Slave Compounds, Sam Bankman-Fried and Crypto’s Crooked Heart - with Zeke Faux
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泽克·福克斯是彭博商业周刊驻纽约的记者。他的新书《数字上涨》是一部关于加密货币犯罪之心的精彩读物——从数十亿美元的失踪和贩毒集团的洗钱，到泰达币、FTX、巴哈马群岛的兄弟们和东南亚的加密货币奴隶。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们以前听我说过。在我成为他们的广告客户之前，我就已经使用这项服务了，因为我喜欢在网上购买我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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2022年4月，数千人聚集在加勒比海城市拿骚，参加首届加密巴哈马会议。这是一场炫耀的、霓虹灯闪烁的、对加密货币一切事物的悼词。由Salt主办，Salt是一家由眨眼间你错过的白宫通讯主任安东尼·斯卡拉穆奇和FTX领导的活动公司。

一个迅速膨胀的加密货币交易所，其首席执行官萨姆·班克曼-弗里德是一个头发蓬乱、驾驶丰田卡罗拉的、狡猾的天才，他的罗宾汉格言和对“有效利他主义”运动的成员资格使他成为Web3、区块链，甚至政治领域的宠儿。

安德鲁·杨、托尼·布莱尔、吉赛尔·邦辰、汤姆·布雷迪、大家最喜欢的DJ史蒂夫·青木，甚至前美国总统比尔·克林顿等全球知名人士都出席了加密巴哈马会议。试图像其他人一样理解稳定币和垃圾币，但并不愚蠢到发表任何其他意见，只是对这项技术、这个国家（可以理解）和班克曼-弗里德（大多数人现在都用他的缩写SBF称呼他）表示赞扬。

我相信我们有很多资金、精力和人才投入到加密货币中。当你遇到一些显然很严肃的事情时，你会想在监管领域做得对，萨克斯演奏、雪茄插入我们的罐头和克林顿为这个奇怪的新世界增添了另一层可信度。

尽管存在大量的加密货币骗子、亚洲奴隶大军以及越来越多地使用比特币和其他账本洗钱和资助世界上一些最可怕的有组织犯罪集团的活动。金钱说话，尤其是在潘帕德克斯政治家的法定货币的情况下。

在大型展览几周后，FTX的组织中会出现裂痕。到次年1月，也就是今年1月，巴哈马警方在美国检察官提出包括电汇欺诈、电汇欺诈阴谋、证券欺诈、证券欺诈阴谋和洗钱在内的刑事指控后逮捕了SBF。这是另一种说法，FTX是一堆巨大的冒烟的垃圾。

一位作家一直在整个过程中，准备追踪它和加密货币的失宠。欢迎来到《阴间播客》。

ZF

彭博商业周刊的调查记者泽克·福克斯，最近出版的《数字上涨》一书的作者，这是一部关于加密货币浪潮核心的精彩读物，包括那些在短短十年多时间里将其发展成为一个数万亿美元行业的巫师、聪明人以及戴着普卡贝壳项链的兄弟们。当然，还有加密巴哈马会议。一个人为了看C.R.I.O.K.A.会做什么。

首先，我们本周从奥克兰获得了一个很棒的新奖金，一个从洛杉矶到悉尼再到塔希提的贩毒故事。我从巴布亚新几内亚为《哈珀杂志》的报道中获得了一些即将播出的精彩内容，我本周将前往那里。丹尼也正在制作几部即将发布的音频纪录片，我们实际上是记者，伙计们。和以往一样，如果你不能支持Patreon，请务必关注IG、YouTube和Twitter。这一切都对我们有很大的帮助。它真的很有帮助。

我本周大部分时间都在听《数字上涨》的有声书，所以感谢泽克让我每周的健身时间翻倍。但这真是一本疯狂的好书。从迈阿密到巴哈马、萨尔瓦多、东南亚，那里的一些最严重的与加密货币相关的犯罪活动至今仍在猖獗。你们可能还记得我们大约一年前关于诈骗营地的节目。

当然，所有这一切的中心人物是SBF，他目前正在等待因欺诈和共谋罪的判决，而泽克大约18个月前在整个纸牌屋倒塌之前就为《商业周刊》的一篇特写文章采访了他。

也许鲜为人知的是一种叫做泰达币的东西，这是一种所谓的稳定币，它有点像大量加密货币交易的基础。我们今天将深入探讨整个肮脏的事情。所以我知道那里很晚了，泽克。非常感谢你加入我们。这本书太疯狂了。非常感谢你邀请我。我想因为你用萨姆·班克曼-弗里德来介绍这本书……

你提到在巴哈马的FTX（他的交易所）那种邋遢的总部见过他。嗯，

我的意思是，如果你能画出加密银河系的一种宇宙图，比如说，SBF和FTX在哪里？泰达币又在哪里？当时是2022年2月，FTX刚刚与拉里·戴维一起播放了它的超级碗广告，其中……

基本上，他们认为加密货币是一项与轮子、随身听、叉子一样好的发明，如果你怀疑加密货币，你就是一个注定要错过下一件大事的失败者。而且

班克曼-弗里德，在这一点上，他29岁。他身价200亿美元。他基本上是加密货币界最大的明星。现在，他不是加密货币界最富有的人。那将是币安的CZ，他的交易所规模要大得多。但是……

班克曼-弗里德就像加密货币界的一个伟大希望，他可以变得合法。他正在向国会作证。就在超级碗前一周，他刚刚在美国参议院委员会作证，他们都对他赞不绝口。我的意思是，科里·布克正在称赞他的蓬松头发。他们正在征求他关于如何监管加密货币的建议。没有人真正谈论……

