有的话，我们只有少数人知道如何做到这一点。他们总是很忙。他们总是忙得不可开交。所以这就是你可以告诉他们是否想追踪这笔钱，并且他们想把事情真正做好，你必须让美国参与进来，

因为美国缉毒局可以追踪它。是的。

美国财政部可以追踪它。从经济规模来看，这个问题要大得多。所以你会发现，就像，我认为我所看到的安特卫普公吨毒品查获案中的很多，他们并没有在码头上发现它。他们可能从美国农业部获得情报，可能是比利时情报部门，可能是南美洲其他执法机构，他们听到，好吧，这个集装箱里有一吨。

你知道，你应该在加那利群岛附近停下来看看。所以这就是美国人扮演的关键角色，而欧洲人由于设计原因，很难绕过这个角色。这与我们最初开始谈论的他们试图打击那些伊斯兰国细胞的情况相同。一旦你进入申根区，我的意思是，我仍然使用荷兰SIM卡，我从未需要出示身份证。是的，是的。

然后我就可以坐上火车，一个小时就到比利时了。完全不同的警察在找我。如果我厌倦了那里，我可以从安特卫普到布鲁塞尔，再过一个小时，30分钟。现在我有一个完全不同的执法系统在找我。我厌倦了吗？两个小时内，我就到巴黎了。好的，我要在巴黎买一张新的SIM卡，并且永远不显示任何身份证明。警察怎么能这样追踪你呢？他们能做的事情有一定的限度，而且他们做得越来越好了，但这仍然……

在每一个阶段，你都必须让另一个官僚机构参与进来。

你必须让法国人帮助你。他们尽最大努力互相帮助，但也有竞争。资源有限。每个人都在争夺同样的资源，试图追捕那些会帮助他们的帮派，以及所有这些东西。这太疯狂了。所以欧洲需要一个更统一的战略。但我不知道你怎么做。这是一个我不理解的政治改革。尽管我认为你的民意调查非常有趣，但他们没有枪，也无法逮捕任何人。

是的。是的。欧洲，欧洲正在被毒品淹没，我想。有27个不同的家伙，只有一套作战方案，试图拯救所有人。嗯，感觉就是这样。是的。这就是我做这个项目的部分原因，因为老实说，这些人都在报道这个故事。嗯，报道Kinnehan家族的爱尔兰记者，报道Taghi和整个摩洛哥黑手党成员的荷兰记者，那些写了摩洛哥黑手党书籍的人。嗯，

这些都是优秀的记者，他们在这个故事上做了10年的出色工作。我在这方面并没有带来很多东西，因为我无法比Wouter Lambus或Paul Veltz做得更好，他们报道Redouane Taghi。这就是这些家伙整天做的事情。他们来自阿姆斯特丹。他们在那里做了20年的记者，报道同一个新闻。他们关系密切。但是，我能做的是欧洲难以做到的事情，那就是退一步看看每个人是如何相互联系的。

因为Wouter不像警察一样，那些记者是记者，伙计。他们没有时间。他们报道的是阿姆斯特丹街上的事情。他们报道Taghi的审判。如果Kinahans在迪拜，他们会报道他们在都柏林的最新消息。好的，他们正在进行Hutch审判。他们正在做所有这些事情。但他们知道这些联系。每个人都互相交流一点。我发现大多数记者，我们现在都彼此认识，并交换信息和提示。

但事实是，他们有自己的新闻领域，那就是Kinneans，你知道，然后他们有自己的新闻领域，那就是摩洛哥黑手党。然后西班牙人正在做他们的事情，El Pais等等。他们是优秀的记者。所以我尝试在看待这样一个大型项目时这样做，因为这是我能带来一些价值的地方，能够看到略微不同的视角，因为我知道你会被蒙蔽到什么程度。你知道，我在贝鲁特住了12年。就像我看贝鲁特的视角与其他人不同。

但你可以从我所做的事情中退一步，看到一些不同之处，因为我生活在其中。所以我认为这些都是非常真实的事情。是的，我应该呼吁德国记者调查通过他们国家的来自黑手党的洗钱活动，我已经看到了很多年了。

我给你讲一个，我们应该结束了，但我给你讲一个关于这个的故事。因为我最初是通过Andrangena参与洗钱的。因为他们在整个东德，尤其是在东德各地。但在整个德国，在整个东欧。我开玩笑说，就像我在柏林一样。好的，亚历山大广场。我四处走动，我意识到，好吧，那里有一家连锁比萨店。里面有一个随机的意大利人。

我在其中一家吃了饭。然后我走过，我感到困惑，因为在两个街区外，同一个地方却有不同的名字。我往里看，菜单完全一样。然后我开始数，有五家。其中两家的菜单完全一样，装饰得不太好。里面有一些人，他们会给你做比萨。