嘿，就像，为什么这个人会在巴哈马？我的意思是，答案是，我们在这里做的事情在美国是非法的。是的。有些时候你遇到他，你会说它有点……这并不是面具滑落，对吧？他只是有点脱口而出，用不太隐晦的语言说了整件事。所以……

我去见他，因为我想解开泰达币的谜团。如果SPF是加密货币界最合法的人，那么泰达币就是最不合法的人。它也很庞大。它是一种稳定币。它是一种总是值一美元的货币。它应该由银行中的真金白银支持。当时，它的规模已超过500亿美元。所以他们应该在某个地方的银行里存有500亿美元，而且

我基本上是在执行一项任务，试图找出它在哪里以及它是否真的存在。班克曼-弗里德作为加密货币界最大的参与者之一，也是泰达币最大的用户之一。因为你可以把泰达币想象成赌场筹码，而且……

你可以把FTX、币安和这些其他的加密货币交易所想象成赌场。因此，与其各自拥有自己的出纳员，不如让他们像赌徒一样说：“赌徒们，你们想在这里玩吗？去泰达币出纳员那里，买一些泰达币，然后你可以把它们带到任何你想要的赌场，把它们转移到不同的赌场，等等。”所以我认为班克曼-弗里德一定知道泰达币发生了什么。但是……

我对这个人很着迷，因为他似乎真的在过着我一直想象的那种生活，因为我专门撰写关于在华尔街以可疑方式赚了很多钱的人的文章。我在彭博社工作了十多年。我见过各种各样赚到钱的人，

靠发薪日贷款、低价股票计划、在线广告诈骗赚取的财富，我有时会认为很多这些人，你知道，他们赚了1000万、1亿，他们似乎很无聊，很不快乐，我甚至向他们中的一些人建议过，我说也许如果你把钱捐给慈善机构，你的生活会更有意义，那可能会很酷

没有人喜欢这个主意。没有人接受我的建议。然后我遇到了这个人，萨姆·班克曼-弗里德，他说：“听着，我十几岁的时候是个素食主义者，是个动物权利活动家。然后我遇到了一位哲学家，他说，这不是你最好的时间利用方式。你应该致富，然后把钱捐给慈善机构。我们将雇佣数千名活动家来散发你将赚到的钱的传单。”

十几岁的萨姆说：“听起来不错。”然后不到十年后，他出现在我面前，经营着在我看来像是一个巨大的加密货币赌场，人们可能会在那里赔钱。他说这是为了慈善事业。他似乎像是在遵循我所想象的罗宾汉计划。所以……

我真的很着迷于他。我想从他那里打探关于泰达币的信息，但我也很想知道，他会真正贯彻这个计划吗？还是对更多财富的追求会在中途腐蚀他？所以我带着这两件事去了巴哈马，试图调查这两件事，而且遗憾的是，并没有真正试图调查我应该调查的事情，那就是……

这个卷发的小伙子就坐在我旁边，正在策划有史以来最大的金融骗局吗？这就是所谓的“有效利他主义”，对吧？他们有点像变得超级富有，并在世界上产生更大的影响，但不知何故，它并没有拯救世界免受任何重大疾病的侵害，如果你认为人们正在遵循它的话，你可能会期望它做到这一点。

好吧，我觉得这个主意很有吸引力。如果你从小事做起，他们会说：“嘿，你可能可以多捐一些给慈善机构，对吧？你的生活还不错。假设你捐出了10%的收入。我的意思是，你会做出一些牺牲，但你能应付，对吧？这可能会对某人产生很大的影响……

那里的钱会更有价值。现在可能正在挨饿的人。这很难反驳。然后，但这些有效利他主义者把这个论点推向了疯狂的极端。萨姆成为了这场运动的代言人。他把它推向了极致，他把这件事推到了极限。它实际上给了他一个……

疯狂的风险承受能力。因为，我们谈到了这一点，他会说：“我不认为我的生命比其他人的生命更重要。如果我的生活稍微糟糕一点，但这可以使其他几人的生活变得更好，我应该做出这个选择。如果你问他，嘿，我……”

所以他会说：“我并不真的在乎我是否最终会破产。大多数首席执行官真的想留住最后那1000万美元，这样他们就可以拥有自己的游艇和豪华住宅。他说：“我每次都会加倍下注，因为我唯一关心的是最大化我的预期收益，赚取最多的钱来捐赠。我并不真的在乎我是否冒着最终一贫如洗的风险。”

如果你问他：“嘿，我们要抛硬币。正面，你将成为亿万富翁，你可以把它全部捐给慈善机构，拯救世界免受邪恶机器人的侵害。”这是他的目标之一。“反面，你破产了，你将要在监狱里度过余生。”

他会说：“让我们抛硬币吧。我们必须抛硬币，因为正面对世界来说太好了，而反面对我来说有点糟糕，但对世界的影响可以忽略不计。”这很有趣，因为你提到了你在书中接下来要讲的内容之一，你参加了一个大型会议，而且

在迈阿密，就像加密货币最大的集合一样。我会委婉地说，也许是蠢货。他们听起来像是最糟糕的人群。我不知道。但就像你遇到的这些市长、政府首脑以及那些渴望加入涌入的加密货币财富的人一样。这是一个类似的信息，对吧？就像，

我相信他们不明白这到底是什么东西，但就像我们可以转移资金来修建桥梁，解决帮派犯罪等等。这与那条信息类似。我的意思是……

班克曼-弗里德和他的手下，现在在他的审判中已经公布了一些他们的内部沟通，他们至少正在考虑偿还巴哈马的全部国债。只是为了感谢政府通过有利于加密货币的法规，以便他们可以搬到那里。我想几年来，就好像

施了魔法，金融世界的正常规则完全不适用。我在迈阿密这个会议上遇到这些人，我听到了一些我听过的最愚蠢的商业计划。我遇到了一些在我专门寻找……的职业生涯中遇到的一些最可疑的人。但是……

当时，这些人正在用这些计划积累数十亿美元的真金白银，因为所有这些随机的加密货币都在不断上涨。我还记得大约在那段时间，我和丹尼出去喝酒。我们正在谈论……他告诉我关于NBA Top Shot的事情。

这就像一种收藏的交易卡。就像你可以在区块链上购买NBA精彩集锦一样，而且

人们正在通过这些赚大钱。华尔街日报上有一篇文章是关于顶级Top Shot交易员的，他赚了大约2000万美元。丹尼告诉我，这个网站几乎无法使用。它总是崩溃。你甚至很难在购买后观看你的精彩集锦。但与此同时，在这些方面可以赚到很多钱。而且

像NBA这样真正合法的公司只是说……

谁在乎它是否真的有效？这是热门的。我们不想错过。到处都是害怕错过。丹尼只是很沮丧，因为他也没有得到他的科里·莱昂纳德Top Shot视频。我认为他在那方面做得很好。你必须问他。该死，我会的。整个世界都被这个……迷住了

庞氏骗局？我不知道。这太疯狂了。是的，我的意思是，我简直不敢相信。我一开始就对加密货币持怀疑态度。但我仍然认为，就像今天一样，如果你没有过多关注加密货币，你只会看到一些标题，比如贝莱德将发行ETF，或者Visa正在测试Solana支付。你会认为，

好吧，我认为加密货币有点愚蠢，但似乎正在发生一些合法的事情。我是否真的想错过下一件大事？几年前我就是这么想的。标题不同，但故事差不多。但当我参加这个会议时，我看到的不是那些有意义的计划，而是关于……

削减金融中介或使全球支付更容易的宣传，而是那些对比特币疯狂的人的演讲，他们全心全意地热爱比特币，并认为它将拯救世界。我的意思是，这实际上是我书中的一章，我妈妈是一位英语老师，她正在读这本书，她说：

听着，我知道迈阿密这个会议的每一节都是精华。你必须删掉一半。这很难，但我做到了。即使现在，我也想告诉你一个关于这个会议的故事，我只是想，我该选择什么？人们所说的一切都如此愚蠢和有趣。但是……

我认为对我来说，当时最疯狂的部分是，在一天结束的时候，会议上出现了很大的问题，食物方面。无法获得任何食物。天气很热。我不喜欢古龙水的味道。整个城市都臭气熏天。迈阿密的一个大问题。所以我已经有点心情不好了。这位比特币兄弟在最后登上了舞台。他……

真的，就像，说得非常夸张。他有点像个兄弟会成员，嗯……

他在舞台上踱步。他的帽衫戴着。他戴着卡车司机帽。他说了很多脏话。他正在谈论在萨尔瓦多冲浪。这与比特币有关，但我无法完全理解。他解释说，比特币将拯救萨尔瓦多。然后他播放了这段视频。这是萨尔瓦多总统。总统说：

比特币现在将成为我们国家的官方货币。这是真的。这不像某种诡计。然后孩子回到舞台上，他哭了。他说：“啊，这对于萨尔瓦多来说是一小步，对于人类来说是一大步。”然后他开始大喊：

我他妈的会死在这个他妈的山上。他哭了起来。然后我环顾四周，我只是想：“发生了什么事？”我没有笑，就像我看到观众中的其他人也在哭，因为他们被萨尔瓦多采用比特币所感动。嗯，

剧透警告……我第二年又回到了这个会议，我与这位哭泣的家伙会面了，我问他……我想问他萨尔瓦多实验的进展如何。很自然，这不是一个难题。我说……

那么萨尔瓦多的情况如何？去年这是一个重大声明。他说：“哦，我不喜欢，我不想谈论这个。”然后我说，他说：“兄弟，我不想谈论这个。”然后我说：“好吧，你上次去萨尔瓦多是什么时候？你注意到什么了吗？”他说：“兄弟，我不记得了。”我说：“你不记得你上次去萨尔瓦多旅行是什么时候吗？”

他只是说：“不。我们能继续吗？”但那是因为这个实验是一场灾难。萨尔瓦多的人民讨厌比特币。是的。那是我们好朋友奈布·布克莱，对吧？他就像一个稳定的……他是一个这种方式的存储器，因为反帮派行动。这一切都联系在一起，对吧？这种转向比特币和某种独裁统治。这只是一个疯狂的情况。是的。

我不太……我仍然有点困惑，比特币对他有什么好处。它让他在你们提到的那群蠢货中变得很受欢迎。但是它……

他在这项比特币倡议上花费了相当多的钱，大约数亿美元，但这完全适得其反。他实际上……布克莱的专制政策很受欢迎，根据真正的独立民调，但他的比特币政策，人们讨厌它。而且它并没有……它吸引了一些西方投资者，但我认为……