但他们不是做生意的。但他们就在那里，就在亚历山大广场附近那些非常繁忙的地方的一个街区之外。你意识到同一个人拥有所有这些东西，这显然是洗钱。所以我开玩笑地对一些警察说，一个意大利警察，意大利人，他们现在已经在这个类型的战争中打了很长时间了，他们比欧洲其他国家做得更好。

他只是开始大笑。他说：“你想听听关于德国人的故事吗？”我说：“是的。”他说：“听着，德国人的问题是，你知道，他们很有条理，但如果你的文件齐全，你可以做任何你想做的事情。布道。你知道吗？他说，听起来很疯狂，他说，所以我们得到的是来自卡拉布里亚的一个19岁的家伙，他去了东德的一个随机小镇，他的表哥碰巧在那里拥有一家比萨店。

他们把他调走了。他们把他提升到组织中，提升到他的drina，他们这样称呼它。所以那个人然后在德国注册，申根，纳税。德国人查看了他的东西。他是一个比萨服务员。他每年赚25000欧元。一切都很好。所有的文件都很漂亮。明年，他想投资3000万欧元建一个购物中心。是的。

意大利人说：“嘿，你为什么不问问他这3000万欧元是从哪里来的？”德国人说：“我们不能那样做。他的文件齐全。你在说什么？”所以这就是，你知道，我想说的一件事是，我不喜欢国家过度干预。

但说到这些事情，我注意到，有一件事非常有用，那就是在某个时候，你应该向警察解释你所有的钱是从哪里来的。我知道这是一个隐私问题，但这就像，拜托，伙计。意大利人，我认为他们并没有真正遭受隐私的困扰，但如果你账户里多了一百万欧元你无法解释，他们就会拿走它。是的，是的。直到你能告诉他们你从哪里得到它，他们会积极地这样做。这就是你伤害那些家伙的方式。是的。

比利时很难关闭这些事情。阿姆斯特丹市长更容易。所以如果有一个水烟休息室，在播客中有一个臭名昭著的水烟休息室，但那个地方是根据市长的命令关闭的，他们可以随时关闭。而在比利时，你必须去法院。Poke Bowl的家伙，去年夏天我们在安特卫普进行了一场Poke Bowl轰炸活动。一直炸一家煎饼店。很公平，因为根据你对Poke Bowls的感受，但是，是的。

同样，这是家族的洗钱行为。这些都是经营组织的人的兄弟，他们互相炸毁彼此的东西。市长们更难关闭它。而在阿姆斯特丹，如果他们决定你做错了什么，并且有人注意到了，他们就会切断电源。但他们不能轻易没收你的钱，没有那么容易。有现金，但如果你做得即使是模糊合法……

你就会被放过。而在意大利，这还不够好。你知道，意大利人真的想看看收据之类的东西。但他开玩笑说德国，自从2007年的那场大屠杀以来，情况好了一点。德国人开始更认真地对待它。但同样，他们认为

作为移民，这些来自南方的斯瓦西人，他们不是，你知道，像他们，你知道，他们不认为这是他们方面的一个制度性问题。我讨厌告诉你这一点，但像Ndrangheta资助了东德的重建。是的。哦，是的。他们为此付了钱。是的。

如果你在东德农村看到那不勒斯比萨店，你认为它从哪里来，伙计？还有建筑公司，混凝土公司，这就是为什么我们永远无法真正知道它们到底有多大。在某种程度上，你如何定义这些家伙的合法和非法？我想说的是，90年代和21世纪初的大部分钱，这是Andrangena从基本上是一个绑架团伙开始投资可卡因的投资。

他们把绑架团伙的钱投资到可卡因中，并开始行动，因为La Cosa Nostra主要是海洛因。所以他们看到了一个机会，开始大量转移它。就在那时，柏林墙倒塌了，他们手里拿着所有这些现金，就像卡拉布里亚的现金箱一样，不知道该怎么办。突然间，你得到了欧元区和东德以及捷克共和国和波兰，所有这些都需要大规模的基础设施改造。

我觉得我们也正在滑向兴起和磨砺商业播客的领域。伙计们，继续扩大你们的业务规模，然后你们最终就能登上顶峰。祝你好运。

所以Brazen拒绝用可卡因付钱给我。我想用可卡因付钱。我学到的一件事是，如果你可以用可卡因付钱，你就在走向成功。但另一方面，我采访过的一个家伙，我问他是否在攒钱，因为有一个相当真实的陈词滥调。某些人会攒大约25000美元，从这些货物中买一公斤自己的。然后他们会把它切成三份，卖掉，

再买两份。然后五年后，如果一切顺利，你就可以去迪拜了。所以我问那个家伙他是否正在这样做。他说：“是的，兄弟，我正在攒25000美元来更换我去年被偷的杜卡迪摩托车。”你在开玩笑吗？我没有这样做。我说：“为什么不呢？”他说：“我生活得很好。”他说：“我不纳税。我赚大约六位数。我带我的女朋友去了阿鲁巴。