显然与他在比特币上的支出规模不成比例。但他仍然坚持这样做。我在社交媒体上关注他，似乎任何与比特币有关的人只要访问该国，就可以与总统会面。我最近看到一位女士在卖……

比特币毛绒玩具在那里。送给总统一个。哦，我的上帝。这太尴尬了。我的意思是，这有点像因为我也对加密货币做了一些报道。我认为我对整件事的看法与你有很多共同之处。但我认为，我认为最大的危险信号之一是，当我报道区块链Web3相关公司时，

有人谈论这种恢复性或民主化的东西，你知道，拯救世界，绕过法定货币。你提到那个会议，我认为有一堆被丢弃的委内瑞拉货币。就像上帝知道有多少关于这将拯救伊朗人民的故事。这将拯救乌干达人民，或者，你知道，而且它总是以……告终。

出售猿猴的图片或NBA快照来赚一些钱。而且，就像你提到的去巴哈马，SBF也在那里说话。他实际上接受了迈克尔·刘易斯的采访，他写了一本最近出版的书。我认为得到了，呃，好吧，有一个广泛的故事，只是说你的书对所有事情的描述要好得多。但是，嗯，

你知道，这基本上是一个精英游戏，对吧？它似乎已经成为高端名流、体育明星和政治家等的玩物。加密货币人士提出的许多想法，为了给他们一些赞扬，我知道它们听起来不错。我知道这个领域有一些聪明的人……

甚至可能怀有良好的意图。但我认为你必须根据加密货币迄今为止取得的成就来判断它。是的，我认为你所看到的是一种零和博弈，在这种博弈中，前进的途径是进入，成为朋友，要么自己创造货币，要么与创造货币的人成为朋友，并在早期以折扣价进入。到那时，

丹尼和我正在酒吧里谈论NBA Top Shot。我的意思是，看，我们有一些机会会走运，但我们基本上是那些傻瓜，他们将为那些将在我们认为自己要获得这个大比分时向我们倾销他们价格过高的精彩集锦的内部人士提供他们所谓的退出流动性。当涉及到……

比特币，我会与比特币支持者进行很多这样的对话。我认为这些人非常真诚地表达了他们对比特币的热爱以及他们认为它有多好。但我会说，假设你对世界的愿景实现了。嗯，

难道我们不会拥有一个新的……因为他们都是非常反银行、反亿万富翁、反建制的，但我会说，难道我们不会拥有一个新的寡头政治集团吗？也许像温克莱沃斯双胞胎一样，他们会成为我们的国王，我们都必须向他们乞讨萨特，这就是比特币人士所说的比特币的一部分……

它不可能让我们所有人致富。在比特币会议上的一种说法是：“现在就加入吧。我们都会致富。”这就像加密货币人士喜欢说的那样，“我们都会成功。”就像Wagme，这是一个很大的模因。这就像，“我们不可能都成功。”这实际上是不可能的。这是一种繁荣福音式的玩意儿，对吧？这很相似。是的。

是的。是的。这太疯狂了。我的意思是，让我们转到泰达币，因为这是，你知道，这是……好吧，它将很多故事联系在一起，在你的书中，它在某种程度上在将加密货币世界联系在一起方面发挥着关键作用。而且，你之前提到过，它是一种价值500亿美元的东西，它与美元挂钩。

它的创始人说，它与安全的投资挂钩，对吧？但你并没有真正找到任何证据。你是如何开始报道这件事的？也告诉我一些参与其中的关键人物。所以如果你在正常的金融世界中，

如果你写一篇关于一家公司的文章，就像我刚刚读到的别人写的一篇关于……的揭露文章一样

一家声称在尼日利亚开展大型业务的初创公司。他们基本上发现，嘿，首席执行官，他过去很可疑，而且看起来他们的工厂实际上只是一个渲染图，那张图像是假的。基本上，他们指出了这些危险信号。这通常就足够了……

改变投资者对公司的看法。因为投资是基于信心的。对于泰达币来说，只需几分钟的谷歌搜索，我就发现了足够的危险信号，我肯定会对这家公司有一些怀疑。这意味着加密货币，它就像加密货币的中央银行。它在加密货币中显然非常重要。但是首席执行官……

很少露面，以至于网上的人们推测他不是一个真实的人，而且不存在。就像，只是一张库存照片。不真实，但这并不是边缘观点。我很快就被像萨姆·班克曼-弗里德这样的人告知，他们说：“哦，如果你想与泰达币做生意，真正负责的人是首席财务官。他的名字是吉安卡洛·德·维奇尼，而且

他来自米兰的意大利人，在他职业生涯的早期，他是一位整形外科医生，你用谷歌搜索他。你会发现他一张半张脸刮胡子的照片，他在照镜子，他正在谈论他如何放弃整形外科手术。他说，他只是意识到他的所有工作都是骗局。然后，呃，从那里，呃，他进入了进出口或进口，呃，

他做的是电子产品生意。他从中国进口电子产品，似乎在那里的边缘地带经营，因为他因伪造微软产品而被起诉。嗯……

然后他的生意在一场火灾中被烧毁了，他的工厂在一场火灾中被烧毁了。哦，我的意思是，在网上，不需要做太多研究就能发现，在他的网站上，他被描绘成一个非常非常成功的企业家。但事实上，意大利的公司记录显示，他的许多公司都在亏损，他的工厂在一场大火中被烧毁了。所以，

这个人是加密货币领域最大公司之一的幕后推手。他们不说公司具体在哪里。他们暗示该公司受英属维尔京群岛监管，但我给监管机构发了一封邮件，他说，你在说什么？所以，我

当我开始调查时，Tether已经被纽约总检察长以欺诈罪起诉。在那场诉讼中，他们揭露了Tether严重的不当行为，Tether歪曲了其储备的性质。所以你看到这家公司说，哦，是的，我们银行里肯定有500亿美元，但是……

我们不会说在哪里。而且有相当充分的证据表明，我们过去在这方面撒了谎。我们的简历也很奇怪。相信我，兄弟。是的。他们甚至不会打电话来说，“相信我，兄弟”。他们就像，你知道的，这些神秘的人物。这足以让像在传统金融领域一样，

很难想象人们会把数十亿美元托付给他们。这听起来像是一场拉高出货。这听起来像是一场拉高出货，对吧？整件事就是一个店面。是的，我的意思是，他们甚至没有投资来营造人们期望的那种合法性的外观。当我开始调查时，我并没有发现任何令人放心的事情。例如，在迈阿密的这次会议上……

我遇到的最可疑的人之一是Celsius的Alex Mashinsky，他现在因犯下重大欺诈罪而面临严重的刑事指控。当时，他是加密货币领域最合法的人之一，但这基于我的第一印象，发生这样的事也就不足为奇了。但无论如何，他很早就告诉我，他说，哦，是的，Tether，好人，好

我给他们比特币，他们借给我泰达币。我已经从他们那里借了超过10亿美元的泰达币。

我支付6%的利息。所以我在想，等等，我以为Tether只是由银行里的美元支持的。现在你正在以6%的利息向迈阿密的一个怪人贷款，以比特币为抵押，而比特币是非常不稳定的。这似乎比银行贷款风险更大。承诺。是的，而且……

我还发现证据表明，当我开始调查时，Tether的记录显示，Tether已向中国公司投资了数十亿美元的短期贷款。基本上，当时的形势是利率为零。所以即使Tether已经积累了500亿美元，这听起来像是一个很棒的商业模式，但他们……

没有一种简单的方法来用这笔钱赚钱。因此，为了赚钱，他们很容易冒着储备的风险，投资一些奇怪的东西，他们显然正在做这样的事情，比如向Celsius或中国商业票据贷款。所以当我了解他们的投资时，我无法完全弄清楚，他们是否拥有全部500亿美元？

他们把它放在哪里？但我发现迹象表明，这可能比我之前想象的要冒险一些。此外，当我更了解Tether背后的那些人时，他们似乎更加神秘。然而，当我调查Tether时，Tether却越来越大。

是的，数字上涨了。是的，这太疯狂了。我的意思是，人们绝对应该买你的书，因为书里还有很多我们不会谈论的内容。有很多疯狂的故事和参与其中的个人。我想继续谈谈可能最黑暗的故事之一。

如果不是加密货币世界最黑暗的一面，那就是所谓的“杀猪盘”，一些听众可能知道这是什么。我想我们上次说话是在年初？我想你正要前往东南亚报道这些事情。

你去了柬埔寨的一些更阴暗的角落，寻找由各种阴暗组织经营的诈骗大院。我的意思是，他们在进行人口贩卖活动。但当你在一间酒吧里时，你深入了解了这个故事，一个名叫Vicky Ho的人联系了你

嗯，我，我只是要读一下她的开场白，嗯，其中一个开场白，因为我不知道人们是否会被……呃……吸引住，但她说道，“我喜欢追求浪漫的事情，比如健康的身体和爱情的惊喜和珍贵”，我的意思是，这比大多数人在Tinder上的开场白要好得多。所以看起来，看起来很合法，但你一直在和她周旋，嗯，发现她，嗯，

也许是Shia或He，但他们在其中一个诈骗大院工作。告诉我你到这个地区时以为会看到什么，以及你实际看到了什么，因为听起来你基本上是落地后一切就都开始了。是的。我们主要讨论的是愚蠢的事情。而我，但当我更多地了解加密货币时，我意识到，

它正在对现实世界产生重大影响。这并不是加密货币人士向我宣传的那种影响。而诈骗大院绝对是其中最邪恶的部分。我一直在阅读关于这些诈骗大院的资料，比如巨大的办公大楼里挤满了数千人，被迫……

昼夜不停地发送垃圾短信，并试图引诱较富裕国家的民众陷入某种虚假的友谊，然后引诱他们……

所以Vicky，像他们所有人一样，最终开始暗示，哦，我有很多空闲时间。看看我的法拉利。我的叔叔给我提供交易技巧。哦，看，他又给了我一个好建议。几天后，她终于让我知道了她的秘密，让我下载了一个交易应用程序。我一直在……因为我想调查的这部分是

我听说很多这样的骗局都涉及Tether。而且，我的意思是，你可以想象他们使用任何加密货币，但我听说的是，他们压倒性地更喜欢使用Tether，而我，我试图调查Tether持续的吸引力。我听到的一种理论是，

这对罪犯来说很棒。罪犯喜欢它。他们……所以这就是为什么我要和Vicky一起玩，看看她是否会让我使用Tether？果然，她确实这么做了。她让我通过她的假交易应用程序向她发送超过100个Tether。虽然我希望找出她确切的位置，但一旦我给她寄了钱并告诉她，我是一个调查记者，问她……

她在哪里工作，以及她是否被关押在恶劣的条件下，她就消失了。但是是的，我去了柬埔寨，并与两位记者联系，他们是明星记者，他们很早就开始致力于揭露这个问题，为当地一家名为“民主之声”的新闻机构工作。Mekdara和Danielle Keaton Olson。合法地说，这两个人……