你知道，我远离所有人的视线。如果你想变得那么大，一旦你开始拥有公斤，你就必须守护公斤。你必须信任别人。如果他们背叛你，你必须杀死他们。他说：“这很糟糕。你最终会死。”他说：“我现在很好。”就像……

这真的很有趣。他阐述了成为毒枭的全部问题。他说：“一年之内，你不能信任任何人，因为现在你必须储存和移动可卡因。你不能24/7地坐在上面。这不是什么NFT，伙计。这是可卡因。人们会偷它。人们会偷你的现金，你不能去报警。”

所以对他来说，这是一个危险的升级，根本不值得。但他正在做他正在做的事情，勉强维持着稳定的中上层阶级水平。几乎没有被捕的风险。

没有人找他。让我们从这个播客中吸取教训。米奇，我应该说……用可卡因付钱。是的。用可卡因付钱。我必须学习YouTube的资金规则，显然你不允许说可卡因，所以我们只能在这个节目中不断地屏蔽这个词，这听起来很棒。我们在做什么？我们正在做一个关于有组织犯罪的节目。你为什么把我带到这里来？

我做的只是谈论可卡因。好的，我已经谈论这件事一年了。直到大约50分钟后我才意识到，哦，我的上帝，是的，我们必须，我们必须让编辑来处理这个。但不管怎样，人们都知道。好吧，让我们重新录制它，我称之为Yayo。孩子们，得到Peyton Yayo。这可能是我们的年龄范围。是的，我不知道。它可能更有效。哦，我的上帝。

无论如何，人们可以在Spotify、iTunes、Apple等任何你收听节目的地方找到Gateway Project Brazen，任何找到这个节目的人都能找到它。我还有什么遗漏的吗？你正在做的任何事情？我们应该知道的事情

只是，你知道，我正在继续，你知道，开始关注其他一些组织。我正在报道，我的意思是，我现在基本上又回到了Vice担任高级撰稿人。我们说现在，所有涉及Vice的事情。现在。你的一只手放在桌子底下，所以我假设某个地方有交叉手指。

是的，我不知道。在某个时候你会变得有点宿命论。记住，我基本上已经被我做过的每一份新闻工作解雇了。这是一个荣誉问题。

是的，直接了当。我总是开玩笑说，我从未被解雇过，而我的老板没有被解雇。这是我的骄傲之处。就像我走的时候，我的老板也走了。所以我将从事这样的工作。我的意思是，关于乌克兰有很多事情要做。我基本上花了一年时间来观察这些卡特尔中的这些人，

而且显然，在乌克兰，甚至在整个欧洲，不仅仅是在乌克兰，发生了很多事情。瓦格纳的事情。现在有很多事情需要关注。所以我将要关注，做一些报道。这就是为什么我在这里阿尔巴尼亚。我在巴尔干地区待了很多时间，但我没有在阿尔巴尼亚待很多时间，这是一个独特的国家。

在某些方面非常独特。-是的，太棒了。-我简直不敢相信，它就坐落在欧洲中部，就像两百万人都在参与一个秘密，而且他们不分享它。这真的很有趣。我认为他们很好，但确实感觉你身处某事之中。

这些人是谁？他们用什么没人能理解的原始奥里利安语交谈？所以我将做这些事情，并努力工作。我的意思是，大型项目，你想达到目标，但你并不总是知道你将如何做到这一点。我想做一些关于塞尔维亚的事情。我想做一些关于巴尔干卡特尔的事情。

显然，由于普京和乌克兰战争，整个欧洲总是在发生间谍活动。所以，你知道，所有这些事情。好吧。像往常一样，兴起和磨砺。米奇，这真是太荣幸了。我们会让你回来的。谢谢。你刚刚讲述了一个非常非常棒的故事建议。我也会把链接放在这个节目的简介中，因为我认为人们应该立即阅读它。也许我们也会就此再和你联系。那一定花了你很长时间。

-基本上是漫长的几周。这发生在我们完成Gateway的同时。-天哪。

所以基本上是同一周的两周时间。然后我开始为Gateway做一些有限的媒体宣传。那就像10天的时间。我记得你和我第一次试图联系，然后我不得不取消，我的互联网坏了，我不得不取消，然后你的互联网坏了。我们错过了大约一周。谢天谢地。如果我甚至在一周前进行视频采访，我会……

我只是，呃，我能吃点饼干吗？你知道，就像，这真的很糟糕。所以谢天谢地我们现在做了这个。我更加警觉和投入。我不知道，因为我一直戴着耳机，但也许我的儿子一直在尖叫。我不知道。所以，呃，

我必须道歉。让我们让你离开。我们已经做了一个小时了。是的。我可以整天说话，但我也是一个内向的人，所以我之后必须睡六个小时。好吧，阿尔巴尼亚是一个非常适合这样做的地方，我相信。最后，不下雨了。我下周要去海滩。我实际上是在一年中第一次休假。我甚至可能会更换SIM卡。所以如果在下次飞行中很难联系到我……