从一开始就在关注这个问题，并撰写了关于全国各地不同诈骗大院的大型揭露报道。如果他们在美国，我认为他们会获得新闻奖，但在柬埔寨，他们的回报是总统直接关闭了他们的报纸。他没有说是因为

诈骗大院，但到我到达那里的时候，这已经成为全国性的尴尬事件了。这个问题的规模巨大。联合国最近发布的一份报告估计，有20万人被关押在这些诈骗大院中。这太疯狂了。从事赌博和加密货币诈骗。所以我正在调查……

我想调查加密货币方面的因素。我不太确定我会发现什么，因为我不认为我会采访诈骗大院的所有者，或者我不懂这个地区使用的语言。我确实遇到了一些通过支付赎金逃离大院的人，并听到了一些关于他们如何运作的信息，但

我正从胡志明市乘公共汽车前往柬埔寨金边。我越过边境，来到这个尘土飞扬的赌场小镇。我看到过工人从其中一个赌场逃脱的视频，被……

保安用警棍殴打。我看到过调查报告，这些报告相当令人信服地表明，这里正是某些最大……呃……诈骗大院的所在地，就在停车场，就在我……工人们在视频中逃脱的地点旁边，有一个小摊位在做广告。我们将交易……呃……

泰达币换美元，上面有泰达币的标志，我敢肯定这是我在整个世界除了加密货币会议之外看到的第一个泰达币标志，我只是心想，这并不能证明任何事情，但这可能是一个迹象，表明……呃……这就是泰达币的用途，然后……

Danielle和Dara带我去了西哈努克的唐人街。这是最臭名昭著的大院。这是一个巨大的建筑群，建在一个尚未竣工的赌场周围。所以西哈努克是一个位于柬埔寨西海岸的赌场小镇。它在过去……

五年、十年间，随着所有这些中国投资的涌入而迅速发展起来。这项投资是基于……呃……一种漏洞，他们可以通过直播向中国的人们提供在线赌博。这个城镇发生了转变。它曾经是一个宁静的……呃……海滨小镇，却被巨额投资改变了。那里建起了数百家赌场……呃……

然后对这个漏洞进行了打击，新冠疫情爆发，所有这些发展都戛然而止。所以你现在去那里，到处都是数百座未完工的摩天大楼……呃……无论你走到哪里。所以唐人街就是这些未完工建筑群之一。大约有，我想说大约有30座办公大楼沿着这条林荫大道……呃……

位于城镇郊外，每一座都容纳了这些诈骗组织。有些人估计，唐人街可能关押了大约6000人，工人们会试图逃跑。他们会跳起来试图逃跑。

Raw非常擅长寻找被困在里面的人的社交媒体，展示人们遭受酷刑、被迫行骗、试图逃跑的视频。你从外面就能看到的东西非常可怕。比如，商店。所以，从街上你可以看到……底层的所有商店……

都用中文而不是当地语言库迈语标牌，因为这个地区有自由去买东西的人是中国人老板。商店内部用栏杆隔开。所以如果你从街上进来……

买食物，你不能穿过院子，在里面，工人们会来，所以就像被困在大院里的人只能从后面进入商店，他们不能穿过院子走到街上，我可以看到很多这样的塔楼都有阳台

但这些阳台都焊接上了栏杆，变成了笼子。当我到达那里与Danielle和Dara会合时，距离一次大规模突袭已经过去了几个月。这是最突出的建筑群之一。它吸引了很多关注。所以他们大张旗鼓地镇压它。我们认为……

我们很好奇发生了什么。我们看到的是，实际上，活动似乎已经重新开始。从挂在阳台上的衣服来看，有工人，他们正在重新招募工人。最令人惊讶的是，

这里有一家酒店……我和一个从这里逃出来的人谈过话，他是我关于唐人街情况的最佳线人之一。这是一家酒店，正面金碧辉煌，看起来非常漂亮，奇怪的是，周围环绕着所有这些半废弃的肮脏的诈骗大楼。我的消息来源说，这是一个老板们会去……

和妓女睡觉的地方。嗯，但这家酒店位于这个非常可疑的地区中间，却完全空无一人，但它在booking.com上，你可以花100美元在那里订一个房间。就像，它，它，嗯，所以，嗯，我决定去看看，我这么做了。我可能不会看到太多，因为，嗯，

大多数人不会说英语。我进去后，在大厅里，有一个8英尺高的金色菠萝，这很奇怪。是的，有点。我沿着大理石楼梯走到餐厅，那就像一个巨大的宴会厅，可以在那里举行婚礼。但那里人很少。

在那里吃饭，其中一个……他们似乎对我来到这里感到有点困惑，似乎不知道该向我收取多少费用，我只是……我只是被允许进来了，这有点像自助餐，似乎有一堆……呃……

几个身材魁梧的家伙在那里吃饭，看着非常大声的TikTok视频，而他们的手下则走过来和他们说话。他们正在接受现金。冰箱里有啤酒。你可以随便拿啤酒。还有一个提供传统中国菜的自助餐。有一位厨师会为你做任何你想要的东西。我只是坐在那里。我想，我真希望我知道发生了什么。这似乎……

谁知道这些家伙在搞什么鬼？其中一个服务员会说英语，并开始和我说话。我问她，这个酒店位于……周围这些奇怪的塔楼是怎么回事？所以我看到工人们穿过这个大门。它似乎受到严密的保护。这非常奇怪。我问服务员关于这件事，我说……

为什么酒店里没有人？为什么它受到如此严密的保护？她说，嗯，你不知道吗，这是，这是唐人街。我说，不，我不知道。请告诉我关于唐人街的事情。她说，嗯，就像，在这里工作的人，他们不能离开。哇。好的。我认为我做了一个非常……呃……糟糕的表情，因为然后她说，哦，别担心。嗯，

酒店的工作人员，我们有自由。我只是说，哦，不，这是……看，我和在这个建筑群中遭受可怕事情的人谈过话，所以我了解……我已经知道这里发生了可怕的事情，但只是在那里看到，就像，不，这不是某种

阴谋论，这是真实的……这真是……这真是令人震惊，就在唐人街的入口处，有一个关闭的货币兑换处，就像我之前看到的那个一样，它的墙上写着广告，我们将用美元兑换你的泰达币……呃……就在这里……

这一切都是公开进行的。没有人真正关心隐藏它。我认为你提到过

你提到过很多政治大佬要么参与其中，要么从中获利。所以几乎没有政治力量反对它。你还提到了柬埔寨领导人洪森。在过去几年里，他对新闻自由进行了相当疯狂的镇压。我认为他已经把权力交给了他的儿子。所以在那里发生了一种类似于主体思想的事情。

是的，我的意思是，很明显，我对Daraa和Danielle的问题是，我们不应该做些什么吗？有没有我们可以告诉的人？他们说，警察不在乎，而且当他们确实突袭这些地方时，他们……

经常会以移民违规行为逮捕工人，而真正的老板却不会受到惩罚。但情况似乎，从远处很难知道，情况似乎最近有所改变。已经逮捕了一些经营这些地方的中国罪犯。看来中国不再容忍这种行为。政府甚至允许发行一部名为《不再下注》的电影，这部电影戏剧性地描述了人们被骗去从事诈骗大院工作的情况。它在中国成为票房冠军。实际上，已经有一些关于这个的电影了。所以，

很明显，他们试图传播关于诈骗大院很糟糕，而且这种行为将不再被容忍的信息。但现在最大的建筑群在缅甸，在那里它们超出了执法部门的掌控范围。对。我对那个国家比柬埔寨更了解一些，以及如何……

是的，比如大型贩毒集团和非法赌博活动。能够完全避开雷达，受到该国为争夺土地而战斗的数十个叛乱组织之一的保护。或者只是受到政府的庇护，对吧？最近的军事政变以及各种腐败行为都在那里发生。

是的，我还没有能够理解这些报告，但现在有报道称，一些受到政府庇护的诈骗大院现在正遭到叛乱组织的袭击。一些诈骗大院正在分散到缅甸的其他地方或该地区的其他地方。现在……

如果你是一个加密货币爱好者，并且正在收听这个节目，你可能正在想，这与加密货币到底有什么关系？为什么我们要谈论这个？这显然很糟糕，但这并不是加密货币的错。这是我思考了很多的事情。我发现的是，看，这些类型的骗局……

它们肯定在以前就存在了。我们可以记住尼日利亚王子电邮诈骗，这有点类似。但在过去，为了从受害者那里收到钱，坏人需要在美国有洗钱者，这些人可以在他们名下开设银行账户。这让他们面临……

风险。即使你让某个傻瓜接受这笔钱，那个人也可能知道你是谁。他们可能会被捕，这是一个线索。如果你让人们进行国际电汇，这也会在银行引发各种各样的警报。有了Tether，我可以在加密货币交易所轻松获得……

我想发送给我的骗子Vicky Ho的Tether，而不会引发任何警报。一旦我把它寄给她，她只需要给我她的32个随机字符地址。我把它发送给她。我立即将钱从美国发送给了可能是柬埔寨的中国黑帮。没有退款。如果我要报警……

Vicky的地址，他们将无法从中获得任何信息。即使是Tether公司，也不会收集Vicky的姓名或地址。我和一位台湾人口贩卖调查员、一位来自台湾的警官谈过话，他说你所期望的。他说，

是的，这使得我的工作变得更加困难。当罪犯使用银行时，我们会得到不同的线索。现在他们使用Tether，追踪起来就困难得多。事实上，这就是他们使用它的原因。他说，一些帮派，台湾帮派，甚至会用Tether买卖工人，被贩卖的工人。所以没有……

指控Tether公司与这些罪犯有任何关系，但他们创造了这样一个系统，使得犯罪更容易，并且使得这种行为能够大规模地发生，人们正在发送数十亿美元，并且人们正在损失数十亿美元给这些大型杀猪盘骗局，这就是为什么这些大型建筑群被建立起来运行它们，并且

我认为加密货币加剧了这种情况。这些类型的骗局是古老的，但如果没有这种半匿名的方式来立即在世界各地转移资金，它们就不可能达到这种规模。我发现……我认为如果你创建一家初创公司，那么了解你的公司如何影响世界就取决于你。如果这意味着……

如果你的产品非常受从事人口贩卖和诈骗的歹徒欢迎，那么你可能应该考虑一下你能否做些什么。但我一次又一次地在加密货币领域发现，创造这些产品的人并没有考虑其真正的影响是什么。我调查的另一个是

Axie Infinity，这款非常流行的游戏在菲律宾成为全国性的热潮。人们正在辞去工作，整天玩这个游戏。自然地，它像NBA Top Shot一样崩溃了。真正的菲律宾人失去了生计，他们没有得到这款不可持续泡沫的创造者任何道歉。是的。

那也是一家越南公司，对吧？Axie Infancy？是的。Axie背后的公司Sky Mavis，总部位于越南，一位创始人来自越南，然后还有几位西方人也是创始人。令人惊讶的是，这是……有时在加密货币领域，我会想，

我无法相信这是真的。而这就是其中之一。Axie Infinity被黑客攻击，损失了6亿美元。这并不是崩溃的原因。这只是雪上加霜。所以它就像一个宝可梦游戏，让菲律宾的很多人玩。而黑客……

或者朝鲜，美国政府当局表示，从宝可梦游戏中窃取的资金被用于资助金正恩的核武器计划。我知道当你想到它的时候，这有点不好笑，但它也很有趣。是的。像Tether一样，当我开始调查它时，我无法克服这一点。

同样，美国政府的最高官员，比如财政部长，他们正在举行关于Tether的会议。这对金融体系构成威胁吗？与此同时，Tether的联合创始人是一位来自《Mighty Ducks》的童星，他做的是买卖剑和EverQuest和魔兽世界的生意。哦，我的上帝。

我不知道。它，嗯，它有时，即使现在，它也像，有时感觉像一场梦。就像，这一切真的都发生了吗？但我感到幸运的是，我当时在那里。嗯，当然。只是为了结识所有这些古怪的人。

是的。我的意思是，你在这本书中出现的一些场景和事情是相当令人难以置信的。这就像这些人……

只是刻板印象。我的意思是，就像科技行业、金融行业以及其他各个地方的各种人的超级刻板印象一样。自从你出版了这本书以来，你从加密货币领域的人那里得到了什么样的反馈？我想你在这段时间里收到了很多爱/恨邮件。这实际上非常令人惊讶。而且

我预计会从加密货币人士那里得到更多仇恨。我甚至认为这可能会帮助推广这本书，如果他们谈论它的话。但我几乎没有收到任何仇恨。实际上，我从加密货币人士那里收到了一些非常好的评论。一个人说，

告诉我他们希望我留在加密货币领域，因为加密货币需要像我这样的人来取笑他们。我实际上刚刚收到一位来自中东的区块链开发人员的便条，他说……

我的书是对加密货币领域发生的事情的细致描述。他询问了我的加密货币地址，以便他可以给我寄钱，但我不能接受。我不能接受任何捐款或类似的东西。所以我没有给他，但我感谢他的便条。而且……

我认为问题是，加密货币领域的很多人都很聪明。他们可以看到过去几年是一场彻底的灾难。即使他们对行业的未来充满希望，他们仍然可以看到最近发生的事情绝对是疯狂的，那就是所有的代币几乎都暴跌了。

加密货币领域的大多数大型公司都被证明是欺诈公司。如果你在加密货币领域，你会想，等等，这些是我们几年前在会议上一起玩的人。现在他们都面临刑事指控。对他们来说，这更加超现实。我很感激他们……我喜欢加密货币人士有足够的幽默感来欣赏这本书

也喜欢这本书。是的。我的意思是，没有，像这样，毫无疑问，它来自2008年的金融危机。而且有很多人对……感到幻灭，你知道的，全球金融……呃……

完全是因为，首先，银行得到了救助，其次，似乎没有从中学到任何教训……呃……在许多方面，所以，你知道的，加密货币运动产生于……我认为是对金融体系的一些有效批评。呃，我猜，呃，

它就像任何创新一样，很容易被贪婪和自大等非常人性化的因素所劫持，这些因素伴随着任何运动，我猜。是的。而且我认为我的书，我在这过去几年里写的东西，它是一种论证……

传统的金融监管，因为像加密货币……

加密货币一直在说这些法规阻碍了创新，他们有一个听起来不错的论点，说明这些法规如何巩固了这些中间商，他们赚取了数万亿美元，每次我们刷借记卡时都在掏我们的口袋。这是真的。这就是为什么这个论点听起来不错，因为它确实是真的。但问题是，如果你没有这些法规，那么你就会有像萨姆·班克曼-弗里德这样的人说，

齐克·福克斯是彭博商业周刊驻纽约的记者。他的新书《数字上涨》是一部关于加密货币犯罪之心的精彩故事——从数十亿美元的失踪和贩毒集团的洗钱，到泰达币、FTX、巴哈马群岛的兄弟和东南亚的加密货币奴隶。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他们坐在一大笔钱上。没有人监视，他可以把所有的钱都赌在狗狗币上，或者，呃，买一堆稀有的无聊猿，或者，你知道的，在巴哈马群岛买3亿美元的房地产。而且，你知道的，没有人会知道，只要数字继续上涨，就没有人会知道。是的。嗯，是的，这，这，这太疯狂了。嗯，

好吧，非常感谢你的时间。现在纽约市已经很晚了，所以我，我，我会让你走的。但是，呃，谢谢你加入我们。呃，我们会把链接放在节目说明中，这本书每个人都应该买。就像，太棒了。你，你成功地把一个金融故事变成了惊悚片。所以，呃，这，这，这是一个相当大的成就。

约翰，谢谢你邀请我。很高兴和你交谈。谢谢你指导我……

在东南亚业余的报道。哦，天哪，不。我的意思是，如果人们读了这本书，他们会看到更多你卷入其中的事情。我的意思是，我们也可以谈谈“大胖子帮”，但我让大家读这本书，因为那是另一个故事。是的，齐克，非常感谢你。是的，希望我们很快能再次交谈。再见。…… …

所以